Ｂｒｉｌｌｉａ新宿中落合

もう入居しているはずなのに、全然明かりがついていませんね。
何戸ぐらい残っているんだろう？

今の相場の状況見てると、ここももはやそんなに割高ではないのかもしれない、と思いかけています。住友のシティテラス目白は安い部屋でも坪400という時代ですからね…。もちろん仕様はここよりシティテラスの方が上なのは間違いないですが、ここなら安い部屋なら坪300は切りますし、高い部屋でも坪350位ですから…。

ここ見に行こうかと思ってたんだけど考えてしまうなぁ。実際どうなんだろうー、そんなにダメなのかな？

南向きの３階以上の部屋は高いけど，眺望は素晴らしいですよ。

本当にここが目白地区だと主張する人は、少なくとも購入検討者にはいないでしょう。

資産価値としてはいかがなものですか？

このあいだ、6〜7戸の間取り付きのチラシが入っていました。
相当数売れ残っているみたいですね。
最上階もまだ売れてないみたいだし、下層階は相当苦戦しているのではないでしょうか？

マンション相場自体がバブルの様相を呈してますから仕方ないのかもしれませんが、
正直値付けが強気すぎたんじゃないかと思います。

最寄り駅が西武線というのが痛いのでしょうか。
東建さんにしては、最上階が複数残るなんて珍しい売れ残りなんですね。

>70
中井駅は西武新宿線だけでなく大江戸線も使えますよ。

どちらも使えない電車です。不便極まりない・・・

何だかんだ言ってもこれからもっと価格が上がっていくのだから、この程度を「不便」と言っているようでは、どんどん都心に近い場所に買えなくなってしまうのでしょうね。ま、ここよりも更に地位を落としてでも利便性をというのなら話は別ですが…。

大江戸線はそこそこ使えますよ。

>>73
>何だかんだ言ってもこれからもっと価格が上がっていくのだから、

その根拠は？　土地の売買価格はバブルですが、末端で買い手がつきにくくなっているのが現状です。
高値で仕入れた土地を持っているデベロッパーは、もう青い顔になってますよ？
消費税アップもひかえています。
今の相場は一時のことで、いつ崩れてもおかしくない状況です。

都市と郊外で二極化してるんだと思いますよ。

果たしてここを郊外と呼ぶものなのでしょうか？

ここに書かれている事は、反対されていた地元の方が書き込みされているんでしょうね。実際の建物や立地、眺望にしてもとても良かったです。

私も眺望はすごくいいと思いました。色々で別のところにしましたが。

このＧＷに、現地見てきましたが、とっても明るく風が抜けるつくりで、眺望もすばらしかったですよ。

それにしても、未だに
「お金持ち＝知性・品格に優れた人」
「歴史のあるお屋敷街に昔から住む＝知性・品格に優れた人」
などとさりげなく勘違いされてる方っているんですね・・
そういった方の多い地域に建ったマンションに引っ越すと、
いろいろと苦労しそうでちょっと嫌じゃないですか？

うん、確かにそう思う。。。
苦労するかなぁ。ちょっと購入考えたんだけどなぁ。
あの東（玄関）から日が昇り、西（リビング）に沈む太陽を、満喫できるところとか、素敵だなぁっと思ったし。
のんびりしている土地柄に見えたけど、その辺、ギスギスしちゃうのかなぁ。

まぁ、最後は、本人が、そのマンションを買いたい気持ち次第かな。。。

でも、迷っちゃうなぁ。

>>81さん
いえいえ、大丈夫ですよ。このスレを見ていると、随分と偏った考え方の地元の方と思しき人達が登場していいるようですが、彼らが地元の多数派というわけでは決してないと思います。ともすると、このスレを見る限りそのように思われてしまうかもしれませんが、あまり彼らの書き込みに惑わされる必要はありません。ましてや、その種の書き込みが理由でせっかく気に入ったマンションを見送ってしまうのでしたら、勿体無いと思いますよ。

はじめまして。もうブリリア新宿中落合は皆様書き込みが無くなっているようですが・・・。
いろいろ教えて頂ければと思い書き込みます。
①上記の書き込みを見るとかなりの反対運動があったようですが、今現状は落ち着いているのでしょ　うか？そんな中入居すると他住民から嫌がらせ等を受ける可能性があるのでしょうか？
②２LDK５６００万円、３LDK６３００万円という価格はかなりありえないのでしょうか？
　周辺環境等含め物件価値としてはいくらぐらいが相場なのでしょうか？
　値段的にはどのくらいの価格であればありえるのでしょうか？
③損をする可能性は高いのでしょうか？

>>84さん

①について
今となってはもう反対の看板や幟は撤去されていますよ。
住民一人一人を狙い撃ちして直接的な嫌がらせを加えられることはまずないでしょう。
とは言え、近隣に反対されて建てられたことに変わりはないので、クレームがある場合、
管理会社ひいては管理組合に行ってこられ易いということはあるかもしれません。
ですが、そのようなことは他のマンションでも十分起こり得ることなので、
あまり神経質になり過ぎることはないと思います。

②について
決してお買い得とは言えないと思いますが、最近のマンション相場を考えると
上層階・南向き・角住戸等の条件の良い部屋であればこのエリアでも十分あり
得る価格だと思います。こちらが格安系デベの物件ではなく、東京建物のブリ
リアであることも考えればなおさらです。

③について
「損をする」とはどういう事態を想定して言われているのかが
分かりかねますので、何とも答えようがありません。

間取り、外観が気に入っています。
が、立地×価格のバランスがちょいといまいち・・・・。

どなたか、価格について提案受けた方いませんか？
あと５％安ければ購入したいのですが。

引渡しから3ヶ月近く経ってもまだ売れ残っているようですから、
ここまでくると売り主の足下を見て値引き交渉することは充分可能だと思います。5％はちょっと弱気すぎる気がしますけれども。

ネゴのコツは・・・

まずは現金値引き交渉。無理目の金額を提示してみることです。
たとえば5000万円の部屋なら、4500万円はちょっときつい。4200万円ぐらいになれば即決できるのだが？とふってみるわけです。この時期になると、売り主は相当焦っていますから、意外に大きな値引きを引き出せると思います。おそらく、すでに販売代理店にも一定の値引き裁量は与えられていると思いますが、金額的にはたかがしれていると思います。売り主裁量の部分になる大きな値引きを引き出せるかがポイントです。

値引き交渉は駆け引きの側面もありますので、満額回答は絶対にありません。おそらく、現金+オプションをつけるというカタチで提案してくると思います。よくある提案としては、エアコン全室設置、食洗機追加、カーテン設置、もし入居前リフォームをお考えならリフォーム費用負担、引越費用負担といったところでしょうか？　
オプションの場合、客が素人であることをいいことに、材料費、工事費を過大に見積もって、「こんなにおつけしますよ〜！」と自慢げに言ってくる場合が多いので、くれぐれも騙されないように気をつけてください。特にリフォーム費用の場合は要注意です。

焦っているのは売り主です。どんなに煽られても気にせず、腰を据えて交渉するように気をつけてください。あの手この手を使って煽ってくると思いますので。
それから、「もうこれしか売れ残っていない」と言うと思いますが、そんなことはほぼあり得ないと思ってよいと思います。彼らが「残っている」と白状した部屋の3倍は残っていると思って間違い有りません。希望の間取り、階の部屋が残っている可能性も大ですので、こちらの希望をハッキリとつたえてみてください。

老婆心ながら。

ひとつ付け加えます。

「絶対に買いたい」という意志を明確にし続けることも大事です。
つまり、相手に対して「逃がしてはいけない客だぞ、私は」とアピールし続けることです。
冷やかし、あるいは明らかな予算不足と思われるのも損なことなので、5％〜1割引ぐらいの金額は、実は無理なく出せるんだけど、そこまで出したくない、でも買いたい、という印象を与える微妙なラインを目指してください。

それでは。

86記入者です。
87さん（88さん）アドバイス本当にありがとうございます。

実際予算的にはそれほどきつくないので、
88で言及してくださった点については大丈夫だと思います。

個人的には、立地・アクセスともに問題ない（むしろビンゴ）なのですが
転勤・異動時に賃貸にまわすことを考えると今の価格だと合わないんですよね。
（中井あたりは賃貸相場が低く、調べてみて驚きました。）


親切な書き込みにとても感激しています。
取り急ぎ感謝を伝えさせていただきたく、書き込みさせていただきました。

え！そうなんですか？
１割も値下げをする場合があるのですか？
環境は目白が近い事もあり良いように感じますし、なにより駅近！
売れていないのは金額が高いような気がしていたのですが、今状況から売主が値下げをするような事は思いもしませんでした。
では早速値下げ交渉をしてみようと思います。１割はとにかく大きいですからね・・・・。
もし値下げが出来れば、上記の賃貸の相場は合ってくるの
では・・・？

あのう、、、この物件、高くはないと思うのですが、何か問題なのでしょうか？
やはり周辺賃料相場比が大きな要因なのですか？
それとも売れ残りな感じ（完成売りだから仕方ないと思うのですが）が手が出しづらいということですか？

中落合は比較的コアなブランド地区なので知名度はないとは思うのですが、我が家はココがかなり有力候補です。
一般ウケしないのかなと思うとちょっと不安。

世間様は港区でないとダメだとか思うのでしょうか？

よく言えば、「知る人ぞ知る」エリア。
悪く言えば、知名度の低いエリア。ですよね。

そこに３LDKまたは２LDK（ここの２Lはほぼ１Lですよね）に
月額20万以上払う人がどれくらいいるか・・・・

新宿区・豊島区目白周辺では高級エリアとして知名度があっても
それ以外の人（特に地方から来た人）にとっては、
落合？どこ？そこ？という感じらしいです。

私も23区南部の生まれ＆育ちですが、今回この物件を検討するまで
まったくエリアイメージがありませんでした。

便利なんですけどね。

今年に入って売り出している物件ですよね。現在売り出されている物件の価格が上昇している事もあり、リーズナブルに感じるのではないでしょうか？地域についても中井という地名は知名度が低いと思いますが、落合というとそりゃそこそこの知名度で高級感があります。
「新宿中落合」と名を入れるくらいですから・・・地名を売りにし
販売当初は強気でいたはずです。
しかしながら歴史のある街ですから、若い人が魅力を感じる街ではないのかもしれません。今は西部に片寄っていますからね。
あまり細かい事を気にするとマンションは買えません。大きな買い物ですからしょうがないのですが、まず街並みとマンションの全体を自分の目で見て何を感じるかです。

それなりに高級感のある都心至近の閑静な住宅街であるにも関わらず、マスコミなどで宣伝されていないだけに、お買い得感のあるエリアだと思います。こうしたこのエリアの特性をよく理解している人にとってはいい場所であること請け合いでしょう。この地域をよくご存知ない方々には、物件と共に周辺をよく探索して頂くことをお勧めします。また、このエリアの特性があまり一般に広く知られていないから成金的ではない落ちついた雰囲気が今日まで保たれているのだと思います。まあ、ここらは考え方次第だとは思いますが・・・。

最大のデメリットは、生活するのに不便であるにも関わらず
新宿区ブランドで、高価格なことでしょう。
閑静と言いながら、実態は毎日坂道と付き合って、遠くまで
買い物をするのもマンションを検討する人達には、好まれないことでしょう。

このくらいの価格なら、山手線北側沿線なら充分に狙えるしね。

得てして閑静なことと利便性は両立しない場合が多いですからね。その辺をどう考えるかだと思いますが。あと、このエリアの特色としては、わざわざ店に行かないで宅配してもらっているケースも多いのが実情ですし。

山手線北側エリアとなると、大半は豊島区や北区、荒川区等になるので、山手線沿線という意味で利便性は高いとしても、地位としてはどうなのかと。多くの場合、この辺りよりも閑静ではなく高級感も感じられないと思います。

＞多くの場合、この辺りよりも閑静ではなく高級感も感じられないと思います。

わからないお人ですね、毎日生活するなら高級感より利便性を
とる人が多いのではと思っただけです。
田端〜鶯谷あたりなら確実にここよりも安いし、駒込は高級で無理だけど
大塚、巣鴨あたりなら山手線内でもこちらと同等か、やや安いのではないかと思います。JR徒歩圏というメリットもあるし。
探せば、利便性もよくて閑静な場所はけっこうありますよ。

＞あと、このエリアの特色としては、わざわざ店に行かないで宅配してもらっているケースも多いのが実情ですし。

宅配は、相手の時間に合わせなければならないのと思い立ったときに
手に入らなくてイライラしませんかね。
それにマンション住まいですから、そんなに偉くないし
オートロックなどのセキュリティーの高さが返って仇になりそうです

だから、「不便」「閑静」「高級感」と価格を考えてどういう選択をするかということでしょう。これらの要素が少々犠牲になっても「利便性」を取るというのなら、それも一つの価値観です。価値観は人それぞれなので、そのことをとやかく言うつもりはありません。もし、そのような価値観を持っているならば、あえてここを検討・購入しなければいいだけの話です。

それをあえてデメリットばかりを強調して書き込むのは、購入者や前向きな検討者・地域住民に対して非礼なばかりでなく、規約違反になりますのでくれぐれもお気をつけ頂くのがよろしいかと思います。

それではなぜ、売れ残りが多いのでしょうか
企画と価格が、ニーズに合致しないというだけでは。

マンション検討のスレなのに地域住民は、どんな関係がるんですか？
全く無関係と思いますけどね。

物件を購入する際は、結果一長一短です。
優先順位をどこにおくかですよね。
このスレは自分の意見をぶつけ合う場ではありません。
購入検討者さんが、皆さんの意見を参考にするだけです。
物件や住宅環境など自分が知らない事を教えてもらえるのは、
購入検討者には必要です。
但しあくまでも参考意見であり、最後は自分自身が決めるものです。
住環境は何回か通う事により自分の目で確かめられます。
売れ残りに関しても完売をしていない事は事実ですし。
価格に関しては最近の物件を見れば高いのか安いのか分かりますし。
（価格に関しては総体的に判断するものなので、意見はばらばらです）
自分の意見を理解させるのでは無く、自分の思った事を単に情報として提供し合いましょう。

私は、以前、東西線落合駅からすぐの上落合に住んでいたことがありまして、現在は、大江戸線の落合南長崎駅近くに住んでいる者です。
最近ではありませんが、数年前には、落合駅から中井駅を通って落合南長崎駅付近まで歩いたことが何度もありました。
結構、山手通りは車の量が多いのですが、夜は、落合駅から北の方は人通りがかなり少ないので、特に西武新宿線中井駅よりも北のほうになると、女性や子供が一人で、暗くなってから歩くのは多少不安かなというのが当時の印象でした。
中井駅付近にはドラッグストアや小さなスーパーや商店などがある程度はありますが、駅から少し離れると、お店などはほとんどなかったと思います。
山手通りから少し路地に入ってしまうと完全に閑静な住宅街になるので、このマンションが建っている場所も、都心の立地としては、駅近くの割りにかなり閑静で住みやすい場所だと思います。
自転車を使う方であれば、東中野駅付近の深夜までやっている大きなスーパーや各商店街はかなり使えると思います。
電車で一駅行けば東中野にも行けますし、西武線を利用すれば高田馬場・新宿にも行きやすいですし、近所にオリンピックもあるので、買い物の点でかなり不便な生活になるということは、個人的には無いと思います。
新宿区内で駅から４・５分以内で大通り沿いに建っていないおしゃれなマンションというと、かなり限られてしまうと思いますので、希少価値はあると思います。
多分、このマンションも結構高台に建っていると思われますが、中落合の別のマンションにお住まいの方が「窓から新宿の高層ビルのきれいな夜景が見える。」とおっしゃっておられましたので、ある程度上の階の方だと、そういう利点もあるかもしれませんね。
大江戸線は地下深くを走っているため、JRや私鉄・他の多くの地下鉄と違って、台風の時でも電車が絶対に不通になることは無いという利点があります。
また、来年の都営１３号線開通予定の影響で、新宿駅付近の再開発も進んでいますが、新宿３丁目経由などで、渋谷・池袋方面にもより行きやすくなりますので、大江戸線も個人的には結構、利用価値が高いと思うのですが、如何でしょうか？

この物件少し価格が高いとは思います。５０００万円後半で
３ＬＤＫが購入出来たら正直買いです。
若干の割引が出来たらな・・・・

完成後数ヶ月も経てば、多少の値引きはすると思います。
他の物件のことですが、「築１年もたつと、いくら未入居でも中古物件として価格を下げて売らざるを得ない。」と、不動産販売会社の営業の方が言っていました。
例えば、「税金などの諸費用を含めて販売価格で売ってほしい。」と交渉したり、「オプションをサービスでいくつかつけてほしい。」と交渉してみてはどうでしょうか？
５０００万円台まで下がるかはわかりませんが、数パーセントは下げてもらえる可能性はあるのではないでしょうか。
ちなみに、支払い能力が高い客だと売主に思われてしまったら値下げはしないかもしれませんので（売れ行きがいまいちの物件は、特に若くて収入のあまり高くない人などに対しては、「価格については相談にのりますよ。」という業者は多いようです。）、「この価格では高すぎて買えないので、どうしても下げてほしい。」という要望を伝えて、がんばって少しでも多く下げてもらえるように交渉するしかないのではないでしょうか。
また、同じ物件でも、相談する営業マンによって、売り出し価格で絶対に売ろうとし続ける人と、良心的に、できるだけ価格を下げようとしてくれる人とがいますから、一人に相談して駄目でも、それだけであきらめることは無いと思います。

ん〜少しわからないのですが、この物件は建ててから売っているようです。そうすると他物件と条件が違います。
出来上がっているのに売れてませんが、販売期間がまだ半年です。
販売期間から考えるのか、あくまでも建ててからの期間を考えるのか？
一年後に値下げというのは、一般的なところだと思いますが、販売開始から一年ですか？
諸費用込みの販売価格で売る。というのは？
結果販売価格を下げるのと同じ事になるのでしょうか？
教えてください。

このマンションは、全室が、完成後に販売されているのですね？
そうしますと、やはり、完成前に販売開始された物件とは、売れ残りになったと判断する時期にずれが生じるでしょうね。

通常、未入居物件でも中古物件だと判断されてしまうのは、竣工後１年経過した時点からではないかと思うのですが、この物件の場合、メジャーな場所にあるタワーマンションのような派手な人気物件とは違いますので、現在モデルルームもほとんど閑散としている状況であるならば、もうそろそろ、強気販売はしづらくなってきている頃かもしれませんね。
千代田区や新宿区の中心部のタワーマンションのように、投資目的で購入する方もあまりいなそうですし、購入する客層が絞られるでしょうからね。

東京建物の物件ではないのですが、どれも、それなりに大手の物件で、完成前の物件や、完成後まだ１ヶ月ぐらいしか経っていない物件、完成後半年ぐらい経っている物件で、それぞれ数パーセントから１５パーセント以上（２０パーセントに近かったと思います）の値引きをすると裏で営業の方から言われたことがあります。
売れ残りとまで言えない程度の物件もあったのですが、こちらの年齢が若いというだけで良心的に値引きをしてくれる業者もいましたし（同じ物件でも、営業マンによっては全く値引きはできないと強気にいい続ける人もいましたが）、全額現金払いとか頭金を多く払うなどの条件を提示して、こちらが交渉した結果、業者側にもちょうど７月の決算期前だからという事情があったため、固定資産税等の税金などの諸費用を含めて販売価格で売ってくれた（つまり、税金などの諸費用分を販売価格から値引きして売ってくれた）業者もいました。

完成前販売の物件で、モデルルームを閉鎖してしまってから残った部屋を売る場合などは、かなり価格を下げてもらいやすいと思うのですが、このマンションは、完成後販売物件で建物内にモデルルームがあるケースなのですね。
ちなみに、上述の諸費用を引いて販売してくれた物件もこのマンションとほぼ同じケースでした。

このマンション販売の営業の方に、「資金繰りで難があり、どうしても購入したいのだが、悩んでいる。」と、もうそろそろ正直に話して相談してみてもいい時期なのかもしれませんね。

是非、値引き交渉がうまくいかれますことを、お祈りしております。

いろいろありがとううございます。
この物件は皆様１割の値引きで相場だと考える方が多いのではと思います。少なくとも私はそう思っていて、目標は１割の値下げです。
環境や物件条件は幾つか問題点はありますが、１５％の値引きに成功すれば、この物件は即買いですね。皆様そう思いませんか？

106さん＞
激しく同感します。

が、皆がそう思うってことはデベ側の値段設定がいまいちってことですからね。
（＝利益を最大化していない）

まぁ5％びきで御の字ではないでしょうか？

西武新宿線中井駅から１分や西武池袋線椎名町駅から徒歩圏の大京の築浅マンションなど、いくつか築浅物件が、最近、売りに出されていましたが、専有面積はあまり広くなかったかもしれませんが、そのようなある程度グレードの高い築浅中古物件も、近隣地区には、一応ありますよ。
あと、新宿区のいくつかの販売済みタワーマンションなどで、新築未入居物件を狙う手もありますが、・・・。ただし、価格が販売時よりも高い可能性が大ですが。

>>106

幾ら何でも今の段階で１５％も値引くことは到底考えられません。
率直に言って見通しが甘すぎると思います。
現状ではマックスでも５％の値引きが関の山でしょうし、
最初から値引きを断られても何ら不思議ではありません。
現実とかけ離れた自分の希望ばかり語られたところで、
販売員は困惑するだけでしょう。
果たしてそんなお客（というよりただの来場者？）が
まともな扱いを受けるかどうか…。

販売員らしき人が必死でなんか言ってますが、
要するに適正価格まで値引きをしないなら買わなければいいだけのこと。

他にもマンションはいっぱいありますし、ゆっくり交渉してみますよ。

何だかんだとガタガタ言うクレーマーみたいな人は
来ないで欲しいというのが販売側の本音では？

予算がないわけでもないのに値引きを要求するというのは、
この物件を本当に気に入ってるわけではないんだな、
と受け取られる可能性が高いと思います。

他にもマンションはいっぱいありますからどうぞ他へ行って下さい、
と思われるのがオチでしょうね。