プラウド練馬中村橋

人間の深層心理、非常に興味ありますね。

＞No.197さん
あなたは契約者さんですか。他地域のプラウドよりも割安だと感じて契約されたのですか。
とすると、やっぱりプラウドだから買ったのですか。

「○○さん、お住まいはどちら？」　「プラウド練馬中村橋です！（エッヘン）」
「ご住所をご記入下さいませ」　「『・・・プラウド練馬中村橋○○○号室』っと、、、」
「先日、プラウド練馬中村橋に引っ越してさー（エッヘン）」　「すごいですね～」

「今後、おうち見に行ってもいいですかー」　「えっ、、いやっ、それはっ、、、（汗）」
みたいなね。

たとえば、ルフォン富士見台であれば、駅2分にもかかわらず閑静で立派な中庭まである、とか。
パークハウス練馬高野台は、他地域のパークハウスと比べてではなく、近隣相場と比較して割安とか。

購入を決断するに至る理由があるじゃないですか。

この物件には、それが見当たらない。

契約した方にはそれを聞かせていただきたいです。

です
他のプラウドより割安だと感じましたよ！
皆さんが期待している通りの回答です。
ブランド力大事と感じてます。
せっかく高いお金払うので世間体かなり気にします。
野村のブラウドだから決め手ました！
「マンション買いました」
どのあたり？何処の物件？
「23区ギリギリですが生活しやすい中村橋で野村のプラウドです。所詮練馬区ですけど」って胸を張って答えますよ
ただ契約するにあったては線路沿いとか施工長谷工とかは納得しての決断ですけどね

長谷工いやな方、線路沿いいやな方は検討せずに閑静な住宅地で探せばいいだけですよ
すごいシンプルな話です。
その上で一言
色々な要素をふまえて真剣に検討してる方がいる中で買う気もないのに批判だけする方はそういう方の判断を偏らせるだけで全く参考にならないので発言しないでいただきたいですね（笑）

書き忘れたので追記します。
私は胸を張って友人を家に招待するつもりですよ！自分で決めた物件なので。
あくまで主観ですがジメジメ湿気がありそうな富士見台物件より
暗い住宅街を毎日通る高野台物件よりも駅近のプラウドに魅力を感じただけです。
私は契約者です。営業マンじゃないですよ！

200さん
いま、練馬区内だと三井&大林っていう財閥系&スーパーゼネコン物件が立野町で販売中ですからね。吉祥寺徒歩圏なので価格が全然上ですけど。

本当は買う気もないのに施工批判を繰り返したあとで、買わなくて良かったと満足する
幸せな方々が大変多いみたいですね。

ところで、この物件を買わない方は、どこの物件を買われたのでしょうか?
それともどの物件を契約されたのでしょうか?

たぶん、そう言う方のお住まいは、プラウド練馬中村橋より大変優れていて、
誰からも文句を言われない物件だと思いますが、是非とも教えていただけないでしょうか?

レスを見ていると、この物件を買えないのではなく買わない人が多いようなのでお願いします。
それとも207さんが言われるように「批判をするだけでマンションを買えない人」なのですか?

立野町
吉祥寺が最寄駅ですよね
所詮吉祥寺？されど吉祥寺？
って感じですかね

204さん
結局何が言いたいのですか？
財閥系＆スーパーゼネコンは高いですって事ですか？

皆さん、ぜひ荒らしスルーにご協力ください。

荒れている他のスレでもだいたい同じ流れなのですが
最終的に「人は感情的になる怖い人が入居する物件だ」と
>>215さんのように書くのが目的の方が多いです。

購入した物件の批判をされるとつい不安になったり頭にきちゃいますが
（私もいい気分ではないです）それが彼らの思う壺なのです。

私は、野村・長谷工批判されても立地批判されても、別に気にしません。
駅からの道のり・利便性・図書館の近さ・桜並木・・・素敵な立地だと思います。
ただ、そこにたまたま野村×長谷工が建って、予算内だったので決めた。それだけです。

良いマンションを作っていくのはこれからの私たちです。
ぜひ、皆さんでよいマンションを築いていきませんか？
皆さん、生意気な書き込み、お許しください。ぜひ、よろしくお願いいたします。

話題を変えましょう！
クリーニングのお勧めのお店知ってる方いらっしゃったら教えてください＾＾
ワイシャツが安いところが希望です！

＞「人は感情的になる怖い人が入居する物件だ」
「感情的になる怖い人が入居する物件だ」

間違えましたっ！汗

クリーニング目の前あるじゃん
あそこじゃダメ？
仕上げが雑なスピード仕上げのチェーン店ぽくないし
あそこでいいと思うけどな

>>219さん
あそこはワイシャツ安いですか？
月２０枚出るワイシャツはなるべく安い所がいいな～なんて思ってまして＾＾

片っ端から近所のクリーニング店の価格を調べるしかないかな。
そういう情報をマンション内で共有できるといいですけど。

線路そばで音も気になりますが、振動は大丈夫なんでしょうか？
そのような環境にいたことがないので少し不安です。

振動、無いとは言い切れないでしょう。
毎日相当な本数の電車が365日休み無く走るわけですから。
急行とかは通過なので、スピードを落とさないですからね。

こういう物件って資産価値としてどうなんでしょう。

俺もそうとう背伸びしたローン組んでこのマンション買うことにきめたよ。決め手はなんといっても「超ひろいルーフバルコニー」。ここで仲間いっぱいよんでバーベキューパーティーやったら最高でしょー。さいわいみんな窓とか閉め切っとくだろーから、けむりとかにおいとか気にならないだろーし。子供たちも上から電車がのぞけてよろこぶだろーな。

224さん
本当に入居される方ですか？
規約を読んでいたら、「ルーフバルコニーでバーベキュー」などとは
書けないはずですが…。

鋼管杭が電車の振動をひろっちゃいそうですよね。

高架化されて地面直接ではないし、
基礎がしっかりした分譲マンションだし、
振動は大丈夫じゃない？

竣工済みだと確認できるけどね。
不安なら、掲示板とかでなくて
コンサルタントとかにちゃんと相談してみたほうがいいよ。

高架だけに基礎打ってるし、マンションも杭打っているから心配なのもわかりますが、その辺りはさすがに長谷工もケアしているでしょ。線路沿いのマンションなんていくらでもあるわけだし。
わたしはそれより高架だけに電車に乗っている人に視線が気になりますね。玄関は入りくんでなくて、線路と面している北側廊下（通路）から丸見えということもあり。

「練馬」の響きに憧れてました

電車からの視線ですが、私も気になっていたので、
中村橋〜富士見台間を何往復かしてみました。

結果、
速度の落ちている各駅停車でさえ、現地を通りすぎるのはアッという間で、
電車に乗っている側からはそれほど見えないのではないかと思います。
急行などは一番近い線路を走りますが、さらに速度があるので、
心配ないと判断しました。

窓が小さい、廊下側に部屋があるなどの欠点はありますが、
住みやすそうな街なので、入居を楽しみにしています。

わたしは同じ長谷工なら高野台のシャリエの方が気になる・・・

第二期販売の状況はどんな感じなのでしょうか？
最近MRに行かれた方がいらっしゃったら教えて下さい。
同じ駅近、線路沿い物件なら中村橋のこちらの物件の方が駅の魅力では勝っているので気になります。

駅の魅力だけで買っていいのですか？
よく考えましょう。

＞233さん

もちろん駅の魅力だけでなんか決めませんよ（笑）
どちらかと言えばという話です。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

どちらが必死でもかまわないですが、練馬高野台駅には魅力はあまり感じません。

練馬高野台駅は魅力無くても石神井公園駅徒歩圏ですよ。光が丘も自転車で１０分ほど。

石神井公園駅もあまり魅力無い・・・。
駅前はごちゃごちゃしてるし、通勤時間帯の電車（急行とか）は混んでるみたいだし。

地名のイメージはいいのだけど。

野村ってプラウドはこの六年くらい その前はヒルズ、そのまた前はコープ野村 ヒルズ時代の方が供給量が少ない分だけ良かった気がする、地所に近い路線だと思った

第二期の販売スケジュールがWebにも掲載されてますね。（17日〜25日）
既に契約済みの身としては二期の12戸も順調に販売され完売すると良いなと思っていますがどんな状況なのでしょう。
希望の間取りも少なくなり、このコミュニティーも検討中の方の話題ではあまり盛り上がっていないようですし、
12戸といえども苦戦なのでしょうか。

長谷工がどうのって言う人が多いけど、何がいけないのかよく個人的に理解できません。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/

光が丘まで自転車１０分で到着するでしょうか？女性だと２０分くらいかかりそうな感じがします。
練馬は緑が多くて良い環境ですが、ここまで奥に入るなら23区にこだわらずに
もっと思い切って奧の西東京や和光市まで入って、そこに広くて安い家を買っても良いような気が。

>243
ひばりの定期借地権ですか？わかります。


ところで長谷工って「オール」ダブル配筋や直壁になったのかしら？
プラウドでも二重壁ですか？

練馬は富士見台くらいまでなら、ここまで奥に入るっていうほどではないと思います。
通勤とか考えるなら、西東京や和光市まで行くのは考えられない。

明日申し込み予定です。

1.高野台始発の空いた各停に乗れる
2.有楽町線・副都心線直通にも乗れる
3.中央線(阿佐ヶ谷・荻窪・中野)にバスで出られる
4.隣の練馬から大江戸線に乗れる

「ここまで奥」が幸いして？足の便はすごくいいですよ！

だったら施工は同じ長谷工で、売主が違うだけで格段に安いシャリエ高野台のほうが買いですね。。。

いま販売中の練馬区内マンションだとグレード感含めナンバーワンと思います。

>>248

>高野台始発の空いた各停に乗れる

石神井公園の複々線が開通すると、そちらが始発になるようです。

>いま販売中の練馬区内マンションだとグレード感含めナンバーワンと思います。

私もこのマンションの契約者ではありますが、グレード感含めナンバーワンだとは思っていませんよ。グレード感だけはナンバーワンだと思いますが。

大多数の人には、「なにもこんな線路沿いにマンション買わなくてもいいのに」と言われるわけだし。

このマンションの価値が実感できる人って、かなりマイノリティ（マニアック）だと思います。

私はプラウドのファンだったので、契約しちゃいましたけど。

最近長谷工プラウドって多いですよね・・・。

ブランドにこだわるのに何で施工にこだわらないんだろう。
グレード感ナンバーワンって思ってても言っちゃうところがステキです。

え？
No.252は、契約者じゃないでしょ、どう見ても。
明らかに釣りじゃん。

ここの土地は長谷工が探してきたのでしょうか。
それとも野村が探してきたのでしょうか。

長谷工じゃないの？
長谷工が土地を探してきて長谷工が長谷工仕様で設計して施工、野村には名前を借りているだけ・・・野村にとってもおいしい。。。

こちらの説明会で修繕費用が向こう３０年は値上がりしないと説明を受けたのですが、本当でしょうか・・・
理由としてはノウハウがあるからだということだそうですが、いまいち納得できず。
皆さんはどんな説明をうけてらっしゃるのか？

>>259さん

私もそう説明を受けました。ただ実際は10年後くらいに2000円前後/月は上がるはずです。
私の担当の営業さんはもっと詳しく説明してくれましたが
担当の方は「ノウハウがある」としか説明してくれなかったんですか？もっと説明欲しいですねぇ。

もっと聞いてみたり、ご自分で他の物件の修繕費と比較してみたりしてはどうでしょう？
どっちにせよ、管理組合が金額が変える可能性はもちろんあります。

過剰な共有部分がなく、機械類も多くなく、駐車場代収益も修繕費に乗せている事を考えると
それほど安すぎる管理・修繕費ではない、と私はそれで納得しました。

>258さん
やっぱり長谷工が探してきたと考えるのが妥当でしょうか。
ただ野村も黙ってブランドイメージを損なうような事はしないと思うんですが…。
長谷工からするとブランドイメージ分、ボロ儲けですね。
長谷工プラウドが増えてきたのも頷ける気はします。

長谷工って、この辺りで土地の獲得競争をできるほど、
お金もってなさそうだが・・・。デベというより施工会社だし。
リーズナブルな長谷工物件をいくつか見てきたけど、
あれと同仕様には見えない。

修繕積立金は、資材価格が上がれば、将来上がるかもしれないし、
技術が進歩すれば、下がるかもしれないし、
大体の見積もりだと思ってるのですが、どうでしょうか？

二期の販売状況はどうなんでしょう？

修積がノウハウがあるから上がらない？？
なんだそれ？
知識と経験があるから金額が上がらないなんてありえねーだろ（＾＾）
そんな説明で納得したの？？？
担当チェンジしてもらったら。

（あくで現状想定される条件下では）経験とノウハウに基づき向こう10年間は値上げをしなくても
運営していける管理資金計画を試算しています。
という説明を管理説明会でしていた気がします…。
かなり前に聞いたのでうる覚えですか。

線路っぱたなんで、将来価値が下落するので止めました

第一期は即日完売をすぐにHPにアップしたけど、第二期は更新無しなのですね。
売れなかったってことかな。

どこの物件でもそうですが、最後の１０戸くらいは苦戦しそうですよね。
ましてや線路沿いでは。。。

確か二期の締切と抽選（もしあれば）が来週末なので発表はそれからでしょう

そうなんですね、失礼しました。

既出の話でしたらすみません。
当物件よりも更に中村橋側の千川通り沿いに建設中のマンション（14階建？）の影響で日当たりなど変わってくるのでしょうか？
気になりませんか

日当たりは大いに影響あります。
当方もかなり気になってます。
時間日影図で検討したいですね。
南東向き中心って謳っている以上はね。

わたしも気になってます。
建設中マンションが出来た後の日当たりについてMRの営業さんに説明を聞いた方がいらっしゃったら教えてください。

長谷工って悪いんですか？
日本で最初にマンション作ったデベですよね。
野村不なんかに比べると余程一流と思いますが？
パレロワイヤル目白とかって長谷工の高級マンションだったかな？
かなり古いマンションでも今だに高級感ありますよぉ〜。

今更長◎工の話はいいので（デベスレ見てください）、日当たりの話どなたかしりませんか？
やはり明日にでも自分で聞いてくるしかないでしょうかね。

No.273 さん
長谷工の話は下記のデベスレで。
結構参考になると思いますよ・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/all

デベスレ見てもこの物件の情報は特に見当たらなかったです。

ここに決めた方で施工が長谷工になった経緯を聞かれた方はいませんでしょうか。
施工会社は検討する上で重要だと思います。

施工会社が●●だから・・・ではなく、この物件自体の床スラブ厚、壁厚そのものを気にしたほうがよいのでは？

>277さん
床スラブ厚、壁厚ももちろん気にしますが施工会社も気にするでしょ。

中古物件の広告見た事ありますか？
床スラブ厚、壁厚が書かれている広告はあまり見た事はありませんが、施工会社は結構書かれているでしょ。
施工会社が重要な情報として一般的に扱われているのは明らかだと思いませんか？

ここは竣工前に完売でしょうね。明日は締め切り。ドキドキです。

まぁ、プラウド+長谷工なら大丈夫じゃないの？
これだけ人気あれば、中古でもいけるのでは？
周辺の物件が不甲斐無い。

中古で線路沿いを買う人はいないでしょう。
新築だから売れたのですよ。

例え線路沿いでも、
中古、新築関係なく物件価値は高いと思います。　

高架上なら、３階、４階以外はうるさくないと西武鉄道関係者からアドバイスもらいました。
下の階の方が逆にうるさくないそうです。

>>No.281さん

いや、そうでもない。実際色々中古物件見てるけど、
都心からの利便性と駅からの近さが良いと線路沿いでも残念ながら値は下がってない。（踏切近く除く）
同じ条件の中古があったらそっちお勧め。「新築」だけで値が高いから。

中古で見るのは、まず売主。その後施工。

物件価値高いかなぁ？？

全ての窓が二重サッシになっているのは、騒音の証明だし、
一生、２回開け閉めすることになる、意外と面倒。

施工も長谷工。。。
エレベーターもエントランスから遠い。

まあ何も知らない、ブランド好きの方々が買うのでしょう。

>No.278さん
私が言いたかったのは、この物件の床スラブ厚・壁厚が、今どき賃貸マンションでも珍しい150ｍｍ～180ｍｍ（でしたっけ？）という薄さを採用していることを指摘したかったんですけどね。
私が不動産を購入する際は、当然施工会社も気にしますが、それ以上に構造躯体仕様を重視します。

ここの仕様はよく知らないけど、
さすがに、150ｍｍ～180ｍｍは壁(のコンクリート)の厚さだと思うけど・・・。
プラウドなら床スラブも200mm以上(ボイドスラブなら250mm以上)はあるでしょう。
賃貸とは比べるまでもなく・・・。

>>No.285さん

それ、どこに書いてありますか？

床コンクリートの厚さは約200mmの二重床
壁コンクリートは180mm以上確保

と、QualityBookに書いてありますが。

このスレッドを読んでから決めればいいのでは？？？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/

プラウド物件では床スラブコンクリート厚300mm超えてるところもありますよ。

こちらのプラウドは200mmですか。
やっぱり長谷工仕様という事なんでしょうか。

線路沿いの物件なんて買う人の気が知れません。
長い間のうちには基礎がゆるくなったりするみたいですよ。

３６５日電車が通るわけですから。
そこのところ理解してるのでしょうか？

通常スラブ200mmだと付近のパークハウスやルフォンとも一緒です。
通常のスラブで300mmは超高級物件だけでは？
300mmはボイドスラブでしょう。
遮音性能を通常スラブに換算すると・・・・

売れ残っているパークホームズ中村橋は確か床厚320、壁厚200とかでした。
あっちは仕上げはチープですけど躯体のクオリティは落としていないですよね。
三井の営業がプラウド中村橋との構造（躯体厚）の比較を一生懸命セールスしてました。

パークホームズは駅からの距離＆中杉通りの歩道が致命的でボツにしましたけど。

四週強度、スランプ値、塩分含有量等も含めて、マンションって高い買い物なので新築中古にかかわらずしっかり構造を確認して検討したいですね。見た目とかイメージだけに惑わされずに。

じゃパークハウスとルフォンと似たような仕様という事ですか？
坪単価も同じくらいですか？
プラウドというのは名前だけですか？

パークホームズ中村橋はまだ売れ残ってるんだ…。大変だね。
売れる値段で早々に全世帯埋まった方が良いよね。ここは絶対埋まると思う。
線路沿いでも基礎は緩まないよ（笑）あと、ちゃんと過去レス見てね。

建物の構造だけみると、大差ないようには見えますが、
土地の坪単価が
プラウド>ルフォン>>>パークハウス
って感じでしょう。
実際のマンション価格もこういう感じじゃないですか？
まぁ、292さんのように、
四週強度、スランプ値、塩分含有量まで調べていけば、どうなのか分かりませんが。
ほんとのマンションの原価を突き詰めていって、
実際の価格との差があれば、それがブランド料ってことでしょう。

マンションの原価以外に最寄駅と駅からの距離も違いますよ。
中村橋＞富士見台＞＞＞練馬高野台
（距離も加味すると）

>土地の坪単価が
>プラウド>ルフォン>>>パークハウス

これってどうなんでしょうね～
パークハウスは置いといて、確かに地域価値では
中村橋>>富士見台なんでしょうけど、
物件所在地で見ると、 ルフォン>>>プラウドというのが
一般的な解釈ではないでしょうか。

大部分の人が私と同じだと思いますが、ここまでの線路沿いは絶対ムリですよ。

電車の音が賛否両論なので、
住居用の土地としてみると、確かに
ルフォン>>>プラウド
と思える方もいらっしゃると思います。
ただ、プラウドの立地は商業用地として価値があるため
結果として、土地の取引価格が高くなっているのでは？？？
まぁ、土地の坪単価が高い=万人が住みやすい
ではないのかなと。

そうですね。
プラウドは中村橋で確かに便利だろうけど、立地が線路に沿ってる。
ルフォンは富士見台だけど、それほど不便でもなく、線路から垂直に離れている。

住居用の土地としてはルフォンの勝ちかな。

そうですね。プラウドの立地は商業用地として価値があるため
結果として、土地の取引価格が高くなっているでしょうね。
ただし、土地の取引価格ではなく、「住環境の価値」で比べることが
重要だと思います。
田園調布とか成城学園前って、商業用地としてではなく、住居用の土地として
価値があるわけですし。

物件の価値を見出すポイントは、人それぞれ違うと思いますが、
万人に受け入れられる要素が多い方が、中古で売る時には有利ですよね。

ここまでの線路沿いだと、敬遠されそうですけど。。。

でも、ルフォンって工業用地…。

これからは日本には工場とかは増えないでしょう。

ルフォンの惜しいところは、
準工業地域ってことなんですよね。
店舗、病院、学校は建てられず、工場か住宅にしか使えないはずです。
今時、工場を建てることはないと思いますが・・・。
付近が静かなのはそれも起因してるかなぁと。
用途の区分ってなんだか時代に即してないなぁと思います。

駅近だと、住居専用地域ってあんまりないので、日当たりや騒音とかは
将来にわたっては保障されないですよね。
けど、駅から離れると不便だし・・・、

またルフォンの話題？まだ完売してないのかな？

No.305さん

ルフォンはお嫌いですか？
プラウドの購入者さんでしょうか。

ま、この板でルフォンの話題はどうかと思いますが、競合物件なので仕方ないですね。

プラウドで床コンクリートの厚さ200mmというのは標準的なんでしょうか？
ここだけなんでしょうか？

まぁ、ルフォンは南向き少ないし、今の価格帯では苦戦するんじゃないかな。
工事費の高い頃に設計、施工したからだろうけど、随所にケチった感が見れる。
構造はしっかりしてると思うけど。
ほんとにブランドを育てようと思ったら、
そういうことやったらいけないと思うけどね。

長谷工を使うことで、ケチってるんだろうけど、
外装や内装のグレード感ではプラウドに軍配が上がるだろうし。

ここに限らず、掲示板の物件概要に
床コンクリート、戸境壁コンクリート、外壁コンクリートとか構造に関することも
書いて欲しいですね。

比較がしやすくなるんだけどなぁ。

準工業地域を悔やむ必要ぜんぜんないですよ。

ルフォンは準工＋第二種高度で南側隣地も同じ条件＝前面に高い建物＆建ぺい目一杯の建物が建つ可能性少ない。工業が建つ可能性も現実的でない。実質的には今後はさらに閑静な住宅街として発展すると考えられる。

プラウドは過半適用で近商だけど、南側敷地は完全近商地域で建ぺい高さ制限が厳しくなく、でっかいのが建つ可能性あり。

ルフォン贔屓でゴメンね。

プラウドでも長谷工だとかなりいろんなところでコストダウンしますよ。
もちろん目に見えない構造躯体部分でも・・・
あとは細かいところでなるべくタイルの面積を減らしたりで。
ルフォンとの違いはブランド力の違いだけのような気がする-

>外装や内装のグレード感ではプラウドに軍配が上がるだろうし。

そりゃプラウドの方がざっくり坪50万円くらい高いですからね。

プラウドに軍配が上がるのは設備内装のグレードだけ。共用部分、外装仕様、価格、立地等ほぼ全ての面でルフォンに軍配だと思う。

どちらにせよ、売れてない物件は後で自分たちの足引っ張るよ。
売れてる物件買うのが一番。売りやすいから。

長谷工プラウドで坪単価５０万高ですかー。
いい商売ですねー。

>>売れてる物件買うのが一番。売りやすいから。

売りやすいから買うのですか？売る時の事を第一に考えて購入するのも哀れなものですね。
立派な大人であれば、棲家としての価値基準をしっかり持って判断したいものです。

プラウドは中村橋駅だけじゃなくって、豊島園駅とか練馬駅でもティッシュ配ってるね。それに比べてルフォンは最寄の富士見台駅ですらティッシュ・チラシ配ってない。売り切る気あるのかな？

プラウドはそのぶん物件の価格に乗っけて販促費を回収していることすらもわからんのかい！？（笑）
長谷工物件で、即完売であれば野村としてはボロ儲け・・・

締め切りが近いだけに、迷われている方が多いのでしょうか。
申し込まない正当性（批判）を探すのか、思い切って申し込むのか、悩みますからね〜。

304,310
準工業は学校でも病院でもたつよ。
プラウドも貫井だけど、練馬では珍しく工場が多少ある地域。


http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002058.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AB%E4%BA%95

おはようございます。いよいよ第二期申込最終日ですね！

ほぼ同じ住戸数の近隣競合物件ということで、わたしもルフォンと比較検討を重ねました。

プラウドはエントランス・風除室がタイル貼に対して、ルフォンは石を使っていたり、
こっちの1階共用廊下・アルコーブがビニールシートに対して、あっちはタイル貼であ
ったり。

住居天井高も、全体的にルフォンのほうが高いみたいだし・・・

価格はこれだけ違うのに、一概にプラウドが良い仕様というわけではないんですね！！

ハセコープラウドは通常のプラウドと別物のように思います。

僕はここ周辺の物件探すまでサンケイがデべしてる事知りませんでしたが皆さんはどうですか？
やっぱりなんだかんだ言ってもデべの差かなと感じているのですが。
転勤になり売るかも貸すかも知れないし長い目で見てデべかなと…。

野村だってヒルズやコープ野村時代はマニアックなデベだったよ。
成瀬の開発とかでは有名だったけど、元は証券の店舗や社宅管理じゃなかった？

今日行きます！行く人いますか？
ルフォンの人ごめん

似たような選択肢が多いと、結局はブランドで選んじゃうよね。
現時点では、サンケイはまだマニアックなデベ。
財閥系なり、野村なりのブランドと競合していくには、
ルフォンならではの特徴がもっと必要だと思う。
ルフォン富士見台もルフォン宮前平くらいの仕様ならねぇ。

ほんとにブランドとして売れるようになるには、
実績を残す必要があると思う。

プラウドの板もパークの板も以前からルフォンの話題になると一気に盛り上がるよね。
ルフォン贔屓の人は購入者なのかな？そうじゃないなら何故買わないんだろうか。
これだけルフォン好きの人がいるんだからとっくに完売しててもおかしくないのに、と思うのは私だけ？

パークハウスは完売したのかな？

購入者なんじゃないの？
自分の買った、買う予定の物件のことを書かれるとつい反応したくなる。
ルフォンのスレでもパークやプラウドの話が出ると、過剰反応する人いたし。
競合物件同士のスレは繋がってるよね。

あとは、長谷工関連のスレは基本的に盛り上がる。
目の敵にしてる人たちがいる。

広告宣伝費を大量に投下し、プラウドブランドをつくりあげたかわりにその費用分価格に乗っかっている野村と、まだ業界内でしか知名度がないサンケイとどちらをとるかですね。
正直物件のグレードはルフォンの方が良さそうなので、単純に花をとるか実をとるか。
つまり「プラウド」住んでますと言いたいかどうか。
そこだけかと・・・。

＞正直物件のグレードはルフォンの方が良さそうなので、

何だか同じような話題が繰り返されて不毛な感じがしますが…

ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由をお教え下さい。

たまプラーザ辺りはどうですか？多摩川越えるのは抵抗ありますか？

パークハウスもまだ残ってるよ部屋はありますよ
キャンセルの部屋も出てるようですし。

確か今日が二期販売の締切でしたよね
自分は契約済ませてからMRにも全く行ってないので販売状況わかりませんがどうだったのでしょうか
結果気になります。

シャリエも同じ長谷工だから気になりますね・・・

＞334さんへ

今日、第二期の重要事項説明会に行ってきました。（＝申込み済みで部屋も確保できました）
会場内、１２席（＝第二期販売１２戸）あるうち、１１席が埋まってましたので、
おそらく、なんらかの理由で今日参加できなかった方が
一人であろうと思いますから、第二期も完売したのだと思います。

今日の抽選も最大で４倍だった部屋もあるそうです。
私どもの部屋は抽選にはならなくてすみました。
ひと安心です。

私は、かなり無理のあるローンを組んで申込みしたので、
これからいろいろ大変ですが、中村橋の町の静寂さと便利さ。
そして、信号がひとつもない駅から３分という立地（電車の音は私どもは
ほとんど気にならなく）のこのマンションに住める喜びを糧に
がんばっていこうかなぁと思ってます。

因みに、マンション購入初めてなので、プラウドというブランドは
知らなかったです。この掲示板などを見ているうちに
プラウドって高いんだ、とか、ブランドとして人気あるんだって知った位です。
ですので、ブランドで買ったという事はないです。一部掲示板で
ブランドで買ってる人ばっかりとあったので、こんな人も買う予定ですよと
ちょっと書いてみました。。。

ルフォン、パークハウス練馬高野台、レリア和光、イニシア朝霞などなどと比較検討した結果、
管理運営や駅の魅力などトータルでここに申込みしました。

またこれから契約済の方々には、いろいろとアドバイス頂くかもしれませんが
宜しくお願いいたします。

電車に乗っている時に見える線路沿いのマンション・戸建てを見るたびに、
なんでこんな所に住んでるんだろう？といつも思います。

他に選択肢があるなら絶対に住みたくない場所です。

＞３３７さん
ルフォンお勧めしますよ！！

>>336さま
遅くまで重説、お疲れさまでした。レポートありがとうございます＾＾

>何だか同じような話題が繰り返されて不毛な感じがしますが…
>ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由をお教え下さい。

ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由についても繰り返されてい
ると思いますが…

【住まいとしての環境のグレードが高い】
（騒音全開の線路沿に対して、ビックリするくらい閑静、両極端。中村橋と富士見台、徒歩3分と徒歩2分を比較すると、この部分はあまり判別しなくてよいのでは？プラウドの場合は建物前の道路を横断するとき、意外と車が危険では？ルフォンの前面道路は車だけでなく、歩行者もあまり目にしないほど静か。

【外観のグレード、集合住宅としての地形のグレードが高い】
三角形に対して整形、数が少ないが「東南向」ではなく「南向」がある。エレベーションもプラウドはでこぼこせていて大衆マンションぽいが、ルフォンは5階建てとあまり高くなく、整形で邸宅の佇まい。

【全体計画、植栽計画を中心とした共用部分のグレードが高い】
高架線路、駐車場を眺めながらの完全片側（外）廊下に対して、中庭を囲っての隠れ家感覚のある外廊下

【エントランスラウンジ、ＥＶホールの設置場所のグレードが高い】
住戸を凹ませて無理やり最上階まで伸ばせる場所に設置したプラウドに対して、中庭の中心に配置したルフォン。プラウドはＥＶが来るのを待つとき、廊下に並んで待てってことでしょうか？

…こんなところでしょうか。
専有部分のグレードについてはプラウドのほうがグレードが高いですが（当然値段が高いですから）、住戸のグレードより、それ以外の要素って生活する上で譲歩できないですよね。ルフォンだって基準値は満たしているし、プラウドはオプション満載しなけりゃ安っぽくなりそう。

たぶん千代田区、新宿区の話題のプラウドシリーズであれば羨望の眼で周りからみられるのでしょうが、「（『世界一の時間へ』なんて気取ったＣＭやっていて西武池袋線の線路沿いかい！」っていう理由で、このプラウドは外野からチャチャいれられているんでしょうね。

この立地であればプラウドブランドよりも、ルフォンブランドのほうがオシャレだと思います。

上の方もコメントしてましたがそんなにルフォンがお好きなら早く購入されたら良いのでは。
まだ残ってる部屋があるんでしょうから。

ルフォン買いたい人も、もう残ってる部屋が少ないので迷ってるのでしょう。
優先分譲とかで条件の良い部屋は第一期前に売れてしまったので。

ネットの情報を鵜呑みにせず、販売開始より前に見に行ったので良いお部屋が買えました！

＞336さんへ
コメントありがとうございました。また重説会、申し込み対応おつかれさまでした。
かなりタイトなスケジュールだったようですね。
二期も盛況だったようで、自分が契約した物件なので何だかうれしいです。
掲示板では再度競合物件との比較で盛り上がっていますが、私としては自身で納得して契約していますので参考程度に否定のご意見は見ています。

ぜひ引き続き今後も情報交換宜しくお願いします。

＞３４０
そういう事書くとルフォンのイメージが悪くなるから止めてよ。

>>340さん
必死な分析御苦労さま。
貴方の主張する「グレードの高さ」が理解されて、
早くルフォンが完売すると良いですね。

しかし、散々グレード云々言っていて、最後に出てくる表現が「オシャレ」って(笑)
御高説の説得力が一気に消失してしたように思うのは私だけでしょうか。

なんで！？

ルフォンが勝ってるところがあるとすれば、
2重壁じゃないところかな。構造は三菱っぽい。
ただ、これは住んでみるまで実感できないと思う。
直接目に見えるところ
は、坪単価通りの差がでてるのでは？
どっちも妥当な気がするけど。

>337さん
プラウドは線路近ですが駅近でもあります。
それに、西武池袋線は夜中に電車は走っていないので、静かにして欲しい時間の騒音はそれほどではないです。

全く買う気はないけど、両者の周辺環境をよく知っている私のイメージでは、
プラウドとルフォンの差は
プラウド：駅近で南向き多いけど、線路近＋ネームバリュー
ルフォン：駅近で静か(電車音小)だけど、南向き少ない

私は、そんなに資金もないし、南向きの部屋でなるべく窓を開けて生活したいので、
もっと駅から遠いところを探します。
なら、他のスレに行けと言われそう(^^);;

ぷらうどって南向きじゃなくて南東向きでしょ？

プラウド完売したって本当ですか？
まだHPは更新されてないですね。

>No.348さん

確かに季節がいい時は窓を開けて生活したいですよね。
日中、窓を開けた時に電車の音がうるさいのは嫌です。
プラウドは南側にある道路の音も気になるし・・・。

真横の電車の音が容認できるんだから、自動車の音くらいは些細なこと。
騒音の問題に寛大な消費者だけがこのマンションをチョイスした訳だし。

地震みたいな感じが毎日あるのね…

352へ　

ないだろそんなの。　
そんなくだらない事書くなら、ここくるなよ。

そのとおり！
真剣に検討してる人がいるなかでくだらないネガが多過ぎ。何がしたいわけ？ひがみ？否定したいだけなら検討板にくるなよ

冷静に考えなくたってヒガミかどうかわかるよね。
所詮は匿名掲示板なんだから、批判のカキコミがあっても良いんじゃない？良くも悪くも検討中の人の材料にはなるだろうし。
住民板でこれは良くないと思うけど。
せっかく投稿するなら「ヒガミですか」じゃなくて、理論的に反論しよう。

ひがむような物件じゃないし。。。
このマンションには、お金出したくないだけ。

面白い
掲示板の意見だけみてると皆がここは勘弁という意見なのに実際は完売状態
少数の肯定派がタイミング良く集まったのでしょうか
良くも悪くも注目は集めているということ？

図書館が近いのが良いですね。桜並木や銀杏並木も綺麗です。
早々に完売した物件は値が落ちづらいそうです。
このプラウドは、詳しい人にも完売が早いだろうと言われていました。

そうですよ、皆さん。批判があっても良いじゃないですか。売れたんだし。
買った人がいて、買いたくないのについこの掲示板に来ちゃう人がいて。
あれ？ほんと、何で来るんでしょうね（笑）

レスにもよく出ていますが、ブランドに釣られた人が買っている。
立地とか仕様は我慢してでも、プラウドに住みたかったのでしょう。

>>358さん
同感です。

理論的批判ならば寧ろ聞いておきたいと思います。

ただ、ここで繰り返される批判・ネガティブコメントについては、
盲目的論理展開の批判、ネガティブ感情の吐露(押し付け)の割合が多いので、
参考にならないというより、便所の落書きを眺める気分ですが…。

値が落ちづらい？
有り得ない。
線路沿いなのに、よくそういったことが言えるもんだ。

これではもはや検討の上での参考意見にもならない…
あっもう購入できないんでしたっけ？
キャンセル住戸まち？

第二期も完売ってどこに出てますか？

>値段をつけるのは，あなた様ではありませんので･･･

ちなみに、あなた様でもありませんので…

>早々に完売した物件は値が落ちづらいそうです。

この理論はどうでしょう。
中古になった時は、立地・施工とかが重要では･･･。

中古買うとき、新築時に早々に完売したかどうかなんて気にします？

>> 中古買うとき、新築時に早々に完売したかどうかなんて気にします？

「早期完売 >> 人気がある物件(立地・施工) >> 値段が下がりにくい」
という考え方ではダメですか?

>>No.367さんの見解のとおりだと思います。
早くに完売したかどうかは近所のうわさになって残りますし。
今回見送った方もいらっしゃるはずですから、
気に入った場所であれば（線路沿いでもね^^）再度購入検討されやすいようです。

>「早期完売 >> 人気がある物件(立地・施工) >> 値段が下がりにくい」

これはいいと思うけど、プラウドに当てはまる？
特に、立地・施工。。。　

>>369
>>特に、立地・施工。。。　
このように決めつけられる理由は？

この立地・この施工でハンディになる根拠があるのですよね。
なければ断定的な批判はできないはずでしょう。
統計的なソースでもあるのですか？
もしくは推察に足り得る類似ケースでもあるのですか？
おそらくお持ちなのでしょうから提示してください。

まさかとは思いますが、母集団もよくわからない書き込み例を出して、
多くの人が言っている＝世間の一般論
というような論理展開で、それを根拠にすることはないですよね？

え～と…
批判的なあなたは、どちらかの物件を既にお買いになられてるのですか？
それとも現在も物件を真剣に比較中なのですか？
もうほぼ完売と言われているこの物件のスレにいらして一体何がしたいのか教えていただけますか？

No.370さん

No.371さんの書き込みにはスルーしてくださいね。
削除依頼しておりますので反論してもきっと一緒に削除対象になります。

No.371さん

物件のデメリットを書くのはわかりますが人に対してそのように書くのは止めたほうがいいですよ。
多くの書き込みがあなたであるかは私達にはわかりませんが
管理人さんにはわかります。アク禁などの対象になる可能性もありますのでほどほどに…。

この人達は単なるマンションオタクです。他物件の書き込みをみて下さい。似たような文面のネガがわんさか有りますので。

みなさん、貴重な情報をありがとうございます。マンション探しをしている私にとって、参考になる意見ばかりです。
私もこの物件、流通でも高く値がつく可能性が高いと思います。これだけ抽選になってる訳ですし。
ただ一つ解せないのが、様々な方がこのマンションを「グレードが高い」と言ってている部分です。
プラウドタワー練馬の場合、モデルルーム仕様とスタンダード仕様に雲泥の差があり、スタンダードは味も素っ気もないものでした。
このマンションも同じ事が言える気がします。
プラウド中村橋の場合、スタンダード仕様でもグレードが高いと言えるのでしょうか？それともカウンターキッチンを御影石にしたり、間仕切りをグレードアップしたり、モデルルームのように飾り立ててはじめて（他と比べて）グレードが高いものといえるのでしょうか。
（感覚的にではなくて）根拠を示せる詳しい方、よろしくお願いします。
　＃階高、天井高、水栓金物、キッチン、壁紙、フローリング等々、他の物件とのちがいが見えません。

>>371
370です。

随分想像力が豊かな方のようですね。
批判側を問い詰める＝購入者が悔しいから書いた、
という図式になるのですね。
批判側の根拠が不明確ゆえに興味津津の人間が指摘した、
とは考えられないのでしょうか？
ネタを明かせば私は購入者でも何でもない単なる通りすがりです。
変な推測をされても困るので予め申し上げておきますが、関係者でもありません。
盛り上がっているようなので、少々興味本位から伺った次第です。

お尋ねしたかったのは、批判内容について、
某民間療法がと某重篤な病気に効く!!と
根拠もなく叫んでいるのと同じではないですか？ということだけなのですけれどもね。

根拠が示せないのであれば結構です。
その程度の批判だということで認識しておきます。

購入者の方々には御不快な思いをさせたかもしれません。
この場を借りてお詫び申し上げます。

>>373さん

書き込んだ後にご意見を拝読いたしました。
御高配いただきありがとうございます。
短絡的な反応をしてしまい、大変失礼をいたしました。

ネガというのは、根拠云々よりも一般論が多い気がします。
同じ条件の物件があったとして、一つは線路沿い、一つは静かな住宅街。
さて、どちらを選びますか？というようなことです。

＞No.375さん

グレードは正直言って高くないと思いますよ。
この物件に限ったことではないですが、
超高級物件以外はモデルルーム並みの仕様にしないとダメでしょうね。

契約者です.
特にグレードが高いとか思ってないですよ.一般的だと思っています.
インテリアオプション会楽しみですね.

どんな物件でも買いたい少数派はいるもんですよ。
駅近というだけで戸数さえ少なければさばけるというもんです。

多分インテリアオプションは予算の都合もあり厳選して必要最低限（カーテンとか？）のみで自力で後付けで、
と考えていますがそれでも楽しみなので参加予定です。
いつ頃開催の予定でしたっけ？

プラウド中村橋はグレードは「普通」だけど、センスがいい感じしませんか。

感性（感覚）のはなしなので根拠は示せません。

モデルルームとのギャップに気付いていないのかもしれませんし、プラウドブランドに感化されているのかもしれませんが、、、

御影石キッチンとまではいいませんが、これだけ割高なのだから、無垢材フローリングとかエコカラット、珪そう土クロスあたりは標準装備してほしい感はありますね。

だけど、このままでも自己満足はしています！

ここは未だ販売中ですか？
第３期はあるのでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

3期はないみたいですよ。
キャンセルがあったみたいで、後残り1戸先着だそうです。

>> No.384

NOMURAさん、ご苦労様です。

336さんが言ってた通りで二期は一部屋決まらなかったみたいですね
どの部屋かわかりませんのでモデルルームに言って問い合わせてみようと思います。

私がキャンセル物件と聞いているのは1戸、1階です。
うちはＭＲ行ったけど申込しませんでした。
先着順なので問い合わせてね。

387さん
情報ありがとうございます。
1Fですか…。
まあ1Fでも間取りによっては検討できるかもしれませんので問い合わせてみます！

第２期は１２戸にも関わらず即日完売ならずですか。
デベもがっくりでしょうね。

388さんが書いていた先着順の残りの一部屋はまだ空いているのでしょうか。
明日MRに行ってみようと思います。
残り物には福があるってことはないでしょうがね。

プラウドを買いかぶりすぎでは・・・
最近のプラウドは、至るところで原価圧縮の後が見ることができます。
そこで値引きにそなえバッファーをとっているのではと思います。

安くなるといいですね。
売れ行きはなかなか好調のようなので見込みは低そうですが。

長谷工だしね。原価圧縮はお手の物。

それでも売れたわけだからデベの圧勝。
買った方も満足なわけだから両者、勝ち組ってことで。

確かにお互いＷＩＮ－ＷＩＮってことですね。

プラウドとしては微妙な立地だったため、原価が落とせ売り値の値引き分のバッファーを持てる長谷工を使い、値引きを覚悟していた野村が一番の勝利者でしょう。ただ値引きがない物件は住んでから値引きの話を聞くことがなく良いかもね。（今のご時世珍しいけど）値引きを期待し待っていた私としては残念。

396のカキコミはどこへ？

この週末で残り1戸も決まったみたいですね。
Webが全82邸完売御礼と更新されていました。
http://www.proud-web.jp/nerima-nakamurabashi/

結局はデベ圧勝かぁ。

今後も長谷工プラウドが蔓延しそうな予感。