パークシティ豊洲はどうですか？ part19

>>191さん
170です。東中間の70m3台の予定価格は

617(A70ME) 3,730 618(A70VE) 4,140
1317 3,870 1318 4,320
2217 4.050 2218 4,500
2615(A70QE) 4,180
3815 4,280
4615 4,360

杭の長さが近隣の物件と比べて半分くらいしかないのは大丈夫なのか。
支持層に杭を打ち付けたつもりで、その下にまた軟弱地盤があったりしないか心配なんだけど。

住宅情報ナビで間取り検索できるようになったね。まだＭＲ行ってないから助かるわ。

A80QE　もしくは A80GE　を検討中です。
どちらも東中間向きで間取りも似ています。
この向きですと、ゆりかもめの影響、日照がある程度取れる高さといえば
最低何階からになるのでしょう？明日ＭＲに行って検討してみるつもりですが、
色々な方の意見を賜りたくお願いいたします。

>>201
サンキュゥ！
要望書出したって人気投票に使われるだけ
と思って出さなかったのが功を奏したか

結局セメント工場がいつなくなるかは、
誰も知らないんでしたっけ？

晴海にタワーが建ち並んだら眺望もそうだけど日照も問題出てくるよね。
タワーの影って長〜いから…冬至だと午後〜４時くらいになりそう…

http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=map;s=10000;p=35/39/57.196,139/47/22.635
これの航空写真を見るとこれでも１時か２時くらいだと思うので、冬至で夕方ですと
結構影伸びると思いますよ。

航空写真でてこないです.......（Ｔ_Ｔ）

リンクが「，」で切れてちゃっています。。
アドレスをすべてコピーして貼り付けて表示してみてください。

そこまでは分からないですが、おそらく他の低い建物はあまり影が出ていなく
タワーは影が伸びているので、午後１時〜午後２時前後かなと思います。

http://www.tokyosky.to/
佃のライブカメラですが、影は分かりづらいですけど、なんとなくのイメージは分かるかも。

>>214
いえいえ。ただ他の物件はまったく陰が出てないのに佃のタワーだけこれだけ出るのかと思うと
やはり近隣にタワーが出来るのは結構影響するのではないかと思います。。

本当すごい影ですね。これではよくよく考えてマンションを購入しないと
こんなはずではなかったってことが多くでてきそうですね。
本当に都会のマンションは難しいです。

>>219
南側は４街区もありますよ。午前中は影響するのでは？

佃のライブカメラさっきより影が出てきましたね。

影になるかもだし晴海タワー自体が逆行で真っ黒になっててあまり綺麗な景色でもないでしょうね。
黒い棒のようなタワーの隙間から夕日が見えたり見えなかったり。。そして晴海タワーとトリトンＴＴＴのビルの谷間へ消えていく夕日というところでしょうか。。
豊洲公園を参考にと言ってた人いましたが、豊洲公園も入り口の綺麗な景色とは、奥に行けば行くほどまったく違いますよ。
ずーっと奥に入っていくと東京タワーがどんどん見えなくなって隠れていきます。
一番奥でもまだららぽーとの手前ですから、ＰＣＴの景色の参考に微妙に違うかなと思います。
まぁ、豊洲公園まで散歩したら見えますけどね。
リビングから直接見える景色とはやはり違ってくると思います。

失礼しました。。
ＰＣＴの景色の参考に微妙に違うかなと思います。
↓
ＰＣＴの景色の参考にするには微妙に違うかなと思います。

>>223
一番は南西かなとも思います。
ただ間取りは不人気ですし、高額なのですけどね。。
ＰＣＴを微妙にずらしてすべて南西にしてこの価格、もしくは少し高めならまだ良かったのですけどね。
その方が多くの部屋がメリットが出たはず。
しかし、三井さんの電卓ではじき出した利益の計算では無理だったみたいです。

>>220
タワーＢの陰は見せてもらえるからわかるけど、
４街区と３街区のビル陰は三井やＩＨＩが教える気が
ないようだから、想像するしかないのかね。

南向きの低層だと、最悪だと朝から３街区のビルの陰になり、
それが過ぎたと思ったら今度は４街区のビルの陰になり、
午後はタワーＢの陰になって、結局１日２時間しか日が
ささないなんてことになったら想像もせずに購入した人は
ショックでしょう。

ビルの陰になる部屋と北向きで日がささない部屋はどっちが
明るいでしょうか？

大まかに分けてデメリットあげてみました。


Ａ棟東
ＩＨＩ・２街区ビルと向き合い。
低層
東のメリットの朝日が望めない。
晴海通りの排気ガス・騒音の心配。
ゆりかもめの延伸の場合の眺望・プライバシーの心配が残る。

Ａ棟南
２街区・４街区により左側の眺望が望めない。
２０年借地権終わったあとのららぽーとがどうなるか分からない。
低層
Ｂ棟とのお見合い。日照も南を生かせない。

Ａ棟西
コンクリート工場が高層階でも眺望として入ってくる。
晴海タワーが出来ると眺望・日照に影響が大きくでる可能性が高い。
日が落ちるまでの西日の心配。（夏の午後は灼熱？）
低層
遊歩道の人の声等の騒音の心配。

Ａ棟北
日本ユニシスとのお見合い。
パーキングと隣り合わせのため騒音等の心配。
低層
晴海通りの排気ガス・騒音の心配。
ゆりかもめの延伸の場合の眺望・プライバシーの心配が残る。

Ｂ棟は北側のＡ棟との向き合い部分、南側のららぽーととの向き合い部分（１０階くらいまで）
の影響以外はＡ棟とほぼ同じ。
西向きがＡ棟よりも運河よりなので眺望がまだまし。

Ａ・Ｂ棟西低層
晴海通りの上に通る高速の影響で５階？以下だとレインボーブリッジが綺麗に見えない。

Ｃ棟中庭が見えて綺麗だが、眺望・日照・晴海通りの排気ガス・騒音を一番まともに受ける。
ＰＣＴのメリットが一番少ない棟。

こんな感じでしょうか？
他に気づけることがあったら書き足してください。
もちろん建物だけのデメリットなので、駅遠、土地柄、仕様の物足りなさ、
カートの問題、物件価格・管理費等の値段の問題は外しております。

>>226
佃のライブカメラで今の状態見てるとビルの陰に入ると結構暗くなってきそうなので
意外と北の方が陰る心配なければ一日中明るいのかもしれませんね。
直接日が入る時間が少ないかもしれませんが。

さて、やっぱり私は北西角のA70DNで決めました。
上のA60FNも激安だけど、やっぱり70㎡は欲しいので。
30Fとちょっと微妙な階数ですが、4000万ちょっとは魅力です。
5/22までは＊＊の念を送り続ける！

>>230
それもありましたね。ありがとうございます。

『デメリットネタ取り纏め >>228 >>230 』

他にデメリット点を気づかれた方↑これもコピペして続きを書いていただけると後から見ても
纏めて見れて分かりやすいかもです。

228さん、本当にありがとうございます。
何度もどの部屋にしようかと考えて、考えすぎて余計にこんがらがった頭には
整理された意見は本当に助かります。この掲示板助かります。

>>231
こちらは北50階の70B。
西への未練はややありますが、バ★となんとやらは高い所が好き、ということで、
アンダー4500万に果敢に挑戦します。
倍率がどうなることやら・・・。

『デメリットネタ取り纏め >>228 >>230 >>235』
ＰＣＴの建物すべてに言える事で、他の内陸の地域と比べて豊洲は低層であっても
風が強いため高層に行くほど強風が懸念される。
運河に面した住戸は夏場は湿度の高さの心配もある。

そのリンクだと同じスレッド内にしかはれないわけだが…

ああ、そうですね。。気づきませんでした。。

>>226
概要も出ているのですから、せめて東雲のタワーのように点線くらいでも示して欲しいですよね。
私はそのところが隠しているようで嫌ですね。
騙せる人は騙せると思うので。
２００５年８月発行の『最新　東京・首都圏未来地図（超拡大版）』にもすでに載せれるくらい
数年前から計画された高層ビル群だと思うので、ＰＣＴ計画する段階から分かっていたはずなの
ですよね。。
この本のＰ１４４に銀座・臨海地域の航空写真が載ってます。
佃リバーシティー・晴海トリトン・日本ユニシス・キャナルワーフタワーのながーい影が
載ってました。。かなりすごいですよ。。。
持っている方は見てみてください。

>>217のページで豊洲を見るとセンタービルの長い影が写っていますね。

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.52.467N35.39.12.771&MT=%C...

昨日、やっとMR行ってまいりました！
まず、もうのすごい人でビックリしましたね。
この人達が全員申し込んだら倍率何倍になるんだ..。とか思いつつ。
価格なんですが、高い高いと聞いていたので価格表を見た時は安いと思ってしまいました^^。
5,000万程度でかなりの選択肢があったように思えます

>>239
これを見ると３・４街区のビルの影は低層階なほど影響しそうですね。
東の低層階が一番影響すると思います。
高層階もビルがありすぎてあまり眺望が良くなさそうですね。。

>>240
皆さんが高いといっているのは価格ではなく、管理費ではないでしょうか？
私も価格は安いと思いました。でも管理費と駐車場が高いですね。

>170さま

お礼が遅くなってすみません。情報とても助かりました。
どうもありがとうございました。

書かれている方がいらっしゃいましたが、東向きの価格が下がったことは、
ちょっとショックだったりします。
営業さんから人気が無いとは聞いていたので、下がることも納得ではありますが・・
個人的には今回は確実に当てにいきいたいと思っていたので価格が下がって
倍率があがるくらいなら、元の価格のほうが・・というのが本音かも。
いろいろと気になるので、なるだけ早めにMRも再訪問したいと思います。

あー、ほんと、とにかくこれ以上倍率が上がらないでくれるのを祈るばかりです。
下げるのなら価格より管理費と駐車場代がうれしかったですよね。

周りのマンションの相場は2万程度ですよね？
管理費が高いと言っても1万程度なら年間12万。
たいした金額じゃないと思うんですが。
それよりも物件価格が100万安いほうがよっぽどありがたいなあ。

１０年以内に出て行くならね。。

>２４３さん
170です。我が家にも本日、DMで第一期販売スケジュール表、予定価格表が届きました。内容はもちろん一昨日ＭＲでもらってきたものと同じですが。
我が家の希望している住居も２日前の段階で要望書が５枚、この土日でどうなることやら。
それに、要望書は出さなくても５月１１日までに会員登録すれば１３日からの登録はできるとの事ですので、２３日の要望書締切って全く意味がないように思うのですが、要望書出した方が有利になることなんてあるのでしょうか。
くじ運の悪さは折り紙付きですので、全く自信ありません。登録期間中は希望住居の最新登録状況を教えてもらえるそうなので、締切間近に行った方が倍率をみて登録出来る分少しでも有利難でしょうかねぇ。５月の中旬まで当分悩みそうです。

>247さま
243です。
私も早く家に帰って郵便もみたいし、MRへも再度早くいきたいと、
かなり気分が落ち着かなくなってきました。
11日までで13日からの登録ができるとは・・。
要望書には実質意味がないのかとも思いますが、早めに営業さんと話ができてよかったと
自分を納得させたいと思います。
私もくじ運に全く自信が無く・・というより外れた実績ありで、今回も不安でいっぱいです。
明日は営業さんに電話して最新の情報を聞きたいと思います。
いろいろありがとうございます。

>242さん
管理費が高いのはまだしも、駐車場代が高いのはありえないと思います。
なにせここは江東区なので足立ナンバーの地域です。
三井ももう少し品川ナンバーと足立ナンバーの価値を考えればいいのに。
住むのは快適かもしれないけれど、車に乗ったらまわりから下級の目で見られてもおかしくはない。

江東区という部分は我慢できるけど（本当はしたくないが）、足立ナンバーは我慢の限界。
晴海にしたいところだけど、金利面などを考えると迷ってしまいます。

ここで一句、現実的な話です。

管理費は
あがる一方使途不明
グループ儲かる
三井様

豊洲は江東区だけど、都心だよ

>>251
うまいｗ
要望書の隅の方に書いてみてはどうでしょうｗ

タワーだから高いって思わせてるけど、これだけの総戸数あったら負担額少なくてすみそうなものなんだけど。
なんてＴＴＴよりも高いのかは理解できない。。

本当　豊洲に住んでみて都心の良さわかったよ！

＞２４３様、うちも真剣に購入を検討しているので、管理費と駐車場の料金は気になります。
現実的な話、ローンもけっこうギリギリ通るくらいです。
光熱費も含めたランニングコストの心配は問題かもしれません。
近くには駐車場1000円のマンションもあるのにね。

そんなに高い高いというなら検討しなきゃいいじゃん！
未練がましいねえ！

俺の友達、江戸川区のマンション買ったけど、駐車場代かからないってよ。
場所とか規模によるんだろうな。

財閥企業は利益最優先なんですよね。
誰かこのスレに同じようなこと書いていたけど、管理会社の守備範囲をひとつ増やせるくらいの
規模なんですもの。きっと管理費の総額30%位は利益でしょう。
管理会社を変更することはできないことないけれど、かなり大変ですし。
旦那の給料は三井の利益のためならかー、と叫びたくなります。

256=ばか

安ければいいという問題ではないが、効率論の話なんだよ。
おめぇみたいに管理費の支払いを気にしないのはわずかだよ。
大半、そう思っているよ。

足立ナンバーの地域では駐車場千円単位が当たり前。
「足立」に価値はないもん。

横浜＞品川＞湘南＞練馬　　　足立と習志野は論外 !<<;o;>>!

なんでＰＣＴだけ豊洲の中で杭が２５メートルしか打ってないのかかなり疑心なのですが。。
どなたか分かる方いますか？

ＭＲに来たはいいものの資金繰り厳しい人多いみたい。
営業からキャンセルも他の物件よりぶっちゃけ可能性あります、って言われた。
ちなみに担当はＭさん。

ですから足立ナンバー気にする人はやめたほうが良いですよ。。
対岸２００メートル先から品川ナンバーなのですから。

西葛西で駐車場2.2万でしたけど高いんのでしょうか。
1000円で借りれる地域があるんですか?

湾岸ナンバーの申請が通ったら、荒れ狂う人がいそうですね。

物件が気にいってるけれど、足立ナンバーいやな人は？

大規模マンションは、どうして必ず抽選なのでしょうか。
こちらもマンションを選ぶように、売る側も客を選んでも別に当然だと思うのですが。
通常の商売では、売る側も客を選ぶ局面が当然ありますよね。
＃売るものの数に限りがあるなど、さまざまな理由において。

結果的には公平な抽選としたほうが、売り切れる確率があがるものなのでしょうね、きっと。

豊洲の駐車場相場は３万〜３６０００円位
ＰＣＴできるともっと上がると思う。

足立ナンバーのデメリットって何なの？

＞262
横浜ナンバーが1番だと思ってる、井の中の蛙発見。
都心のオフィス街で見りゃ横浜ナンバーも立派なオノボリさんだよ。

足立ナンバーだの品川ナンバーだのナンバーにうるさい奴に限って
しょぼい車に乗ってるんだよね。

>>267
豊洲のＳＣＴがあるじゃないか。
大規模自走式駐車場は安いよ。
タワーパーキングはお金がかかる。
みんな周りの一般の駐車場代と比べて高いと言ってるんじゃないよ。
多くのマンションの駐車場は安いのにここは安くないと言ってるの。

別に良い車に乗ってればナンバーなんか気にならないよ

品川ナンバーは希望ナンバーの倍率が高くて取りたいナンバーが取れづらいから
嫌だな。

残りの人生が５０年の人の毎月１万円の価値
・毎月１万が１年で１２万、１０年で１２０万、５０年で計６００万円
・金利３％の３５年元金均等払いでローン２６０万円相当
　＋その後同金利の１５年ローンで１４５万相当

駐車場代や将来の修繕積立金を入れたらプラス１万どころじゃないけどね。

１４５万円のローンは年齢的に無理があったかな。

３５年ローンなら２６０万円高い物件と３５年間同じで、
ローンが終わってから毎月１万円もらえると思ったほうが
わかり安いか。

２万円高ければその２倍だけど、たいしたことないよね。

足立ナンバーでは高級ホテルでみじめな思いをします。

だから、湾岸ナンバーをご当地申請すれば解決ですよ。
足立ナンバーより湾岸ナンバ−が良いでしょ。
そのかわり、湾岸ナンバーは、豊洲と葛西、新浦安ていど？
お台場や芝浦は品川ナンバーが良いので。

車のナンバープレートは
　もっと地域を細分化した
　　プレート名にしないと　いけないと思う。（わたしだけ・・・）

おれはずっと門仲育ちだけど、足立区って行った記憶がないもんなぁ。

豊洲ナンバーでいいんだよ。

足立ナンバーや城東地区はいくら待っても良いイメージにはならないんでは？
豊洲とか一部の極限られた地域のみ良いイメージを持つかもしれないけど。
豊洲が良いからって、足立ナンバーや城東地区が良いイメージなるのは全く夢物語ですよ。

>>１９７（６０）さん
ご説明ありがとうございました。
A70Ve（東北角）が見られそうですね、サービスバルコニーもA70Veのほう。

さて、A70Uｎ（北東角）のデメリットについて、みなさんの意見を聞きたいですが、
・隣のパーキングビルについて、厚い壁があるし、音とか聞こえないと思いますが、
　(本当はどうかな〜、経験がないと想像ができない)、それ以外、隣はパーキングビル
　だと気にすることはなんですか？
・元々北向きだから、UNISYSやIHIのビルの影にも影響にならないでしょうか？
・晴海通りの車の排気ガスについて、A棟の（北東角）から道路まで何メート
　離れているでしょうか？どのぐらい影響になるのが想像がつきませんが・・・
上記以外、他のデメリットはまだありますか？

こことThe Center Tokyoで迷っています。
同じような方、いらっしゃいませんか？
予算は8500万程度で、駐車場は不要です。
大型ショッピングセンターや映画館が併設されるのは、
すごく魅力ですが、街自体よく知らないので……。
数年前、東雲の公団賃貸を見学に行ったら、
ひどく殺伐とした街並みのように感じ、申し込みをやめてしまいました。

　292さん、私も同じです。現在はTCTか他の物件での購入を考えています。理由は以下
の通りです。
（１）軟弱地盤：支持層までがやはり深すぎます。杭が多くても長ければ地震で折れる
可能性も高くなるはず。
（２）土壌汚染：PCT側からも開示がされていますが、汚染されたことのある土壌の上
にある物件に住むのは気持ちの良いものではありません。
（３）公立学校のレベル：私が集めた限りでは公立中学校の荒れ方などのレベル的な問
題があるように感じました。
（４）変形間取りの多さ：これは一部、TCTもそうですが、三角形などの変形間取りが
多いように感じます。
（５）公共交通機関の少なさ：有楽町線豊洲駅とゆりかもめ豊洲駅では利便性に疑問が
あります。
（６）住戸による格差の大きさ：A,B,C棟で価格も立地も全く違いますし、住戸の価格
帯も広すぎて管理組合を結成したときに意見がまとまるのか疑問があります。
（７）塩害：海が近いことによる塩害が出たときに、修繕費用がかさむのではないか
と思います。

　もちろんららぽーと隣接や銀座方面へのアクセスの近さなど、すばらしい部分も多々
あります。ここではあえて、なぜPCTを選択しなかったかの理由だけを挙げました。気
に入って申し込みをなさろうとしている方には快くないコメントかもしれませんが、購
入を検討した者の意見としてお聞きいただければ幸いです。

それでも人気あるんだよね
今日のＭＲすごい人だった
３０代くらいの夫婦が多かったから、北西や南東の倍率がすごい事になりそう
北西とか思ったより安いせいかも

少し出遅れ感はありますが、昨日初めてＭＲに行きました。
確かに凄い込みようでしたね。
この掲示板をみていて割高のイメージでしたが、案外と立地の割には割安で手頃な価格だと
思いました。
管理費は確かに高めだと思いましたが、あの豪華な共用施設があれば、あまり文句は言えないかな
と思います。
気に入った部屋の抽選に当たることができるかが一番のネックになりそうです。

ここ値段が高すぎな部屋以外は即日完売でしょう
値下げもあったし
ここが最後のチャンスと思ってる人はやっぱり多いみたいで
当るかどうか不安になってきました

>>282
それにしてもＰＣＴだけですよ。おかしいですよね。

当初は、管理費の高さに驚いて、ここは「あり得ない程高い」というヒステリック
ともいえるネガキャンが展開されていたけど、最近は、住戸本体の販売価格は、やはり
豊洲物件だけに、それなりに安いということに気付いた人達の書き込みが増えたね。

>297
地盤というものは、地中にうねりがあるため、ごく周辺地域でも微妙に異なります。
なので、マンション建設の場合には敷地内の何ヶ所もボーリング調査をして、支持地盤を確認し杭の長さを決定します。
周辺マンションと杭の長さが違っても、必ずしもおかしくはありません。
どうしても心配なら、デベにボーリング調査の資料を見せてもらって、確認すればよいと思います。

>>299
それならば豊洲にうねりがあるということになりますよね。
ＰＣＴも敷地広いから大丈夫なのかな。。
杭の長さがバラバラとかそういうことないのかしら。。

297さん
豊洲のなかでも佃島側と東雲側では、支持層までの距離が大きく異なるということです。
将来有明が開発されるときは、もっと深い支持層が話題になると思います。

>>299
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003 の三井のクオリティ中に杭基礎の構造につき、棟別の地盤データと共に載っています。
各棟とのN値50以上の硬い支持地盤まで杭を打ち込んでいるという説明になっています。

ＰＣＴの支持地盤までの深さが３０ｍくらいならぜんぜん浅いと思うのですが。心配症ですね。
東京タワーを建設する時に、上野公園案と現在位置案があって、結局支持地盤までの杭の長さの短い現在位置に決まったのは有名な話ですが、それでも２０ｍくらいは杭を打っているのではないでしょうか？最近、第二東京タワーが墨田区に決定しましたが、ここなどは杭の長さはかなりになると思いますが、そんなこと建設技術の進歩で問題にもなりませんよね。
ＰＣＴの支持地盤はおそらく上総層群と呼ばれる２００〜３００万年前の地層ではないでしょうか？
地下の地盤も地上の山や谷と同じように、隆起や沈降を繰り返しているので、浅い所や深い所があるのは当たり前だと思うのですが。書き込み読んでると支持地盤がうねり程度であるように思われているようで、つい当たり前のこと書いてみました。まあ狭い範囲であればそのくらいかも知れませんが。

しかしながら　このあたりの　軟弱地盤の場合下手に支持層まで杭を打つより　地耐力を利用した
基礎工事（浮力のようなもの）をしたほうが変に傾いたりしないと思うのだけれど、プロの方
如何でしょう？

>>292
うちも考えてました。c現在enterの結構近くに住んでいます。center tokyoは防衛庁の横に位置しているし、まわりは大日本印刷や政府関係（機動隊、災害衛星関連のセンターなど）が多いので静かです。周辺を歩いていると都心という感覚は少ないかもしれません。しかし、高層階からの眺めはよさそうです。ほどよく大きなビル郡がはなれているので摩天楼感覚で夜景を味わえそうです。それにどこへ行くにも近いです。タクシーで新宿、六本木、表参道、神楽坂へ行くのならなら1000円以内でいけるのではないですか？やはり豊洲は都心でないので、都心立地のマンションのメリットを生かして住みたいならcenterを選びますね。しかし、centerの周りは食品など日常生活の買い物に困ると思います。外食が多くて家で食事を作らないような家庭ならよいのでしょうが、通常の日常生活をする家庭なら豊洲の方が住みやすいし、おもしろいと思います。ちなみにうちは豊洲の方があってそうです。

ちなみに、支持地盤のＮ値５０は相当、かなり、極めて良質な地盤です。
地盤というより岩盤です。こんなに安定した支持地盤がわずか３０ｍのところにあるのに、そんなに心配される理由がわかりません。軟弱と言われるのはその上部の埋め立て部分のことですよね。
この部分は液状化を防ぐ対応をしておけば問題ないのでは？杭が折れるのは側方流動と呼ばれる地盤の大きなズレが生じたときですが、杭の強度もそれを考慮して設計されていると思います。さらに液状化や側方流動で護岸が壊れないように、豊洲だと護岸の工事もしていると思いますよ。現に豊洲運河だっけ？のところ船がいて工事中ですよ。あれそのための工事だと思ったけど、違うかな。

さらに、杭が長いと言われている理由は、支持地盤が晴海側から東雲側に落ち込んでいるからではないでしょうか。ＰＣＴが３０ｍ、ＴＦＣで５０〜６０ｍくらいでＳＣＴで６０ｍ？くらいではないですかね？同じ豊洲でも少し離れれば２〜３０ｍ違うので、これはもううねりというより小高い丘くらい違いますよね。たとえ杭が５〜６０ｍでも技術的にはまったく問題ないと思いますので。
それと杭の長さは一本ずつ違って当たり前ですから。まあ、隣り合う杭はほとんど同じでしょうが。

くわしいですねー
勉強になります

いずれにしても　この辺に住むと決めたからには　地盤とか問題にしていては住めませんよ。
液状化するほどの地震のときは　そこら辺中被害が広がってるし、タワーマンションが倒壊
するほどなら　東京中の生存者も限られるでしょう。　そんな地震が来たときは有明は水没
してるでしょうし、台東区は焼失してるでしょう。そんな状況なんだから地盤の心配や基礎
のことなんか考えたって無駄ですよ。造る人を信じましょう。

福井晴敏の「オペレーション・ローズダスト」という小説を最近読みましたが、このあたりの地盤について色々と書かれており興味深いものでした。

>支持地盤が晴海側から東雲側に落ち込んでいるから

上記についても記述がありました。大地震が起こった際に何が起こりうるかのシミュレーションとしては面白かったですね。

まあ、小説ですから科学的な検証に基づいたものかは？ですが。

>>307
Ｎ値５０以上になっても、もっと掘るとＮ値が下がることがありますよね。
支持層であることはどのようにして判断するのでしょうか？
例えば、タワーＢは１９ｍくらいで調査をやめたらそこに支持層がある
ように見えなくもないですが、その下にまた軟弱地盤が現れます。
杭の先端のＮ値も安定していません。
支持層の土質は特別なものでもないようですし。。

有明でも５０メートルです。
豊洲が水没しないで有明が水没するというのはどうかと思いますが。
有明は防災センターも備えて開発されていきますし支持層が山あり谷ありの
豊洲や東雲付近よりかは安定していると思いますが。
月島の駅から豊洲方面のトンネル見ると分かりますが、下の方から電車が
登ってきているので豊洲の方が深く掘っているのかなと思いました。
地下鉄内であれだけ高低差があるから豊洲が谷？になっているのが影響しているのか
駅の構内の強風はそういう構造から来ているのかなと感じました。
私は３０メートルが心配じゃなくて、豊洲でちょっと離れると差があると地割れとかも
起きないのかな？と思ってます。
流動化対策はしているのでそのぶん安心でしょうけど。。
公道は行政が直すのでしょうが、庭はＰＣＴの負担？ですよね？

>313
地層分布図だったかな、がありますので、どの地域にどんな地層が分布してどのくらいの深さに何があるかはおおよそわかっています。とはいえ深い地面の中なので具体的に詳細に深さや谷や山の位置はわからないのでボーリング調査をして確定するわけです。ボーリングが最初にぶつかる層が何層でどの程度の厚みがあるかはわかっているので、ご心配のようなことはないでしょう。
最初に当たる上総層の下にはそれより古いさらに安定した層が分布しています。この地層の成り立ちでも、数十万年から３００万年くらいの幅があって非常に良質な地盤です。通常、Ｎ値が２０以上あれば大型の構築物やビルでも何の問題もありません。ここの５０はかなり良質です。

>>315
地割れが起きるような地層ではないと思います。このような地盤に起こる地割れとは断層によるものですよね。東京のこんなところに活断層は聞いたことはありません。深さに差があることと断層や地割れはなんの関係もありません。よく地震で地面に割れ目が出ているのをテレビでやってて、それから連想されているのでしょうか？あれ土砂がずれて割れているだけでしょ？

>>316
そうですｗそのずれて割れているのを連想していました。
固い地盤と柔らかい地盤が平らではなく、同じ町内で極端に高低差があるのもどうなのかな。。
って思ったもので。
庭が割れやしないかと。。

>>316
それにしてもＡ，Ｂ，Ｃ棟の地質が随分違うのは不思議です。

>>314
クォリティブックには特に書かれていませんが、モデルルームのプロモーションビデオでは、津波対策として、壁だと見栄えが悪いし周囲と調和しないので、建物と海のあいだにマウントを築いて津波に備えると言ってましたよ。あの、マウントって堤防みたいなものですが、もらったパンフレットのプロムナードの絵でもそのマウントがわかります。建物の入り口はおそらく海面からは６〜７ｍは高いと思います。ひどい津波がきてもここまでは水は来ないのでは？

津波で思い出したけど、台風で東雲ジャスコ前が水没していたこと
があります。実際に大型の台風が来ると海面が上昇してしかも普段
より波が荒いので「大丈夫か？」と心配になることはあると思いま
す。経験あるけど、住んでいれば慣れますね。でも、ジャスコ前の
水没みたいのは勘弁してほしいです。

>>318
ですから、いくらＮ値が一時的に高い層が出てきても薄い層は無視して砂岩の安定した層を支持層にしているでしょ？安定した層の深さまでボーリングはしてるはずですよ。
同じ地層でも、泥岩（シルト）中心だったり砂岩中心だったりしますし、その中でも硬さの具合や脆さなどでいろいろなものがありますよ。Ｎ値が２０あれば安定していると判断してもおかしくありませんがそこではなくさらに下にある層を選んでいることを評価された方がいいのでは？わずか３０ｍの深さって単なる地面の延長ですのでいろいろあります、５２階や３２階の建物で多くの人が住むには支持層は岩質でないといけないです。私が設計者でも企業としての責任があるのでいいかげんな地層は選ばないです。

center tokyoって何ですか？

>320
水没と言っても海面が上昇して水没する場合と、降った雨が
速やかに排水されず低いところに溜まるのでは意味合いが
違う。ジャスコ前の水没？は後者だと思うが。

あの基礎杭の図　を見ると　歯槽膿漏になった歯を想像してしまうのは私だけでしょうか。

>>321
Ｎ値２０で安定していると判断してもおかしくないとははじめて聞きました。
調べたところＮ値５０以上が５ｍ以上連続して確認されたら支持層という
みたいですね。
ＰＣＴの測定値はその基準を満たした支持層に杭を打ち込んであることを示して
いるようです。
ただ、Ｂ棟の杭先端のところでＮ値が５０ちょっとまで落ちていてるのを見ると、
ここでもし５０を切っていたら基準を満たさないのかな、などと私は穿った見方
をしてしまいますので、もう少し調べてみます。
↓のような事例がありますので、一応気をつけたいと思いました。
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shuchou.html

↓Ｐ．１８　ららぽーと豊洲のところがピンポイントで震度７の赤になってました。。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
地震の予想なんて当らないものとは思いますけど。。

この物件はすべてにおいて危険。
　①地盤や防災上の問題
　②今後の城東地区全体の価格下落
　③城東地区の中でも江東区という中途半端なポジション
　④足立ナンバーになってしまう

都心への脱却をしようにもしきれない、都会であかぬけない田舎者物件

本日要望書を入れてきました。
MRはすごい混雑ぶり。本当にみんな買える人たちなの？　と目を疑いたくなるほどの量でした。
うちは東側中層階狙いですが、同じことを考えている人もあれだけ人がいると多いみたいで、営業
の人からも「努力はしますが、状況によります」との当たり前でありながら逃げ道を作ったような
回答でした。

主人はここでも話題になっている「江東区」「足立ナンバー」は気にしていますが、物件がかなり
魅力的だったのでなんとかカバーできた感じです。
現在は品川ナンバーのため、私も足立ナンバーの印象はよくありません。
足立という言葉がなにしろいけないのだと思いますが、輸入車に乗る人は少なからず品川ナンバー
の方が足立ナンバーよりいいと思うのは当然です。車音痴の私が思うほどですから。

なので、抽選に当たってPCTに住むことになれば、車だけ登録は品川ナンバーにします。
主人が言うには登録の裏技があって、住所が江東区でも使用の場所を品川ナンバーエリア内にして
しまえば品川ナンバーになるそうです。うちは厳密には車庫飛ばしになるのが玉に傷ですが。。
皆さん、足立ナンバーの問題は解決ですよ〜。

銀座やら台場やらとうたっているが、すべて他の区におんぶしています。
江東区のうたい文句は何々でしょう。・・・・・・それはありません。

ゴミ埋立て、地盤悪し、城東地区、足立ナンバー　　いいねと思えるものありません。

コンセプト自体は悪くないのだが、耐えられない根本的なこと多し。
リバーシティ21は同じ三井と石川島播磨でしたが、中央区であったことがブランド化した理由です。
所詮江東区であるくせにいいこと言い過ぎなのパークシティ豊洲は。

早く大地震きて海に沈んだ方がいいのかもねこのエリアは。

でもさ、足立ナンバーにしとけば少しぐらい荒っぽい運転しても
「足立ナンバーだから仕方ないか」ってみんな思ってくれるよ。
これで渋滞時の高速路肩走行、無理な割り込みとかどんとこいだよねｗ

足立ナンバーがついていた車は荒く使われている可能性が高いので中古では買わない方がいいと
日○自動車ディーラーの人に言われました。
しかも任意保険の加入率も品川ナンバーの人と比べはるかに少ないとのこと。
自動車乗るなら保険は当たり前でしょ、自賠責は死亡時に3000万円しか払われないのです。

保険も払えず(払わず)に平気で車に乗っているような城東地区の印象は悪いです。
そんなエリアのこのマンションはここだけ抜きに出ようとしても江東区ということがマイナス
過ぎて残念です。

なんで豊洲が足立ナンバーなの？　私は目をつぶれません。
なのでケープの抽選に申し込むことにします。

まあ「足立ナンバー」も「なにわナンバー」や「和泉ナンバー」よりは荒くないでしょ。

でも阪和道で足立・なにわ・筑豊が玉突きしていたのはうけた。
あんたたち事故率高いエリアの代表でしょ、と言ってやりたくなったけど。

営業に「ぶっちゃけ行政は江東区は港区にはるかに及んではいない。法人税の収入差がありすぎて
どうにもならないのです」と言われました。
売る気あるのでしょうか、それとも強気で販売するのでしょうか。
港区に越したことはないのですね。江東区はイメージ悪いし。
友人に「うちは江東区に買いました」とは恥ずかしくて言えないかも。

昔から続いている貧乏なエリアに新規参入するのは厳しいものです。
豊洲といっても昔からすんでいる貧乏人は多く、新規開発地の割合は少ないので住んだ後に生活
しにくさを感じるでしょう。
PBTやTFCもこことは住んでいる層が全然違います。江東区は特に危険です。
その点、芝浦の方がまだましです。なにせ港区ですし。

なぜ豊洲
足立ナンバー我慢して
未来に夢ない城東地区

江東区は空き巣がかなり多発しています。
港区と比べ平均的にセキュリティが甘く、泥棒に狙われています。
PCTが平気であっても、まわりはそんな環境です。

そう？世田谷の閑静な住宅街の方が空き巣多いよ〜。
板橋、練馬も多いね。

>331
足立ナンバー被害者の会を結成するよ。
全国的に運転技術が下手になっているのは、高齢者ドライバーの影響より足立ナンバーの
影響が強いことが判明しました。
皆様、ご注意ください。　　　　　　　　とかとか。

>>335
>PBTやTFCもこことは住んでいる層が全然違います。
どちらかの住人？

新聞ってとっている人もうあまりいないの？
うちは朝日・日経・報知とっていますが、玄関まですべて持ってきてくれるのでしょうか。

>340
価格の魅力でTFCを買いましたが、私は年収500万円しかありません。
私は貧乏=幸せではない、とは思っていませんので、あえて住人層のお話が正直にできます。
6000万円も支払ってまで江東区、というのはどうかと思います。
もっと他のエリアの方が住みやすいと思いますよ。
豊洲周辺は物乞いしてくる路上生活に近い人も多数いるのも事実です。

俺も要望書入れてきたよ。ウチ以外は入ってないようなので
たぶん購入することになるでしょう。足立ナンバーは確かに何とかならんかね。
台場とか新ナンバーできないかねｗ　駐車場の浮いてる車は、ほとんど千葉系ナンバーだった。
できるだけそっちの方の人は正直こないで欲しい。ログ読んでないんだけれど
完売できそうかなここ？

MRはすごい盛況のようですね。
近くに住む者ですが、本日晴海通りを通過したら駐車場が順番待ちでしたよ。
豊洲では一等地でしょうね。
海眺望が永久に得られる数少ない立地です。
このあと建つ、超高層郡の眺望はあまりよさそうではないから、豊洲狙いなら
是非、このマンションをゲットした方がいいと思います。

足立ナンバーも言われます。行政力も言われます。
ですが、それで何か不利益を被るわけではありません。
江東区だから、恥ずかしいというのは偏見の賜物ですよ。

港区だから偉いとか、中央区だから最高とか思いつつ、どこか心の中で
江東区を見下すとかいうのは人間として、どうかと思います。

≫335
　乱暴すぎる！

・・・これで少しは、倍率が下げられたかな？

>>146　の言うとおりなのか
またまた江東区だの足立ナンバーだの、今に始まったことではないことで
書き込みペースが突如上がって流れてくね。

普通の人はナンバーなんかより車そのものを先に見るよ。ナンバーを過剰に気にすること自体が異常。勘違いというか、乗ってる本人が自意識過剰なだけ。
銀座並木通りに『足立ナンバーのランボルギーニ』と『品川ナンバーのカローラ』が止まっていたら、まず間違いなく普通の人は『足立ナンバーのランボルギーニ』に注目するだろうし、両車のナンバーを見比べることすらしないだろう。
辺にこだわる奴らって、所詮自分の車に崇高なブランド力とか羨望となる要素が無いから、せめてナンバープレートで車とその自分自身のプライドを保とうとしているように見える。
そもそもそんなに足立ナンバーと江東区がいやならPCTを検討しなければいいだけでは？にも関わらずいまだに書き込みを続けるというのは、相当な精神異常か貧乏人（＝ここを買いたいけど買えない哀れな層）かライバル物件の関係者か。

>>350
でもね、都心で運転してると感じるよ
「ひどい運転する車だな〜」「やっぱり足立ナンバーか」とかね
そういえばビバホームの身体障害者用駐車スペースに堂々と車を止めてた
柄のとってもステキ☆な夫婦のベンツもやっぱり足立ナンバーで納得したり
とりあえず今の車には、もうちょっとがんばってもらうつもり

まあアメリカあたりも道ひとつ隔てたブロックで全然違うし
大田区も東西で全然違うし
江東区や足立ナンバー地区でも色々ある
という認識がこれから広まることを祈るよ

足立ナンバー　が嫌なら　ＴＴＴにしなさい！！

>>354
PCT購入後に買った車は足立ナンバーになってしまうから
一応購入希望者だよ俺は

>>350
『足立ナンバーのランボルギーニ』と『品川ナンバーのカローラ』が止まっていたら
足立の癖に　見栄張っちゃって　と思いますね まさに豚に真珠。車が泣いてるよ。
カローラは平日19：30以降　並木通りには駐車出来ません。

あれ、あだちって読むんですね。
あしたて、かと思ってました。
東北方面に、足立と書いてそう読む地名があります。
ちなみに、Ｔ社のディーラーさんは
「くちみっつにさんぼんがわじゃないですか」、
といってました。品川のことを。
私？以来くちみっつがなんだか恥ずかしくて、
単身赴任先でゲットした札幌ナンバーの車を持ち帰って
乗ってます。さわやかで好きですし、
スキー場に向かう途中、みんながどいてくれます♪

ナンバーって確か勤務先でも取れるんじゃなかったっけ？
品川ナンバーエリア勤務者がどうしてもナンバーだけに拘る場合、車検のたびに勤務先近辺の駐車場借りてそこで登録したらどう？
オレはそこまで面倒なことするくらいなら、素直に足立ナンバーにするけど。

これだけの書き込みがあるっていうことは、人気物件の証拠ですね。
あの管理費や駐車場代を超えるだけの魅力があるのは確か。
更に西に拘らなければ、70㎡の50階が4000万円の半ばで購入できるというのは凄い。
今後建つところは、おそらくこんな仕様・環境・価格では出てこないでしょう。

駐車場代の収入は修繕積立金だけに充当されるとは限らず、管理費に充当される
こともあるということを知りました。
ＰＣＴは管理費も駐車場代も高いですが、駐車場代を管理費に充当すれば管理会社
はもっと儲けられることになりますね。
三井が管理費の使途明細を公開できないのは、何か都合の悪い事情があるからでは
ないのかと勘ぐってしまいます。
駐車場代も管理費も住民のために有効に使われるということをきちんと示してくれれば、
支払額に納得する人が多いのではないでしょうか。

やはり北とつく向きは査定に響くそうです。
ずっと住むなら（管理費等も納得の上で）物件の安さで良いのかもしれませんが将来なにがあるか
分からないですからね。。

362に同感ですな。充当方式の詳細は知らんが。
管理費・修繕費が適当であることを明快に提示されれば、妙な猜疑心も無くなりスッキリと登録に踏み切れるのだが。
相場と比べて高いことは確かだが、内訳を知らないので妥当かどうかが判断できない。無駄かどうかは別としてキッカリ使用用途を公開してくれれば批判も少なくなるだろう。”植栽が多い”つってもそれの維持にどれくらい掛かるのか不明なので、やはり不信感は拭いきれない。

三井は客を舐めてるのか？
物件価格がそこそこなら（西側と広めの部屋はそこそこどころではないが）多少管理費・修繕費高くても気にしないだろう、と。でなけりゃ普通はこの管理費の妥当性を説明しようとするのが常識だろう。

とあるMR営業（こことは全然無関係）とPCTについて話したが、管理費が高いと評判だったBrilliaタワー東京と比べても「高い！」そうだ。両方の共通点は”SC直結”だな。

70㎡の50階が4000万円の半ばで購入できるのが凄い！と飛びついてるような人に
ここの管理費、修繕積み立て、駐車場代が払っていけるのかが不安。

また煽られてんの？
しかも車のナンバーでｗ
どうだっていい事だよ
それより抽選のことが気になる

>>365
という奴ほど3畳のアパート暮らし。

なんか話題がループしてるなあ。
管理費・足立ナンバー・江東区以外の話題はないの？

しかし正式図面もなしでよく要望書だせるなぁ.... ちょっと感心。

なんか、落ち着いたと思うたびに煽りが始まりますねー
しかも毎回同じネタ。
いい加減、Part1から19まで読んでる身としては飽き飽き。。

そろそろ抽選も近づいてきたし、もっと中身の濃い書込み期待してますー！

>>372 という書き込みそのものが情報量０なんだが... 確かに5000件とかの書き込みの99%は
殆ど情報量ないけど... 100に1くらいは新ネタもないではない。

>>370
友達が遊びに来ること考えるなら2LDKのほうがよいよ。
というか、買うなら結婚してからでしょ。まあ、奥さん
になるひとが嫌がっても賃貸に出せる部屋ならＯＫ？
かもね。

>>374
じゃあここ見なきゃ良いじゃんｗ自分で色々調べていけばｗ一番情報欲しそうなのにねｗ
そんな偉そうに言ってるけど、なんか一つでも調べて教えてあげたことでもあるの？ｗ

>>373
そうですよね。
ゲストルームなんて結局使えなさそうだし。。
親戚だの色々家に来た時のこと考えると収納のなさは痛いですよね。

販売個数の多さが人気のバロメーターだそうです（笑）
マルチ投稿する不適切なURL20060416

>>342
ＴＦＣ住民ですがこの書き込みは悪質ですね。
豊洲で物乞いする人など見たことがありません！

おおかたモデルルームオープンで、価格を見て絶望した方の嫌がらせってとこですね。

>>378
貸すにも売るにも管理費＆修繕費＆駐車場代の高さからは逃れられないから貸す売るを
安易に考えてると怖いかも。
豊洲は賃貸も増えますから。
私が単純に豊洲で借りるなら同じ広さならシェルですね。
１キロも離れてないところで価格がすごい差があるわけではないと思うので。
あの眺望にはかなわないと思います。
ただ狭い部屋でも独身者や単身者の需要はあると思います。
豊洲という土地がまだ落ち着いているわけではないので、あくまで予想しかできないので
難しいですよね。。
やっぱり住む人が一番ここに住みたいと思えるかどうかが重要になってくると思います。
妥協したことろはずーっと住んでいるとつきまとうので。
378さんがなんの気がかりもなしに惚れ込んでるのなら良いのですが。

>>379
こんなの誰も本気にしませんよ。ほっときましょう。

>>378
銀座のお姉さま方に賃貸にだすとかどうですか？

>>380
シェルってそんなにいいの？他の物件も多くでるし
PCTの賃貸見込みでの購入はやめたほうがよいかな？

>>380
シエルは将来的にタワーで眺望ふさがれてしまいますよ。（１部を除いて）

>>376 1/100の確率くらいで役にたつことも書いてあるとこの掲示板を擁護しているつもりなんだが... いろいろ見た結果登録にいくつもり

>>383
１，２，３丁目のようにタワー乱立じゃないので遮られるところは限られているのでは？
ＰＣＴ方面６丁目方面だけかなと思うのですが。

>382

冗談じゃなくて、豊洲には銀座のお姉さん多いらしいよ。
水商売だと民間賃貸入りにくいから、4丁目の公団にいるみたい。

美しい方がたくさんいらっしゃるのであれば
それはそれで、よいことでしょう。
銀座のお店で働いているなら、ステイタスは
それなりに高いわけだし。

>>386
本当ですか？じゃあ小さい部屋でも大丈夫かな？
あと賃貸に出すとして、羽田方面の客室乗務員さん
とかは無理？フジやサントリーの社員とかもよい
客になりそうだと思うのですが。

あと、なんか豊洲には真面目な外国人が多い。
非金融外資の白人とか、大手電機メーカー勤務の中国人とか。
まあ、それはそれで、よいことでしょう。

外資金融、外交官、特に成功した外国人(ソフトブレーンの宋さんとか)は青山、赤坂、六本木。
外資非金融、大手日本企業の外国人従業員は晴海、豊洲あたりですみ分けてるかんじ。

>388

ウチのマンションに入ってくる不動産屋のチラシで、
パイロットが豊洲に部屋を買いたいから売ってくれっていうのがあったから、
そういうのもあるかもね。
フジテレビは給料高いから、もっと高級なところか広いところに来そうだけど。
豊洲にはユニシス、東電、IBMもあるしね。

夫婦二人、子供一人の家族です。
この家族構成の方が買うのは２LDKでしょうか？３LDKでしょうか？
人それぞれだとは思うけど、東京ではどっちが主流なんでしょう？

子供がいると、荷物が多くなるので、
荷物部屋を確保するためにも、3LDKがお奨めですね。
2LDKでも、納戸が大きめなタイプとかならばＯＫだと思います。
価格に魅せられてあまり狭いのを選ぶと、後悔すると思いますよ。

収入と子供二人目の計画状況によりますが、
東京のマンションは高いので主流は２ＬＤＫだと思います。
お客さん様の部屋がないのが郊外の1戸建てとの違いですね。

狭いのに３ＬＤＫだと子供部屋がすごく狭くなって、
子供の成長にあわせて買い替えになりますね。

３７８さん
ＰＣＴで１ＬＤＫの賃貸は（安くしないと）難しいと思います。
６０平米ＩＬＤＫの賃貸マンションは、子供のいない新婚さんや
子供が１−２人いるけど広いところは予算的に難しい人がターゲットになりますが、
その層は大体管理費駐車場代込みで１５万くらいしか出せない場合がほとんどです。
もっと出せる人に対しても賃貸物件としてはシエルのがはるかに上です。
（駅近でＰＣＴより物件価格が安いので賃貸料を安く設定できるため）
結婚して子供が２人生まれても子供が中学生になるまでくらせる様に、
６０平米で２ＬＤＫの間取りにすることも選択枝のひとつだと思います。
そうすれば安心して１５年間はＰＣＴに暮らせると思います。

>>386
営業の話しでは、銀座のお姉さま方はＴＴＴをお買い上げになったそうです。
今は豊洲の公団にいたとしても、今後はより近い勝どきからご出勤になるのでしょう。

>>388
羽田勤務なドメの方々は芝浦を買っているとか。
朝早い勤務でも芝浦からなら高速（契約タクシー）ですぐですからね。
ちなみに、羽田勤務の人はけっこう鶴見などの神奈川方面も多いです。

>>営業の話しでは、銀座のお姉さま方はＴＴＴをお買い上げになったそうです
ってどんな流れで営業とそういう話になるんだ（笑）。

興味あるんでしょう