前スレ１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
売主 ： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2006-03-06 22:57:00
９９さんは、高輪レジデンスのケースは掲示板等の住民の声だけを
もとに店が変更になったわけではないのでは？ということを仰りたいのでは？
立地条件やマーケティングリサーチの結果、より高級な店舗のほうが収益が
見込まれるから変更になっただけで、住民の結束の結果、変わったわけではない
と仰りたいのでしょう。
総合的に判断されたのでしょうけど、住民の結束があったことはゼロではなかったはずですよ。
やはり、ちゃんと住む人のことを考えてくれている結果を出してくれたのではないでしょうか。
何も無かったかのように看板出すのとは、だいぶ対応違いません？
皆さん希望されても応えられませんという返事でもいいから一言欲しかったです。
安い買い物ではありません。ノボリを立てたり、買い物かごを外に山積みするのだけは絶対
止めていただきたいです。
デベさんは見て見ぬ振りを決め込むのでしょうか？
>100
分かりにくくて済みません。
あの地域は昼間のオフィス客やオフィス帰りの女性客も望めず、
一般的なスーパーでやっていっても苦戦する可能性が高い。
白金の住宅地、高輪レジデンス、隣の住友の高層マンション向けに、
あるいは、クルマで来店できる客向けに、
高価格、高付加価値の商品を売っていく戦略の方が安全とみるという話。
地元には、古くからやっているスーパーも２店あり、
競合を避けたのでしょう。
購入者です。看板出ているなら、後で見に行ってきます！
高級ホテル並みの雰囲気や外観が欲しいなら、
なぜ1Fにスーパーが入るマンションなんかを買ったの？
しかも「出店スーパー詳細未定」のマンションを。
理解できない。
私は購入者ですが、
この掲示板をみていると購入者の方が少ないように思うので、
今まで書き込むことはありませんでしたが、
購入者の方はこの掲示板はスルーして、
疑問があればメールで問い合わせするなり、担当の方に直接電話で聞きましょう。
私は美観の問題で看板の色等具体的に契約を詰めていると聞きました。
もう決まったのですから、ポロロッカをけなすのは、カテリーナをけなすのと同じことだと心得ましょう。資産価値を気にするひとは特にね。
それから、スーパー以外の店舗についても、いちゃもんをつけるのはやめましょうね。
出店するには様々な要素があって、単なるマンションの装飾品を取り替えるのとは根本的に違うのですから。
高級ホテルなみの雰囲気や外観をのぞんでいるわけではありませんよ。
スーパー未定でもそれなりのランクが上のスーパーがはいるときいてたから安心していたのです。
また、サービスなどの管理を売りにしている物件でしたので、
きちんと外観にも配慮してもらえるものだと思っていました。
超高級マンションは他にいっぱいありますし、上をみればきりがありませんが
ここは高価な物件だと思います。
私は新幹線利用が多いことと、仕事に都合がいいのでここを選びました。
購入にはそれぞれ理由があります。
さっき仕事の移動中に前を通ったけど、看板なんて無かった。
作業したあとはあったから、中に引っ込めた？
まさか隠した？
それとも場所が違う？
今日の田町駅では、R25のDoCoMo版を配ってます。
エスカレータの前で、すごく邪魔でした。
あそこっていつもジャマですね。
>102
高輪の掲示板を実際に見ましたけど住民の結束があったというよりは
リスクをしょってでもデベと交渉する購入者が独りいてそれに
他の購入者が掲示板上でついていった感じでしょ。
今、この掲示板に書き込んでる人の中でリスクを背負ってでもデベに
不満をしっかりぶつけた人なんているのでしょうか？
デベに直接言わずにここであれこれ（誰かが言ってくれないかぁって）不満
を撒き散らしてるからわがままなだけって書かれるんじゃないですかね
因みに私はそんなに外見は気になりません
>107さんに一票！
セレブなライフスタイルを望むなら
高輪や白金台へどうぞ。
庶民の私は、このマンションの利便性が決め手でした。
ポロロッカも大賛成です！
でも、こんなに反対されるんじゃ
焼き芋は売ってくれそうもありませんね。
高輪はテラス棟にフーデックスがはいることになったとお知らせがきたみたいですね。
普通、大きな店舗が入るときはやはり購入者にきちんと知らせるのがマナーではないでしょうか。
住民が迷惑するような問題もあるのですから。
決定したのなら、やはりきちんとお知らせをだしてほしいものです。
書き忘れました。
スーパーの図面、デザインなども送られてきたみたいですね。
それが、きちんとした売主の責任感だと思います。
ウチにも来ましたよ、お知らせ。
図面とかは入ってませんでしたが。
いや、参りましたね。
知り合いにいってもらったのですが、
看板なんてないようですね。
アラシの陽動作戦に引っかかったみたいですね。
>114
何で、決まっているように決め付けデベを貶めようとするのですか？
まだ、契約は済んでないのではないですか？
私の販売担当は、
スーパーとの契約が終わったらきちんとお知らせするといっていましたよ。
ほぼ決まりでも、契約が済まないうちに発表するのはまずいでしょう。
看板が出ているなど嘘をつくなど、
余りにひどいネガキャンですね。
やりすぎると引っかかりますよ。
業界は全然別ですが、
ウチの会社もネット上でしつこく仮定の噂を流された時、
当局は、相談に乗ってくれました。
幸い、それを察知したか、
妨害が急激に止んで、
大事には至りませんでしたが。
でもどうしてポロロッカはホームページで公表するのですか？
>122
スーパーとの契約煮詰め中という、
営業の言うことを信じれば、
ポロロッカの方が勇み足ではないでしょうか？
ポロロッカに電話問合せしてみたらいいでしょう。
個人的には、安くて新鮮な品揃えをスーパーには望むので、
もう少し、大量仕入れのできる大衆店でもいいと思っているものですが。
話が、逆で申し訳ありません。
せっかくスーパーさんが入ってくれるというのに、「あそこはヤダ」「ここはダメ」などとよく言えますね。
スーパー側も金を払って出店するわけですから、購入者と同じ立場なわけです。
いずれにしろ、選択権はわれわれ購入者には無し、スーパー様側にあるのです。
そしてこのマンションは決して高級なマンションではありません。利便性こそが命なのですよ。
そうですね。
スーパー側からすれば、テナント場所の価値を守るために、
たちの悪い住人にはカテリーナには入居して欲しくないはず。
お互い仲良くやって行きたいですね。
派手なのぼりを立てたり店の外で物を売ったり、違法駐輪や駐車をほっておいたりしない限り、
私はポロロッカでもリンコスでもピーコックでもいいです。
でもマルエツやハナマサは勘弁です。
ポロロッカ俺は好きだけどな。
そんなに酷くないと思うよ。
セイフーや全日食が入るわけじゃないしいいじゃない。
わたしも１２７さんに賛成です。周りが雑然としなければいいと思います。
契約者ですが、会社から決まった旨の連絡や図面が欲しいです。
ここは駅に近くて山手線、地下鉄も使えるし良い物件だと思っています。
自転車を買うつもりです。
ポロロッカになるのなら、美観 （かべにそった山積みの商品や買い物かご、自動販売機、ゴミ箱、
のぼり、看板）、駐輪、駐車、害虫などの諸問題に対処下さい。
ピーコックの入っているグランパーク前にはピーコック目当ての違法駐車がないという話がありましたが、
運転手を車内に残した一時駐車は土日を中心に結構あります（気になって先週末確認しました）
カテリーナは駐車場が少ない分、同じような一時駐車が多発することが予想されます
それの対応策を考えているのかどうか全ての入居者に説明すべきですね
前の道が狭いこともあり、違法一時駐車の車で道がふさがれるだけでなく、
アイドリングの排気ガスや騒音も気になります
>130
何でポロロッカになるのならですか？
ポロロッカ以外ならいいのですか？
ちょっと、頭を冷やしましょう。
同じ、ピーコックでも道にはみだすギリギリまで商品を並べているところもあります。
多分、公道だからでしょう。
ところが、グランパークのピーコックのように美観を損ねないようにしているところもあります。
全体がＮＴＴ都市開発によって厳しく管理されているからでしょう。
今後、このマンションはの管理はデベがやるわけではなく、
購入者で作る管理組合が管理会社に委託して管理させるわけです。
心配のある人は管理組合の役員となって、
あるべき方向に行くようにしっかりがんばったらいいです。
>133
言葉が少なくてすみませんでした。
ポロロッカは何件か見学にいきましたが、どこもかべにそった山積みの商品や買い物かご、
自動販売機、ゴミ箱、のぼり、看板などが気になりました。
この伝言板を読んでいますと、ポロロッカになる可能性が多いと思いましたので、
そこのところを管理の方に対処してほしいと思っただけです。
どこのスーパーになるにしてもきちんとした管理を望んでいるだけで、
批判しているのではありません。ポロロッカがいやだともいっていません。
購入者はやはり例えば駐輪問題にしても気になるものです。
心配ならば役員になればいいとかではなく、購入者の声をきいてほしいと思うのです。
役員が勝手なことをするわけにはいきませんよ。
役員はどんな方がなってもみんなの声に耳をかたむけることが大切だと思います。
何でもかんでもポロロッカなら〜を気をつけて下さい、的な発言が多いのが気になります。
ポロロッカに限らず、スーパーであればどこでも気をつけて欲しいことと一緒くたにして。
133さんと同意見ですが、もうちょっと頭を冷やして冷静に考えましょう。
あるべき方向に行くように対処していくことが本来の望みのはずです。
どこのスーパーであろうが、良くないところは改善してもらえるよう努力していく、
これが大事なことだと思いますよ。
>134 ポロロッカは何件か見学にいきましたが
とありますが、商品陳列などのハード面ではなく
接客態度などソフト面はいかがでしたか？
白金台に限っていえば、他の二つのスーパーよりも
感じが良いと思いますよ。
（他の二店もかなりキチンとしています）
高輪ザ・レジにLINCOSの看板がでました。
ピンクではっきり言って下品です。
近くのひとは、是非、見に行って見て下さい。
お店を変えるより、ポロロッカでよいので、おしゃれな店舗に
してもらう方が、より得策だと思います。
東急ストアでも、前述の白金台のものと五反田のものではまるで
違います。
幸い、ここは、国道から奥に入っていますので、
大きな目立つ看板は、国道沿いに出してもらって、
店舗には、おしゃれな控えめな表示というのが可能と思います。
入るテナントに、管理組合から支援金を出すなどして、外観にお金をかけてもらったり、全体の統一感を高めてもらうというのはどうでしょうか。
拝金主義と思われたら嫌ですが、やはり見た目はお金のかけかたで変わります。
マンション住人が店の運営面にまで立ち入るなら、相応の資金負担もしたほうが、ただお願いするより効果が見込めると思います。
別にお金を出さなくても、
ここの住人は、最大の顧客なのですから、
良く話し合えば、良い方向に向かうと思います。
ポロロッカの関係者が、ここの掲示板を見ていれば、
自分たちの評価を改めて認識しているはずですので、
あちらも、改善を望んでいると思います。
高輪の看板、私も見ましたが、ヨーロッパの小洒落たスーパー（ＭＯＮＯＰＯＬＩＸなど）の
雰囲気でいいと思いました。（ある意味日本のスーパーぽくなくて）。問題なのは看板よりも
かご、ノボリ、ゴミ箱、自転車など全体の醸し出す雰囲気でしょう。ポロロッカの問題は
如何にも日本のスーパー然としたレイアウト、雰囲気だと思います。
↑性格悪いねえ。
スーパーのゴミ箱以外に公園のゴミ箱がとても気になります。
汐留のマンションの横のイタリア公園にはゴミ箱がありません。
各自持ち帰っているようですね。
とてもきれいな公園ですよね。
線路沿いの公園は以前見に行ったとき、ごみが山のようにあふれていました。
お弁当のゴミなどでしょうか。
毎日ゴミを処理してもらえるわけでないので、不衛生ですよね。カラスや害虫などの問題もあります。
どうにかならないものでしょうか。
これからスーパーができるとゴミがふえそうです。
スーパーもマンション沿いにゴミ箱など置いてほしくないですね。
きちんと店内にゴミ箱をおいてほしいものです。
リサイクルのポストとかももし設置するのなら店内においてほしいですね。
↑本当にそうですね。必ずそういうコメントする人います。
（きちんと議論できず、揶揄だけする人）
ヨーロッパは、10回以上行っていますが、
あんなピンクなスーパーありませんよ。
137
144の矢印（↑）は、141、142に対するものです。
144
イギリスのセンズベリーはオレンジ、テスコはライトブルー、フランスのモノポリは赤ですよ。
欧州では派手な色使いのスーパーは普通です！
ポロロッカのくすんだ緑と食品館という冴えない日本語表示よりはよっぽどマシでしょう。
漢字表記というのは、如何にもダサいですよ。
オレンジ、ライトブルー、赤、すてきです。
中途半端なピンク、くすんだ緑、すてきではありません。
色のセンスの問題です。
ビビッドカラーやペールトーンって、
おもちゃっぽさや子供っぽさに結びつきやすい色だよね。
暖色系の原色ネオンって、歌舞伎町みたい。
別にダークグリーンって悪くないんじゃないの？
いいじゃん。日本なんだから日本語表示で。
＊＊じゃないの？嫌な住民の多いアパートだな。
そもそもマンションのクラスが違うのに
スーパーの比較してもしょうがない
>>140
>ヨーロッパの小洒落たスーパー（ＭＯＮＯＰＯＬＩＸなど）
MONOPOLIX ???
欧州に良くあるスーパーはMONOPRIXではあるまいか．．．。
それともどこかにそういう名前のスーパーもあるのか。
ま、フランスのどの街にもあるMONOPRIXは、陳列にもあまり
気を使わないような雑多なイメージで、決して小洒落た雰囲気とは
言いがたい店ばっかりだから、違う店なんだろうね、多分。
結論として、ポロロッカであろうがピーコックであろうがリンコスであろうが、
外観を上品に保つことや駐車・駐輪、害虫に対する対策をきちんとするか否かが重要
153さんも人の揚げ足とって、鬼の首取ったように騒いで品性を疑います。
スーパーのリサーチするのは勝手ですが
「あのマンションはああだ」
「このスーパーはこうだ」
と長屋のオバちゃんの井戸端会議みたいです。
ホテルライクなサービスを受けるに相応しい？
品位を保った会話に心がけましょう。
ほんとだね。
団地のおばちゃんが無駄話しで憂さ晴らししてるみたい。
スーパーの他に託児所が入ると聞きましたが、他には
どういう店舗が入るか、ご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい♪
購入者ですが、皆さんはこちらを利便性だけで購入されたのですか？
そのような意見が多くとても残念な気がして。
私は利便性はもちろん２４時間医療、コンシェルジュ、ハウスメイドなどの上質のサービスが
とても魅力的に思えました。
とても高価な買い物でした。
スーパーの件であれこれ意見がでていますので、もう一度ゆっくりパンフレットに目を通しました。
仕様もよくとても上質のマンションだと思っています。
売主はやはり上質なものを提供しようと考えてこのマンションを創りあげているのだと
あらためて感じました。
売主に購入者の声が届いているということですので、
管理面などできっと納得がいくお知らせがくるのではないでしょうか。
実際売れ行きが芳しくなく、個別の値引きもあるようで、
事業は多額の損失を計上したようですから、
当初の高級・高付加価値コンセプトからは、
微妙に軌道修正せざるを得ない現実ではないでしょうか。
全戸が当初価格で完売し、利益がふんだんに出ている状態なら、
たとえば店舗の誘致に際してさまざまに優遇なども出来たのでしょうが、
そういう余裕もないのでしょう。
そんな状況の中で、ともあれスーパーの誘致を成し遂げたのですから、
それはむしろ褒められていいことではないかとさえおもいます。
「ホテルライク」にこだわっている方もおられますが、
どんなものでも売るときは売り口上と言うものがあるのですから、
それを額面どおり真に受けると言うのも、現代に生きる消費者として、どうなのでしょうか。
ホテル風集合住宅と言う意味では、ドアマンやメイドサービスなど、
誇大広告といわれないだけの条件は満たしているとおもいます。
このマンションをことさら高いと感じる人も居るようですが、
防音は良いようですし、便利で素晴らしい立地、上質の仕様を考え合わせると、
適度に値引きされていれば、それなりに値ごろ感のある商品ではないかとおもいます。
>162さま
私にとっては利便性が決め手でした。
設備仕様は、新築マンションならスタンダードクラスでしょうし、
ホテルライクなサービスも珍しくありません。
ＤＩＮＫＳなので、スーパーも大歓迎です。
騒音が嫌な人は、線路や国道から離れたところに住めばいいし、
どのスーパーになるかでストレスをためるなら、スーパーのない物件を買えばいい。
私も今のライフスタイルが変わったら、転居するでしょうが、
今はこのマンションが自分にとって一番良い物件だったと確信しています。
いくつか白金、汐留などの高級なマンションをまわりましたが、
カテリーナの仕様はそれ以上だと思いました。
スタンダードクラスといわれると残念ですね。
はいはい。
三田カテは日本一！良いマンションですよ。
これで満足ですか？
>162さま
利便性が一番、二番目に割安感です。
実は、賃貸用に前から狙っていた山手線駅1分の中規模完成物件の残り物を、
２割引きまで粘り、契約寸前のとことで、
居住用に購入てある我がカテリーナの小さ目の部屋と比べてみて唖然としました。
２割引きしたその物件と価格的に変わらない。
となると、賃貸に回したら絶対にカテリーナが勝つ！
室内仕様は雲泥の差（完成物件の実物とカテリーナの塔内モデルルームとの比較）
入り口の小窓の向こうに通いの管理人のが座っているだけの物件と、
ビューラウンジ、スタジオ、コンシェルジュ、おまけにドアマンのいる物件、
どちらの方が高い家賃が取れるか？
おまけにスーパーに雨にぬれずにいける！
この物件を賃貸用に大手不動産会社が買ったのが頷けます。
新築で探すとして収益的資産価値を考えると割安です。
164さんのようにライフスタイルが変わって手放す場合にも、
賃貸に回す場合にも圧倒的に強い価値がありと確信します。
賃貸で貸すときに強そうなのがいいですね。
都市生活型の賃貸には抜群です。
駅徒歩５分以内。
スーパーが塔内にある、
公立の保育園が近所にある、
小学校が近く通学が安全である、
公園がそばにある、
銀行、本屋、郵便局、
全て揃い、
おまけに、
「つたや」がそばにあり、
過当競争気味にレンタカー屋が複数そばにあり、
上階に行けば海が見え、
そうでなくても自由に使えるビューラウンジから海が見える。
こんなに条件の良い部件はそうあるものではありません。
ただひとつ、説得しなければならないのは、
線路沿いでも防音がしっかりしていることぐらいですか。
塔内→棟内
まあ、タワーだから、塔内と言いたい気持ちもわかるが。
痛いな....
>>173
べつに良いじゃないですか。
先に買った人には、それだけのメリットがあるはずだし、
後に買った人にも、それなりのメリットがある。
後者はたまたま値引きというメリットだっただけの話。
前者は間取りなどの選択の幅が広かったり、良いこと多いじゃないですか。
どちらを取るかは購入者の選択しだい。
ちなみに私は後者です。
希望の階数じゃなかったですが、かなり値引いて貰いました。
さすがに額は秘密です。
バーゲン、セールが安いのは当たり前。
売れ残りは、それなりの理由があります。
でも、バーゲンで自分が買ったものがあった場合、
それは、自分の選択眼が今ひとつということ。
同じ間取りの同じくらいの階が値引きされていた場合、
残念！
匿名だから、何でも大っぴらに語る人がいるのは
仕方ないのかも知れませんけど、
値引きしたことを自慢する人…、ちょっと信じられません。
自慢じゃないでしょ。ただの報告。
購入を検討するにあたって有用な情報じゃないかな。
売主からは聞けない、購入者だけから聞ける貴重な情報だと思います。
何の情報も書き込まず、他人への文句だけ言う方々の方が信じられません。
かつて、このような話は『ご内密で』って言われていたことです。
私も、値引き話をあからさまにするのはどうかと思います。
いくら市場の原理の結果であっても、やはり慎むべきではないでしょうか。
正規の価格で買った人間にとって値引きの話は、正直、不愉快です。
先に買ったから、いい物件が買えたのだから、それでいいだろうというのは、
ちょっと違うでしょう？
貴重な情報って、これから買う人にとっての話であって、
私たち、正規の値段で買った者には、貴重な話どころか、耳をふさぎたい話です。
確か値引き情報の公開ってのは削除依頼に応じてくれるはずですよ。
スルー⇒削除依頼板 では？
>スルー⇒削除依頼板 では？
確か具体的な価格を出した場合には削除されてたよね。
>貴重な情報って、これから買う人にとっての話であって、
ここは購入検討掲示板なので、まさに趣旨にあった貴重な情報だと思います。
購入者のみで話をしたい方は、購入者限定スレに書き込みされては如何でしょう？
値引き情報はいわないで下さい。
安く買った人は心の中で喜んでいればいいことです。
割安感とか、値引きとか正直いって不快です。
売主にとっても内密の情報を公開されて不快だと思います。
私は購入者ですが、あきらかに資産がさがるような情報はやめてほしいです。
値引き論争盛り上がってますね…。
どうして自分が買ったマンションの価値を下げるようなことを
わざわざ公にするのかねえ…。
寅さんじゃないが、＊＊だねえ。ほんとうに＊＊だねえ。
値引きの話とか、賃貸にむいてるとか。。。。。もうおなかいっぱい
賃貸が多いというのも住宅にする購入者には不安材料。
賃貸の人は管理などに関して無関心で、コミュニティを大切にしない傾向があるような感じがします。
購入するとき、賃貸用にファンドが大量に買い占めているのは私にとってはマイナスでした。
だけどマイナスをプラスにするものがここにはありましたので結局購入しましたが。
ドアマンがいようが、高級仕様だろうが、
「値切って売れた」「値切られて売った」というだけで価値を下げますよね。
「ああカテリーナね。あなたはいくら値切って買ったの？」なんて、
冗談じゃない。
175さんは、その軽率な発言で「カテリーナ」の価値を下げていることに、
気付かないのでしょうか。
値引きの話は、もう二度としないでください。
要するに、ウラの話をオモテでするな、ってこと！
はい、次の話題いってみよー！
176のカテリーナ、バーゲンセール発言もひどいですね。
他業者の荒らしでしょうか。
痛いな…痛すぎるせめて下げ進行でやらないと目立ちすきてるよ
で、入居はいつになるのかな？
工事の進捗によっては早くなったりしないのかな？
裏の公園の管理もきちんとしてほしいものです。
車寄せがない。。。
スーパー以外の出店情報、
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか?
現状整理すると、
・美容院２件誘致失敗。
・医療系(歯科？眼科？)交渉中。
・カフェ(ファーストフード？)交渉中。
・スーパーほぼ合意済み。
・英会話教室撤退。
・飲み屋(バー？)交渉中。
どなたか追記／修正をお願いしませう。
飲み屋みたいな夜10時以降営業する店はやめてほしいものです
しかも酔っ払いが店の前で騒ぐし
近くにスタバがあるけどタリーズとかはどうですかね？
タリーズも慶応通りの方にありますよ。第一京浜沿い北の方にもありますよね。
無論ドトールは沢山あるし。
スタバは第一田町１ＦとＮＥＣ地下にある。
エクセルシオールも慶応仲通にあるよね。
一般的なカフェはあの裏通りには誘致できなさそう。
花屋とか託児所って前のスレッドで話にでてたけど、だめになったんでしょうか。
店舗誘致、かなり苦戦のようですね。
選り好みするより、埋まらないことを心配しないと。
最近は、どこでもマンションへの出店誘致に苦労するようだ。
ここで話題になっていた物件も入居開始直後でも、
店舗は埋まっていないらしかったけど今はどうなんだろう。
カテリーナ三田の一階で大はやりしそうな店ってどんなのだろう？
うーん、難しそうだね。
