イニシア千住曙町(part6)

ホームページ上ではずっと３戸。
一応ずっとキャンセル待ちさせられてるんだけど、もう望み薄なのかな？

住民版の書き込み見てると、買う気は失せるな……

100以下？本当ですか？
他のマンションも同様なのでしょうか？
それともイニシアの物件だけですか？

もう買える部屋ない物件で今更どんな議論をしたって無駄でしょ。

569だけど、販売サイドでもなんでもないし。
だって、本当にここはもう残りないでしょ。
そんなスレに今更書いたって、特に何も起きやしないでしょ。

>>571

ここに書き込む意味は？

さっさと完売しないかなぁ

コスイニは晴海で駅歩時間を詐称をして販売を続けていたみたいですね。
某掲示板によると2月に指摘を受けたのに、今日になって発表した模様。

で？何が言いたいの？
そんなデベから買ったことを後悔しろと？
キャンセルして俺に譲ってくれと？
検討を止めて他の物件にいってくれと？（ほぼ完売だが）

574は買えない屑だからきにすんなよ

反応するだけ損。スルーが一番。

>>567
榊の十年後も見ものだけどな。

567さん


> ただ、彼は「10年後の価値は坪単価100万円以下」とはっきり言っている。

"はっきり言っている"という事は、10年後の価値が坪単価100万円以下になる理由についても、明確に提示されていると思うのですが、どういった内容か教えて貰えないでしょうか？

逆に10年前の物件で、駅5分以内とかに限定した場合に、標準的な広さ範囲で
（広すぎもせぜ狭すぎもしない70㎡台）で、坪100万をきって取引が成立した
事例は区内全体を見回してもかなり希少だと思うので、榊氏が正しいためには、
不動産の新築マンションの価格が今後もかなり下げていかないといけないことに
なります。　神ならぬ、彼に10年後の、新築相場が予測可能なのかな。

かなり昔から、定量性のないいいかげんなことを書き散らしていて、まだ生きていたの？
って感じなのですが、結構ご託宣をうのみに信じる人もいるんｄすね。

日本アジア投資の事業再生ADRは成立しましたね。
イニシアはどうなんでしょう？

11Fキャンセル出ましたね。
3850万円だったら買いでしょうか？一応３LDKのようですが。

R棟ですか？

ついにリバーフェイスも出た！！！！

4LDKーー８３平米、南向き、４２００万円以下、なんど坪１６０万円ぐらいになること・・・・

R棟ですね
R2-B2-S3だそうです。77.87平米。
買っとくべき？

坪１６０万円ちょっとぐらいですよね・・・お買い得じゃないでしょうか？元々のＰ棟も同じぐらい価格だったんですけど・・・

やっぱ安いですよねー。
明日申し込みしてきます！
ありがとうございま～す。

営業に釣られる奴もいるのかね？
今までそういうガセネタはこの物件では腐るほどあったが

なんだこの分かりやすい自演レスは（笑）

どういう意味なんですか？
この価格でも高いですか？

再建断念したとかね。
晴海じゃ詐欺にちかいことやってもめてるんでしょ？
いよいよ終わりかね・・・

まじ？
再建断念ってマジですか？明日申し込みしようと思ってるんですが。
本当なの？

なんだこいつ、ネット依存者か？
張り付いてる営業か？

１１ＦのＲ2-B2-S3の発売当時の価格は４９ＸＸ万円ぐらいでした。
今3850万円なんで・・・２０％以上の値引きじゃないでしょうか？全然お買い得と思いますけど・・・
別に営業釣りじゃねぇし・・・

堂々と値段書く気がしれん

うーん、割引率はそもそもが割高物件だったので、あまり気にならないのですが。
周辺物件と比べてどうなのかな～～と。
どっちにしろ、安いように感じてしまってるので、おそらく契約してしまうと思います。

もし個別値引きの値段なら書くのは控えた方がいいでしょう。
先の書き込みを見ましたか？
同じような部屋を買われた方の中には、それを良く思っていない方もいらっしゃいます。

私個人としては、そこまで引くことはないと思っていますが。

旧価格表を持っている人々がおおいじゃないでしょうか？比べてみたらすぐわかると思います・・・

前も1000万円以上値引きとかガセ書いてる奴がいたな。営業の釣りか？
ま、本当だとしたら逝ってしまう前によくある投売りだろうね。

あとさ、それがガセでも何でも、596が書いてるように、そういうこと書いて住民の反感買ってどうするつもり？

皆さんの反応を見る限りお買い得な部屋のようですね。
参考になりました。

その情報はどこで仕入れたの？

ほら釣られた。
ガセに反応しない！
思う壷じゃん。

その金額だったら絶対に買いですね？本当ですか？明日、電話してみようか。行ってみよ-。

救いようがない…

駅５分以内で、自走式駐車場１００％はかなり魅力的です。
他にはあまりないですね。

気になる点は高速道路に近い点ですね。
騒音等はどうですかね。

2日ほど前に、営業さんが電話してきましたよ。キャンセル待ちついてなかったのかな？

高速と墨堤通りは近くて交通量が多いので、騒音と排ガスは正直気にはなりますよ。
予想してたよりは酷いです。

駅５分とはいえ京成関屋と牛田なので、価値としては高くないよね…

安いとはいえ郊外だからね。都心で値段が下がってきて値頃感出てきてるし、価値としては断然そっちでしょ。
不況になって郊外の開発計画は軒並み暗礁に乗り上げてるしね。
価格下落も郊外が激しいのは通例。

住んでみると知名度がないだけで案外便利な駅だってことがわかると思いますよ。
家をでて15分ほどで山手線の駅につくマンションが、この坪単価でと思えばそんなに割高には
思わなかったですね。　資産価値ってのは売るか、貸すかしない限りは、いかに自分が
使い倒せたかで決まるわけで、極論すれば、あまり他人は価値を見出さないけれども、
自分にとってはいいと思えるところが入手できることが望ましいわけでしょう。

もちろん無理には勧めませんけどね。

晴海の物件は入居が始まったけど、高評価のようですね。自走式駐車場100％ならそっちかな。
転売目的でも高く売れそうだし、アドレスは中央区だしね。あれは希少性高いなぁ。

もう買っちゃったけど、地縁とかのこだわりがなくて今選ぶなら晴海のほうだと思う。

晴海はあの立地であの価格は二度と出ないんじゃないかな。
しかも自走式駐車場100％で、勝どき・晴海の再開発が始まってるから、価値は物凄く高まりそうだね。
半分転売目的で検討中。
先着順の部屋で即決可能なら既に値引きもしてもらえるみたいだしね。
この辺りはどうやらしばらくは再開発なんかの計画ないみたいだし、値下げ後の価格で考えても晴海だな。

↑なんか変に晴海のことばかりここに書いちゃって変ですよね。すみません。
ずっと両方を比較検討してたんだけど、晴海が引き渡し始った上で高評価で、既に転売で高値がつくなどしてる事実を見て、やっぱりそっちかなと思った次第。
今住んでるところにも近いし、職場にも近い。治安や教育の面でも中央区のあの辺りは文句ないし。
ここも良い物件だと思ったからずっと比較検討してきたし、安さの面ではこっちだったんだけど、結局晴海は差額以上の価値がありそうだし、万が一支払いがきつくなっても売る際の心配がないし（逆に儲かるかも？）、ということで晴海にしようと思ってます。
同じイニシアの物件だし、悪く言うつもりも何もないので、念のため！

昨日キャンセル部屋見たけど、自分的にはイマイチぴんとこなかった…
もっと高層階だと眺望も良くて違うのかなぁ？
あと、確かに車の音は気になるけど、それ以上に気になったのが排気ガスで空気が悪く、臭いも多少…
これも高層階だとマシなんでしょうか？
あと、自分的にはやっぱり黒基調の部屋はうーん、だった。南向きで日が入るとはいえ、やはり全体的に暗いイメージ。
高層階が空いたらまた考えようかと思う。
それか、晴海がそんなにいいならそっちも見てみようかな…
まだ見たことないんだけど、そんなに安いの？

安くなると群がる奴ばかりだな。
郊外の大量供給時の物件は既に値崩れが懸念されてることを踏まえたら、この程度の価格でお得なんて思ってること自体危険。
それと、ここと晴海を比較すること自体おかしい。
晴海を買える奴がわざわざここを買う理由はないでしょ。

単純に坪単価だとこちらよりは上ですよ。　一応中央区ってことを考えるとこちらよりも
割安感が大きいというだけです。　Rよりも高いですから、グロス価格の上限が厳しい
検討者は、見に行っても選択できる部屋は少ないでしょう。
また、直近に清掃工場がありますから、そこへの割り切りが必要です。

ーー

話題を変にずらしちゃいましたけど、ここはイニシア千住曙町のスレッドですから
このくらいで。

晴海ってそんなにお得なの？
あと、エントランス入っていったとこの臭いって何？
汚水のような？もしかして地下水とか？

晴海を買える人がうらやましい…
俺はせいぜい23区でも郊外にしか買えないのか…
なんか物悲しくなってくるな…

晴海を買える人が、わざわざここを見に来なくていいです。
そんな人ほとんどいないんだろうけど。
向こうはオリンピックの話や、再開発の話で盛り上がってますし、買える人はそちらを買われるのでしょう。
私は実家がここから近く、子供が産まれた時にやはり近くに実家がある方が絶対いいのと、真面目に先々を考えると、年老いていく両親の近くにいることは自分的にも安心ですし、何よりも親孝行だと思いますしね。
そういった意味でも選択肢がなかった私からしてみれば、晴海はうらやましいですね。
入居間近なのに言うことかって自分でも思いますが（笑）

晴海と違って転売や賃貸目的でここを検討する人なんて、そもそもいないと思いますが？

私も実家が近いのでこちらにしました。
いろんな要素を検討して、他に迷ってた物件もあったのですが、最終的にはそれが決め手になりました。
両親も喜んでくれていますし（孫可愛がりすぎかも）、私は最後はその理由で決めてよかったと思ってます！

たしかに、ここは地縁があって買ってる人が多いですよ。

>>620
ここはないだろ。
一生住むつもりがないならリスク高くて買えないって。

中央区なんて高くて話にならないと思ってたけど、晴海って意外に安いんですね！
なんか、ここ見ててそんな発見があるとは思わなかった（笑）

足立区と中央区って時点で、両方検討できる人は悩む必要もないでしょ。
何をそんなに騒いでるのか理解できない。

都心や湾岸の物件も値下げを始めている中で、ここが値下げされたからって飛びつくのはちょっとね。
都心物件の在庫調整、値下げについては、榊のHPの内容と同意見だな。悔しいけどｗ
晴海レジデンスは確かに安い。あの立地であの価格は破格でしょう。すぐに転売してもかなり儲かりそうだし、住むにも便利なところだね。
ただ、みんなそこばかりに注目がいってるみたいだけど、他にも東雲・豊洲・有明といった湾岸エリアも在庫調整で競って値下げ開始中。
お買い得に期待してるなら、地縁が云々とかいう人はここでも良いのだろうけど、そうでないなら９月決算に向けてそれを待った方が賢明なんじゃない？

晴海がたぶん今一番注目されている物件であることは間違いないですね。
これからどんどん開発が進むエリアだけに、初期段階でそこを買える人は後々得をする場合もあるでしょうね。
もちろん、開発によってさらに便利になれば、そのまま住んだっていいわけで・

でも、買う人にはそれぞれ理由があるので、お得というだけで買うのではないですよ。
たしかに、この近辺にマンションを購入した人はこの辺りに地縁がある人が多いでしょうね。
私もそうですが、住み慣れた地域、特に実家が近いところに住むというのは、短期的にみるとその良さが分からないこともありますが、長期的にみると絶対「よかったな」って思いますよ。
私の場合、親の反対を押し切って前に買った前回と違って、今回この辺りで考えてるって伝えたら、それなら援助するよって嬉しい答えが（笑）。
やっぱり嬉しいんでしょうね。近くに住むというのは。たぶん私じゃなくて子供に会えるのが嬉しいんでしょうけどね（笑）。
６１９さんの判断、私は良かったんだと思いますよ。
私もこの辺りで探し続けます！
（私の場合は子供が二人いて4LDKなので、今のところこの物件は検討できるお部屋がないみたいですが・・・）

転売・賃貸目的はないにせよ、それぞれの人の買う理由がそれぞれあるってことで。

キャンセルってブラックの部屋でしょ？
しかも11階という中層階。
買値は安くても売値はもっと叩かれそうな条件。
冷静に色々考えてキャンセルしたんじゃない？

上層階でナチュラルかホワイトの色の部屋が出てきたら検討したいなー。
なさそうなら明日・明後日の晴海の登録会に行くかな！

619、621、627さん同様の理由で私もこの近辺の物件を選びましたが、今ではそれが一番選んで良かったと思うポイントになってます。
ハード面よりソフト面重視と言いますか、長い目で見ればそちらの方が大事だと思いますからね。

22階キャンセル部屋の見学に行ったけど、値下げを考慮しても割高感があるのは否めない。
内も外も安っぽい。東側の小汚さは酷い。窓を開けた時の車の騒音は思ったより大きく、本来売りであるはずのポイントを半減させている。
もちろん良い点もあったが、前に書いてる人達と違って地縁の全くない自分にはマイナスの方が目立った。

こんだけ入居が進んでると、駐車場100％といっても区画は選べなくなっているんでしょうね。
晴海だとまだ選べるのかな？
そういえば、晴海って品川ナンバー？

値下げ情報になるととたんに皆注目するんだね。

安易に安いって理由で飛びつくと後で絶対後悔するでしょ。ここも晴海も。
自分にとって何が大事かしっかり考えたら、お金じゃないもっと大事な損得がそこにはある気がするけどね。
当初価格で高くてもしっかり考えた上で買った人の方が、かえって後々まで後悔しないでやっていけるんだろうなって俺は思う。

同じ自走式なのに・・・晴海は結構安いっすね・・・

賃貸：敷地内438台収容　（自走式100％）
賃料：月額250円～22,000円
他に来客用、敷地内10台収容

安いね！
中央区でそんな値段なの？
やばい、欲しくなってきた・・・

>>632
ここはもう駐車場の区画はかなり限られた選択肢しかないと思いますよ。

>>634
ここより全然安いじゃないですか！
これだと、部屋の値段の違いを駐車場の値段の違いが吸収してしまいますね・・・
何がそんなに違うんでしょうか？

>>611
同感。
私は地縁がないので考え中。
同じ売主なんだし、手付金はそちらの分に回してくれたりしないかな？

キャンセルの部屋ってブラックなんだ？
それはちょっと考えものだなぁ・・・
P棟でもいいんだけど、もっと明るい色の部屋は空いてないの？

>>619
泣かせるね。
住民板見て失望してたけど、中にはいい人もいるんだな。
たしかに子供いたら実家が近いとなにかと頼れて楽だし、将来親の面倒も見やすいし、実際親孝行なんだろうなー、きっと。
でも俺の実家は関西・・・

22階はすごく眺望良さそうだね！そこは何色の部屋なの？
前に11階は見たことあるけど、あの高さからだと見えるのは汐入のマンション達、東白鬚の都営住宅達、首都高ってかんじでパス。
他にはないのかな？

地縁者が多いのは確かにそんな気がしますね。
話をしていても、同じ区内にご実家のある方が多いように思います。
私も両親は区は違いますがすぐ近くに住んでいて、私が風邪をひいた時なんかにも子供の面倒を見に来てくれますし、友達と映画を見に行く時に子供を気軽に預けられるのでとても助かっています。
子供を連れて頻繁に様子を見に行けるので、私としても安心感があります。
長年住んでいる地域、両親が近くにいる環境というのはやっぱりいいですね。
他にもたくさん物件は見ましたし、正直ここには不満な点もありますが、最後の決め手はやはり地縁と両親ですかね。
同じような方が他にもいらっしゃるのは嬉しいことです！

せめてMAXでも８０００円以下にしてほしいですね、駐車場代は！！！！

>>636
たしかに、駐車場代の差額でローンの支払いの差額がだいぶカバーできそうだね・・・
ほんと、なんでそんなに安いんだろ？
まさか、こっちが高いの？

親の近くに住むってのは確かにメリットたくさんありそうだね。
メリットもだけど、親孝行って考え方もあるってのにはちょっと目から鱗というか、感動。

ここがまだ再建計画認められてないのに、安くしてくれたからって購入する人はリスクのことをちゃんと考えているのかな？
5月に業績開示を拒んだ事実を鑑みた上で、早期に売りぬきたいから大安売りしてるんでしょ？
どうなるか予測がつかない段階で飛びつくのは危険だと思うけどな。
安く買えたと思ってて、結局高くつく可能性があるのは、よく言われてるけどそのとおりだと思うよ。

都心でもそれだけ値下がりしてるなら、地縁のない人がわざわざここを買わないかもしれないね。
むしろそれでいいんじゃない？足立区に住み慣れた、足立区に住みたい理由がある人達が集うのが一番。

皆さんの意見を見てると、やっぱり両親の近くに住むのって長い目で考えると大事なんですね。
なんか、ずっと迷ってたけど、それが決め手に検討が進みそうです！
後悔する前に考えることができてよかった…

なんだかんだ言っても、それが一番大事ことなのかもしれないね。
親の言うとおり近くに探そうかな。

親の近くか、、、そうだよな。
俺は東京に出てきているから、そこを突かれると心が痛い。。。

イニシアにつづいて本日ＡＤＲを申請した日本エスコンでも、今スレッドがにぎわっている。
論点は解約に応じてもらえるのか不安な意見が多い。

なんか、急にいい話ばかりになってどうしたんだ？
そもそも再建計画がどうなるか分からないこの時期に、投げ売りに飛びつくリスクはかなり大きいと思うんだけどね。
とはいえ、安売りにすぐ反応する人はその辺のこと知りもしないのかもね。かわいそうに。

>>649
地方から出てきてる人は仕方ないんじゃない？
同じ東京とかにいるのにそうしない人は、後でその重要さに気付くんだよ。
それ、俺（笑）
俺の場合は何も言われなかったけど、たぶん近くに住んで欲しかったんだろうなと…
ただ、急に不況になっちゃったから、今のマンションも売るに売れないという現実…
後悔先に立たずってまさに実感中だよ（苦笑）

安売り物件に飛び付いて、親を困らせて。
たしかに、親孝行って何か考えさせられるな。

申し込みや契約解除が論点にならないように、デベは引き渡しを急いでるんだよ。
不安材料が少ないならそんなことはしないでしょ。可能性があるからリスクヘッジしてるんだし。
そのくらいのことはすぐ分かると思うんだけど。

資金に余裕がない人こそ、リスクが大きい安売りには飛びつくべきではないのかも。
ちゃんとリスクとって何かあっても困らない人以外は、マンション購入なんかで勝負かけるべきじゃないと思うけど。

私も実家が近いことと、両親の希望で近隣で探しましたが、親も喜んでくれてますし、よかったと思ってますよ。
あれこれ迷い出したらキリがないと思うんですけど、私の場合は決め手は案外と単純明快でした。

とんだらとんだで、既に管理会社は売却済だし、あんまり困る気がしないんだけどな。
瑕疵担保ったって、実際には、ヒューザーなみのことをしていなければ、ほとんどの部分が
アフターサービスと同じ２年で保証が切れちゃうわけで、わずかあと２年弱の安心のために
ほかですごく高いマンションを買うのは、リスクをとらなすぎという気もする。
満足できる値引きがでるなら買いだと思う。

Ａ 一部の駐車場のみを安い金額設定で出し、大半は高額ってのはよくある話です。
Ｂ 大半の駐車代が安い場合、管理費/修繕積立金が高額だったりします。
Ｃ 駐車代も管理費も修繕積立金も安い場合、数年後の大規模修繕でがっぽり取られます。
Ｄ 駐車代も管理費も修繕積立金も適正価格だと、後から予期せぬ出費は減ります。

晴海レジデンスはＡかつＣですかね。
永住しないで転売を考えている人は、Ｃがお勧め。
千住曙町は、どれでしょう。

今日契約してきました。
ブラックではなく、茶色でしたねー。結構好みの色でした。
ホワイト系だと安っぽいので、こっちの方がいいと思うけどなぁ。

晴海も明日登録だし、あけぼの町も引渡しを急いでるってところを見ると、再建はムリなのかもしれないですね。早く引き渡しまでこぎつけなきゃ。

いろいろ考えましたが、私は見送ろうかと思います。
安くなったということで前向きに検診してきましたが、もう少し実家に近く、また両親が喜んでくれるところにしようと思います。
確かに引き渡しを急いでいるというか焦っているのは私も感じました。
私自身も安くなったから焦っておさえましたが、長い目で見た時に本当にそれでいいのか、もっとしっかり考えることにします。

茶色の部屋あったの？黒しかないと思ってやめたんだけど。
俺は白は好きだよ。明るい部屋は受けがいいから、売る時にも高い評価がつく場合多いし。
このまま売主が倒産したら、いくらポジティブに考えてもアフターサービスや売る時の価値は心配ないとは言い切れないし、でっかい買い物なので俺は慎重でいいと思うんだけど。
晴海の第二期以降はたぶん７月下旬以降で再建についてもっとクリアになってきてる時期だし、俺はそっちにいきます。
晴海なら都心の好立地と駐車場の希少性で転売リスクも低いのかなっと予想。
あと、同じイニシアのＪＶ物件だけど、新日鉄の方が出資比率が高く振込みや契約も新日鉄（むしろ新日鉄物件？）ってのは安心材料に繋がるしね。
まあ俺の場合も、向こうに買うって言った方が両親も賛成してくれそうだってことも意外と大きいかもなあ。

まさか転売や賃貸目的でここを買った奴はいないだろう？いたら相当変わった奴だな、きっと。

再建は難しいかもですか…
売主が倒産したマンションって両親が知ったらますます反対されそうというか、悲しませそうかなぁ…

663さんはご両親に反対をされているんですか？

家って反対されててもムリして買うものじゃないと思いますよ。

私は反対どころか、家を買う事にみんな盛り上がっちゃったので、昨日契約してきました。
１１階なので眺望期待していなかったのですが、、、、すっごく良かったですよ。
ここだと、もっと下の方の階のほうが川が近くに見えて気持ちいいんじゃないかな。
変わりに富士山は見えなくなっちゃうでしょうけど（笑）

７月だと政局がどうなるかわからないから今回のイニシアの判断はある意味賢明かもしれない。麻生首相が辞めてからの方がいいよ。

あれ、茶色じゃなくてブラックでしたか。
ブラック格好よかったですよー。
ブラックといっても、茶色っぽいブラックなので家具なども合わせやすいんじゃないでしょうか。
狭い部屋だとブラックって不人気かもしれませんね。暗く見えちゃいそう。
イニシア曙町は、リビング明るくてよかったですよ。ブラック似合うと思うよ。

投資目的（転売・賃貸）の人が少なく、永住目的のファミリーが多い方がいいことかもしれませんね。
なぜ投資目的が難しいのか、根拠を挙げると

１．転売

新築分譲の在庫が大量にあり、値下げ価格で取引されている現在、中古は更に安い価格でないと取引が成立しないのが現状です。
しかも、中古にはアフターサービスがなかったり、仲介手数料がかかったり、その他様々な新築に劣る点が存在します。
同じくらいのお金をかけるなら新築、という傾向があるのは当然のこと。
よって、よほど都心の指名買いされるような物件でない限り、転売で儲けるのは難しいといえるでしょう。

２．賃貸

転売で儲かる可能性があるのは、都心やターミナル駅の駅近物件のみといえるでしょう。
それ以外の物件はあまり高い家賃を設定すると空室のまま続くケースが多いです。
また、新築分譲が買いやすい環境にある中で、特にファミリータイプで駅から少し遠いところにある物件は永住目的が多く、賃貸より購入の方がお得である場合も多いのです。
よほどの長期スパンで考えないと賃貸で儲けるのは大変難しいのが現状です。

ということで、むやみに難しいということを書いている人ばかりだったので、一応根拠を挙げてみました。
そもそもここの物件にはそういった目的で買う人はいないと思いますけどね。
晴海の方ならそういったことも可能なのでしょうけど。
どちらにしても、今は不動産で儲けようと思うのは個人なら尚更リスクが高くお勧めできません。

663です。

色々あって両親はあまり賛成ではありません。
私としても、両親の住む実家の近くの方が良いと思ってはいましたが、皆さんの感想を見ていると益々その思いが強くなっているのも事実です。
逆に両親も近くに住んで欲しいのかもしれませんね。
確かに、反対されてまで買うものではない気がしています。
何が自分にとって大事かと言われると、確かにそのとおりですね。
そこに売主不安の問題を親が知ったら益々・・・

安く買えそうという思いもありましたが、この度は見送ろうかと思い始めています。

自分も11階の部屋を見てきたけど、ちょっと微妙でした･･･
最後まで売れ残っていたのも分かるかんじ。
売主不安のアウトレット価格だとしたら、もっと下げてもいいんじゃないかなぁ。

親が反対してるなら止めるべきかもしれないね。
もし近くに住めるんなら住んだ方がいいしさ。

親に反対されてまでマンション買うなんて、ちょっと考え直した方がいいのでは？
車とかとは値段が違うし、後戻りはきかないから、後悔した時には遅いと思うよ。
それに、実家の近くで検討できるなんてうらやましいよ。私は実家が遠いから、本当はそうしたかったけど無理だったもの。

ジョイントが倒産する前と同じような値引きと契約を急がせる行動を始めたんですね？
いよいよ再建も厳しいということですか・・・

いよいよ危ないのかもしれません・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090625AT1D2507725062009.html

コスモスイニシア、再生計画案の決議延期

　私的整理の一種である事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きで再生を目指すマンション分譲大手のコスモスイニシアは25日、再生計画案の決議を当初予定の７月24日から延期すると発表した。再生計画の策定に時間がかかっているためで、８月下旬～９月下旬の決議を目指す。

　同社は「金融支援を受け、上場を維持したうえで事業再生を目指す方向に関して、現段階ですべての金融機関から理解をもらっており、反対はない」としている。

　コスモスイニシアは25日、第二回の債権者会議を開催したが、予定していた具体的な再生計画案の提示ができなかったため中断。７月24日に改めて第二回債権者会議を開いて再生計画を協議する。最終的には８月下旬～９月下旬に開く第三回債権者会議で決議をとりまとめたい考えだ。


株価も昨日は下げていますね。

そうなんだ…
焦って売るのも当然なわけだ…
これではさすがに今は手を出すの怖いね…

まぁ、手を出す部屋も、既に売れていて、手を出せない状態なわけだが（ｗ

家具付の11階見られた人、結構多いんですね。
皆様、どれくらいで提示されたんです？うちは3890万円くらい。但し、現状渡しだそうです。
1000万円以上安いと強く言われたんですが、今の世の中の流れをみると、妥当な値段としか思えないんですよね。

677さん
売主の状況を考えると、何割引とかではなく、4000万円の買い物という時点でとても高価で、リスクはすごく高いと思いますよ。
健全な売主でも２割引で売るところありますし、地縁があるなどしてどうしてもここという理由がなければ、他をあたるのも良いかもしれませんよ。
他と言う時点で競合とか言わないで下さいね（笑）
私も真剣に色々な物件を見ながら検討しているところなんです！
同じような方とはむしろ会って色々話してみたいくらいですよ（笑）

割引率がいくらだからお得という考え方はしない方がいいと思いますよ。
あなたにとって4000万円という価格が、色々な状況を加味して考えた結果、リーズナブルかどうかだと思います。
割引率だけ考えるなら、３割近い値引きが可能な物件もありますからね。

私も11階見ましたよ。
当初価格はバブル時の価格なので気にしませんが、私はそんなに割安な気はしませんでした。
リビングは意外に狭いと思われませんでした？あと、つくりが全体的に少し安っぽいような…
11階なので眺望はさすがに望めませんし。

ちなみに昨日はここを含めて近隣の物件を５件みましたが、値引き額はここを越えるところが２件ありました。
残り２件はほとんど値引きなしでした。
どこに行っても意外と高層階の条件の良い部屋がまだ残ってたりするんですよね。なんでだろう？
ここも22階や18階の部屋ならよかったのかもしれませんね。

物件ではなくてローンの話になってしまうのですが。
営業には変動金利の一番低い金利で返済計画を説明されて大丈夫と言われたので安心してたのですが、
ＦＰに相談したところ金利上昇が確実なためこれでは少し厳しいと言われ、見直しを勧められました。
皆さんは営業からどんな説明を受けましたか？
例え銀行の仮審査を通ったとしても、支払いが厳しい場合ってあるのでしょうか？

681
当然あります。
現在の銀行審査はあまあまですから。
日本版サブプライムが懸念されているのはこのためです。

デベは売るまでが仕事だからね。
特に中堅デベは変動一本で試算してくるケースが多いようだね。売りたいからでしょうけど。
変動一本で試算されると支払いは軽く見えて当然。あとは買い手が勉強して賢くなるしかないと思うよ。
変動一本だと金利が上がってきてるから確かに危険だね。３％～４％くらいの金利でも支払いに余裕があるかチェックしてみるのもひとつのやり方かもね。

こんなんだからローン破綻者が増えるんだ…

昨日ここ、今日は晴海を見たけど、あの環境であの価格なら晴海の方が価値ある買い物になりそうだなぁ。
ここは値引き考慮しても、買いなのはＲ棟の高層（18階以上）かなってかんじした。

ローン返済の”ほか”にどれだけお金が必要かは、家庭ごとに違います
。
銀行が貸してくれるかどうかと、それをその人が返済できるかどうかは全く別なんで、
変動で借しつけたからとか、
そのように計算したからとか、
自分の家計の破綻リスクを、自分ではコントロールできない責任を、他人に転嫁するのは
見苦しいからやめたほうがいいと思う。
自分がローン破綻したときの責任は、１００％自分がとるしかないわけで。

私はこの近辺と実家に近い板橋近辺で探してましたが、やっぱり実家に近いって魅力は大きいんですね。
正直、父親はこちら方面に買うのにあまり賛成ではないんですが、値段に惹かれて検討してて。
似たような境遇の人けっこういらっしゃるみたいで、私も実家近くをもう一度探してみようかな！

今日キャンセルのあった部屋を見てきました。
確かに、値引き後の価格を聞いても、色々あることを考えると安いとは言えない気はしますね。
周辺の寂しさと、少し安っぽいかんじも期待してただけに残念なかんじがしました。

うちも11階見てきました。
ここで言われているようなネガティブな要素はなかったですね。
眺望良かったですよ。ほんとに目の前に何もないのですね。もっと低い部屋のほうが川が近く感じて良いとも思いました。

気になったのは、１つの部屋が暗い。サービスルームになっている事かな。
家具付でかなりお得な値段を提示されましたが、キャンセル待ち1人ついてるので、3番目なんですよね。

前の人が2人キャンセルするまで待ち状態です。ミラクル起きてくれないかなぁ。

親孝行な検討者が多い物件なんだね…
言われてみればそうだねえ

ほんとに日本でもサブプライムローン問題は起きるかもしれないね。
あまりに知識もなく、言われるがままに契約してる人多そうだ…
今まさに競売が増えて６月危機なんて言われてるけど、しばらくしたら最近低金利だと浮かれて契約した人達が一気にローン支払いに困窮するかもしれないね、本当に…

ほんと、親の反対おしてマンション買うのは自分もお勧めしません。
あと、実家近いってほんといいですよ！
自分は今ちょっと距離あるところに買ってて、今度は近くにってことで探してるところです^^;

変動ってのは長期的に支払いに余力のある人が戦略的にとるものだと思うよ。
長期固定だと支払いがきつくなるからって変動で組む人は危険すぎるよ。
そういうの営業は教えてくれなくても、銀行は教えてくれないの？
ほんとに支払いに困る人が先々増えそうで怖いね…

私の場合は両親がエリア的にも賛成ではなく、最初はそれでも安いからって前向きに考えてましたが、
やっぱり両親が喜んで賛成してくれて、近くに住むのが一番だと思うので見送りました。
よく考えるとローンのことも勉強が足りなかったのかもしれないと反省してます…
やっぱりマンションを買うっていうのは色々考えなければならない、人生最大の買い物ですね。

イニシア再建は難しいって、本当にそうなりそうなんだね・・・
不動産業界怖いなぁ

何を今さら。不動産業界っていうのは怖い商売なんだよ。

晴海レジデンスは仕事場の窓から見えるので毎日見てますが、
中央区のあの立地、教育環境であの価格、しかも100%自走式駐車場というのは、
かなり魅力的ですよね。
すぐにでも転売できそうだし、５年後くらいに晴海の再開発が終わったころには今よりかなり高く売れそう！
自分も地縁や実家の都合がなければ晴海を選びたかったというくらいですよ。

いや、実家の両親のそばに住むのが一番だって！
あとで絶対良かったって思うよ！
なんたって両親は最高に喜んでるはずだよ。
私も最高の親孝行だと思う！
697さんの判断は英断だったと思うよ！

妙に契約や引き渡しを急がせてたのは、再建が難しくなってきたからでしたか。
私だけでなく皆さんそうだったのですね。
担当も心配ないと言ってたので、上手くいっているのだろうと思ってましたが。
あと少しのところで思い留まってよかったのかもしれません…

リスクを含んだ価格だというのはだいぶ前から言われていたはず。
世の中そんなおいしいだけの話はそうそうないよ。
何も知らずに飛びついて後で気付くよりよかったんじゃない？

698さん、697です。
いや、実際には両親の住む実家の側に買って両親は喜んでくれてますし、よかったと思ってるんですよ。
ただ、そのくらい晴海はお買い得というか魅力的な物件だなと。

なんかやたら晴海を持ち上げてて、違和感を覚えます。
ここの物件が見通しついて、次に売りたい物件に誘導しているデベ社員の仕業？

↑正解！

そうなんでも邪推しなくっても。
私は、ここの購入者ですけど、晴海も見に行ってますよ。
Rとそう変わらない坪単価で、建物仕様のほうもそっくりながらいくつかの
点でアップグレードされているし、今だったら向こうを買うと思います。
だからここを買って失敗と思っているわけでもないですけどね。

私も営業でも何でもなく、既にここに住んでいる人間ですが、
前にも書きましたとおり、実家の都合がなければ晴海を選んでいたと思います。
中央区で自走式駐車場が100％ついてあの仕様あの価格は、誰が見てもお買い得だし、今後もうないと思いませんか？
利便性や将来性を考えると、私はここより割安に思います。

それでも私は両親のいる実家に近いここを選び、そのことで大変満足しています。
実際、他にもそういった理由でここに住まわれる方がとても多いのは話を聞いていて分かります。
そういう意味では、私は晴海を大変魅力的に思いますが、最大の魅力は持っていなかったと言えるかもしれません。
なんだかんだ言っても、これに勝るメリットも親孝行もないと思ってます。

親の反対おしてまで倒産しそうなデベのマンション買おうなんて親不孝もいいとこだな。
年老いた両親の最後の健気な想いくらい汲み取ってやれよ。
あとで支払いに困っても助けてもらえないぞ。っていうか、それでいて頼ったりしたら鬼だろ。親かわいそすぎ。

破綻濃厚なら今は手を出さない方が賢明なんだろうな…
ここってマンションにイニシアって分かりやすくついてるから、色々言われそうだし^^;

705さんに同感です。
親は何も言いませんでしたが、きっと近くに住んで欲しかったのでしょう、今では私以上に喜んでくれています。
晴海やその他湾岸も見ましたが、安心できる売主で値引きも大きくしてくれて、すごく迷いましたね。
でもやはりね、譲れないところでしたね。

足立区ですら売りになってるのに、中央区で100%自走式駐車場は確かにすごい…しかも安いよなぁ…
最初で最後くらい価値ありそうだし、そりゃ魅力的に見えても仕方ないんじゃない？
晴海はどうも新日鉄との契約みたいだから、安心感という意味でも魅力かも。

最近はローンのこと簡単に考え過ぎな人が多くて、将来が不安ですね…
一方で親孝行な方もいらっしゃるようで、そういった面では感心するところもありますが。
あまり頼りすぎるのもよくないでしょうが、いざという時に最後に頼りになるのは親以外ありませんしね。
しかし、イニシアの再建がそんなに困難なものになっていたとは…

北千住から遠いことと、少し安っぽいことを考えると、4000万円でも妥当かどうか。
その上イニシアが再建厳しいとなると、これから契約するのは3500万円であってもリスクが大きすぎる気がします…
金曜日に再度見に行って、営業とかなり色々話し合ったけど、やはり今回は見送り、様子見が妥当な気がしました。
どのみち私は実家に近いこの辺りしか検討しませんけど。

北千住から遠いのと団地のような詰め込み感はあまり好きではないけど、まあそこは人それぞれ許せる人もいるだろう。
ただ、売主の倒産だけはいかんともしがたい事実になるね…
これで勝負ができる人はある程度お金に余裕がある人かな？リスクとって一か八かみたいな。

倒産売主の物件に勝負も何もないだろ。
倒産の可能性が高いことが分かった段階で手を出すのは理解できない。
世の中マンションなんて山ほどあるのに。

倒産すると、どの様な不都合が生じるのでしょうか？

実家の両親の近くに住むってことで決めたり、考えたりしてる方が多いのはうれしいことですね！
先々の変化によっては買う時にベストと考えてた条件は変化しちゃうもので、
後悔したり違う物件を探さなきゃいけなかったりもしますが、
そんな中でも絶対変わらない大事なものですからね。これだけは絶対後悔しませんよね！

>>714
今まで議論されてきたことだし過去レスを見るか、コスモスイニシアや先に倒産したジョイントのスレを見るのがいい。
アデニウム押上のスレはその話題で盛り上がってるから（契約者には申し訳ないが）参考になる内容は多々ある。

完成して入居済みのマンションのアデニウムのスレ見ても、何の変化感じられないので
質問をしてるのよね？わかる！

ここも完成入居済みでしょ？

実家って自分の？旦那の？
それによって近くに住む意味も変わるよね。

引き渡しがまだの人はそれが遅れたり、その過程でトラブったりすることがあります。
アフターサービスや瑕疵担保責任の範囲やレベルが不明確になります。住民板を見ると分かるように、既に要修復箇所は出てきていますが、最悪すべて自腹です。かなり大規模な修復を要する場合もありますから、負担は軽くないとみた方が安全です。
あとは資産価値の面にも少なからず影響します。先の修復なども絡み管理が不安なことや、イメージの問題も小さくありません。ここは名前から容易に売主が分かりますから、周囲からどう思われるかを気にする人にもマイナスでしょう。

確実に言えることは、分かっていて手を出すなら、後で何があっても誰のせいにもできないってことです。
安いからと軽い気持ちで手を出すと痛い目にあうかもしれませんが、（事実が表面化する前と違い）全て自分の責任です。
私はお勧めしません。たくさんの選択肢が他にもあるし、住宅購入をギャンブルにする必要はないからです。
ただ、判断は人それぞれですから、お勧め以上ではないですのでご注意を。

>>719
そこは各自の事情次第じゃない？
メリットがあるのは自分達だけじゃなく両親の方もあるわけだから尚更。

アデニウム船堀の住民板を読みましたが、マンション買って幸せそうな文面だけで、倒産の事は
記入が有りません、アフターも問題ない模様ですよ。あなたが考えすぎでは有りませんか
今まで潰れた不動産屋は星の数ほど有るが、昭和５０年代に最大手の秀和レジデンスの
都心にある物件は３０年たってもまあまあの中古値段ですよ、ライオズや三井と変わりませんけど。

うちは自分もカミさんも西日本に住んでるから、
近くに住んでたら便利なのも分かってるし、親も喜ぶだろうし、
将来的に親がもっと歳とったり病気がちになっても、近所にいた方が安心なのは明らかなんだけど、
それができないのが悔しいね…
できるのにそうしない人はきっと後でそうしとけばよかったと気付くことも多いかもしれないね。

一戸建て買って呼ぶとかもありかなぁ。

船堀じゃなく押上って書いてなかった？
リスクがたくさんあるのは確かなんだから、それを承知で買うなら自由なんじゃない？
楽観視したり、都合の悪いことには目を向けなかったりするのが一番怖い。

>>724
たしかにそう。
大丈夫、大丈夫って言い聞かせてるだけだと何も解決してない。
720も書いてるけど、わざわざマンション買うみたいな規模でギャンブルしなくていい気がする。
人生の大部分が変わってしまうんじゃない？

瑕疵担保はデベが潰れて無くても、余程の不具合で無い限り、いちゃもん付けて直さないデベは多いですよ、裁判してもたいがいドロー（和解の話し合い）か負けますよ。屋根から雨漏りとか梁に割れ目が出来るなどは殆どありません、普通は経年劣化が原因の不具合が大半です。それは管理費で直すのは当たり前です。

＞７２４
押上は入居前です、ここは入居済みですよイニシア曙のスレですからその事を前提で議論しないと？意味無いじゃ。

デベの倒産が問題にならないなら、世間的にこんなに騒がれることはないのでは？
楽天的な人は何が起きても楽天的な対応をすればよいのだと思うよ。
ローン破綻・競売が増えてるのも、事象は違えど物事を楽天的に捉えてた結果と言えなくないはず。

>>727
ここは検討板。
引き渡し前、契約前の人がまだいる事実は？
逆に入居後の人は、何があっても受け入れるか、何かあった時の対処を考えるべきでしょ？

入居後２、３年は大小含めたくさんの補修箇所が出るのはよくあることではなく、むしろない方が珍しいくらいですよ。
川沿い、タワーマンション、独立系デベロッパ（財閥系などはグループのブランドに関わるので事情が違います）、数年前から資金繰りが苦しかった事実など、
不安要素はたくさんあるので、決して楽観的に捉えてはいけないと思います。
人生最大の買い物ですから、万が一の失敗もないように万全を尽くして損は絶対にないと私自身は思います。

こういうネタで盛り上がるど、イマイチついていけなくなるのは知識不足ですね…
そんな私でも、マンション購入ですから、慎重すぎるくらい慎重の方がいい気はします。
今の私はむしろローンもですけどね^^;

色々見ていると、やはり不安が多い中で安いというだけで飛びつくのは、買った後で余計に不安になりそうですね…
安いといっても4000万円の買い物ですから、決して安くなく、人生最大の買い物であることには変わりですし。
安いと思って喜んでいられるのは最初のうちだけで（私は不安で喜んでられないかも）、かえってお金かかっちゃうかもしれないとか、
色々考えてしまいます…

ちなみに私は両親とともに荒川区に住んでますが、近所ではあってもできれば川を渡らないこちら側に買って欲しいということもあり、
皆さんの書き込みを読んで、やはり両親にも喜んでもらえるところで検討かなと思いつつもあります。

自分が組むローンのことくらいしっかり考えてくれよ。
今言われてる日本版サブプライム問題とか、ローン破綻して自己破産するのは勝手だけど、
そこに税金投入して救済とか勘弁してもらいたい。

分からない時なら仕方ないかもしれないけど、
分かってしまった今となっては、
本当にここに生涯住む人、
何かあっても動じずに対応できる余裕のある人、
以外の人は見送るというのも、ある意味消極的な姿勢とかではなく賢明なのかもしれないですね…
私的にはそんな結論です。

何か恣意的なレスばっかりだな。このスレをそのまま鵜呑みにする人って少ないだろうけど近隣エリアの状況を考えると…完売しちゃうと困る輩が多いんだろうね。ご苦労さま！って感じ(笑)

考えられるのは、同業他社でないか？

そりゃそうだ。

イニシア千住曙のスレを見れば分かるが凄いことになってるて、以前書き込んでる人がいたが、本間に酷い！
良くここまで煽りますね、有る意味立派だよな、同業の方達も必死なのは分かるけど。

同業の人じゃなくて、キャンセル待ちの人でしょ（笑）

こういうギリギリのときには、属性が良い人、（いわゆる絶対買える人）じゃないと、良い話は回ってこないものですよ。残念ながら。

再生計画案の決議延期についてのニュースがでていて、7月から延期されたようですが、
この影響はどうみるべきなんでしょう。

延期自体が及ぼす影響はあまりないのではないでしょうか。
あるとすれば、延期により引き渡し前の人が引き渡しに関して
何か問題になることはなくなったというプラス材料があるかもしれませんね。
（引き渡し前に再建断念とかなると、引き渡しが遅れたりしますからね）

株式市場には良くない影響を与えるでしょうけど、それが再建計画に大きく影響する
レベルであるとは思えません。
結果的に再建計画が承認されるかどうかは債権者次第ですが、
そこは延期にはあまり関係なく、まだ分からないのではないでしょうか。
大方の見方は「大丈夫だろう」ですが、はたして・・・

741さん　参考になりました。

ここは傍目にも「銀行さんと、しっかり握ってますから！」感が強いですからねぇ

実は寿司、にぎってたりして

ファミリーマートの向かい側、まさか本当にセブンイレブンができるとは…
アメージングスクエアのところには何ができるんでしょうか？

ファミリーマートの向かいって、千住汐入大橋を渡ったとこですか？

交差点の向かいの工事中のとこですよ。

コンビニよりスーパーがほしいです。

比較的近くにスーパーができる可能性は無くはないでしょうね。
でも、できるとしたらどこ？
アメージングスクエアのところだとちょうどいいんじゃないのかな？
イニシアだけでなく、ヴィーク、サンクタスからも行ける場所。
もちろん、シテヌーブやその他たくさんの既存マンションにおいても待望のことだろうから、
軽く考えても見込客はたくさんいそうだよね。
あとは東口商店街との折り合いが大きな課題かな？
そこさえクリアできれば、なんか引っ張ってこれそうじゃない？（笑）

モデルルームのところが、お隣の駐車場と一緒に更地になったのが何になるのか、
気になりますね。

気になりますよね！
娯楽施設なんて噂もありましたが・・・
私はスーパーなんかが入る商業施設だと嬉しいですね！

まぁ、マンション目の前の紳士服屋さんやドラッグストアさんが
スーパーに変わるのがもっと良いのかもしれませんが（笑）

モデルルーム跡地はARIOが来るには狭すぎるか。

それはさすがに厳しいのでは・・・
マルエツやなんかの綺麗なスーパーと、プラス数店舗くらいの商業施設ができれくれれば充分です。

ところでファミマの向かいの工事中の建物は、セブンイレブンだけが入るのですか？

規模からして単独だと思いますよ。

2階建てのセブンイレブンって、いままでみたことがありませんが
上もコンビニ？

完売って住民板にでていますけど　本当？

ホームページにも出ていますね。みなさんおつかれさまでした。

セブンイレブンの建物はたしかに二階建てサイズですね。コンビニの倉庫かな？

マンション内に掲示がありましたが、それを後追いする形でホームページのほうも
完売御礼に今日午後いれかわりましたね。　　購入者としては素直に喜びたいと思います。

完売御礼とのことなので、イニシア千住曙町の検討板も第六弾で終了ですね。
二年間とちょっと、長かったような短かったような。

続きは住民板で交流を深めましょう。

公式HPのコンテンツ、何も見られなくなってますね。
http://www.river515.com/

googleのキャッシュから行っても中身見られず。

結局Part6の後半まできましたね。
色々ありましたが、完売は素直にうれしいですね。

たしか、終盤に残っていたお部屋は７月末までの引渡しを条件に
契約をされていたと思いますので、
７月末まではキャンセル様子見でしょうかね。