イニシア千住曙町(part6)

晴海も新日鉄との契約になります。
また、私的整理についてきちんと説明資料が配布されました。
ここではありませんでしたね。
多少の知識を持ち合わせる賢明な消費者であれば、今の時点でイニシア物件に手を出すのは控えるでしょう。当たれば儲けものの博打と書いている人もいるけど、この博打はあまりに危険すぎます。
ゴーイングコンサーン疑義がついてから申し込み・契約に至った方は、正しくリスクを理解しているのでしょうか。

GCがでた時点で契約割合は90%をかなり超えていましたから、
晴海・金町と同様にいうことが適当かどうか。

いきなり契約先の変更はないでしょうが、ADRの説明はすべきでしょうね。
ほとんど知識なくるんるんで申し込んで帰って行った人がかわいそう。
いや、そのくらいの知識ない方が悪いのかも。

そんなの知らない方が悪いに決まってるだろ。スーパーで野菜やら肉を買うのとはわけが違う。そんなこと考えもしないで、新しいマンションでの新生活で頭の中ばら色なおめでたい人いたら救いようがない。

ここは建築会社えの支払いは済んでるので買う場合心配なのでは！
皆さん何をそんなに心配してるのですか？

マンション自体は悪くないと思うよ！
自走式だし、駅から近いし、内部の仕上げもまぁまぁだし・・・２０％値引きあれば、お買い得？

20%引いてようやく適正価格でしょう。お得ではないね。
倒産売主、先行き不透明というポイントを考慮すると尚更。

残り数戸の物件で何故そこまで熱くなるよ？何故上から目線？素人が自分の主観を述べてるだけじゃん。

ほんとだよ！
イニシア破産が決定したらまた熱くなろうよ！

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

このマンションの場所は少し買物が不便に感じましたが
営業担当の方からネットスーパーについて教えていただきました。
たしかにマンションまで届けていただけるなら、小さい子供をかかえる私も安心だと思いました。
ご存知の方も多いと思いますがマンションを検討されている方は参考までにどうぞ。
私も少し研究してみます。

嬉しいことは　即日配達　で、刺身などの生鮮食品までも扱っていることですね。
また、意外と価格も安めなのも良いですね。

うーん、マンション購入ほんと迷っちゃいます。

●イトーヨーカドー
https://www.iy-net.jp/
●セイユー
http://www.the-seiyu.com/

販売はイニシアにきっまてるでしょうー？それにここは、ほぼ契約済みでしょう？
それにマンコミ水、木曜日の昼間に書き込み多くない？やはり、同業者多し。
そう思う私は、ただの買うことのできないマンコミ読者です。ごめんなさい。

410とか営業の書き込みだろ

410はネットスーパー使わないと買い物には不便な立地なんだってことをアピールしたいだけなんだろ？
営業といっても競合のじゃないのかね

残り数戸になっても、完売アナウンス出ても、しばらくはキャンセルなんかでちらほら出るよ、普通。
ローンキャンセルもあるだろうけど、引き渡し前にイニシア破綻が決まったら普通にキャンセルもあるんじゃないかな。

一応言っとくけど、イニシア既に倒産してるんだよ？破綻が決まったらじゃなくて、既に破綻済み。経営が破綻したから私的整理に入ったんじゃない。
再生に向けてこのまま私的整理を続けるか、法的整理に移るか、さもなくば会社たたむか、いずれになるかの結論がまだ出てないだけのこと。
存続し続けるにしても、綱渡り経営で事業縮小の一途。だからこそ投売りしているのだという理解はできてる？

で、理解ができている人にはどうしてほしいわけ？
自分が指値している値段に落ちてくるまで買うなかな｡
おせっかいもほどほどに。

意外と理解せずに買ってる人も多そう。晴海ではマンションギャラリーで私的整理の紙渡されて始めて知った人もいた。同じように知らずに検討進めてる人や、買った人の中にもいまだに知らない人もいると思うよ。なぜここは申し込み時などにきちんと説明しないのだろう？

ホント、ここは残り数戸なのに、熱いですねぇ(笑)

ここの物件は悪くなく買いたかったけど、コスモスイニシアの行く末が不透明で買わなかった人達が、
自分の選択の正しさを再確認したいが為に書き込んでるようにも感じます。

それとも、他のイニシア物件の掲示板も全てこんな感じなのかなぁ。

どこも一緒だね。ただ、晴海はごみ処理場の近くだとか、中央区の底辺だとか、民度の問題の方が話題として熱い。民度というか地域の問題はここは前半で語り尽くされたかんじだね。

「ごみ処理場の近く」は民度の問題ではないだろ＾＾；

晴海は新日鉄との契約だし、むしろイニシアには早く退場してもらいとか書かれてるね

依然としてイニシアの再生は黄色信号のままのようなので、一旦完売アナウンス出てもまたスレは動くでしょう。
バーゲンプライスに飛び付いた引き渡し前の人達は注視しといた方がいいかもしれませんよ。

完売した瞬間に閉鎖依頼を出すのを狙っている人もいると思いますね。
数戸なんで、値引きしまくっても、さっさと売って、ホームページに完売案内を
だしたほうがいいんではないかな　⇒　デベ

完売アナウンスからしばらくは動く可能性があるってことは、検討を続けたい人もいるってこと。
入居済み住人が自分達の都合を優先して検討の場を閉めるの？自分達が検討する時には活用したとしても？
勝手過ぎるでしょ。それとも、そういう人が多く集う物件なの？

そうだよ。なりふり構わず値引きしまくって売れ残りさばいて、キャツシュ手に入れて銀行に返せるだけ返して、掲示板なんてケチなこと言わないでさっさと会社ごとたたもう！

完売した場合は、早かれ遅かれ閉鎖することは、検討者用スレッドのルールですよ。
既に実質的に有益な情報の交換は終了していると思いますし。　
コスモスイニシアのリスクについて議論したいのであれば、会社スレッドのほうに
投稿すればいいのですが、そちらに頻繁に投稿されているわけでもないですからね。

購入者の一人として完売アナウンスがホームページなどでなされたら、その証拠をもとに
こちらの主催者に閉鎖願いを出すつもりです。　個別に湧いてくるいやがらせをする人たち
を駆除してまわるほど暇ではないですし。

ネガ書かれるの相当嫌なのね。何かボロが出るの怖いの？

既に引き渡し済みでキャンセルなんてチョイスはできない人が90%をはるかに超えるほぼ入居完了した
マンションの掲示板に書いていいことといけないことがあると思うけどね。

ネガレスでキャンペーンはるならもうちょっと新規ネタを投下してほしい。

あまり閉鎖、閉鎖言わない方が…
無意味な内容なら放っておけばいいじゃないのかな

バーゲンプライスとか、なりふり構わず値引きしまくってとか書き込みあるけど、ここはそこまで酷くないと思います。結構、強気な感じがしました。

２割引き程度なら、他の様々な物件の掲示板にも書き込みがありますし、他にも、新価格として２割以上の大幅割引きしている物件も沢山ありますしね。


４２８さんの「コスモスイニシアのリスクについて議論したいのであれば、会社スレッドのほうに～」というは、まったくその通りですね。
本来なら、そちらのスレッドで議論すべき内容だと思います。

湾岸の物件に比べたら全然ソフトなネガだと思いますよ。
嘘言ってるわけではないので、そこまで過剰に反応することもないと思いますが。
今となってはどうでもいいことですが、私はデメリットも書かれている方がいいですけどね。変にプラス要素しか書かれていない方が怖いです。
ただ、今このデメリットを見てもどうでもいい人の方がほとんどなんですから、放っておきましょうよ。

今までずっと真剣に検討してきました（結局今も買えずに迷っているのですが・・・）。
正直、安くなっているのを知って軽い気持ちでモデルルームに行き、気に入ったので前向きに申し込みを考えていました。
その後でここを見てはじめて、このマンションの売主がそういう状態にあったり、自分のローンの組み方には実はまったく余裕がないことを知りました。
良かったのか悪かったのかは分かりませんが、そういった事実を知ることでより慎重に検討している最中です。
確かに、一部のネガティブな書き込み（地域のことや民度のことなど）は不快になるだけで意味がないと思いますが、私にとっては先に書いたようなことは、人にとってはネガティブにとれる内容は役に立ったというものもあります。
結局、書いてある内容を信じる信じないは読む人に委ねられていると思いますし、根拠のない嘘や誹謗中傷などの酷い内容でなければ、こういった場所の書き込みは変に制限しなくても良いのではないでしょうか。

今日のＷＢＳで住宅ローン危機の話が出てましたよ！
競売部件はいまドンドン増えているみたいです・・・・

今巷で言われている住宅ローンの話は2種類あるらしく、1つは435さんがWBSで見た内容がそれに当たると思うのですが、急な不況で資金計画が行き詰まりローン返済ができない＆中古で売りたくても物件価格が大幅に下落していて売れない、だから競売にというもの。もう1つは、マンションは今が買い時というメディアの情報に乗って頭金が非常に少なく、短期固定もしくは変動金利中心に強気のローンを組む団塊ジュニア層、つまり今多くいる人たちということのようです。
とはいえ、将来の金利上昇や子供の教育費、一時的な収入の落ち込みなどを折り込んだきちんとした資金計画をたて、ある程度十分な頭金を計画的に用意し、少し余裕のあるローンを組めば良いだけの話かと思いますよ。

短プラ変動金利は平成八年頃から殆ど変わってません。きちんと調べましょう。報道されているローン破綻の多くは住宅金融公庫の固定金利ステップ返済を選択した人です。もちろん今は公庫も商品も無いです。

過去10年あまりがどういう時代だったかを考えると、その期間に変わっていないという説明はこれからも変わらないという根拠には全くならないですよ。
ゼロ金利も解除され、これから上昇局面なのは確実です。去年末からの想定外の不況も落ち着きつつありますから、上がらないということはなく、問題はいつ上がるかだと思います。

金利や返済額ネタは専用スレがあるからそっちでやったら？本筋とズレてない？

このスレ情報リテラシー低い人が多すぎ…。

そんな金利が気になって仕方ないような余裕のないローンの組み方してる人達は、いずれにしても返済に困窮することになる可能性が高いだろうけど、組んだ後で何を言っても意味ないっしょ。無意味な話はやめよう。

この辺の地域のマンション買う人に余裕あるわけないでしょ。
資金に余裕があればもっと違う区で買うでしょうから。
だからここはギリギリの人が多いのかもしれませんよ。

ローンキャンセルが多いという話も現実味あり？
ただ、今無茶なローンの組み方をしている人が多いというのは、ここに限らずだと思うのですが。
たしかに、世間が買い時と煽っている感がある中で「今こそ買わなきゃ」って思ってる人が多いところに、在庫をたくさん抱えた売り手側「売らなきゃ」なもんで、冷静に考えると多少無謀なローンを組む人が多いのかもしれないね。
ローンに追われる生活はいろんな面で心に余裕がなくなるので、ちゃんと余裕を持って組まないと楽しいのは最初だけになっちゃっても・・・

> この辺の地域のマンション買う人に余裕あるわけないでしょ。
> 資金に余裕があればもっと違う区で買うでしょうから。

ここと同じぐらいの値段、もしくは安いマンションなんて、他の区にも沢山あるけど？？？


"この辺の地域"というのがどのぐらいの範囲を差しているのか分からないけど、千住曙町の世帯年収は高いみたいですね。シテヌーブがあるからみたいですが。
http://a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/11.html

「千住曙町は、京成関屋駅・東武伊勢崎線牛田駅・同線堀切駅の3駅が至近距離に存在し、交通利便性が非常に高い。加えて、隅田川・荒川に挟まれており、リバーサイドとしての自然や景観も楽しむことが出来る。現に同町の隅田川のほとりには、シテヌーブ北千住という超高層マンションがあり、リバーサイド特有の景観を楽しむことの出来るマンションとして、地域のランドマーク的存在となっている。このように集合住宅中心のエリアでも、交通利便性と良好な住環境が住宅地としての価値を高め、そこに居住する世帯の年収を吊り上げることがわかる。」


交通利便性と住環境が良好である為、それなりに年収のある人達が来るという事のようです。

ここはシテヌーブと比較しても、環境はそんなに変わらないから、同じようにそれなりに年収のある人達が来ているのではないのでしょうか。

シテヌーブとは明らかに坪単価が違うし、安くするために詰め込んだつくりは同じに扱えないでしょ…
実際、値引き始まってから客が物凄く増えたり、条件の悪い部屋も安いからという理由で売れてたりするし、何より現地で出会う住民層を見れば、年収が高いとは思えないよ。普通だと思うけどね。あと、値引きが２割くらいの時になって飛び付いた人達は、当初に買った人達に比べたら明らかに平均で低いとは思う。

Ｐ棟、Ｒ棟の狭い部屋、下層階の中には年収に対して支払いに余裕のない人は多いかもしれませんね。ただし、これはどこのマンションも同じで、条件の良くない、安価な部屋ほどそういった傾向があるようです。
ここの場合はむしろ大幅値引きをした後の方が多いという特徴がありそうですね。お買い得だから買うという人の中には、計画的に貯金してきておらず、支払い計画もギリギリの人が多いというのはよく言われることですから。

途中から大きく値引きをして、購入者間に購入価格の差が生じているって
点では、ここもシテヌーブも同じですね。

こちのマンションより向こう側（南千住）の新大陸はやっばりいいな・・・マンションの色付けや周りの環境（緑）などなどはすばらしいと思いますけど・・・・

このマンション下の緑・道路はいまいち！！！！！春夏なのに結構の木もう死んでいるようです・・・

分かりやすい競合の書き込みだな。
エントランス出たら汐入公園と墨堤通りじゃ、確かに環境はまったく違うが。
教育環境を重視するなら汐入有利だが、他はどっちもどっちだと思うけどね。
行政区や売主を気にする人もいるだろうけど、にしてもなぁ

競合の書き込みじゃないよ！
ほんとの気持ちです！！！
今日新大陸マンションの周りを見てきたんだけど・・・気持ちいいっすね、緑・お花、静かな・綺麗な道路・・・・
ちょっと後悔している・・・・

去年の暮までには８割以上既に売れてたんだけどな・・・。
値引きしてようやく売れたとか、ここまでくるとなんかもう言ったもん勝ちの世界だね。

でも大幅値引きで売り上げていった事実は誰にも否定できないと思うけどなあ。
イニシア破綻の折、とにかく在庫を掃く必要があったわけで。

あんまり値引きせずに今でも１割くらい残ってたら大変でしょ。

そんなに汐入公園が気に入ったなら、そっちの物件買えばいいよ。
公園や眺望、一部共用施設は一時的か最初だけってケースが多いし、年月重ねたら駅近や買い物便利などの実利の方が重要になってくるケースの方が多いし、第一印象も大事だけどしっかり考えた方がいいかもね

453さん
ホントに言ったもの勝ちを狙ってひどい書き込みを繰り返しているんだと思いますよ、ここ数カ月。
閉鎖される直前ですから、何とか評判を落として終わろうということでしょう。

妬みの気持ちを恥ずかしいと思わない人々です。どうしようもないかもしれません。

匿名掲示板はそんなもんですよ。どこのスレも似たようなもの。むしろここはマシな方だと思います。
嫌なら利用しなければ良いのだと思います。

序盤のスレに比べたらおとなしいものだと思うのですが。入居者の人がマイナス面に過敏に反応しすぎでは？心情は分かりますが、序盤の内容が許されてここまできたわけですから。

入居者がマイナスに過敏に反応しているというのも言ったもの勝ちね。

↑これも言ったもん勝ちか（笑）
しかし、やはりキャンセルあるみたいね。でもネガキャンは関係から書かなくていいよ！

>>452
新築にこだわる必要ないんじゃないの？
トキアスの中古出回り始めてるし、見てみたら？

前に誰か15％引きって書かれてませんでしたっけ？
週末に行ったらそんなに値引きしてもらえない様子でしたよ。
倒産に関する質問には、どうも歯切れの悪い回答しかもらえませんでした。皆さん同様なんでしょうか？
またローンの話については変動金利のシミュレーションで大丈夫と言われただけでしたが、これに関してもこんなものでしょうか？
キャンセルの可能性はあるとのことだったので、とりあえずキャンセル待ちにして様子を見ることにしました。

>倒産に関する質問には、どうも歯切れの悪い回答しかもらえませんでした。皆さん同様なんでしょうか？
そりゃそうです。そういったことは自分で情報収集して、自分の中で結論を出すしかないです。ここでも過去に何度も話題になった話ですし、過去レスをご覧になってはどうでしょうか。
ちなみに、心配なら止めとけばいいと個人的には思います。万が一であっても元手が大きいからです。

>またローンの話については変動金利のシミュレーションで大丈夫と言われただけでしたが、これに関してもこんなものでしょうか？
担当者によるでしょう。ただ、たぶん何も言わないと書かれているような内容に留まる可能性は高いかもしれないですね。売主は売ることが目的、ローンは銀行の問題ですから。銀行が債権回収できなくても、買い手がローン支払いに四苦八苦しても、それは売主には関係ないことですから。

ひとつ言えることとしては、一番お買い得だったのは、売価にしても長期系のローン金利にしても、３月決算に合わせた時期だったということだと思います。たしかに、この物件の値引きもその時期が一番大きかったと思います（ここの売主特有の特殊要因もありますが）。
次の買い時は、９月決算期という考え方もありますし、来年の３月決算に向けて年初くらいからという考え方もあるでしょう。
こんな制度も新設されますし、別に無理に買い急ぐ必要はなく、ゆっくり検討してはどうでしょうか。
○瑕疵担保保険
http://www.jj-navi.com/house/single_dinks/kiji/vol_16/tousan_1.html
○長期優良住宅普及促進法
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY200906040171.html

>>462
ちなみに、どの部屋がどのくらいの値引きだったの？

ここは値引きがすごいはずなんです！

これだけ悪条件があって、これだけネガキャンを展開してるのにこんなに売れちゃうなんて、かなり前から大幅値引きしていたことにするしかないんです！
だからここにも近隣物件にもたくさん書き込んで既製事実だと思わせなくちゃ！


ここを見送った私の見る目は間違ってないはずなんだよぉ…。

>>465
むしろ値引きが思ったよりなかったと言ってる気がするのだけど？

皆マンコミュ好きなんだね^^

値引き率はおそらく部屋によって違うのだと思いますよ。
あと、もしかしたら担当者によっても違う可能性もありますね。

>>465
自分おもろいなぁ(笑)

みんなココを見送ったorキャンセルした自分の判断の正しさを確認したいんだね。でもやっぱりココは気になっちゃうんだね(笑)

そんな奴もいるのか。
俺だったらさっさと他いくね。
とか言いながら俺も見てるじゃないか（笑）
ま、まだキャンセルとか出るんだったらしばらくウォッチしとくか！

営業さん面白いな～

自分は４月に申し込みだけした後で、頭金がゼロに近くローンが大きくて資金計画が不安だったこと、売主に良くないニュースが出たことから、自分都合でキャンセルしましたが、後悔は全くしてないですね。
キャンセルした後もたまに見にきてますが、自分がキャンセルした理由は短期間ではどうしようもないので、本当に見てるだけですね。
検討してないのに見にくるなと言われそうですが（苦笑）
理由が見送ったなら早く違う物件の検討すればいいんじゃないですか。

>>472
賢明な判断だと思います。思い切りも大事ですが、しっかり計画的に購入されてください。
どこもそうですが、すぐに中古が出回るようになります。また、貯金をなさっている間にも色々と見続けていれば、もっと良い物件にめぐり合えるかもしれませんよ。
住宅購入はタイミングや縁があると思いますから。

>どこもそうですが、すぐに中古が出回るようになります。
甘いと思います。ここを含め、プチバブル期に販売された物件は、不況に陥った後の相場からすると割高。そして、その後の値引き販売の価格を皆知っている。
当初価格で買った人は、今の相場に合わせた価格、値引き後の販売価格を意識して値付けしないと売れないと思います。でも、それが可能な人は限られているのではないでしょうか（値引き価格で買った人、事情があってどうしても売りたい人のうち資金的に余裕のある人）。

実際にここの仲介物件がでているのはネット上では見たことないですね

いや、どこの物件も出回るよ。たしかに、価格的に当初価格に近いところで出すと売れないだろうから、売買が成立しないものが多い可能性はあるかもしれないね。
まあ、普通の物件は住んだ瞬間に２割引なので、今残ってる部屋の中から無理に選ぶんだったら、時間的に余裕がある人は中古待ちの方が賢いかもしれないね。

普通の物件だったらそうかもしれないけど、この物件は特徴のある大規模物件だから、ひょっとしたら買った値段より高く売れる可能性もあるかもね。

その可能性は低いと思うけどなあ。低下がプチバブル期の価格だっていうこともあるし、売主の経営悪化も明るみになった。何だかんだいってイメージって影響するところは大きいよ。あと、北千住からは東口側だし遠い、京成関屋や牛田・堀切の相場からするとやはりかなり高いしね。値引きの話を皆が知っているところもマイナスに働く要素かな。
例えば、近隣や同じ売主の物件だと、ブランズタワー南千住やヴィナシス金町タワーレジデンスみたいに、駅近で商業施設も近い（併設）といった特徴があって竣工のだいぶ前に完売したような物件だとしたら、買った当時の価格とあまり変わらないくらいで売れるかもしれないね。とはいえ、やはり不況の煽りを受けてキャンセルする人が結構出ているようだけど。

眺望を売りにする物件で、値崩れしにくいのはプラス交通や買い物の利便性を伴ったものが多いです。
あと、大規模物件が値崩れしにくいというデータには若干マジックがあって、そのような物件に都市型タワーマンションが含まれるからです。
普通の物件は住んだ瞬間から中古で２割引というのは常識として考えた方がいいですよ。価格が高騰していた時期の物件は尚更。もし、売る時も安心といった物件にするなら、交通と買い物の利便性を兼ね備えた立地と管理の良い物件を買うしかないと思います。

この眺望が欲しいって人が、今後もでてくると思うので、そんなに悲観しなくて良いと思いますよ。
ちょっと高めに中古で出しても、見に来る人多いと思います。

そんなに高く売れる見込みあるのなら、なぜもっと早く完売しなかった？

そりゃそうだ（笑）

市況に不安がある人が多かったんじゃないかな。
マンションなんて大きな借金ができる事なので、不況だとビビるでしょ（笑）
「景気回復基調」なんて記事が新聞に出るようになると、マンション購入増えると思うよ。

今週のマンションズ、残り3戸なのに6ページは多くね？

元リクルートグループのよしみかね。

本当に残り戸数は３戸なのかな？
毎日看板もった人もだしていますし、3戸だけのためにしては
マンションズの広告のページ数といいちょっと広告費を使いすぎている気がする。

そういった企業体質が経営危機に繋がったのかもね。業務縮小は決定事項だろうに…
それか、本当はもう少し空いてる部屋あるのかもしれない？

倒産してからは申し込み後に理由は分からんけどキャンセルがけっこうあるみたいだから、それを見越してまだ販売してるのかもしれないよ。
実際には３戸以上あるって可能性もあるにはあるのか。

なんで上場してるの？営業してるの？倒産してないでしょ。倒産するかもじゃないですか。一応、興味ありで電話したら南は完売、東に一戸だけでした。

破綻・倒産したから私的整理という手法で再建を目指してるんでしょ。
今回の再建計画がうまくいかない場合は法的整理に移るか廃業するかだと思いますが、間違ってますか？

>>488
今日休みだろ？どこに電話したんだ？お前誰だよ？営業か？
ここは既にイニシアと競合の営業しかいないのか？

倒産（法的整理）を回避する為に踏み切った私的整理（ＡＤＲ）という手法、上手くいくかな・・
銀行次第ですね。

それにしても１～２割値引きで買えた人々が羨ましいよ、正直なところ。

私的整理も倒産の一種だという捉え方もあるみたいだよ。
どっちにしても破綻はしているのだから、大きなマイナスには変わりないんだけど。
羨ましいと言っても、年初からずっと値引きしてたのに買わなかったのだから仕方ない。ＧＣ疑義ついてたから買えなかったとか？
それにしても、後悔は再建が上手くいってからじゃない？

倒産処理の一種ですね。
http://d.hatena.ne.jp/digicon/mobile?date=20090426
法的なものではないから公には「倒産」のレッテルは貼られないが、立派な倒産処理。
しかし、このブログはイニシアOBが書いてるんだ。
以前から噂があったならその時点で書いてくれれば良かったのに。無理か。

財閥系デベも値引き始めたし、これから都心に在庫余らせてるタワマンが安く買えるようになる。
ここで後悔せずとも、もっと良い買い物ができるさ！
次いこ、次！

あのコメントで営業扱いですか？先週電話しました。あなたも電話して下さい。

月曜に電話したら、いくつかの部屋はまだ分からないと言ってました。詳しくは販売センターでとのこと。

倒産済みかどうか以前に、経営悪化、事業継続に不安があること自体が不動産には大問題なのでは？
財閥系、大手商社系、大手電鉄系のデベの物件が高くても売れるのには当然理由があるのです。
逆に、値引きしなければならないデベや物件にもきちんと理由がある。
不動産に手放しで喜んでいいお買い得なんてありませんよ。

帝国データバンクも野村総研も、倒産の定義に私的整理を含めているけど、この定義はADRっていう手法を想定していないんじゃないかな？

一時期ゼネコンが銀行に債務免除してもらったようなもので、今回のADRを倒産と表現するのは少し慎重にしたほうがいいかも。
確かに健全な財務でなくなったことは事実なんだろうけど。

イニシア銘柄は、整理ポストに移されてもいないし、証券取引所も倒産扱いにはしていないってことだよね？

497に同感。
今まさに経営危機で、これから先どうなるか不透明なのが問題と俺は思うよ。
リスク折り込み済みの価格といわれても、やっぱり手は出しにくいわけで…
俺みたく金にそんなに余裕があるわけじゃない、マンション初購入者は同じような思いで見てる人も多いかと思うな。

>>481
ここで将来買値に近いくらいで売れる可能性があるのはＲ棟の広い間取りの中高層階くらいだろうね。
実際、そこから先に売れていった。条件の良い部屋は指名買いされるね。
逆に、Ｐ棟の多く、Ｒ棟の低層階、中高層階でも狭い間取り（1LDK+2S）は、やはり値引き後まで売れ残りが多かったからね。厳しいだろうと思うよ。
お得というなら、最初の頃に潤沢な予算をもって条件の良い部屋を買えた人というのは、どこのマンションであってもそうだね。
営業がシテヌーブの中古がいまだに高値でって話したかもしれないけど、あれって一部の条件の良い部屋だけの話だし。

>>498

WBSで事業再生ADRは、会社更生・民事再生の前段階であり、アメリカの事前調整型の法的整理に近くなる可能性が高いと解説しているが…

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n1_2.html

経営が悪化している時点で問題というのは確かにそうかもしれませんが、いずれにしても確実に言えることは、人生最大の買い物で抱えるローンも他とは桁違いに大きく、リスクの大きさを考えると絶対に楽観視してはいけないということではないでしょうか。
お金に余裕のある人や、一か八かの可能性に賭けてみたい人はよいと思うのですが、ごく普通の人にとっては及び腰になっても仕方のないことだとは思います。

>>496
それが本当なら釣りの可能性もあるね。もし行ったなら結果聞かせてよ！

またローンキャンセルなのか？

どんだけ属性悪いんだよ…

このご時世だし、ローンキャンセルも増えてるんだろうか

営業の勧めるがままに契約したが、契約した後で冷静になって色々と調べてみたら・・・
手付金を返還してもらうためにわざとローンキャンセルにする奴もいるくらいだからなぁ。

自分もキャンセル待ちで様子見と言われたよ。
営業としてはまだキャンセルとかになる可能性があると思ってるんだろうね。

経営不安のネタが出てから契約破棄の問い合わせでもきてるんかいな

そんな条件の悪い売れ残り部屋をいつまで期待してるんだ・・・
値引きしてもらえるからって飛びつくことがリスキーだって散々議論があったと思うのだが・・・
そんなに安い物件狙いなら９月決算待ちなよ。
それか来年の３月決算まで待てる人いれば尚更待った方がいいんじゃない？
都心の物件も在庫調整で値引き始めるっぽいよ。もっといい条件の物件ごろごろしてるじゃんか。

もっと下がる、もっと下がる・・・
永久に買えない（～～；


買ってしまったが、ひょっとして高かったのだろうか・・・？
高値掴みしてしまったのだろうか？
売主は倒産してしまうのだろうか？
はぁぁ　うつだ。


賃貸にしときなって。

それか隠し部屋持ってんじゃない？

当初価格で買った部屋の中には高値掴みが多かったかもしれんね。
売主が倒産危機に陥るなんて予想もしなかったなんてのは言い訳。数年前から赤字出してやばいって言われてたもんな。

> 当初価格で買った部屋の中には高値掴みが多かったかもしれんね。

結果論でしかないのかなと思います。

売り出し時期に、１００年に１度の大不況が来るなんて誰も思ってなかったでしょうし、むしろ、プチバブルで、もっと高くなるという状況だったのではないでしょうか？
（僕はその頃はまだ購入を検討してもいなかったので、推測ですが）

高値掴みを恐れていると、結局、竣工直前や竣工後の値引きは期待できるけど、間取りや変更オプションなどの選択肢が少なくなっている物件しか買えないのかなと。

マンションって、間取りも色々あるし、階が違えば眺望も少しとはいえ違います。
大げさかもしれないけど、それぞれの部屋は、この世に１つしかない。
それでいて、基本、早いもの勝ちです。

待っていれば、その後に、もっと良い物件が見つかる可能性も、もちろんあると思います。
けど、見つからない可能性もあります。

後で安く売られたとしても、結局、自分が購入時に満足、納得できていれば問題ないのかなと思います。

>>514
正論です。
ただ、同じ条件の部屋を自分より２割安いく買った人がいるのは、私は少々悔しいですけどね。
それから、ここまで市況が落ち込んだり、売主不安の問題が浮上してくると思わなかったので、早い段階で契約したものとしては正直先々不安であることは否めません。

私も早期契約者なので
１－２割引きで買えた人達がいると思うと・・
正直、おもしろくはないです。

ここを含めて、この時期に大量在庫調整と世間に言われて値引きされて売られた物件については、皆よくそのことを知っているので、中古で買う時もその価格を目安にしてくることは間違いないでしょうね。
特にイニシアの場合は、特殊要因があることを皆知っているわけで…

ここは眺望よいので大丈夫でしょ。
スーパーでも近所にできたら、かなり高値で取引されると思うよ。ていうか、スーパーできたら高値でも俺は欲しいよ。

結局はスーパー次第。

結局、10年後は売主どうのこうのはあまり関係なくて、
諸条件を考慮した物件力次第です。はい。

眺望が良くてもこのまま周りに何もない状態だと、単なる郊外物件になりそうで厳しいね・・・
今のところ計画は何もないみたいだし。
バブル期の物件が今どんな売値かを考えると、大半の人がプチバブル期の価格で買っていて、その後あらゆるマンション価格が値下げされているのを皆知っているので、賢い消費者なら値下げ後の価格を相場として取引するだろうね。

売主倒産のイメージはそれなりにマイナスかと。
ここはマンション名がすべてを物語ってるし。

正直、あまり値引きして販売してほしくなかったです。
売主さんの都合もあって仕方なかったのでしょうけど。
定価で買ったものとして２割も違う価格で同じような部屋を買った人がいるのは、正直納得がいかない部分もあります。
安売りしていた物件というイメージがついてしまったことも、私はすごく迷惑です。

>>521
同感。
売主のイメージが10年後に払拭できてたら関係ないと言えるけど、ここは名前が無理。
あと、アフターサービスやメンテナンスにコストを費やしていないというイメージも、中古で最も大事な管理の面では大きなマイナスかも。

スーパーの話は昔からあったらしい。シテヌーブができたころから。
でも結局できなかったし、これから先もしばらくはできないんだろうな・・・

中古で売るときのこととやかく言う前に、売主が倒産しちゃったら目先のことでもっと大変なんだから、そっち考えたら？

さあ！まだまだ言ったもの勝ち期間だ！
ネガキャンどしどし行ってごら～ん。

倒産したらマンション名変えるんじゃない？

本当に一部情報のみの頭でっかちくんのやつらばかりだなー
マンションの名前で中古を選ぶのは、一部のやつらで財閥物件だけ。
あとはみんな同じようなもの。
ってか、財閥系に手が出ないやつらがここを見ているんだから、その段階でマンション名なんて、いっぱしにそんなこと気にするなよ。

東京駅から半径7km圏内なのに、郊外物件呼ばわりするのであればここを見てるやつの気が知れん。
他の物件あたれよ。
隣のシテヌーブからここに引越をした人も少なからずいるわけで、この立地のメリットあるなしは人それぞれ。
スーパー、スーパーって騒いでいるやつは、きっとネットスーパーも知らないIT遅れと、車が持てないやつらだろ。
100%自走式駐車場を売りにしている物件で車を持たないのはそれだけで損しているよ。

値引販売しているのはこの物件に限らず、財閥物件も他も同じ。
単に高値掴みしたのをひがんでいるだけでは？
ここに限らず、どこを買っても同じひがみを言うんだろうな。

ネットスーパーを使わざるを得ない、ちょっとした買い物にも車出さざるを得ない、そういう環境だと言いたいようです。

都心の物件に手が届かないから買った奴が多いのはそうだろうが、値下がり後なら買えたんだろうな。ご愁傷様。高値掴み、大幅値引きは残念としか言いようがありません。

>>528
財閥物件の名前は良い意味で気にするんでしょ？
こっちは逆で倒産物件としてマイナスイメージを気にするんじゃないの？

財閥系で足立区というと、北千住パークハウスを連想するけど、販売にはやっぱりすごく
苦戦していましたよね。　ここは価格で勝負の区でしょう。

ただ、P棟なんかは1㎡ 50万そこそこ。　20%引きできるかなぁとか思っていっても、
1㎡で40万。　ここ3月以内に足立区内に、ファミリー用の60㎡オーバーのサイズで
築5年以内でその価格を下回った成約事例は登録がないんですよね。
新築の価格の妥当性は、周辺中古の成約価格を割り戻して見るのが妥当。
あんまり値引きには夢を見ないほうがいいかもしれませんよ。

いまだにキャンセル待ちさせるってどういうこと？
ローン審査に問題ある人？
それとも他の問題？

いくら売主の経営が悪化したからといって、大幅値引きは損した気分になるだけでなく、イメージ的にも好ましくありません。

１５％オフ以上の値引きで買った人なら、数年はほくそえみながら生活できるのでは。
売却するときも損せずに売れるでしょう。
買った時より高く売れるかどうかは、その時の景気次第かなぁ。
今のままなら、ひょっとしたら買った時より高く売れるかもね。

この地域のマンションの中古の下落率は大きいよ
とくに完成後数年間は年率で大きく下がるよ。
だからその分他地域と違って、お手ごろなんだ

私は、近隣のマンションと比較して、自走式駐車場１００％、駅４分、眺望、価格の４点が決め手で契約しました。気になるのは、売り主問題、スーパーがありますが、周りのマンションのデメリットと比較すれば、いいのかなと思っています。
というか、周りのマンションが仕様、騒音等で酷過ぎるのかもしれませんが・・・。

でもここのマンション、外観がすごく貧相だよね。
隣のシテヌーヴと比べると、高級感がぜんぜん違う。
やっぱり値段なりのものしかできないんですね、当たり前だけど。

バブル期だったから値段が高くなっているだけで、
お隣と建築単価が違うようにはあまり思えないけどね。
どちらもそれなり。　都心じゃあるまいし、ごく普通のファミリー用
マンションに何を期待しているのかな。

ここを駅徒歩４分とすれなら、京成関屋の相場だから、安いね。

眺望しかメリットがないと難しいでしょ。
売主不安は一番痛いかもしれないね

完成後も相当数が売れ残っていた、大幅割引して数ヶ月かかってやっとここまできた。
その事実が何よりも雄弁に物語っていると思いますよ。

ほぼ完売のせいか、ねたみ・ひがみのレスばかりだな。
そのくせ気になって、掲示板をせっせと覗いているやつらばかりだ･･･。

この不景気、値引きしても売れないマンションはいくらでもあるのに、
売れちゃったのが気に食わないのか？

夜、汐入公園側から見る部屋の明かりの数で、相当入居が進んでいるのも分かるね。

ねたみ・ひがみだそうだ。
ここを？
いや、おもしろいこと言うね。

ここを大量売れ残りと言ってたら、半分以上売れ残ってるような他の物件はどうなんの。

１２月頃までに９割近くを（ほとんど）値引きなしで売ったわけなので、プライシングは成功だったのでしょう。
もし、平均１０％でも下げてたらとっくに完売してただろうけど、どっちが多くのキャッシュが入るかは明らか。

９割も売れてなかったと思うけど？
プライシング成功って、あれだけ値引きで売り捌いておいてよく言えたもんだ。。。

２０００の値引きが多々あったそうな★

手元の表をみると、１１月２１日現在で８８．５％だから、５４４さんのコメントであってますね。

まあ、その後、キャンセルがでて一進一退だったみたいだけど、それでも１２月、１月の内覧会の参加者を
みても４００組以上はあったので、８～９割に達していたのは間違いないですね。

仮に８割に値引きなしで売ったなら、残り２割を半値で売ったとしても全体では９割確保できますね。

時々、いろいろ掲示板をのぞくのですが、完売に近くなると書き込む人が偏ってくるので、
われわれのような仲介業者にはいい情報源です。

よく分かんないけど、いまだにキャンセル待ちさせられている人がいるってどういうこと？
ホームページの表示ではずっと残り３戸だけど、実際にはどうなの？

よく分からない議論になっていますが、マンションは住んだ瞬間に中古、資産価値（価格）は２割減というごく常識的な考え方をしていいと思うのですが。
数年に渡って価格が上昇したり維持したりする物件の方が極めて例外的です。そういった物件は都心の限られた環境のものか、周辺環境に大きな変化があったものがほとんど。
周辺に新駅ができた、最寄駅に急行が停まるようになった、近くに大きな商業施設がオープンした、隣接していた古い建物（倉庫や工場の場合が多い）が取り壊されたなどです。

それから、市況の変化によって結果論として当初の価格に割高感があるというのは、これはバブル期ほどではないですが、どこのマンションにも言えることなので、この物件だけに対してどうこう言っても仕方ないと思います。

>>549
先週の話になるけど、契約手続きが完了していない部屋がいくつかあるから、それのキャンセル待ちをしてるんじゃない？
ホームページの情報はアテにはならないよ。釣りかもしれない。

週末のチラシでよくトキアスの中古が出てるけど、アレ多分分譲時の価格よりのっかってるよね。
全然買い手がつかないから、毎週のようにチラシに載せてるんだろうけど、不動産屋の評価額としては適正なんだろうね。
まあ、こちらとあちらでは立地が全然違うんだけどね。

トキアスは汐入再開発の最初の物件で、あとから出た物件より割安でしたね。
再開発が計画どおり進んだし、中でも最も駅に近いトキアスの価値は普通なら高止まりしてもよいのでしょうけど、実際には苦戦しているみたいですね。
なかなか売れず、売出価格の１割引以上の価格で成約しているケースがほとんどらしいです。
つい先日オープンルーム見て商談したから間違いない（笑）

あ、売出価格って中古のね。
その時点で１～２割引くらいの価格だったから、分譲価格からは２～３割引くらいで売れたということになるんでしょうか。
トキアスでこれですから、市況はかなり厳しいですよ…

バブル価格で買ったんだから、値下がりは仕方ないじゃん。
それ以上のことを今語っても意味なくない？

いつまでキャンセル待ちさせるんだろう。
実際にキャンセルがありそうな部屋っていくつあるの？
それか、もうキャンセル出た？

引渡しが完了するまでは、キャンセル待ちさせなきゃいけないそうです。会社の決まりらしい。

それで検討可能とかホームページに出し続けるのってどうなの？

せっかくの見込み客だから
他の自社物件に誘導させるのさ

わお、22階の4LDKまた出てきたましたね。
審査がうまく通らなかったんですかね。
20%どころか、5000万も切ったりして・・・。
今が買い時!?

>>560
ホームページ見て言ってる？

>>560
20%引いていたのは決算期のこと。今はもっと渋いはず。

ホームページ上の価格を直接変更して証拠を残すわけにもいかないでしょう。
すくなくとも定価通りではない値段が提示されますよ。

ホームページの情報って値段のことじゃなくて検討可能部屋のことじゃない？
ずっと３戸上がったままだけど。

ホームページ上ではずっと３戸。
一応ずっとキャンセル待ちさせられてるんだけど、もう望み薄なのかな？

住民版の書き込み見てると、買う気は失せるな……

100以下？本当ですか？
他のマンションも同様なのでしょうか？
それともイニシアの物件だけですか？

もう買える部屋ない物件で今更どんな議論をしたって無駄でしょ。

569だけど、販売サイドでもなんでもないし。
だって、本当にここはもう残りないでしょ。
そんなスレに今更書いたって、特に何も起きやしないでしょ。

>>571

ここに書き込む意味は？

さっさと完売しないかなぁ

コスイニは晴海で駅歩時間を詐称をして販売を続けていたみたいですね。
某掲示板によると2月に指摘を受けたのに、今日になって発表した模様。

で？何が言いたいの？
そんなデベから買ったことを後悔しろと？
キャンセルして俺に譲ってくれと？
検討を止めて他の物件にいってくれと？（ほぼ完売だが）

574は買えない屑だからきにすんなよ

反応するだけ損。スルーが一番。

>>567
榊の十年後も見ものだけどな。

567さん


> ただ、彼は「10年後の価値は坪単価100万円以下」とはっきり言っている。

"はっきり言っている"という事は、10年後の価値が坪単価100万円以下になる理由についても、明確に提示されていると思うのですが、どういった内容か教えて貰えないでしょうか？

逆に10年前の物件で、駅5分以内とかに限定した場合に、標準的な広さ範囲で
（広すぎもせぜ狭すぎもしない70㎡台）で、坪100万をきって取引が成立した
事例は区内全体を見回してもかなり希少だと思うので、榊氏が正しいためには、
不動産の新築マンションの価格が今後もかなり下げていかないといけないことに
なります。　神ならぬ、彼に10年後の、新築相場が予測可能なのかな。

かなり昔から、定量性のないいいかげんなことを書き散らしていて、まだ生きていたの？
って感じなのですが、結構ご託宣をうのみに信じる人もいるんｄすね。

日本アジア投資の事業再生ADRは成立しましたね。
イニシアはどうなんでしょう？

11Fキャンセル出ましたね。
3850万円だったら買いでしょうか？一応３LDKのようですが。

R棟ですか？

ついにリバーフェイスも出た！！！！

4LDKーー８３平米、南向き、４２００万円以下、なんど坪１６０万円ぐらいになること・・・・

R棟ですね
R2-B2-S3だそうです。77.87平米。
買っとくべき？

坪１６０万円ちょっとぐらいですよね・・・お買い得じゃないでしょうか？元々のＰ棟も同じぐらい価格だったんですけど・・・

やっぱ安いですよねー。
明日申し込みしてきます！
ありがとうございま～す。

営業に釣られる奴もいるのかね？
今までそういうガセネタはこの物件では腐るほどあったが

なんだこの分かりやすい自演レスは（笑）

どういう意味なんですか？
この価格でも高いですか？

再建断念したとかね。
晴海じゃ詐欺にちかいことやってもめてるんでしょ？
いよいよ終わりかね・・・

まじ？
再建断念ってマジですか？明日申し込みしようと思ってるんですが。
本当なの？

なんだこいつ、ネット依存者か？
張り付いてる営業か？

１１ＦのＲ2-B2-S3の発売当時の価格は４９ＸＸ万円ぐらいでした。
今3850万円なんで・・・２０％以上の値引きじゃないでしょうか？全然お買い得と思いますけど・・・
別に営業釣りじゃねぇし・・・

堂々と値段書く気がしれん

うーん、割引率はそもそもが割高物件だったので、あまり気にならないのですが。
周辺物件と比べてどうなのかな～～と。
どっちにしろ、安いように感じてしまってるので、おそらく契約してしまうと思います。

もし個別値引きの値段なら書くのは控えた方がいいでしょう。
先の書き込みを見ましたか？
同じような部屋を買われた方の中には、それを良く思っていない方もいらっしゃいます。

私個人としては、そこまで引くことはないと思っていますが。

旧価格表を持っている人々がおおいじゃないでしょうか？比べてみたらすぐわかると思います・・・

前も1000万円以上値引きとかガセ書いてる奴がいたな。営業の釣りか？
ま、本当だとしたら逝ってしまう前によくある投売りだろうね。

あとさ、それがガセでも何でも、596が書いてるように、そういうこと書いて住民の反感買ってどうするつもり？

皆さんの反応を見る限りお買い得な部屋のようですね。
参考になりました。

その情報はどこで仕入れたの？