新スレ（その３）建てました。
ホームページ
http://www.tama530.jp/
所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分
旧スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/Brillia(ブリリア)多摩センター
[スレ作成日時]2006-04-10 22:56:00
（その２）で、マンション内で住人が配達バイトってあるようですが、これも当番制なんでしょうか？それとも、やりたい人だけが出来るものなんでしょうか？
もちろん、朝刊ですよね。だとしたら早朝３、４時に配るってことですよね？
もし、当番制だったら共働きのご家族とか絶対無理だと思うのですが…。
少なくともうちは絶対無理…
近隣住民のものです。今日も雨の中工事をされているようです。
さて前レスでわんにゃんとセキチューの間の暫定通路についての
話がありましたが、あの通路(歩道)は整地工事による位置の移動は
何回かありましたが20年以上まえからあります。で、暫定、というのは
他のペデストリアンデッキになっているところと違ってまだ本工事を
行って完成状態になっていない、という意味である、と聞いています。
わんにゃんやセキチューはあと10年弱で土地が返却されますが、
その時点で整地、正式売却の上で改めて工事が行われて暫定通路では
なくなる、ということでしょう。若干東西方向に位置が変更になると
してもあの歩道がなくなるという心配は不要だと思われます。
新聞配達ネタでもう少し引っ張ってもいいかな？
セキュリティ上という理由ってどうもわからないんだけど、
住民かそうでないかはどうやって判断されるのでしょうか？カギの有無？
住民以外は完全立入禁止したって、知人友人は入れるわけだし、
実際、敷地内で出会った人が住民かどうかなんてのはかなり時間が経って
顔見知りが増えないとわからないんじゃないかなぁ。
とすれば、私も（２）の462さんが言われるように、登録制の工夫で何とかするべき内容
だと思います。
せっかく24時間有人管理してるなら、新聞屋くらいちゃんと受付してくれないのかな？
管理人が顔をあわせるとすれば、新聞屋を装った不審者かどうかぐらいわかりそうな
もんだと思いますが。でなきゃ何の為の監視だ？って思うけどなぁ。
マンション内配達バイトについては、まぁ希望があればやってもいいのでしょうが、
誰が雇い主になるのかな？新聞店が雇うなら問題ないでしょうけど、マンション内
雇用で、管理費からの支出だと、新聞を取らない人の事を考えるとちょっと考え物
ですし、新聞をとる人が個別に払うようだと金銭トラブルの元になりかねないし。
マンション内配達料金を別途取られるのも考え物だし、それらが混在するのも大変だよ。
当番制ってのもおんなじ理由から事実上ありえなさそう。いかがでしょうか？
この問題、住まいサーフィンでも真剣にやり取りされてましたね、
新聞配達は、エントランスまで？各戸玄関まで？
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=1467
（閲覧に会員登録が必要かもしれません）
そこに書かれてた幹事会社制っていうのが良いのではないかと。
新聞屋さんのイメージが悪いのは、契約を取ることで仲介料収入を得てる、
どこの販売店にも属さない人たちの強引な勧誘のためだと思うのです。
対してちゃんと販売店に所属してる方々は比較的良識ある方と個人的には感じてます。
幹事となる販売店の責任で、配達員を登録してもらい、
その人に配達してもらえばかなり安心では？
何かトラブルが起きたときにはその幹事会社にきちんと対応してもらうと。
私は新聞は職場に持ってくので通勤時にポストに立ち寄るのは苦ではないですが、
休日のことを考えるとやっぱり玄関に配達してもらえると助かります。
06 さんと同じく、折角24時間有人管理なんだから活かさない手は無いと思います。
１期２次も売れ残ってしまったのですか？
まぁ、完売御礼と謳っているのは、１回の販売戸数が１０戸以下とかが多いようですけど。
モノレール沿線に住んでいますが、広告も最初だけしか入らなかったので、
ここは、あまり苦戦していないのかと思っていました。
最後の最後まで売れ残って、オプションＸＸＸ円分プレゼントだとか、
選べるプレゼントとかオマケで釣るような売り方にならないといいですね。
新聞については、新聞を取らない家や、取りに行くのが苦にならない部屋もあるので、
管理費から取られるのは賛否分かれそうです。
配達バイトを新聞店が雇うのであれば、バイト代の問題は無さそうですが。
ただ、誤配で新聞が入らなかった時に通常であれば新聞店が届けてくれますが、
この場合は無理でしょうし、新聞社も一社ではないので途中で新聞を変えた時の連絡や
新聞を一時的に止めたい（旅行等）時など、色々問題が起こりそうなので、
多少面倒でもエントランスの方が良い気がします。
それに去年の５月だか６月だかに、ある有名な宅急便の配達員が下着泥棒で
捕まった事件もありますし、やはりセキュリティーエリアに早朝新聞屋さんが
立ち入るのはどうかと・・・。
確かに新聞屋さんは他の業者と比べてずっと早朝に来るので、
人目が行き届かない分、危険が増すっていうのがあるかもしれないですね。
また新聞屋さんを認めると、それが前例となって
他の宅配業者も許可して欲しいと要望が出て、収拾のつかなくなる恐れもある。
セキュリティと、生活利便性のトレードオフですね。
>12
でも、新聞と宅配ってきちんと区別できるんじゃないかな。宅配には宅配ＢＯＸというものが
あるし、新聞のように毎日の配達ってわけでも、早朝ってわけでもない。
新聞に特例限定を与えるということ自体は難しくも無いだろうし、宅配業者に対しても
十分に区別の理由を説明できるものだと思うよ
セキュリティエリアったって、共用廊下の話でしょ、ホテルの廊下と同じで、ほとんど公道
じゃないですか。下着姿でうろつける場所じゃないし、各戸に施錠できるわけで、
さらに、入出門チェックさえしっかりできれば、それほど神経質になるセキュリティ問題になる
とは思えないんだけどなぁ。認識が甘いかなぁ。
早朝だという点でも、たとえば５時とか６時以降に制限するとかすれば、十分に有人チェック
の対象になり得ると思うし、管理人なり警備員の許可のもとで、入門するようにすれば、
いくらなんでもいきなり犯罪につながるようなことにはならないと思うけどな。
もちろんマンション内バイトを販売店が認めて、さらにやりたい人がいるなら何の問題も
ないけどね。そこら辺の交渉なり募集は誰がやってくれるんだろうか？
採用できなかったりやめちゃった途端に配達できなくなっちゃうリスクもあるよ。
いずれにせよ、セキュリティを鎖国的発想で“外部と断絶すれば安全だ”というのは
どうかと思うけどね。
新聞配達に関して、私も13の方の意見に賛成です。
それに、図面で見るメールボックスコーナーの狭い入り口に、
大勢の住民が新聞を取りに行くことを考えると、
入り口で列が出来てもおかしくないと思います。
新聞ネタで盛り上がる中、会員３次の話ですみません。。
私は残念ながら第１期２次で落選しましたが、その場で会員３次の紹介がありまして
落選者向けの販売のようですよ。
完売ではなかったですが、数を数えたらほぼ完売状態でした。
それと現場を見たら６〜７階くらいまでの出来でしたが、それでもビックリするくらい
デカかったですね。
あの、銀の足場みたいな階段、建築のためにつけてると思ってたのですが、
あのまんまなのですか！？ちょっとびっくりです。こういうものなのかな？
なんだか１８階まであのシースルーの階段だと、
なんとなく視覚的に危険な気がするのですが・・・
物を落として遊ぶ子供とかが出ないとも限らないですね。
１８階ともなると落下速度は半端じゃないだろうし、
きっと細かい柵（メッシュ？ルーバー？？）で覆われるのではないでしょうか？
でも子供の手が入らない幅って、何センチなんでしょうね？
階段の表面は、デパートの非常階段じゃあるまいし、
金属のままということはないでしょうけど。
サンクタムの契約者で入居済みの者です。
ブリリアの工事現場前を毎日通って、日に日に出来上がっていく様子を眺めています。
現在は少し寂しい人通りも、ブリリアが出来上がることで人通りも多くなって通りも明るくなるのかなぁなんて、楽しみにしています。
私はブリリアとの両方を検討して、サンクタムに決めましたが、そちらを契約、検討している方々も同じように、この環境が気に入っていることと思いますので、ぜひ入居した際にはご近所として楽しくお付き合いしましょう！
あと、入居後はたくさんの訪問販売が来ますので要注意です。（まだ先の話かもしれませが・・・）一人でもエントランスのドアを開けてしまえば、そのまま他の部屋に行って営業してますし、引越しの多い日などは出入りが激しいので、まぎれて入ってきていることもあるようです。現在の時点で販売に来たのが、生協、ダスキン、防カビなどのコーティング業者、換気扇などのフィルター販売などなど。生協やダスキンは押し売りのような感じはなかったですが、しつこい業者もいました。
他にも周辺環境のことや、気がついた点、お勧めスポットなどがあったらカキコみたいと思います。
私が先週ＭＲを訪問したときは、階段は鉄骨にセメントモルタルを塗り、その上を塩ビ床シートで覆って、防音対策をするという説明でした。階段もルーバー？で覆われるという説明でした。まあ、ここの点は割り切って考えるしかないのかなと思ってます。
それよりも、ＭＲを見たところ、玄関周りの吹き付けタイルと玄関ドアがちょっとイマイチな感じが残念です。
１９さんに意見に同感。ブリリアは立地のよさに胡坐をかいてる感じですね、仕様を落とし過ぎです！内装はあとで変えられるからいいけれど、今時ブランドマンションの玄関周りが吹きつけタイルだなんて・・・それに階段の構造。まあ、それでもここを契約してしまったんですが、残念ですね。
今日、夕方現場みてきました。
素人なので、正確なことはわかりませんが、Ｅ，Ｆともに６階部分まで立ち上げてました。
Ｆ棟しかみてませんが、３階まで廊下に面した壁（パネルみたいな感じ）が組み上げられ
つつありました。廊下の柱とか梁の部分はタイル貼りで仕上げてましたね。
20さんが残念がってらしたけど、廊下との間はパネルで組み上げられた壁面で、あれにタイル
を張るって感じではなかったのですが、通常はどういうつくりなのかな？
メーターＢＯＸ？の中のセメントの塗りこみ（っていうの？）を一生懸命やってくれてる姿が
見えないところもちゃんとやってるなぁって感じで印象的でした。
話題の外階段はまだそのままです。８階あたりまで延びてたかな。
作業の人たちが階段を使用してるので、仕上げまではまだまだのようです。
エレベーターホール部分がネットにおおわれてましたので、そろそろつくり始めたようですね。
それにしても、15さんが言われるように、デカイ！
クレーンのアームの付け根くらいまで立ち上がる姿を想像すると、そうとう圧巻です。
わんにゃん側から見るとでっかい壁が正面にどーーーん！って感じになりそう。
２２日新しいＭＲオープンですね！
楽しみです。
契約者ですが、見に行くのはありでしょうか？
今回の販売はどうだったんでしょう？
盛況だといいですね。
ところで物件のホームページの間取り、ＦとＥ棟の８５Ｂタイプは
同じ間取りのように思えるのですが、なぜＥ棟の方は４ＬＤＫ＋バントリー
Ｆ棟は４ＬＤＫの記載なのでしょう？
両方ともバントリーがあるのに・・・と素朴な疑問でした。
先週末に私も現地見に行ってきました、
22さんの仰ってる廊下側の壁のレンガ調の（？）タイル、
可もなく不可もなくの無難な感じでしたね（笑）
吹き付けタイル部分の施工はまだでした。
玄関に間取り図が張ってあり、見ながら作業されてるんだろうなと、興味深かったです。
遠目でよくわからないのですが、金属製階段の表面にはモルタルが施工されたように見えました。
あるいは埃で真っ白に見えただけかもしれませんが。
作業者の方が上り下りされてましたが、靴音は響いていませんでしたよ？
見た目よりも頑丈なのかもしれませんし、靴の材質に寄るのかもしれませんね。
Ｅ棟階段のルーバーの施工を始める準備がされてるように見えました、
素人目なので全然外してるかもしれませんが、今週末あたりには現物が付くかもしれませんね。
24さんの書き込みにもあるように、今回のＭＲの床が中間色のようですよ。
間に合うのであれば、それを見てから決められてはどうですか？
ちなみに我が家は、今使っている家具の色にも合っていたのと、
少しでも広く見せたかったのでカームタッチにしました。
ありがちな真っ白な床と違って、ここのカラーセレクトはいいですね！
うちも契約者ですが、新しいＭＲは気になるので見に行く予定です！
カラーはうちもDress-up（一番濃い色）に決めてしまいましたが・・・少数派なんですね。
本当は、明るい色が希望だったのですが、いまいち薄い方はピンとこなくて（どうしても安っぽくみえてしまう…）思い切って1番濃い色にしました。出来上がりがどうなるものか楽しみなような不安なような感じです。
リビングを少しでも広く感じたいというのもあって、カームタッチにしました。濃い色の方が
高級そうに見えるのですが（あと、２畳分広かったら、、、）、あまりマメな方ではないので
掃除をさぼると床に白い埃が目立つのを避けるという思いもありました。
6500万ですか・・・。
私の希望としてはクリーニング屋さんが良かったけど、（クリーニング屋さんないですよね？
高いとこしか）無理そうだなぁ。コンビニは決まっているし、何になるでしょうね。
床色
結構ＤＲＥＳＳＵＰ派もいらっしゃいますね。まだ決めかねてますが、知り合いのデザイナーに
聞いたところ、明るい色の方がいいと思うといわれたので、とりあえず一番明るい色にしようかな
と思ってますが、濃いのも捨てがたいですよね。
狭い部屋なので、あかるい方が広く感じるらしいのですが、実際どうなんでしょう？
いずれにせよあんまり質感がよくないのがちょっと残念なところです。
新ＭＲの中間色を見てからきめようと思ってますけどね。
ＭＲ見に行くのに予約はいるのかなぁ？
空間に重点を置くか、家具やものに重点を置くかですかね。
「デザイナーの方が、明るい色を」というのはよくわかります。
濃い色は家具を限定し、圧迫感を与えます。反面、高級感を感じますが、MRで例えずにご自宅の家具やレイアウトなどをイメージして決めた方がよいかと思います。
これだ！というのがないから、悩まれるのも無理はないですね。
この物件を検討してる一サラリーマンで建築には素人の者です。
構造について検索してたら、こんな記事がありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=57
パンフレットに本物件の外壁はＡＬＣ版とあり、上記の記事によると、この外壁は否定されてます。
この記事の妥当性はどうなのでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。
38さんのコラムを私も読みました。でも私は契約後だったので、結構心配になったんですが
今更、夫にも話せずにいました。
確か、ALCを使ってるのって廊下側の外壁じゃなかったですか？違ったかな？
しかし、このコラムを読むとブリリア多摩センターは、３流みたいですよね。。。
皆さんは、このコラムを読んでどう解釈してるのか私も知りたいです。
素人なので記事の妥当性については何とも言えませんが、
ブリリアの仕様には、一事が万事で期待できそうになく、
がっかりしています。
売主に、何年後か経って「あれが○社のマンション」と評価される
マンションにしよう、という気概は感じられません。
目先の売り上げだけでなく、質の良いマンションを作ることが
結局は将来的に売主の評価につながっていくと思うのですが。
ブリリアについては、立地に魅力を感じ、仕様にはある程度
妥協した購入者が多いのでは。
38.39.40さん
気になるなら他にされたほうが良いのでは？
何千万払って後悔するより、数百万の手付金放棄の方が良いですよ。
中河原にプ○ウドできるし、○京のマンションもできますよ！
ここより、1千万は高そうですが・・・。
プ○ウドは質がいいみたいですよ、多摩センターにこだわらず、
余裕があるなら事前内覧会予約されたらどうですか？
野村はスタートダッシュが決め手になりますよ。
>38,39,40さん
マンション購入を検討しているせいもあって、目が行くようになったのもあると思いますが、
最近この手のコラムや書店店頭でも「耐震マンション」関係の書籍が山ほど目に付きます。
立ち読みレベルであれこれ読み漁りましたが、構造については、鉄筋の巻き方（？）の話
だったり、セメントの質の話だったり、どれも内容の差が見受けられないなぁと思ったりします。
”話題のネタで執筆して一儲け”的な側面も見え隠れして、そろそろ閉口気味だったりもし
ますね。私も完全素人ですから、そのコラムも読んで随分勉強いたしましたし、知らないこ
とばかりで、とっても参考になりました。インターネットってありがたいなぁと実感しました。
そうやって、少しずつ知識を仕入れながら、MRを色々見て回ったのですが、
これらのコラムや書籍の筆者が採点して、１００％１００点満点のマンションが果たして存在
するのかなぁ・・・ってのが感想です。
きっとこういうことを書いたりしてる先生方が設計してるマンションは全ての条件が満たされて
いるに違いないのでしょうが、私にはとても手の届かない価格だったり、とてつもない遠方
だったり。。。それこそ”絵に描いた餅”ですよねきっと。(私にとっては。。ね）
個人的にはマンションの第1用件は立地と周辺環境だと思っています。
こればかりは自力や努力ではなかなか簡単に動かせないし、変えられないですからね。
その点では多摩センターは申し分ない住環境だと思ってます。
内装については、あとからいくらでも（制限はあるが）手を加えることもできますし、
構造については、もちろん大変気になるところですが、さすがに今のご時世、儲ける為に
あえて偽装劣悪マンションを建てるとは思えないし、思いたくないです。（甘い？）
ALCパネルについてのコラムも読みましたが、６０階以上の高層マンションで使用しているっ
てことは、別に１８階のマンションに使用して構造的に不都合があるものでは無いんでしょ？
コストを考えなければもっといい方法はあるのでしょうけど、上をみればキリが無いですよ。
建築費を下げる為に採用しているからって言っても、それで購入できる価格になってるわけ
で、詐欺的な手抜きとか劣悪ってことでは無いのではないの？って解釈しています。
ブリリア多摩センターについては、確かに、さほど欲しくないゲストルームや共有スペースとか、
E,F棟の外階段とか、ALCパネルのところとか、若干チープな内装とか、微妙に気になるとこ
ろはありますけど、何か決定的な瑕疵なり、アスベストとかホルムアルデヒドとかっていう既出
の問題じゃなければ、いずれも納得の範囲かなと思ってみてます。
時間があったので長文になってしまいました。ご容赦ください。
購入者の皆様とは、きちんと建設してもらうようにしっかり施工を監視して、入居したら協力し
あって、仲良く、楽しく、よい住まいとして共有していきたいですね。
ここは、鉄筋が２列(ダブル配筋)になっているのでしょうか？
パンフレットに断面図が載っていなかったので・・・。
しかも住戸外廊下側とバルコニー側は全てＡＬＣ版(気泡軽量コンクリート板)ですよね？
一部住戸除くというのは、きっと角部屋ですよね？
それにわざわざ「高さ６０ｍ以内(１８階位)のマンションで適用」と書かれると
かえって心配になりました。
既に契約してしまっているので、“先日見ました物件”というのが、
この物件でないことを心から祈ります。
パンフレットと物件のホームページを調べていて、アウトフレーム工法について
ひとつ気になったことがありました。
パンフレットでは、柱は部屋の外側（バルコニー側）に出ているだけなのですが、
物件のホームページでは、バルコニーの柵のところに柱があります。
途中で設計が変わったのでしょうか？
アウトフレーム工法というと、部屋の外側に出ているのが一般的だと思っていたのですが、
柵のところまで柱を出してしまって、本当に大丈夫なのでしょうか？
高い買い物なので、いろいろ考え過ぎてしまいます。
ココ最近、Brilliaの構造（特にALC）や仕様などの書き込みが多いので私独自の見解を
書かせていただきます。（ちなみに契約者ではありませんが・・・。）
大手デベに勤める友人に相談しつつマンション購入を検討中（友人の会社のマンションは
買わないですけどね。）なんですが、ALCが悪いとは一言もいいませんよ。
構造マンションでは一般的に使われるもので、建物全体を軽量化する目的と梁を出さない
工夫として採用されているので、コスト削減目的とは一概には言えないそうです。
少し前のマンションでは廊下やバルコニー部分にも鉄筋コンクリートを使い、スリットを
入れて構造部（隣の部屋との境のコンクリート）には全く影響のない程度の地震によって
非構造部（玄関側やバルコニー側）が壊れるケースを防いでいたらしいですが、最近では
超高層マンションでも鉄骨鉄筋コンクリートではなく、鉄筋コンクリートで造れる技術が
できてきたように非構造部にALCを使って構造面を強化する事が多いとの事です。
１０階建程度のマンションでは少ないそうですが、１８階建ではごく普通だそうですよ。
まぁ、せめてタイルは貼ってほしいと思うのは私も正直な気持ちですが、友人曰くALCが
コスト削減なんて言われちゃうと、せっかく床スラブを厚くして、且つ梁が出ない工夫を
したのにも関わらず雑誌などの媒体に踊らされてるなぁ、ってヘコんでました。。
正直、設備や仕様なんて最近のマンションはどこも甲乙付け難いくらい立派になってます
ので立地が一番のポイントだと力説されましたよ。
ただ、私的には予算をめぐる家族内での攻防が続いている状態ですが・・・。
長々とすみません。。
ALCについてのアドバイスや見解、ありがとうございました。
あと、契約済みの方には、水を差すようで済みませんでした。
一素人にとってコラムの内容は、妙に説得力があるような、かといって、
かなり一方的な印象も受けました。
多分、設計者に尋ねれば、それなりの安心である旨の説明があると想像します。
只建築って、複雑でまだいろいろあってわからない様ですが、注目される項目なので、
現時点で考えられる技法を基に、評価基準化されると、
万人にもわかりやすいのに、とも思いました。
もっとも生活する上では、建物の構造より、自らの事や隣近所がどんな人なのかの方が、重要であったりもしますけど。
現場を見て、「変わった建て方だなー」と、常々思っていました。
先ず驚いたのは、床と両隣の壁のみが「障子の桟」のように型取られていって、
当初、バルコニー側と廊下側にまったく壁が無いこと。
建物（詳しくは躯体と言うようですが）の向こうに空などの風景が見えて、
「こっちとあっちの壁はどうするの」といった思いで、クイズ問題を投げかけられた
ような、建築現場としては鮮烈な印象でした。
また、「バルコニー」と「廊下」がクレーンで吊るされて来て、躯体にくっ付け
られて、何本もの支っかい棒で支えられて、果たしてどうやって固定するのか、
脇を通る度に目を凝らせてしまいました。
こっちとあっちの壁は、ＡＬＣパネル（Autoclaved Lightweight aerated Concrete
panels）が正解だったようですが、バルコニーと廊下をどうやって最終的に躯体に
くっ付けているのか、また見入ってしまいそうです。
>>46さん
私も契約者ですが、水を差されたなんて全然思いませんよ、
むしろとても勉強になったっと、感謝してます。
私自身はカタログに書かれていた断熱性のメリットを
そのまま鵜呑みにしてたので恥ずかしいです。
また気が付かれた事があったら教えていただきたいです。
ALCがコストダウンかどうかは別として、
このマンションに足りないと感じるものが多いのは事実ですし、
素人なので他にも気付いていない部分や知りえない部分があるだろうと思いますが、
価格、方角、立地、スラブ厚、二重床・天井、アウトフレーム、性能評価、床暖房、
ディスポーザー、２４時間友人管理、等等の、私が譲りたくない部分はほぼ揃っていて、
他にこれらの揃う物件も無く、今後も難しいだろうと思ってるのですっかり満足しています。
よっほどの瑕疵的なものや脱法なものでない限りそれは変わらないと思いますよ。
ホームページの室内イメージは、新しいＭＲの写真に変わらないんですね。
アウトフレーム工法についても間取り図のページも、ＨＰの説明図は誤りなのに直さないようですし・・・。
ホームページは貴重な情報源なので、こまめに更新や訂正してくれたらいいのですが。
モデルルームもう一度みたけれど、
やはり内装は分譲というか、賃貸仕様な感じでした。
でも、場所がいいから、中住戸８０m2３５００万〜てのは
仕方ないのでしょうか・・・
土地代が高かったのかな・・
私も幾つかモデルルームを見て廻ってますがフローリングはタモ材を使ってるし、
巾木もきちんと木材を使ってるし、決して安っぽいとは感じませんでしたよ。
色合いは別として修正材のフローリングやプラスチックっぽい巾木を使っている
物件が多いだけに細かいところまで気を使ってるなぁと思っているのですが・・。
このスレではよく内装についての意見が書かれていますが、みなさんは何を持って
安っぽいと感じてるのでしょう？？
同グレードの大型物件ばかり見てるからかもしれませんが、
あまり安っぽさは感じませんでした。
手の出ないような高額物件を見てしまうと、どうしても比較して
買えなくなってしまいそうだったので、見ないようにしていました。
人それぞれの予算に合った物件を買えばいいと思いますよ。
この立地で今の価格で、豪華な内装だったら耐震は大丈夫？と
心配になりますもんね。
そうですね、だいたい工期を考えたらＡＬＣじゃないと無理だよね。あとは安くするためでしょ？でも、タイル貼らないし、というかタイル貼れないから出来たら少し悲しいかも！！内装の話？そりゃ基本的に安い物使ってるよね。収納ドアとか、金物類とかね。でも、土地が高かったのかな？しょうがないですよね。この前歩きましたが、自分はまだ坂道が払拭できないんです？みなさん、どうですか？
内装のことよく言われてますけど、どこの物件と比べてますか？
うちは現在居住地区のプラウドを検討してましたが、ほとんど変わりませんよ。
超高級マンションと言われてますけど、ブリリアと同じメーカーで同レベルでした。
好みもあるから色々かもしれませんけど、いい感じではないかなと思います。
同じなら安いほうがいい！と思いブリリアに決めました。
５７さんは別のマンションを検討すべきですね。
場所も構造も内装も気に入らないんじゃ論外ですよ。時間の無駄です。
書いていて自分では気付いてないかもしれませんが、基本的にスルーです。
だって検討する姿勢が見られないし、見る目もないんですもの。。
私も調布付近のプラウド見ましたが設備や仕様はブリリアと同等レベルですよ。
第２期も始まったことですし、間取りや棟別評価などのスレに戻りましょう。
棟を選ぶのとても悩みますねー！どこが人気なのでしょうか。
一番人気といわれてるＦ棟は大体完売しちゃったみたいですね。
Ｅ棟も上のほうがちょっと残ってるみたいだけど、３７００万〜
とちょっとお高め。
低層棟のＡＢＣ棟は、部屋数も少ないから、条件のいいところは
抽選になる確率高そうですね！
これから購入検討してる方は、どう選びますか？
立地、内装仕様のこともあるけど、営業の人のスタンスについての評価かなー。もちろん押し付けがましくなくて感じがいいに越した事はないけれど、まずは業務知識が豊富なのが一番ですよ。Ｆ棟真っ先に契約したけれど、ブリリアは呆れるほど何を聞いても分からない担当者もいたなー。
うちは営業さんは、良い人に出会えたと思います。
質問も即答だったし、分からない場合も翌日には返答がありました。
買え買え攻撃もしない、ブリリアの良い所を営業トーク炸裂で並べたりしない、
ＭＲを見学中も「これはオプションですよ」ときちんと説明してくれたり、
本当に良い営業さんに当たったな〜と思いました。
パシーナのしつこい営業にちょっとうんざりしていたところだったので、
余計にそう感じたのかもしれませんが・・・。
内装は、聖蹟のパシーナと豊田のビバとお隣のＤグラと
南大沢グランスイートを見ましたが、
ブリリアが劣っているとは思いませんでした。
確かにＤグラはグレード高いなとは思いましたが、
あとは似たり寄ったりに私は感じました。
専門家ではないので、材質とかは分かりません。
あくまで見た目の印象ですけど。。。
結果的には、間取り、周辺環境、３路線乗り入れの利便性、駅までのアクセスが
気に入り契約しました。
それと、他と比べてこの掲示板が荒れてなかったのも、
購入の決め手の一つにはなっていると思います。
あまり荒れてると、それだけでマンションのイメージが
大きく変わりませんか？
立地で選らんだクラッシック音楽好きの契約者です。どなたもお書きになっていないようですが、パルティノン多摩のような本格的なコンサートホールまで公園を散歩がてら抜けて徒歩７−８分なんて私には夢のような話なんです〜〜。どなたかお話の合う契約者の方いらっしゃいますか？
はじめまして。第一期販売で契約した者です。最近このスレを知って、その１からすべて印刷して通勤電車の中で読んで、やっと追いつきました！このスレを読んで、契約した皆さんが良い人たちのなので、今から入居を楽しみにしております。当初は小さい頃から慣れ親しんでいる本線沿線（特に今住んでいる府中）に物件を探していたのですが、ブリリアを知ってから何度か通って環境の良さにほれて決めました。３月１１日の抽選に当たって仮契約をした次の日の新聞広告に中河原の○ラウドを知った時は、胃をおかしくしましたが、価格的に手が出ないのと環境はやっぱりこっちが良いと思って納得しています。でも、マンションど素人の上、このスレを知らずに契約したことに冷や汗をかいております…。ＧＷにまたいろいろイベントがありますね。前回タイルクラフト（午後の部）に参加して楽しかったので、今度はティーセミナーに参加しようと思っています。どなたか参加される方おられますか？
私も、パルテノン多摩は、もっと売りにしていいのになと思っていました。
クラシックのコンサート以外にも、恒例の映画祭りや、演劇などこんなに近くに素晴らしい文化施設があるというのは、そうないですよね。
パルテノン多摩がそんなに本格的なコンサートに使用されているとは知りませんでした。
恥ずかしながら、そういったコンサートは入場料はどのくらいするものなのですか？
せっかく近所に住むので今後は是非活用したいと思います。
パルテノン多摩は家族で鑑賞できるようにマティネの公演が多いですね。チケットの値段も公営ですし都心のサントリーホールとか東京芸術劇場なんかよりは安いですよ。夜のコンサートでも、帰宅時間気にしないでいいのは最高ですね。なにせ歩いて７−８分ですから。
http://www.parthenon.or.jp/perform/music.html#fil51
パルテノンには、海外のオペラ座の公演も年に１、２回あるよね。
チケットの価格は、ざっくり言って都心のホールの６−７割くらいという感じでしょうか。
あと、ここには行くのも近いけどいいですが、帰りも
公演が終わって１０分後には自宅で、演奏の余韻にずーっとひたりながら
ワインを飲むという至福の時間をもてるところが最高です。
通常のコンサートホールだったら帰宅するまでに１，２時間
夜の混雑した電車にゆられて帰ってこなくてはいけなくて
折角素敵な音楽を聞いても帰るまでにしっかり
現実に引き戻されてしまいますからね。
E棟契約者です。多摩センターの環境や施設についての情報、楽しく読ませて頂いております。
ところで、新しいMRがオープンしているようですが、どんな感じなのでしょうか？
私は是非見てみたいと思っているのですが、契約済みなので営業さんからの電話もなくなり、
なんとなく行くタイミングを逃しています。契約者にも色々なイベントの案内のハガキがきていたので、
忘れられてないんだと少し安堵しましたが、GWは予定が入っていて行けそうにありません。
すでに契約された皆様、新しいMRは見に行かれますか？ご覧になった方、是非感想を教えてください。
７８です。ザクビーさんとか７９さんのような方々がいらっしゃるのは、本当に嬉しいなー。どのジャンルでも良いから日常的に愛好者の輪を広げて行きたいですね。そうすれば観客数が増えてチケットの値段もより買いやすいものになるんじゃないでしょうか。
F棟の契約者です。
新しいMR、先週見に行きましたよ。新室は床色が中間色のタイプでした。
間取りが契約した部屋とは随分違っていたので、床色の参考程度でしたけど。
以前にドアサンプルを見た限りでは半端な色の感じを受けていたのですが、
思ったほど安っぽくも無く、結構いけるなぁ・・・って思いました。
明かりの関係もあるでしょうが、廊下がちょっと赤っぽいかなぁって感じだったので、
我が家はイチバン薄い色にしようかと思ってますけど、皆さんはいかがでしょうね。。。
ただ、今回一番薄い色のMRがなくなったので、また比較できなくなっちゃいました。
ゲストルームが濃い色なんだから、他の部屋は他の色で作ってくれたら、比較できるのに。。。
なんて思いましたけどね。
それから、キッチンに上戸棚がありましたから、検討されている方はご覧になるといいかも。
GWのイベント、我が家も参加したいけど、帰省しなきゃならないので、残念です。
またの機会に是非皆様のお顔を拝見したいですね。モデルルームでOFF会なんてできるといいかも。
クラシック好きの方も大勢いらっしゃいますね。私も好きなので、お話に加えていただければと
思います。
でも、実はRockやPOPSも好きなので、そちらの方も趣味の合う方がいればいいなぁと思ってます。
８１です。８２さん、パルテノン多摩のホールは多目的ですから、さまざまなジャンルの音楽会が催されてますよ。ご一緒に楽しみたいですね。よろしくお願いします。新しいＭＲには、今日か明日出かけてみるつもりです。吊戸棚は入れることに決めたんですけど、契約した住戸のタイプのキッチンとは違うのだろうけれど、実際にどういう感じになるのか見てみたいですね。
今回リニューアルのMRの間取りは、通常の和室ありますか？
以前の2タイプは、あまり参考にならない間取りだったので、和室がある通常タイプが見たいのですが。。。
私も中間色の方は、悪くはないと思ってましたが、床色だけ気になってました。南側リビング一面の間取りとかになると床面積多いのでかなりしつこいイメージのような気がします。
84さん
リニューアルのＭＲの和室は確か、半畳タイプの畳にしており、ふすまのクロスも素材はオプションのものでした。
でも通常のものを想像するのは容易な感じです。
また82さんのおっしゃっているように、キッチンの吊り戸棚ありは、どうしようか考えている方にはいい参考になると思いますよ。
中間色は思ったよりも感じは良かったですよ。広さも８５くらいのだから、間取りも参考になりそうなとこが多かったです。（リビングが正方形に近いと、配置が難しそう・・・と思いました。）
確かに新しいMRは参考になると思いますよ。
それに５棟まとめて販売してますので間取りの選択肢が豊富で良いですね！
行った時間帯がまずかったのかもしれませんが、予約なしで行ってしまったために
担当営業さんが行ったり来たりで困らせてしまいました。。
GWだけに予約して行くべきでした・反省・・・。
日曜日に新しいＭＲ見てきました。床の色は旧ＭＲの一番明るいのに決めて契約済みですが、やっぱりそれでよかったかなと思いました。今度のは中途半端かなと・・。キッチンの吊戸棚は感じが分かって参考になりました。ガスコンロは。オプションのガラストップのが入ってましたね。本当にこの点だけは何故ガラストップを標準装備にしてくれなかったのかと、改めて残念に思いました。数千万の買い物からすると大した金額差ではないのに！
ご多分にもれず私もＭＲ見てきました。Ａ８５Ｋタイプでしたかね。
室内のドアやキッチンの面材なんかは私の好みにとても合っているのですが、
床色は私も赤っぽい気がしました。あと木目も中途半端な気が？？
あと伊藤忠ハウジングから記念品なるものが届いたのですが・・
http://www.e-narumi.com/bin/item.asp?e=1000&s=942
うちでは使わないので処分に困ってます・・。
商品券とかのほうが良かったな〜。
商品券と言えばBrillia ClubからQUOカードもらえるキャンペーンの案内
が届いてたのに、持って行くのを忘れました（涙）
ティーセミナーは意外と（失礼）、参考になりました、
ペパーミント入りのロイヤルミルクティー、早速自宅でも試しました！
記念品？我が家には届いていません。
そのうち届くのかな？？？
ＱＵＯカードのキャンペーンは届きました。
これって契約者も有効なのかな？と躊躇したまま持って行きませんでした。
持っていっておけばよかった・・・。
ところで、時々パシーナの書込みも見るのですが、
パシーナを散々貶して“ブリリア買った方が良いですよ”
みたいな書き込みをしているのって、ここの契約者とかじゃないですよね？
せっかくここの掲示板が荒れていなくて、良い住人ばかりで良かったと
思っているのに、他の掲示板でそういう書き込みを見つけてしまうと、
不快に感じます。
まして、ここの営業さんとかだったら、もっとがっかりです。
それぞれのマンションに良い点悪い点があるのですから、
そういう書き込みはやめて欲しいです。
Ｆ棟の契約者です。同感です。パシーナの掲示板、ここの契約者ではないと思いますが、あきらかに悪意ある書き込みが目立ちますよね。そんなふうに他を貶してブリリア褒められても全然嬉しくない。パシーナの地元の建設反対運動をされている方なのかな〜
パシーナけなしてブリリア買った方が良いなんていうのは、まず契約者でないことは想像できますね。
ってことは、普通に考えればブリリア多摩センタに関係者する人しか考えられませんね。
それ以外に得する人がいれば別ですけど。
あっちはあっちで、確かに環境の面では不安ありあり。
ですが、利便性最優先という人が買う物件です。
そういうところにあれでは、完全に逆効果ですし、土俵が違いますね。
ブリリアの関係者の書き込み、ちょっと批判的なこと（100％満足の物件なんてないですし、ある意味改善を期待して）を書くと、ヒステリックとも思えるキッツーいレスが返ってきたりするので、
関係者必死だな（もうちょっとうまく書けよ）なんて思ったりしていましたが。
まあ、そんなのは相手にせずに住民の皆さんはしっかりうまくやりましょう。
関係者の方はよく読みましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
本日ＭＲと現地見てまいりました。この掲示板を見てから行けばもっと注意深く
見てこれたのにな〜とちょっぴり後悔しました。
でも私的には立地、環境どれを見ても良い感じでした。低層棟の方で希望を出して
きましたが、やはり抽選になるとのことでした。
皆さん、低層冬の電線が気になっている方が多いようですね〜。実家が電線間近
だったので、あまり気にならないのですが、長年電線のそばで生活していると、
健康とかに関係してくるんですかねえ〜(;´▽｀A``
８７です。この物件についてなら、標準仕様のものは選択の余地はないと思います。それより、みみっちい話ですが、もしガラストップにオプションでしたら、追加支払いは標準仕様のものとの差額にしてほしいですね。
食洗機なんかのようにないものを追加するのなら全額払うのは当然だけれど、コンロのように明らかにバランスを欠いた安物を初めから入れておいて、オプションへの移行を見込んで差額を掠め取ろうなんて魂胆なら、「売主の品格」に関わる問題ですよね〜〜
E棟契約者です。
確かにガラストップコンロが標準であればより良いかと思いますが、差額ではない事で
売主の品格を問うほどの問題ですかね？？
逆にコンロって購入に際しての条件になります？？
契約しちゃったので、まぁいいか。くらいに割り切ってる私ですが。。
Ｆ棟契約者です。
ガラストップコンロは家内も欲しがってたのですが、オプション購入だととても高いですよね。
我が家は、どうしても欲しい場合、ホームセンター等の量販店で購入しようと思ってます。
95さんが書かれた金額の半額近くで入手できますよ、きっと。
ほんとは差額で入れることができればいいんですけどね。
大量発注済らしいので大多数がオプション選択したら、ダブついちゃうでしょうからねぇ。
なかなか簡単に標準仕様を変更できないようですね。
まぁ、そもそも標準に組み込まなかったあたりは批判されて然るべきとは思います。
その分、今後の管理運営やサービスで頑張ってもらいたいものですね。
我が家でも後付を検討中です。あくまでも検討中の段階ですが。
http://www.rakuten.co.jp/citygas/459770/
機能やメーカーにこだわらなければ半額近いものもありそうですし、
同じグレードのものを選んでも数万は安くなりそうです。
標準で付いているコンロはYAHOO!オークション等で売却もできるかもしれませんし。
ただ、オプションで付けるのも安心料と思えばそう高くないかも・・と迷ってます。
購入検討者です。ＧＷ中にここの書き込みを読んでみました。気になった点ですが南側道路の電線ですがそのままで地下化の計画はないのでしょうか。どなたか確認された方がいらっしゃったら教えて下さい。
>104様
まずは営業担当者に確認することだとは思いますが、電力会社（東電）へ
直接問い合わせても調べてくれると思いますよ。
http://www.tepco.co.jp/cgi-bin/custom/eigyo/eftxtret.pl.cgi
電力会社は何千万本という電柱を管理する為に、全ての電柱にナンバーを
付与（電柱には必ず番号プレートが貼ってあります）しているので予め
その番号が分かると話は早いと思います。
尚、電柱が電力会社のものではなく、ＮＴＴの場合もありますので、
その場合は、上記と同様に電柱のプレートの番号等（ＮＴＴと表記
してあります）を確認して、「ＮＴＴ東日本」の営業所に確認すると
調べてくれると思いますよ。
契約者の皆様、
住宅ローンの組み方はどう検討してますか？
私は、一応公庫融資に申し込んで３月の金利は押さえたのですが、
銀行等の住宅ローンについては、融資実行金利が来年の引渡し時
なので今一つ、曖昧なまま（ピンとこない？）なのです。
（ローンの種類も多いですし）
現在の市場金利は上昇基調ですから、長期固定を主流にすべきとは
分かっているのですが、皆様の考え方とか、具体的にどう組合わせる
とかを参考までに教えて頂けると、とても嬉しいです。
宜しくお願いします。
ローン金利は気になりますよね。
なるほど、公庫をまず押さえて、あとから銀行を検討すると。。それもいい案ですね。
ただ、公庫金利も結構高いですからね。押さえるにしてもちょっとどうかなと思って、
うちはフラット３５と銀行ローンの組合わせを予定してます。
ただ、提携ローン以外もいろいろとありそうなので、半年程は様子を見ながら勉強して
年末か年明早々に再度検討しようかと思ってます。
最悪、払えない程に金利が高くなったらあきらめよう(:_;) って感じです。
過去30年程度さかのぼって調べてみると、平均金利が約4.0％なので、この辺りをセンターと見るのがいいのではないでしょうか？とはいえ、借金だらけの日本では急速に金利を上げていけるような体力が国自体に無いので、3.5％平均−優遇金利で35年を計算されると割と近い数字が出ると思いますよ。
3月融資なら2ヶ月前に決定しないといけないので、1月の金利次第ですよね。来年3月に長期金利大暴落なんてならないかなー。
１０７さん＞払えない程に金利が高くなってもあきらめられませんよ。
おそらくローンの申込みは済ませてあると思いますが、重要事項説明書記載のように
申込み済ローンにOKが出ていたらローン特約は適用されません。
私も皆さんと同じ疑問と心配を抱きましたので確認を取って契約しました。
営業さんに説明受けませんでしたか？
といっても立場は皆さんと同じなんですが・・・。
金利の話しになると胃が痛くなります・・・
この掲示板の住宅ローン系のスレッドで色々勉強しているところです。
JAでもグループによっては申し込み時の金利で借りれるところがあるそうですが、
残念ながら多摩センター支店のJA東京みなみは実行時の金利なのだそうです。
払えない程に金利が高くなってしまったら・・・
手付金を放棄して解約するか、無理して入居するか、
究極の選択を迫られるでしょうね、うちの場合。
住宅ローン板で、「ほんの数ヶ月前に、営業マンが作ったローン資産表（金利）が、絵に描いた餅になった」という表現をみつけ、まさにそうそうとうなずきながら、ズーンと落ち込んでしまいます。
このマンションの契約が始まってからの急激な金利上昇に、
（そんなに気にいらなかったから見送った）
この春竣工物件にしとけばよかったかな、、などと、でも、ここを気にいって購入したんだから！とか、ちょっと悶々とします。
皆、がんばろー
皆様、いろいろな御意見ありがとうございました。
悩んでいるのが自分だけでないと判って、なんだかホっと致しました（笑）。
ちなみに公庫融資は申込み時の金利なので、営業担当者に申し出て、今からでも申込
んだら如何でしょうか？取敢えず自分なりのデッドラインは設定しておかないと、
あとあとの資金繰りに困りますし…。
もし他に良い住宅ローンがあれば、後日、公庫融資の申込みを取下げればいいと
営業担当者が教えてくれたので、私は契約のときに申込み、金利を押さえました。
…ご存知のとおり公庫は、小泉政権の特殊法人改革の一環として来年４月から
「住宅金融支援機構」となり、融資業務からは原則撤退し、「フラット３５」の
ような債権証券化業務に特化していきます。
金利は各金融機関の融資実行時なので、金利を押さえるワザは、今しか使えない
のでは？と思います。
「フラット３５」もいい金融商品だと思いますし、実際に私も検討中（Ｓ●Ｉとか…）
なのですが、そもそも論として、金利が融資実行時ではやはり読み切れない部分が
大きいので…。
尚、以前は出来ませんでしたが、現在は公庫融資と「フラット３５」のどちらも
申込み可能だそうです。（これも営業担当者から教えて貰いました）
うちもまだローンは悩んでいます。
来年になってみないと、金利がどうなっているのか分からないので、
とても不安です。
金消会の時点での金利を見て、決めようと思います。
でも、み○ほ銀行の提携ローンの優遇金利（ローン終了まで−１．２％）は大きいですよね。
最終的に、「フラット３５」とどっちが得になるのか？
申し込み時の金利で「フラット３５」が使えたら、即申し込みなのに。。。
115さん＞提携ローンの優遇金利（マイナス1%）は初めの固定期間だけでは？
2年固定なら2年、3年固定なら3年で次の固定期間からは0.4%と聞いてますが。
間違いだったら申し訳ないですが、ローン終了までなら確かに大きいですね。
高層棟（E）と低層棟(A.B.C)は、どちらがいいのかな？
高層棟のほうが駅に近くて、メインエントランスもあるから
やっぱりE棟かな‥。
でも高いところしか残ってないし‥。
どなたかご意見ください。
低層棟の電線や向かいの建物の影響がなく日照の問題がなければ低層でもよいと思いますし
Ｅ棟は駐車場の影響がない階であれば、仰るとおり駅近でよいと思います。
まずは、現実的に購入できるのはどちらですか？間取りにもよると思いますが。
逆に駅近の高層階よりも遠い方の低層階の方が早かったりしますからね。
あの程度の距離だと、あんまり駅からの距離を問題にしなくてもいいんじゃないかな。
値段、間取、景観、あとは好みの問題でしょうから、じっくり悩んで、後悔のない選択を
してください。
今日久しぶりで現地を見てきました。で、バルコニーなんですけど、各棟とも幅員２メートルあるっ
ていうことになってますが、どう観てもそんなにあるように見えないんですが、遠目の錯覚でしょう
かね
>金利さま
私も営業担当者から教えてもらったり、関連雑誌や書籍を読んだだけの「にわか勉強」なので、
あまり確かなことは云えないのですが…。
でも、仮に借入額を３０００万円とすると、金利１％毎に単純計算で年間返済額が３０万円
異なることになります。借入期間にもよりますが、総返済額は何百万円も違ってくる計算に
なるので、リスクヘッジの為にまずは公庫に申込みました。
中長期的なことは予測困難ですが、今から１５年ほど前には金利７〜８％の時代もありました
ので、リスクの最大値をまずは確定させたいと考え申込みました。
（流石に今後１〜２年で、ここまでの高金利は考え難いですが）
あと真偽不明ですが、一説によると金利１％上がると手が届く物件は、都心から５ｋｍ遠く
なるそうです（笑）
利息計算の分母が大きいだけに資金調達には気を使いますね…。
金利さん＞これは持論ですが、繰上げ返済するのであれば公庫からではないでしょうか？
固定という安心感もありますが、変動の低金利が公庫の金利まで上がるのに何年掛かるか
を考えると短プラ連動の短期固定商品と長期固定の公庫では商品構成が全く違いますので
1回目や2回目の切り替え時期に公庫の金利まで上がっている事は考えにくいと思います。
繰り上げ返済のセオリーは高い金利のものを先に返す事だと思いますがいかがですか？
＞海兵３７期さん
私もぜんぜんにわか勉強です。
リスクの最大を観てこれなら大丈夫！と判断されている所は参考にさせていただきます。
たまにそのようなリスク最大を観ないで買って後々困るといった笑い話も聞きますので〜
たかが１％といえど、確かに分母が大きいと怖い金額ですよね。。。
＞１３０さん
ご意見ありがとうございます。
確かに現在の短期固定商品は金利低く、ご指摘のとおりと考えます。
繰上げ返済は直接元金に当てていくので金利の高いほうに当てる方が懸命と思います。
そう考えると金利の高いほう（ここでは公庫）に繰上げ返済分を充てるのが良いですね♪
ご指摘ありがとうございます。
私の金利の勉強もまだまだです。色んなパターンを考慮して短期固定＆公庫の組み合わせを考えなくてはいけませんね。
こういう複雑になってくるとやはり少しの金額で済むのなら何の束縛も無い第３者であるファイナンシャルプランナーへの相談ってのも選択肢なのでしょうか？
私は少し出足が遅かったのですが今数件の物件を検討しています。
なかなかマンション選びは難しいですね。
自分なりのしっかりした価値観で選ばないとなかなか目移りします。。。
ＭＲ行くとどれもよく見えたり、家に帰って資料見ると自分的に不満な点が見えてきたり。。。
マンションを購入することを決めた皆さんの英断を見習いたいです。
物件によって、それぞれ欠点が見えてきてなかなか判断しにくいですよね。高い買い物ですから当然です。
私の場合は、立地・環境が今の自分たちのライフスタイルにベストに思えたことが最終判断でした。
そこでの生活をイメージするとちょっとした仕様なんてどうでもよくなり、公園で微笑む家族しかイメージできなくなりました（笑）
あとは現実的な金利の問題ですね。。。
金利ですが、現在は長プラにつられて動いてますが年末には短プラ連動になると見ております。結局は12月に借入先に決定し3月実行なので、年末ぐらいに景気の腰折れ感がでると金利上昇にストップがかかるのでしょうけどね。M3見てると、量的緩和解除の影響受けてるのは、政府の赤字ぐらいで民間はどっちにしても全く使ってなかったという結果なので、心理面とニュース的に捕われて金利上昇に繋がってますね。
地銀ですんごい安い金利出している所があるので、只今資料取り寄せ中です。
夕立の合間をぬって現地を見て来たのですが、とっても不思議に思った点を一つ、
廊下側の窓の下に、窓と同じようなガラスがはめ込まれているように見える部屋があります。向こう側が透けて見えたのでガラスであることは間違いないと思うのです。
あのままということは無いと思うのですが、あのガラスを挟むようにパネルを取り付けるのでしょうか？それともあのままにして採光を良くする？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
ザクビーさん＞それは（確か）一番下から６階くらいまでの部屋に使われている
採光を取る為のFIX窓でしょう。
私の部屋でも北側の洋室の下部はFIX窓です。
図面集をご覧になれば小さいですが、書いてありますよ！
図面をよーく見直しましたら、Ｆ棟の下層階で廊下側の窓の下にFIX窓が付くとちゃんと書かれていたんですね、きちんと確認せず大変失礼致しました。
でもなぜ下層階だけ？しかも部屋によって有ったり無かったりしますよね、居室として認定するための採光性の問題なのでしょうか、でもそれにしては遮蔽物のなさそうな部屋もFIXが付いているような？？
ずっと以前に話題になった、多摩センター三越がリニューアルしたときのニュース、貼っておきます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/03/17/news_day/n4.html
建築中のBrillia多摩センターの映ってるあれです。
久しぶりに、モデルルームを覗いて来ました。カラーセレクトは、コームタッチにしているのですが
新聞広告に入っていた、中間色の部屋が、思いのほかいい感じだったので目で見て確かめる目的で、。
契約するときには、中間色のカラー見本はぱっとみで赤っぽくて、いいとは思わなかったのですが
実際に見てみると、意外に明るくて落ち着きがありました。営業の方に聞くと、契約した部屋の
階層によるらしいですが、まだ変更可能とか。
揺れています。
最近は薄い白っぽい色が流行りだとか・・・薄い色は広く見えたりする他、ほこり等も目立ちにくい等のメリット？もありますね。一方濃い色は、傷やほこりも目立ちます。私は今住んでいるマンションが中間色に近い色ですので、雰囲気も変えたかったのと、硬質な感じの部屋にしたかったので、一番濃い色のタイプを選びましたが、子供さんのいるご家庭では、濃い色は敬遠されるかも知れませんね。
まずは、欧州風、米国風、アジアン風、和風などのどういったテイストのお部屋にしようと思われているのか、或いは今お持ちのインテリアとの色合い（買い替えられるのなら別）、目指されている雰囲気など総合的に検討されるのが良いのでは。床色で迷うのもマンション購入の楽しみの一つですね。
最近マンションを探し始め、ブリリアの第1期販売の波に乗れずに悔やんでおります。
出遅れ取り戻す為に色々勉強し、掲示板も全て読みました。（長かったです。）
私の価値観で見た場合、ブリリアはかなり理想に近い物件です。
過去の掲示板では多くの意見が出ていましたので検討する上で大変参考にもなりました。
先週末に続いて今週末もＭＲに行きます。
今回は結婚予定の婚約者を連れて行きます。女性の目で見てもらうことも当然ですが、私なりに再度気になった項目についてＭＲを見たり、営業さんに質問をぶつけてみます。
さらに、ＦＰのセミナーもあるようなので予約しました。 お昼の１２時しかもう空いて無かったってかなりの方が参加されるようですね。
今週末２期の正式価格発表でしたよね？
私は間取りでまだ２つのうちから悩んでますが、もう少し考えて結論を出して是非要望書も提出して、今期に登録したいと考えています。
Ａ棟〜Ｃ棟狙いで第１期をスルーした方もいるらしいですね。
倍率がつかないといいのですが。
マンションのこと色々調べたり、見ていると毎日楽しくてたまりません。寝不足気味です。。。
私もあちこち見て検討しましたが、大規模マンション以外の所は共有施設が貧弱で「団地みたいなのは嫌」という奥さんの意見が通り、駅からは少し遠い気もしましたが、ブリリアに決める事にしました。
中庭やラウンジ、宿泊部屋など共用施設無くしても、各居部屋の設備グレードを上げて欲しいという意見も見ましたが、毎日の行き帰りや生活する上で、こういう設備のある環境こそが、他にない部分ですので、やはり選んで良かったと思っています。
何度かMRに行きました。
内装は他と比べ特に劣るとは思いませんでした。
でも家に帰り色々調べて見ると心配事が出てきました。
①外装がすべてALC造りである事（普通はコンクリートでは？）
②南側窓に大量の電線が張られている事
③エレベーターの数がすごく少ない事（８機）
④外階段がただの鉄の棒でできていて外観を損なう事
などです。
特に①について誰か詳しく教えて下さい。
146さん。
私は既に契約してしまいましたが、追加で心配なことがあります。
⑤耐震１級
お隣もそうですし、最近のマンションはだいたい２級が多いようですが、
ブリリアは１級。
阪神大震災程度なら大丈夫だそうですが、公庫融資の優良物件の優遇金利の
適用条件は２級以上となっています。
う〜ん。
①ALC構造は、短工期や低コスト、断熱性が採用理由だと思われます。ALC外壁＝危険という程ではないと思います。分譲価格とのバランスだと思いますが。
②電線は電気、ＮＴＴ、有線など黄色塗膜で覆われた暫定的なものの様です。この板でもたびたび話題になっていますね。Brilliaは東京ガス派なので、東京電力が電線張って意地悪している？？
③Ｆ棟170戸で２基、Ｅ棟135戸で２基、Ａ〜Ｄ棟225戸で４基。棟によって違いますが、少ないとは言えないと思います。過度に多くても大規模改修費の負担増を招くだけでは？
④外階段が鉄の棒？？
⑤耐震強度１級は、法定基準通りで、２級は基準の1.25倍、３級は基準の1.5倍の強度がある。という事で、等級が多いほど頑丈だ。という事ですね。
・ＡＬＴ（発砲軽量コンクリ）は、遮音性が気になるところですね。
ＲＣ壁よりだいぶ劣るようです。窓を閉めてもロードノイズが聞こえるようなら最悪です。（あり得ないでしょうけど、住んでみないとなんとも）
超高層マンションで軽くするために使われる工法ですね。
・外階段がコンクリ被覆ではないと、付け根から錆汁がたれてくるとかの問題があるそうです。
そうゆうマンションみたことあります。手すり金属部はアルミ製かな？
・耐震等級は、普通のマンションは「１」が圧倒的に多いので気にしなくていいと思います。
売主がわざわざ「２」にする理由が分りません。隣が特別かも？
・エレベータは５０〜６０戸で１基が理想のようです。でも、エレベータの数はあんなもんでしょうね。
・電線は簡単にはいかないでしょう。近隣の東側から西側（唐木田の方）まで繋がっているようなので、地下化といっても相当なお金がかかり、要求しても難しいかもですね。ブリリア前だけやったら不公平ですからね。
・ポーチはもう諦めました。
ブリリアのＨＰのイベント情報に、
『マンション建設現地・周辺環境見学ツアー』 というのを見つけたのですが、
参加された方いらっしゃいますか？
建設中の工事風景や部屋の位置や日当たりなどを確認できるそうなのですが。
>NNさん
遅ればせながら、ご婚約おめでとうございます!
うちは賃貸アパートでスタートですので、ご結婚と同時にご新居ってとてもうらやましいです。
婚約者の方はもうＭＲを見られたのでしょうか。
キッチンのソフトクローザーは確かに閉めるときは静かで良いけど、
その分、開けるときが女性の指には重いんですよね・・・。
>146さん、148さん
あまり参考にならないかもしれませんが、私も既契約者の一人として。
①確かにそうなんですよね〜、残念な部分ではあります。
②私なら電磁波や外観等は気にしませんが、可能ならリビングからあまり電線の見えない部屋を選びたいです。
③エレベーターの数は150さんと同意見です。ランニングコストを考えると丁度良い数ではないかと思います。
④確かにそうなんですよね〜、でもA〜D棟はコンクリートでは？
⑤私が検討していた頃はほとんどの物件が１等級でダイワさんのはやり過ぎとか思っていましたが、現在は違うのでしょうか？偽装事件以降２等級が増えたとかあるのですかね〜？
やはり辞めてしまいました。①のパフォーマンスや②は脳腫瘍になる可能性があると脳神経外科医に聞きました。③朝の通勤時混み合ってたり、なかなか降りてこないようだと階段ですかね?５０代には厳しいです。将来的にも‥やはり早朝の犬の遠吠え（ご飯時でしょうか?）はストレスです。夜中若者の奇声やたむろは、眠れないし、娘が塾に行くので不安です。堂々と悪さをしている人は警察の順回路に入っていないことを知っているんでしょうね‥
ハッキリとは分かりませんが、最近２〜３ヶ月で価格提示があった多摩地区の
新築マンションは、昨年と比べて、全体的に坪単価の相場が１０〜１５万円
くらい上昇した気がします。その意味では、ここはお買い得物件にも見えるし、
悩みますね…。
検討中の皆さんの実感としては如何でしょうか？
金利も上昇気味だし、やはり早めに決めるべきなのか？悩みます。
考えを突き詰めていくと、賃貸の方がリスクがすくないので、「購入しない」となりませんか？
消費税が上がる時にも同様に焦る人もいると思いますが。
金利も重要なことですが、誰も先は読めません。
それよりも本当に住宅購入するべきか？ ではないでしょうか。
そして次に購入できるか？ となると思います。
先にもっとよい物件が発売され、金利が下がり・・・こんなこと予想できる人はいません。祈るだけですね。
仕様が気にいらない人は、
↑失礼しました。
仕様が気にいらない人は、それが絶対譲れないポイントだと思うので、他をあたればよいだけです。
仕様や理想的な物件価格、立地・環境など全てが揃う物件があれば見てみたいものです。
１５７の方のお話の仕方は、「やっぱり止めました」っていうレベルのお話じゃないですよね。「やっぱり」とは利点と欠点を天秤に掛けて迷った挙句にというのが普通でしょうけれど。それだけ欠点だらけなら初めから検討対象に入ってきませんよね。外れなら申し訳ないけれど、どこかの営業の方ではと勘ぐりたくなるのはわたくしだけでしょうか。
地元に住んでいます。もし、中央公園でもし騒いでいる若者がいたとしても（ほとんど、いませんが）、お隣のダイワのマンションにお住まいの方には聞こえるかもしれませんが、ブリリアまで
聞こえることはありません。なんだか、地理関係を良く知らないのでは？
>157さん
夜中や早朝まで見に行かれて、検討していたのに気に入らなかったのでは
仕方がないですね。
私は、ＡＬＣは最初気になりましたが、自分なりにネットや
知人に聞いたりして、調べてみて、納得できました。
エレベーターの数は妥当だと思いますし、耐震強度も偽装事件が問題になるまでは
ほとんどの人が気にもしていなかった数値ですし、気になりません。
電線については、今も目の前（もっと近いかな？）が電線なので、全く気になりません。
この時期は、すずめやツバメのヒナが並んで止まっていたり、結構楽しんでます。
１５７さんの聞いた脳神経外科の先生は、高圧送電線と勘違いされたのでしょうね。
送電線の下などに住んでいると、多少の影響はあると思いますが、
ここはただの電線です。
電線を気にしてしまったら、一戸建てに住んでる人たちはどうなるのでしょう？
それにオール電化住宅も住めないですし、電子レンジも携帯電話もやめないと。
私が一つ気になるのはやはり階段です。
ルーバーでは、子供の目線でも下が見えてしまうので、心配です。
おもちゃ等を落として遊ぶ子供が現れて、下に居た人に当たったりすれば
当然管理組合で対策を取ることになってしまいますよね？
今なら売主側の負担ですが、入居後では住民の管理費から
負担しなければなりません。
早い時期なら管理費も貯まっていないから、臨時に集めることになるのでしょうか？
またＥ、Ｆ棟の問題だから、管理費からは出せないとか
住人同士がギクシャクするのも避けたいです。
安全の為なら仕方が無いとは思いますが、今のうちに対策できることなのですから、
販売側に事故が起きない様な対策を考えて欲しいです。
168サン 根拠のない憶測はやめましょうね。157さんを見方するわけではないですが、一戸建ての場合電線と高さの距離があるからいいもののマンションが同じ高さで間近の場合本当に影響はないのでしょうか?無責任な書き込みやめましょうね。電線で楽しむのも風変わりな方ですね。
みなさん、自分の中での優先順位を考えてみれば済む話しなのでは？
電線が目の前にあるのか、そうでないのかが優先順位が高いのであれば、実際に調べてみた方がいいかも。
どちらも憶測で話しているように見えますよ。傍から見ると。
犬の泣き声については、ご飯時などは鳴いてるようですが、四六時中という事ではないと思います。
夜中に遠吠えをするなどといったことは、今のところありませんよ。
>170 さん
エレベーターの数はこちらが参考になるのでは？
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=787
但し、物件ごとにエレベーターの速度等の性能によっても違うでしょうし、
ここの場合はＡ〜Ｆそれぞれに事情は異なると思います。
さらに２基あってもそれぞれ大きさが違ったりしているようですし。
確固とした基準が無い分、最後には171さんの仰るように、
どれだけの優先度を置くかだと思っています。
170 さんはどの棟を検討されているのでしょうか。
人の意見は一意見として受け止めて自分で気になるなら確認すればいいだけです。
犬の鳴き声なんて、外で聞く泣き声程度しかわからないですよ。実際に住んでみないと。
どれだけ響くか、上の住人の生活音だってわからないのに。
どんな評価も私見に過ぎませんし、あくまで相対的なものですけれど、そういってしまえば日常的な
対話はすべてそれらから成り立っている訳で、和気藹々になれるか荒れるかは要は言葉の選びかた、
使い方だけの問題だけだと思います。
１６８です。
私の書き込みのせいで、皆さんに不快な思いをさせてしまって、
申し訳ありません。
確かに電線なら絶対に安全だなんて、無責任な書き込みをしてしまったと
反省しています。
本当にすみませんでした。
良いところ
○２４時間有人の防災センター
○完全自走式駐車場
○環境
残念なところ
●外装がＡＬＣパネル
●門扉・ガラストップのレンジが標準ではない
●無駄な共有スペースが多い
●駅から遠い（だから環境がいいんだけど）
１８０さんの残念なところに同感なのはガラストップコンロがオプションなだけですね。私は。
駅から遠いと言っても１０分なので決して遠くないですし、ALCは何が悪いのでしょう？
職業柄ちょっとだけ知識がありますが、RCに劣るのは遮音性能だけです。
コストも削減できますし、軽量化できますし、地震には強いし、火事にも強いんですよ。
おそらくスラブ厚が280mm〜300mmありますから軽量化が主な要因だと思われます。
「土地が多い」と「人気がない」は因果関係はない。「京王本線ではない」→「人気がない」→「土地が多い」→「物件が安い」の順ですね。でも環境が抜群にいいから買ったのだと思います。
＞１４６さん
④Ｅ・Ｆ棟の外階段についてです。
私も気になって先日ＭＲに行った時に確認しました。
設計図書で確認させてもらいましたが下＆側面はコンクリートで覆うようです。
鉄筋コンクリートとなるのでしょうか。
ただ、一部金属が剥き出しの個所があるようです。
縦に走っている柱部分は金属剥き出しとの事でしたが、図面を見ただけではおぼろげなイメージしか出来ませんでした。
しかし、金属部分が剥き出しということは当然錆の問題は出てくるでしょうね。
長期修繕計画のなかに、金属部の塗装とあるのは外階段の錆止め塗装も入っているのでしょうかね？
また、ＭＲで聞いておいて、判りやすく書けるようにしておきます。
＞１７１さん
私も同じように感じます。その人のこだわる優先順位でしょうね。
私は電線・排気・交差点近などの心配でＡ棟を選択の範囲から外しましたが、私が心配した
個所を問題としない人にとっては、「なんでそんなこと気にするの？」ぐらいのことと思います。
逆に、他の方でＥ・Ｆ棟で気になるところが有るが、私にとってはそこは問題無いとなるでしょう。
購入後の生活の明確なイメージでこれは譲れる。譲れないをそれぞれが判断するのではないでしょうか。
（って、そんなこといったら、これらの掲示板の意味は！？ってなっちゃいますか？すみません。）
各人の価値観で「これはどうなの？」って疑問、投げかけは良いと思うのですがあきらかに、
「この物件問題あり！」「こんなところが最悪！」という投稿は見ていて少し残念です。
私もそうですが、マンション買う方の多くは一大決心なのでしょうから、色んな不安、心配、
情報交換が出来ている掲示板って素敵だと思います。
（なんか、何を書きたいのか判らなくなってきた・・・）
＞１８０さん
私もガラストップコンロは私も残念に賛成。
ポーチも残念。
でも、駅までは私は大丈夫です。今、人生設計含めたファイナンシャルプランを作っていますが、やはりマンションは管理費・修繕積立金
が年々増えていく傾向で試算してみると35年後はそれなりの金額になりますね。
金額見て改めてちょっと、びっくりしていますが、管理費については入居者で作る組合で、管理費の無駄を適正なものにするべく活動していく大切さを実感しました。
管理組合は管理会社に全ておまかせってのは問題がとてもあるのですね。
まだ、最後の踏ん切りの前段階ですが、もし入居することになったら、一緒に管理組合活動もがんばらねばなりませんね。
Ｅ・Ｆ棟の外階段ですが、コンクリートで覆うというのは、まさか今からコンクリートを打設する訳ではないでしょうから、コンクリートパネルを貼り付けるということなんでしょうね。薄利、落下などの危険はないんでしょうね。F棟購入者としては大変に気になるところです。
外階段の事ＭＲに行ったときに聞いてみました。
パネルを張るみたいの事を言っていましたが
詳しくは分からないので確認しておきますとの答えでした。
なんだか怪しいよ。
それとあの土地はすごく安く手に入れたとの事でした。
それならもっといい建物を建ててほしかった。
購入検討中の者です
みなさんのガラストップコンロが残念に同感ですが
コンロは交換時期が結構早いのではじめ我慢すればと思っています。
でも20年経った現在の我が家で交換することなく使用している
浴槽とトイレ！みなさんは大きく水がたくさん入る浴槽や
リモコンではないウォシュレットトイレは気になりませんか？
Ｃ棟は総戸数５３０棟分の車やバイク等出入りするため、それらの騒音はどうなるのでしょうか。
車路のシャッター開閉音も気にならない程度なのでしょうか。場合によってはＢ棟あたりまで騒音が響くのでしょうか、みなさん如何思われますか。
シャッターの開閉音は、油圧式ですし、音は問題ないと思います。いまの大型マンションはこの方式が主流ですが、問題の指摘は出ていない筈です。出入りの騒音は、ちょっと分からないですね。
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
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4600万円台～7400万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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61.7m2～80.94m2 |
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総戸数 127戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
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4488万円～5528万円（うちモデルルーム価格4898万円～5488万円） |
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2LDK・3LDK |
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56.99m2～68.49m2 |
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総戸数 48戸 |
神奈川県相模原市南区相模大野２-3356-1 |
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4428万円～8658万円 |
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2LDK～4LDK |
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54.9m2～86.75m2 |
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総戸数 52戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
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4100万円台～1億8500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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34.39m2～93.2m2 |
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総戸数 458戸 |
東京都府中市緑町２-7-4 |
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5900万円台～7600万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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58.71m2～68.83m2 |
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総戸数 46戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
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4400万円台～6800万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.55m2～75.8m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
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3900万円台～6100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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46.07m2～60.03m2 |
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総戸数 47戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
東京都昭島市もくせいの杜２-50-3 |
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4990万円～6450万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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63.4m2～75.72m2 |
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総戸数 68戸 |
東京都西東京市南町６丁目 |
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未定 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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53.62m2～79.47m2 |
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総戸数 102戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
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6200万円台～9000万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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50.05m2～71.57m2 |
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総戸数 66戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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6798万円～7298万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.21m2～72.57m2 |
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総戸数 162戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
|
未定 |
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1K～4LDK |
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30.07m²～83.32m² |
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総戸数 575戸 |
