前スレ１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
売主 ： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2006-03-06 22:57:00
あと窓の掃除とかはどれくらいの頻度でやってくれるんですかね？
>770
グランパークの住人です。
土日に違法駐車しているのは主にグランパークの住人を訪問した人です。
グランパークに車でこられるお客さんは、
もともと数が少ない上に駐車無料になること、
カートが駐車場まで利用できることなどから、
わざわざ路上に駐車する人は先ずいません。
土日の路上の違法駐車は高級車が多く、
ほとんど、グランパークの住人を訪問してきた人達と思います。
↑
三行目
グランパークに車でこられるお客さんは、
訂正
グランパークのピーコックに車でこられるお客さんは、
その上にグランパークのお向かいのマンションのお客もいますしね
あちらは来客者用駐車場もないそうですし
そういえばカテリーナは来客者用駐車場がないけど違法駐車は大丈夫ですかね？
散歩がてらにカテリーナの周りをまわってきました。
周りの建物がどんどん建て替えをしています。
北側もすっかり空き地になっていました。
看板を見ると１５階建くらいの結構な規模のマンションが建ちますね。
カテリーナが７５０戸、そのマンションが少なくとも１００戸。
そして周りの小規模なマンションがたくさん建っているので
この付近は一気に１０００戸以上人口が増えることになります。
生活利便性店舗も期待できるのではないでしょうか。
ポロロッカもうまいことやったと思います。
そして資産性も増すと思います。
比べるのもなんですが、地域ＮＯ１マンションはここですからね！
もうポロロッカに決まったのですか？
ほんとうにもう、スーパーは売主が発表するまで禁止!!!
それにしても、
売り主は、どうして発表しないのでしょうか？
不思議です…。
もしかしたら、伝言板の声が届いているのかもしれませんね・・。
何らかの策をねってくれているのでは・・。
（そうだと嬉しいです。）
どうせ地域に提供になってしまう、
広い庭園敷地(税を払うのは所有者)よりも、
実際に生活する内部の充実が大切。
音の遮蔽も塔内モデルルームで確かめた。
利便性の良い場所、日常の買い物も便利になる。
前は線路で日当たりは永遠に保証。
入居が楽しみですね。
本当に楽しみです。
でも、入居開始は12月25日あたりでしたか…。年末ですよね。
もう1週間でも早めてくれると、嬉しいのですが、
無理なお願いでしょうか？
入居は早まると聞いてます。１１月頃には入居できると聞きました。
スーパーの件で掲示板が騒ぎになっているのもデベは知っていますよ。
塔内モデルルーム行ってきました。２階でも日当たり良く、音も静か。安心しました。
あと半年もすれば内覧会始まると聞きました。
スーパーの件、デベが知っているなら批判されても書き込みます。
お願いします。どうか品質、外観共に良い
良質のスーパーマーケットを入れてください。
入居を楽しみにしています。カテリーナはとても高い買い物でした。
利便性よく、サービスもよく、毎日を心地よく過ごせる住まいだと思っています。
毎日の食材もなるべく良いものを買いたいのです。
後悔したくないのです。お願いします。
１７番さんと同じ気持ちです。
ごめんなさいね。読んで思わず笑ってしまいました。
私からもお願いします。カテリーナにあうスーパーをお願いします。
どなたかが、１０００世帯できるとおっしゃっていました。
まだまわりにはたくさんマンションがあります。
利用する人はたくさんいると思います。
品質の良い食品（新鮮で野菜、安心できる肉など）が購入でき、
マンションの美観とマッチするスーパーを宜しくお願いします。
思った以上すばらしいマンションですのでこのままでは残念です。
私の場合には、スーパーが来ない方が困る。
わざわざグランパークのピーコックまでなんて困る。
今、進んでいる話がパーになって仕切りなおし、
なかなか決まらずに、
ついにスーパーが来ないなんて事を一番恐れます。
そうなったら、せっかく買ったけど売りに出して、
他の利便性の良い中古物件を探すことも考えなきゃですね。
カテリーナのテナントは高級スーパーがいいと思います。
良いマンションにふさわしく、毎日の買い物に良いものが欲しいと思うのはもちろんですが、もしカテリーナに住まなかったとして客観的に考えても、このエリアには需要はあるのにコージーコーナーしかケーキ屋もなく、パン屋もなく、似た感じの大衆的なお店ばかりだと思います。高級スーパーにして、他店とちょっと違う品揃えをしたほうが、近隣住民だけでなくお勤めの人にも利用しやすいと思います。逆を言えば、このエリアこそ高級スーパーが必要なエリアだと思います。コンビニでお弁当を買っている会社員、ＯＬもカテリーナに一般的なスーパーが入れば今まで通りコンビニで買うでしょう。でも、高級スーパーなら、あと５分かかってもデリのようなお惣菜やお弁当を買いに来ると思います。
日常の買い物は安くて新鮮なところ、皆たぶん線路向こうの肉のハナマサにいきますよ。
でも、もし下に肉のハナマサが来るといったら、ちょっとそれも困りますよね。
難しい・・・
19より20に質問
高級店じゃなかったらスーパーそのものを遠慮しますか？
日本ハウジングさんも、
「スーパーなんてどこでもいいい」などとは思っていない筈です。
よりよいお店を誘致するために、私たちの知らないところで、
様々なご苦労をされてきたと思います。
出店するお店だって、ボランティアで営業する訳ではありません。
果たして採算は取れるのか、途中で店を潰したりしないよう、いろんな計算をやって
その上で決定した(ちょっと大袈裟かも知れませんが)覚悟の出店だと思います。
そんな状況の中で、最終的にポロロッカに決まったのなら、
私たちはその決定を尊重して大いに歓迎しようではありませんか。
ですから、日本ハウジングさま。
ポロロッカに決定しているのなら、それでも一向に構いませんので、
現状を知らせて頂けないでしょうか?
何の発表も無く、宙ぶらりんの状態が続いているからこそ、
しなくてもよい、無意味な論争が起きるのです。
なんで発表しないのでしょうね・・・。早く結果を知りたい受験生気分です。
発表できないのは、この掲示板を見る限り、
なぜかポロロッカに敵意をもった人が居るからでしょう。
高級スーパーに執着しているのが、本当に購入者なのか、
それともカテリーナとポロロッカを貶めようと、
残念がっているフリをしているほかのデベの工作員なのか、
その辺がみ極められないと、動けないとおもいます。
今の契約が破談に追い込まれては元も子もないですからね。
私は、ポロロッカであれば十分と思いますので、
ことさら騒ぐ必要は無いとおもいます。
青田で買うと言う事は、将来にわたって未確定な部分があるのを含めて、
了承して買うと言うことですから、どのような店舗でも、
文句をったり口を出す筋合いではないと思います。
そうですよ。
ポロロッカで十分に１票！
来なくなったら困るのはみんな一緒でしょう？
1000軒、しかもDINKの多いマーケットでは、
高級店のセグメンテーションは危険ではないかと思いますよ。
つぶれられたら困る。
私も２５さんの意見に賛成です。
ポロロッカで決まったのならそれで良いと思います。
さっき、市ヶ谷のポロロッカに行ってきた。
あそこは、夜中の２時までやっているらしいけど、
こちらはどうなんだろう？
あんまり遅くまでやっているとうるさいかな？
うちは全然影響ない方角だから良いけど。
25さんは大人の考え方の人ですね。
都会のマンションにスマートに住む人という感じ。
「これじゃイヤだ。あれがいい。」なんていう人は、
いつまでたってもわがままが抜けない子供だよ。
元々駐車場数が少ないのですから、来客用駐車場を設けるなど無理な気がします。
作るとしても最低10台分は必要でしょうし。
それとともにスーパーに来る客の違法駐車に対する対策をどう考えているかが気になります。
害虫対策もそうですが、スーパーを作るならそれなりにデベとしてもやるべきこと、
説明すべきことがあるのにそれがあまりなされていないのが不安であり不満ですね。
自宅マンションなので、３０さんのおっしゃるように、害虫、駐車、そして駐輪など
気になるのは当然のことです。
さらに美観に関しても、店外に例えば買い物かごが山積みされたり、
商品をおかれたりするととても不愉快です。
ポロロッカになるのなら、売主もきちんと解決策を提案してほしいと思います。
そうでないと不安ばかり大きくなるのでは。
ポロロッカを不安に思っている人はそのような点に不安を感じているのに加えて、
値段も高い、生鮮食料品の質も良くないということでメリットがないと感じているのだと思います。
もっと美観もよく、値段も手ごろで野菜、肉、魚、惣菜、パンなどが
良質でおいしいスーパーがあるのが事実ですから。
わがままやだだをこねているのだはありません。
きちんとした管理を売主に望んでいるのです。
いろいろ他のお店だとつぶれるといっている方もいますが、
値段が手ごろで質のいい食品をおくスーパーがつぶれるというのなら
ポロロッカはもっとだめだと思います。
>>31さんは購入(検討)者なのですか？
そうだとしたら大変残念です。
マンション全体としての美観や管理面についての言及は当然かと思いますが、
あなたの言いようだと、ただポロロッカへの誹謗中傷を書きたいだけのように見えます。
>値段も高い、生鮮食料品の質も良くない
>値段が手ごろで質のいい食品をおくスーパーがつぶれるというのならポロロッカはもっとだめ
29さんの言うとおり、ワガママだけ言ってる子供みたいですね。
もう少し冷静に考えましょう。
本当に購入(検討)者であれば、精神的にも高級マンションに相応しくなりましょう。
他人(テナントに入るスーパー等)にだけ厳しくて、自分にだけ甘いようでは
あなた自身にダメ出しされてしまいますよ(笑)
＞２０
>このエリアこそ高級スーパーが必要なエリアだと思います。
>コンビニでお弁当を買っている会社員、ＯＬもカテリーナに一般的なスーパーが入れば今まで通り
>コンビニで買うでしょう。でも、高級スーパーなら、あと５分かかってもデリのようなお惣菜やお弁当を
>買いに来ると思います。
そんなことはありません。
この辺りの住民及び会社員、ＯＬさんはお昼ごはんに高いデリは買いません。
出来るだけ安いお弁当や定食屋を求めています。
昼に通りかかれば分かると思いますが、400円くらいのお弁当を路上で販売して、
すぐに売切れてしまうような環境です。
ポロロッカで安いお弁当を店頭で売れば大繁盛して皆が喜ぶと思いますが、
高級スーパーで高いお弁当しかないようだと、全く売れないと思います。
高級ケーキ屋が出来ても誰が買うんだろうか？と思います。
今まで何度もあの周辺には店舗が出店する機会があったのにも関わらず、
高級店ではなく、一般的な店舗或いは飲食店しか入らなかったのには、
それなりにきちんとしたマーケティングの結果があったからです。
（カテリーナ以前にも高級マンションがいくつも出来ている状況でも、です）
31さんはきっと、考え方がネガティブな人なのでしょう。
マイナス要素ばかりに目を向けないで、
三田での便利な生活、雨に濡れずに買い物ができる快適さなど
プラス要素に目を向けるようにしてみてはいかがですか？
入居までの楽しい期間をもっと楽しみましょうよ。
31の書き込みを見る限りでは、自分の考えに反する事は
徹底的に批判しないと気が済まない性格に見えてしまいます。
「わがままな子供」と取られてしまいますよ。
自ら自分の気持ちを暗い方向にもっていっているようで残念ですね。
3１さんの気持ちは当然だと思います。
3１さんの気持ちはピーコック従業員としては当然だと思います。
↑ピーコック従業員としては…という意味が分かりません。
どういう意味ですか?
ライバル店を減らしたいんじゃないの？
スーパー出店無し、或いはカテゴリの違う店舗だったら自店に影響無いし。
リンコスの生鮮とか見たことあるんでしょうか？
野菜とかかなりイマイチでしたよ。
モノだけ考えたらそれこそハナマサみたいなのが最もコストパフォーマンスいいということになるだろうし、店構えと利便性、商圏や立地を総合的に勘案した場合、ボロロッカはまずまず妥当な選択ではないでしょうか。
田町の三田口はオフィスワーカーと学生の街。
高級店側からすれば、出店するなら白金や高輪だろうね。
高級スーパーが大好きなら、田町じゃなくて、
広尾辺りにマンション買えば？？
広尾や白金に買えない人が高級を望むのも、おかしな話。
ピーコックがんばれ！
ピーコック無くなると困る。
高いスーパーなんて月に1回ぐらいしか行かない。
お菓子だのケーキだの、デリだの言ってるけど、
そういうのは前に書いてた人がいたけど、
きちんとした専門店やデパートで買うでしょ。
そのための、都内のさまざまな有名店にアクセスできる、
この素晴らしい立地なんじゃないの?
自分のとこのマンション下のスーパーで、
高級品や嗜好品まで全て完結させようなんて、
何でそういう発想になるんだろう。
おみやげ用って、カテリーナ饅頭でも作ってもらって、
喜んで客先に持ってく感性なのかしら？
僻地で他に店が皆無なら分るような気もするけど。
広尾・白金だと１億出してもたいしたやつ（広さ）が買えないから
カテにしたんじゃないの？うちはそんな感じですよ。
ん？じゃあ、>>41の書き込みを補足すると、
「広尾や白金はここより 安いマンションいっぱいありますよ。
でもやっぱり専有面積が広くて良い高級な物件は高くて手が出せないよ。
カテだったら、広くて安価な部屋があるからこっちにしちゃった。
でも、カテにだって１億以上そして２億こす部屋もある高級マンションなんだから、
テナントも高級店が入らないと僕は納得できないよ。」
って感じか？
ワガママ全開だね。
どうも購入者ではない外部の書き込みが多くなっているように感じます。
購入者は決して自分のマンションをけなさないと思います。
また同じマンションに住む購入者を中傷することも決してしません。
相対的に高価格な物件だから
テナントもそれなりのが入ってしかるべき
と考えるのが自然というだけ。
近隣店舗からみて相対的に高級なポロロッカが入ると
考えるのは自然というだけ。
同じマンションに入って一緒にやって行こうと言う店舗に対して、
手ひどく中傷するというのも本来購入者にあるまじきことでは?
おばかなヒステリー集団が住むマンションと聞いて飛んできました。
ほんとだったあるね。
ホント、
この程度を高級マンションと、
決め付けるのには、
ちょっとムリがある。
芝浦側と比べるだけでは、
井の中の蛙というものです。
購入者です。
目の前のオフィスビルも完成すれば、購入するお客様は本当に何千人。
花屋さん、おいしいケーキ屋さん、美容院、しゃれたレストラン、クリーニング屋さん、歯医者さん、
絶対採算がたつから入って下さい。お願いします。
スーパーは北の端だから、あまり気にしない。気にしない。
それより、毎日前を通る駅方向のウエストサイドの下のお店のほうが大切です。
>花屋さん、おいしいケーキ屋さん、美容院、しゃれたレストラン、クリーニング屋さん、歯医者さん、
>絶対採算がたつから入って下さい。お願いします。
こんなところでお願いされても・・・。
デベさんか店舗の方に直接お願いして下さい。
その方が願いが叶う確率が高いし、ダメでも後悔が小さいと思います。
やれ汚いだのうるさいだの、おしゃれじゃないだの、
出店後の経営にもいろいろ口を挟んできそうな住民が居るようでは、
まともなお店は敬遠してしまいます。
どんな業種でも、常識の範囲内で営業してくれるお店なら歓迎しましょうよ。
同じカテリーナの仲間になるんですよ。
他の物件の営業のあからさまな荒らしは放置しましょう。
この周辺ではここより駅に近くてここよりグレードの高い物件はないのですから、
この物件を貶めても無駄です。
それにここはもう目ぼしい部屋は大体売れてしまったらしいので、
芝浦方面の大規模マンションの売れ残り物件とは営業上そんなに競合することもないでしょうし。
ここは購入者同士で建設的な話や提案をする場所です。
あとどれくらい売れ残っているの？
その部屋で、
なにをしますか？
好きな音楽でも聴きながら、
ちょっと手間のかかる料理を、
軽いお酒をなめながら
こしらえる。
今度、越した部屋での
小さな小さな
わたしの夢…
現実のあれやこれや、
皆さんの、それぞれの思いは分かるけど
もうちょっと、夢を見ましょうよ。
やっとも思いで手に入れた部屋なんですから。
訂正
やっとも→やっとの
目の前の道路の電柱は撤去されるのでしょうか？
あれがないとすっきりします
そろそろ今年度の終わりが近づいてきました。
東京ガス跡地や小学校含めた再開発計画は出てきそうですか？
デベさんが北側の土地にビルを建てる場合、道路ギリギリに建てずに
少しは道を広く使えるような建て方にしてもらえるとありがたいですね。
「雨に濡れずに・・」と言われている方がいますが、地下鉄入り口は従来通り第１田町ビルです。今、間にできているビルは、三菱化学の１棟借りで、通り抜けできません。
地下鉄の入り口は今建設中の第二田町にもできますよ。
正確にいうと入り口ではなくて、第一と第二が地下でつながっています。
なのでほとんど雨にぬれないですむと思います。
ただ、ビルの全休日や深夜は無理ですね。
ついにポロロッカの看板が！！
どこに？
裏のところに。
それが事実なら売主の誠意のなさを感じざるをえないです。
どうしてコメントしなかったのだろうか。
もし知っていて購入者をこの伝言板でたたいていたのなら残念のひとことですね。
本当ですか？本当なのならば
そういうことするんですね・・・。蔑ろにしていませんか？
結果はどうであれ、一切説明がないのは誠意がなさすぎます。
このようなことをされると正直怒りがおさまりません。
誘致できただけでもありがたいと思わなきゃ。
焼き肉とかファミレスよりいいし。
要は商品をきちんと配列してもらえばいいことでしょ。
それは管理組合を通せばいいことだし。
やたら見栄っ張りな方は線路沿いのこの物件より内陸を買われれば？？？
＞７２
見栄っ張りとかそのような見下す言い方しかできないのは残念ですね。
結果を言っているのではないのですよ。
売主がきちんと説明してくれずに、突然看板を出すやり方があまりにも驚きなのです。
かえって強引な印象を受けます。
きちんと説明をしていただければ、納得していたと思うだけに本当に残念です。
↑デベに直接説明してくれっていってたの？
まさか掲示板で書き込みをしてるだけなんてことはないよね
ホテルライクなマンションを売りにする以上、ポロロッカさんには屋外の整理整頓や
商品の陳列方法など相当頑張ってもらわないと厳しいですね。このままではパッとしない
ＩＦになってしまうのは目に見えていますから・・・。
>66
そうですか。
お知らせありがとうございます。
裏に看板が立っていますか。
これでホントにスーパーが来るんだろうかという、
大きな心配材料がひとつ減りました。
デベも、きちんと契約しないうちは発表してはいけないので、
慎重になっているんだろうなと思っていました。
実際には、スーパーが確実に入ることを、
営業トークで語れた方が売りやすいに決まってます。
スーパーが実現して、
利便性がウリのこのマンションも、
なお一層、付加価値が上がります。
万歳です。
＞７５
おっしゃるとおりです。
決まった以上は仕方ないですね。
だけど、害虫、駐輪、駐車、屋外の整理整頓、美観などきちんと対応して下さい。
それは管理会社もしっかりしてもらわないといけないですね。
でも個人的にはホテルライクを売りに出していたのに、正直残念です。
ここの人たちがいうホテルライクって何なの？
ほんとの贅沢を知らない人達でしょ。
線路沿いのこの立地でホテルライクなマンションなんてありえませんよ。
ホテルライクでもビジネスホテルライクです。
>>78
本当にそのとおりですねー。
ホテルライク＝贅沢だと思っているあなたにはわからないでしょう。
ホテルに泊まることを贅沢だなんて思ってませんけど。
ホテルに泊まれば当たり前にしてもらえるサービスが
カテリーナにあるというだけの話。
ホテルライクというのは、
内部のサービスのことでしょう？
メイドサービス、ドアマンなどは、確かにホテルライクです。
ここでネガキャンみたいな書き込みをしている人は、
失礼ですが、それが読めないようなレベルか、
ポロロックカ以外にここに出展したい競合か、
ともかく、ここにスーパーが出展しては困る者か、
競合デベの書き込みか、
その辺の人物と見えても仕方ないですね。
↑
間違い字だらけで済みません。
ポロロックカ→pポロロッカ
出展→出店
私のイメージするホテルライクとは、非日常空間という意味です。ホテルライクを売りにするマンションの
一階で焼き鳥だの焼き芋だのの匂いが立ち込めていたりしたら、いくらメードサービスがあろうが
１００％生活感漂うマンションになってしまいますよね？だからホテルライクとは内部も外部も
含めての事だと当然思います。
ホテルライクの外観て何？
私は購入者ですけど、パンフレットを読んで
メイドサービス、ドアマン、コンシェルジュ常駐などが
ホテルライクなサービスと感じ取りました。
人によって感じ方の違いはあるかもしれないけれど
外観をホテルライクにするてニュアンス（実際にも書いてないし）
の部分はあったかなぁ？
そこでこの質問なんですけどホテルライクな外観てなに？
生活感の漂わない、スマートな雰囲気。上にも書きましたが、いくらドアマンが立ってても
その側で、焼き芋売られていたら、私はホテルライクとは思いません。
そういう意味で、直接提供されるサービス以外のもの（もちろん店舗も含めた外観の雰囲気も）
も含まれると考えています。
焼き芋ネタは旧スレででています。ここでは絶対に止めてほしいです。
茗荷谷店では焼き芋を売っています。
あの香りたまりませ〜ん。
私は焼き芋大好きです！
ポロロッカ賛成の人に対処を考えていただけばいいんじゃないですか？
こういうことがあるから先を見て高級スーパーをと言い続けてきたのに
わがままだの、だだっ子だの散々言われましたから。
わがままひとつで上がる価値もあれば、
焼き芋ひとつで下がる価値もあるのに。
理解ある大人な皆さんでホテルライクな外観をたもってください。
価値が下がったらあなたがたのせいだと思うことにします。
ホテルライクの外観はやはり管理をサービスだけではなく、
外観にも気をつけるということだと感じています。
もしそうでないとしたら、売主に絶望します。また購入したことを後悔します。
だけど決まったことは仕方ないのでだけど、どうそきちんとした管理をお願いします。
きちんとした管理ができるのなら、やはり信頼できる売主と考えられるでしょう。
これからの評価につながります。
ポロロッカのことでこれだけ、意見がでていたことを考慮していただいて
諸問題に対応してもらいたいと思います。
特に、美観、害虫、駐輪、駐車の問題などは大きな問題です。
スーパーがくるだけでも感謝しなければという安易な考え方はやめていただきたいです。
意見がでていたことを考慮していたら、だまって看板ださないと思う。
結局購入者に発表すると反対された時にめんどくさいから
これだけ話題になっていたことを見て見ぬフリして
話し合いの余地を与えずに進めたってことですよね。
対応とか考慮とか・・・今後が期待できなくて本当に残念です！
ここは残念ながら高輪レジデンスのように住民の足並みが揃いませんでした。
８８さんの写真を見て、初めて事の重大さに気づいた方もいるのでは？
でも９３さんも仰っている通り、この写真の状況はましなほうなのです。
店先で焼き芋を売ってしまうスーパーですよ。
広告や値段の張り紙が、ずらっと並んでいるところも平気でありますから・・・。
今更ながら残念極まりないです。
このノボリだけは勘弁してほしいね・・・。
高輪レジデンスは購入者の意見に耳をかたむけました。
そしてスーパーが変更になりました。
どなたかがここのデベはスーパーに関して意見がでていることを
知っているとおっしゃっていましたよね。
それを見て見ぬふりをしているのなら、がっかりです。
周辺の雰囲気から言って閑静とはいえないだけに
雑然とした店構えになっても周辺の方々は違和感を感じないと思います。
結局店舗の方針で、壁際の商品陳列・買い物カゴ・焼き芋など
購入者（残念ながら一部）の思惑とは違う外観になるのでしょうね。
高輪がうらやましいです。
この掲示板での意見に耳を傾けて、
変更になったということに決め付けてはいけません。
マーケット的に収益が望めない、
価格を高めに設定しないと採算が危険、
クルマでの来店、白金の一部、隣の住友のマンションなど、
高額所得者向けに高付加価値のものを得った方が安全。
こう、説明する専門家もいます。
９９さんは、高輪レジデンスのケースは掲示板等の住民の声だけを
もとに店が変更になったわけではないのでは？ということを仰りたいのでは？
立地条件やマーケティングリサーチの結果、より高級な店舗のほうが収益が
見込まれるから変更になっただけで、住民の結束の結果、変わったわけではない
と仰りたいのでしょう。
総合的に判断されたのでしょうけど、住民の結束があったことはゼロではなかったはずですよ。
やはり、ちゃんと住む人のことを考えてくれている結果を出してくれたのではないでしょうか。
何も無かったかのように看板出すのとは、だいぶ対応違いません？
皆さん希望されても応えられませんという返事でもいいから一言欲しかったです。
安い買い物ではありません。ノボリを立てたり、買い物かごを外に山積みするのだけは絶対
止めていただきたいです。
デベさんは見て見ぬ振りを決め込むのでしょうか？
>100
分かりにくくて済みません。
あの地域は昼間のオフィス客やオフィス帰りの女性客も望めず、
一般的なスーパーでやっていっても苦戦する可能性が高い。
白金の住宅地、高輪レジデンス、隣の住友の高層マンション向けに、
あるいは、クルマで来店できる客向けに、
高価格、高付加価値の商品を売っていく戦略の方が安全とみるという話。
地元には、古くからやっているスーパーも２店あり、
競合を避けたのでしょう。
購入者です。看板出ているなら、後で見に行ってきます！
高級ホテル並みの雰囲気や外観が欲しいなら、
なぜ1Fにスーパーが入るマンションなんかを買ったの？
しかも「出店スーパー詳細未定」のマンションを。
理解できない。
私は購入者ですが、
この掲示板をみていると購入者の方が少ないように思うので、
今まで書き込むことはありませんでしたが、
購入者の方はこの掲示板はスルーして、
疑問があればメールで問い合わせするなり、担当の方に直接電話で聞きましょう。
私は美観の問題で看板の色等具体的に契約を詰めていると聞きました。
もう決まったのですから、ポロロッカをけなすのは、カテリーナをけなすのと同じことだと心得ましょう。資産価値を気にするひとは特にね。
それから、スーパー以外の店舗についても、いちゃもんをつけるのはやめましょうね。
出店するには様々な要素があって、単なるマンションの装飾品を取り替えるのとは根本的に違うのですから。
高級ホテルなみの雰囲気や外観をのぞんでいるわけではありませんよ。
スーパー未定でもそれなりのランクが上のスーパーがはいるときいてたから安心していたのです。
また、サービスなどの管理を売りにしている物件でしたので、
きちんと外観にも配慮してもらえるものだと思っていました。
超高級マンションは他にいっぱいありますし、上をみればきりがありませんが
ここは高価な物件だと思います。
私は新幹線利用が多いことと、仕事に都合がいいのでここを選びました。
購入にはそれぞれ理由があります。
さっき仕事の移動中に前を通ったけど、看板なんて無かった。
作業したあとはあったから、中に引っ込めた？
まさか隠した？
それとも場所が違う？
今日の田町駅では、R25のDoCoMo版を配ってます。
エスカレータの前で、すごく邪魔でした。
あそこっていつもジャマですね。
>102
高輪の掲示板を実際に見ましたけど住民の結束があったというよりは
リスクをしょってでもデベと交渉する購入者が独りいてそれに
他の購入者が掲示板上でついていった感じでしょ。
今、この掲示板に書き込んでる人の中でリスクを背負ってでもデベに
不満をしっかりぶつけた人なんているのでしょうか？
デベに直接言わずにここであれこれ（誰かが言ってくれないかぁって）不満
を撒き散らしてるからわがままなだけって書かれるんじゃないですかね
因みに私はそんなに外見は気になりません
>107さんに一票！
セレブなライフスタイルを望むなら
高輪や白金台へどうぞ。
庶民の私は、このマンションの利便性が決め手でした。
ポロロッカも大賛成です！
でも、こんなに反対されるんじゃ
焼き芋は売ってくれそうもありませんね。
高輪はテラス棟にフーデックスがはいることになったとお知らせがきたみたいですね。
普通、大きな店舗が入るときはやはり購入者にきちんと知らせるのがマナーではないでしょうか。
住民が迷惑するような問題もあるのですから。
決定したのなら、やはりきちんとお知らせをだしてほしいものです。
書き忘れました。
スーパーの図面、デザインなども送られてきたみたいですね。
それが、きちんとした売主の責任感だと思います。
ウチにも来ましたよ、お知らせ。
図面とかは入ってませんでしたが。
いや、参りましたね。
知り合いにいってもらったのですが、
看板なんてないようですね。
アラシの陽動作戦に引っかかったみたいですね。
>114
何で、決まっているように決め付けデベを貶めようとするのですか？
まだ、契約は済んでないのではないですか？
私の販売担当は、
スーパーとの契約が終わったらきちんとお知らせするといっていましたよ。
ほぼ決まりでも、契約が済まないうちに発表するのはまずいでしょう。
看板が出ているなど嘘をつくなど、
余りにひどいネガキャンですね。
やりすぎると引っかかりますよ。
業界は全然別ですが、
ウチの会社もネット上でしつこく仮定の噂を流された時、
当局は、相談に乗ってくれました。
幸い、それを察知したか、
妨害が急激に止んで、
大事には至りませんでしたが。
でもどうしてポロロッカはホームページで公表するのですか？
>122
スーパーとの契約煮詰め中という、
営業の言うことを信じれば、
ポロロッカの方が勇み足ではないでしょうか？
ポロロッカに電話問合せしてみたらいいでしょう。
個人的には、安くて新鮮な品揃えをスーパーには望むので、
もう少し、大量仕入れのできる大衆店でもいいと思っているものですが。
話が、逆で申し訳ありません。
せっかくスーパーさんが入ってくれるというのに、「あそこはヤダ」「ここはダメ」などとよく言えますね。
スーパー側も金を払って出店するわけですから、購入者と同じ立場なわけです。
いずれにしろ、選択権はわれわれ購入者には無し、スーパー様側にあるのです。
そしてこのマンションは決して高級なマンションではありません。利便性こそが命なのですよ。
そうですね。
スーパー側からすれば、テナント場所の価値を守るために、
たちの悪い住人にはカテリーナには入居して欲しくないはず。
お互い仲良くやって行きたいですね。
派手なのぼりを立てたり店の外で物を売ったり、違法駐輪や駐車をほっておいたりしない限り、
私はポロロッカでもリンコスでもピーコックでもいいです。
でもマルエツやハナマサは勘弁です。
ポロロッカ俺は好きだけどな。
そんなに酷くないと思うよ。
セイフーや全日食が入るわけじゃないしいいじゃない。
わたしも１２７さんに賛成です。周りが雑然としなければいいと思います。
契約者ですが、会社から決まった旨の連絡や図面が欲しいです。
ここは駅に近くて山手線、地下鉄も使えるし良い物件だと思っています。
自転車を買うつもりです。
ポロロッカになるのなら、美観 （かべにそった山積みの商品や買い物かご、自動販売機、ゴミ箱、
のぼり、看板）、駐輪、駐車、害虫などの諸問題に対処下さい。
ピーコックの入っているグランパーク前にはピーコック目当ての違法駐車がないという話がありましたが、
運転手を車内に残した一時駐車は土日を中心に結構あります（気になって先週末確認しました）
カテリーナは駐車場が少ない分、同じような一時駐車が多発することが予想されます
それの対応策を考えているのかどうか全ての入居者に説明すべきですね
前の道が狭いこともあり、違法一時駐車の車で道がふさがれるだけでなく、
アイドリングの排気ガスや騒音も気になります
>130
何でポロロッカになるのならですか？
ポロロッカ以外ならいいのですか？
ちょっと、頭を冷やしましょう。
同じ、ピーコックでも道にはみだすギリギリまで商品を並べているところもあります。
多分、公道だからでしょう。
ところが、グランパークのピーコックのように美観を損ねないようにしているところもあります。
全体がＮＴＴ都市開発によって厳しく管理されているからでしょう。
今後、このマンションはの管理はデベがやるわけではなく、
購入者で作る管理組合が管理会社に委託して管理させるわけです。
心配のある人は管理組合の役員となって、
あるべき方向に行くようにしっかりがんばったらいいです。
>133
言葉が少なくてすみませんでした。
ポロロッカは何件か見学にいきましたが、どこもかべにそった山積みの商品や買い物かご、
自動販売機、ゴミ箱、のぼり、看板などが気になりました。
この伝言板を読んでいますと、ポロロッカになる可能性が多いと思いましたので、
そこのところを管理の方に対処してほしいと思っただけです。
どこのスーパーになるにしてもきちんとした管理を望んでいるだけで、
批判しているのではありません。ポロロッカがいやだともいっていません。
購入者はやはり例えば駐輪問題にしても気になるものです。
心配ならば役員になればいいとかではなく、購入者の声をきいてほしいと思うのです。
役員が勝手なことをするわけにはいきませんよ。
役員はどんな方がなってもみんなの声に耳をかたむけることが大切だと思います。
何でもかんでもポロロッカなら〜を気をつけて下さい、的な発言が多いのが気になります。
ポロロッカに限らず、スーパーであればどこでも気をつけて欲しいことと一緒くたにして。
133さんと同意見ですが、もうちょっと頭を冷やして冷静に考えましょう。
あるべき方向に行くように対処していくことが本来の望みのはずです。
どこのスーパーであろうが、良くないところは改善してもらえるよう努力していく、
これが大事なことだと思いますよ。
>134 ポロロッカは何件か見学にいきましたが
とありますが、商品陳列などのハード面ではなく
接客態度などソフト面はいかがでしたか？
白金台に限っていえば、他の二つのスーパーよりも
感じが良いと思いますよ。
（他の二店もかなりキチンとしています）
高輪ザ・レジにLINCOSの看板がでました。
ピンクではっきり言って下品です。
近くのひとは、是非、見に行って見て下さい。
お店を変えるより、ポロロッカでよいので、おしゃれな店舗に
してもらう方が、より得策だと思います。
東急ストアでも、前述の白金台のものと五反田のものではまるで
違います。
幸い、ここは、国道から奥に入っていますので、
大きな目立つ看板は、国道沿いに出してもらって、
店舗には、おしゃれな控えめな表示というのが可能と思います。
入るテナントに、管理組合から支援金を出すなどして、外観にお金をかけてもらったり、全体の統一感を高めてもらうというのはどうでしょうか。
拝金主義と思われたら嫌ですが、やはり見た目はお金のかけかたで変わります。
マンション住人が店の運営面にまで立ち入るなら、相応の資金負担もしたほうが、ただお願いするより効果が見込めると思います。
別にお金を出さなくても、
ここの住人は、最大の顧客なのですから、
良く話し合えば、良い方向に向かうと思います。
ポロロッカの関係者が、ここの掲示板を見ていれば、
自分たちの評価を改めて認識しているはずですので、
あちらも、改善を望んでいると思います。
高輪の看板、私も見ましたが、ヨーロッパの小洒落たスーパー（ＭＯＮＯＰＯＬＩＸなど）の
雰囲気でいいと思いました。（ある意味日本のスーパーぽくなくて）。問題なのは看板よりも
かご、ノボリ、ゴミ箱、自転車など全体の醸し出す雰囲気でしょう。ポロロッカの問題は
如何にも日本のスーパー然としたレイアウト、雰囲気だと思います。
↑性格悪いねえ。
スーパーのゴミ箱以外に公園のゴミ箱がとても気になります。
汐留のマンションの横のイタリア公園にはゴミ箱がありません。
各自持ち帰っているようですね。
とてもきれいな公園ですよね。
線路沿いの公園は以前見に行ったとき、ごみが山のようにあふれていました。
お弁当のゴミなどでしょうか。
毎日ゴミを処理してもらえるわけでないので、不衛生ですよね。カラスや害虫などの問題もあります。
どうにかならないものでしょうか。
これからスーパーができるとゴミがふえそうです。
スーパーもマンション沿いにゴミ箱など置いてほしくないですね。
きちんと店内にゴミ箱をおいてほしいものです。
リサイクルのポストとかももし設置するのなら店内においてほしいですね。
↑本当にそうですね。必ずそういうコメントする人います。
（きちんと議論できず、揶揄だけする人）
ヨーロッパは、10回以上行っていますが、
あんなピンクなスーパーありませんよ。
137
144の矢印（↑）は、141、142に対するものです。
144
イギリスのセンズベリーはオレンジ、テスコはライトブルー、フランスのモノポリは赤ですよ。
欧州では派手な色使いのスーパーは普通です！
ポロロッカのくすんだ緑と食品館という冴えない日本語表示よりはよっぽどマシでしょう。
漢字表記というのは、如何にもダサいですよ。
オレンジ、ライトブルー、赤、すてきです。
中途半端なピンク、くすんだ緑、すてきではありません。
色のセンスの問題です。
ビビッドカラーやペールトーンって、
おもちゃっぽさや子供っぽさに結びつきやすい色だよね。
暖色系の原色ネオンって、歌舞伎町みたい。
別にダークグリーンって悪くないんじゃないの？
いいじゃん。日本なんだから日本語表示で。
＊＊じゃないの？嫌な住民の多いアパートだな。
そもそもマンションのクラスが違うのに
スーパーの比較してもしょうがない
>>140
>ヨーロッパの小洒落たスーパー（ＭＯＮＯＰＯＬＩＸなど）
MONOPOLIX ???
欧州に良くあるスーパーはMONOPRIXではあるまいか．．．。
それともどこかにそういう名前のスーパーもあるのか。
ま、フランスのどの街にもあるMONOPRIXは、陳列にもあまり
気を使わないような雑多なイメージで、決して小洒落た雰囲気とは
言いがたい店ばっかりだから、違う店なんだろうね、多分。
結論として、ポロロッカであろうがピーコックであろうがリンコスであろうが、
外観を上品に保つことや駐車・駐輪、害虫に対する対策をきちんとするか否かが重要
153さんも人の揚げ足とって、鬼の首取ったように騒いで品性を疑います。
スーパーのリサーチするのは勝手ですが
「あのマンションはああだ」
「このスーパーはこうだ」
と長屋のオバちゃんの井戸端会議みたいです。
ホテルライクなサービスを受けるに相応しい？
品位を保った会話に心がけましょう。
ほんとだね。
団地のおばちゃんが無駄話しで憂さ晴らししてるみたい。
スーパーの他に託児所が入ると聞きましたが、他には
どういう店舗が入るか、ご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい♪
購入者ですが、皆さんはこちらを利便性だけで購入されたのですか？
そのような意見が多くとても残念な気がして。
私は利便性はもちろん２４時間医療、コンシェルジュ、ハウスメイドなどの上質のサービスが
とても魅力的に思えました。
とても高価な買い物でした。
スーパーの件であれこれ意見がでていますので、もう一度ゆっくりパンフレットに目を通しました。
仕様もよくとても上質のマンションだと思っています。
売主はやはり上質なものを提供しようと考えてこのマンションを創りあげているのだと
あらためて感じました。
売主に購入者の声が届いているということですので、
管理面などできっと納得がいくお知らせがくるのではないでしょうか。
実際売れ行きが芳しくなく、個別の値引きもあるようで、
事業は多額の損失を計上したようですから、
当初の高級・高付加価値コンセプトからは、
微妙に軌道修正せざるを得ない現実ではないでしょうか。
全戸が当初価格で完売し、利益がふんだんに出ている状態なら、
たとえば店舗の誘致に際してさまざまに優遇なども出来たのでしょうが、
そういう余裕もないのでしょう。
そんな状況の中で、ともあれスーパーの誘致を成し遂げたのですから、
それはむしろ褒められていいことではないかとさえおもいます。
「ホテルライク」にこだわっている方もおられますが、
どんなものでも売るときは売り口上と言うものがあるのですから、
それを額面どおり真に受けると言うのも、現代に生きる消費者として、どうなのでしょうか。
ホテル風集合住宅と言う意味では、ドアマンやメイドサービスなど、
誇大広告といわれないだけの条件は満たしているとおもいます。
このマンションをことさら高いと感じる人も居るようですが、
防音は良いようですし、便利で素晴らしい立地、上質の仕様を考え合わせると、
適度に値引きされていれば、それなりに値ごろ感のある商品ではないかとおもいます。
>162さま
私にとっては利便性が決め手でした。
設備仕様は、新築マンションならスタンダードクラスでしょうし、
ホテルライクなサービスも珍しくありません。
ＤＩＮＫＳなので、スーパーも大歓迎です。
騒音が嫌な人は、線路や国道から離れたところに住めばいいし、
どのスーパーになるかでストレスをためるなら、スーパーのない物件を買えばいい。
私も今のライフスタイルが変わったら、転居するでしょうが、
今はこのマンションが自分にとって一番良い物件だったと確信しています。
いくつか白金、汐留などの高級なマンションをまわりましたが、
カテリーナの仕様はそれ以上だと思いました。
スタンダードクラスといわれると残念ですね。
はいはい。
三田カテは日本一！良いマンションですよ。
これで満足ですか？
>162さま
利便性が一番、二番目に割安感です。
実は、賃貸用に前から狙っていた山手線駅1分の中規模完成物件の残り物を、
２割引きまで粘り、契約寸前のとことで、
居住用に購入てある我がカテリーナの小さ目の部屋と比べてみて唖然としました。
２割引きしたその物件と価格的に変わらない。
となると、賃貸に回したら絶対にカテリーナが勝つ！
室内仕様は雲泥の差（完成物件の実物とカテリーナの塔内モデルルームとの比較）
入り口の小窓の向こうに通いの管理人のが座っているだけの物件と、
ビューラウンジ、スタジオ、コンシェルジュ、おまけにドアマンのいる物件、
どちらの方が高い家賃が取れるか？
おまけにスーパーに雨にぬれずにいける！
この物件を賃貸用に大手不動産会社が買ったのが頷けます。
新築で探すとして収益的資産価値を考えると割安です。
164さんのようにライフスタイルが変わって手放す場合にも、
賃貸に回す場合にも圧倒的に強い価値がありと確信します。
賃貸で貸すときに強そうなのがいいですね。
都市生活型の賃貸には抜群です。
駅徒歩５分以内。
スーパーが塔内にある、
公立の保育園が近所にある、
小学校が近く通学が安全である、
公園がそばにある、
銀行、本屋、郵便局、
全て揃い、
おまけに、
「つたや」がそばにあり、
過当競争気味にレンタカー屋が複数そばにあり、
上階に行けば海が見え、
そうでなくても自由に使えるビューラウンジから海が見える。
こんなに条件の良い部件はそうあるものではありません。
ただひとつ、説得しなければならないのは、
線路沿いでも防音がしっかりしていることぐらいですか。
塔内→棟内
まあ、タワーだから、塔内と言いたい気持ちもわかるが。
痛いな....
>>173
べつに良いじゃないですか。
先に買った人には、それだけのメリットがあるはずだし、
後に買った人にも、それなりのメリットがある。
後者はたまたま値引きというメリットだっただけの話。
前者は間取りなどの選択の幅が広かったり、良いこと多いじゃないですか。
どちらを取るかは購入者の選択しだい。
ちなみに私は後者です。
希望の階数じゃなかったですが、かなり値引いて貰いました。
さすがに額は秘密です。
バーゲン、セールが安いのは当たり前。
売れ残りは、それなりの理由があります。
でも、バーゲンで自分が買ったものがあった場合、
それは、自分の選択眼が今ひとつということ。
同じ間取りの同じくらいの階が値引きされていた場合、
残念！
匿名だから、何でも大っぴらに語る人がいるのは
仕方ないのかも知れませんけど、
値引きしたことを自慢する人…、ちょっと信じられません。
自慢じゃないでしょ。ただの報告。
購入を検討するにあたって有用な情報じゃないかな。
売主からは聞けない、購入者だけから聞ける貴重な情報だと思います。
何の情報も書き込まず、他人への文句だけ言う方々の方が信じられません。
かつて、このような話は『ご内密で』って言われていたことです。
私も、値引き話をあからさまにするのはどうかと思います。
いくら市場の原理の結果であっても、やはり慎むべきではないでしょうか。
正規の価格で買った人間にとって値引きの話は、正直、不愉快です。
先に買ったから、いい物件が買えたのだから、それでいいだろうというのは、
ちょっと違うでしょう？
貴重な情報って、これから買う人にとっての話であって、
私たち、正規の値段で買った者には、貴重な話どころか、耳をふさぎたい話です。
確か値引き情報の公開ってのは削除依頼に応じてくれるはずですよ。
スルー⇒削除依頼板 では？
>スルー⇒削除依頼板 では？
確か具体的な価格を出した場合には削除されてたよね。
>貴重な情報って、これから買う人にとっての話であって、
ここは購入検討掲示板なので、まさに趣旨にあった貴重な情報だと思います。
購入者のみで話をしたい方は、購入者限定スレに書き込みされては如何でしょう？
値引き情報はいわないで下さい。
安く買った人は心の中で喜んでいればいいことです。
割安感とか、値引きとか正直いって不快です。
売主にとっても内密の情報を公開されて不快だと思います。
私は購入者ですが、あきらかに資産がさがるような情報はやめてほしいです。
値引き論争盛り上がってますね…。
どうして自分が買ったマンションの価値を下げるようなことを
わざわざ公にするのかねえ…。
寅さんじゃないが、＊＊だねえ。ほんとうに＊＊だねえ。
値引きの話とか、賃貸にむいてるとか。。。。。もうおなかいっぱい
賃貸が多いというのも住宅にする購入者には不安材料。
賃貸の人は管理などに関して無関心で、コミュニティを大切にしない傾向があるような感じがします。
購入するとき、賃貸用にファンドが大量に買い占めているのは私にとってはマイナスでした。
だけどマイナスをプラスにするものがここにはありましたので結局購入しましたが。
ドアマンがいようが、高級仕様だろうが、
「値切って売れた」「値切られて売った」というだけで価値を下げますよね。
「ああカテリーナね。あなたはいくら値切って買ったの？」なんて、
冗談じゃない。
175さんは、その軽率な発言で「カテリーナ」の価値を下げていることに、
気付かないのでしょうか。
値引きの話は、もう二度としないでください。
要するに、ウラの話をオモテでするな、ってこと！
はい、次の話題いってみよー！
176のカテリーナ、バーゲンセール発言もひどいですね。
他業者の荒らしでしょうか。
痛いな…痛すぎるせめて下げ進行でやらないと目立ちすきてるよ
で、入居はいつになるのかな？
工事の進捗によっては早くなったりしないのかな？
裏の公園の管理もきちんとしてほしいものです。
車寄せがない。。。
スーパー以外の出店情報、
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか?
現状整理すると、
・美容院２件誘致失敗。
・医療系(歯科？眼科？)交渉中。
・カフェ(ファーストフード？)交渉中。
・スーパーほぼ合意済み。
・英会話教室撤退。
・飲み屋(バー？)交渉中。
どなたか追記／修正をお願いしませう。
飲み屋みたいな夜10時以降営業する店はやめてほしいものです
しかも酔っ払いが店の前で騒ぐし
近くにスタバがあるけどタリーズとかはどうですかね？
タリーズも慶応通りの方にありますよ。第一京浜沿い北の方にもありますよね。
無論ドトールは沢山あるし。
スタバは第一田町１ＦとＮＥＣ地下にある。
エクセルシオールも慶応仲通にあるよね。
一般的なカフェはあの裏通りには誘致できなさそう。
花屋とか託児所って前のスレッドで話にでてたけど、だめになったんでしょうか。
店舗誘致、かなり苦戦のようですね。
選り好みするより、埋まらないことを心配しないと。
最近は、どこでもマンションへの出店誘致に苦労するようだ。
ここで話題になっていた物件も入居開始直後でも、
店舗は埋まっていないらしかったけど今はどうなんだろう。
カテリーナ三田の一階で大はやりしそうな店ってどんなのだろう？
うーん、難しそうだね。
