パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

いや、キャンセルがあまり続出したら、残りの150戸も販売しにくいから、契約者にはきちんと対応したほうが良いと思う。小杉のツインタワーも控えていることだし。

このスレを読んでると契約者は相当信仰心が篤いから
デベは強気でいられるって感じでしょうか？

信仰・・・。
ここのネガは、やはりオカルト好きだな。
大丈夫かいな。

561です。しばらく見てない間のネガり感がしょうもな過ぎて笑えますね。

風評リスクが無いと言っているのは、
あくまでCASBEE川崎による高評価、設計・建設性能評価、検査済証が取れた内容で、
法的な建築物ができた上で、
今回の件の補填や施工業者の誠意ある対応あることを前提とした内容です。

逆に元々そうした評価基準を受けてないマンションも普通にあるわけですから、
まずはそうした基本を考えた方が良いかと。

注文住宅、建売住宅、分譲マンション他施工不良やミスはあると思うけど、
契約済って言う事もあるのでそういう前提があってと思っています。

じゃなきゃあんなに契約済住戸増えないよ。
500戸以上だから補填は清水や三井大変だろうけどね。

すると、やはり悪い風評が広がって、リセールバリューの下落や値引きの横行につながる可能性が高いと見るべきなんですね。
というか、もうすでにすっかり世間には知られてしまっているので、早くも資産価値が低下しつつあるということか。
まだ完成もしていないのに、契約者にとっては酷いことですね。
幸いこの板には契約者方は見に来られないそうなので、辛い書き込みを目にされることはなくてよかったです。

＞605
朝早くからお疲れさん。

平日土日、昼夜問わずに同じことの繰り返し。
内容、ロジック、文章の書き方がワンパターンだからもう飽きたよ。

再開発反対運動の一環のネガティブキャンペーンが情熱の源泉というのは558の書き込みで分かったけど
平日土日関係なく朝から晩までよくやるよ。

ネガが多い＝人気なのね。
ここの契約者さん達は前向きな方ばかりですね。
実生活でもきっと前向きなのでしょう。羨ましいです。

私もついつい南青山や白金の板を見にいってしまうことはありますが、とても嫌味を書き込もうとは思いません。
嫌味を書いて読んでいる人に嫌悪感与えて、気分が晴れるの？

ここの掲示板は、ネガの書き込みが多いのは、人気物件の証だよ。
嘘の書き込みが多いのは、厄介だけど、購入検討者はいろいろ情報を仕入れているから、真偽の判断ぐらい出来ると思うよ。

この物件は、竣工前には完売確実でしょ。

でも、わこれだけニュースになってるのに、
ネガが多い！人気！販売再開したら争奪戦だ！
みたいなのはさすがに無理があると思うよ。

>613
柱が吹っ飛んだなんて 嘘 のほうが悪質！

ほんと、ここのネガは嘘つき、オカルト、妄想だらけ。

契約者ぶってるのは営業…？

↑柱吹っ飛んだって、どうしたらそんな話がおかしくなる、あなたのID調べる事ぐらいできるんですよ！！

相手にしなきゃいいのに
それとも自作自演？

ネガは、よその売れ残り物件の営業？

？

営業さんじゃないんじゃない仕事してる人は書き込みに熱くないでしょ、買いたくても買えない人で羨ましくてしょうがないから何回も掲示板にくるんじゃないの。

そりゃあ買いたくても買えんわな。
販売中止でホームページもないんだからな。

柱って何回もしつこいよ、わかってるから、このスレ削除したらいい契約者は別でやりとりしてるわけだし

どっちにしろ613は誰か調べた方がいいね（怒）

まあ、竣工には完売でしょう

説明会で契約者をふるいにかけるのでしょう。
半数の不良客は切り捨てて、次期販売で値上げするのです

622屁理屈はいいよ、ホームページあるない以前の問題

621
622
同じ人

613を書いた人は、違わないと思うならそのままにしておけばいいんじゃないの、訴えられないといいね。

通常の建築現場では先ず見られない不思議な光景。搬出。

早く建築再開しますように。建築関係者のみなさんもお身体気をつけられがんばってください。

柱の接合部に充填剤を注入しないまま進めたようだが、その原因とチェック体制は
どうなのか。作業員や現場管理者の当人も説明会で話をするんだろうね

4月中旬から、不具合が発生した4階の柱と梁の部分のみを解体・撤去したうえで、再施工する予定らしいけれど、5階と6階、7階の既に組み立てた部材は再使用か？
信頼できない現場だ。

631さんは部材を再使用するってどこかで聞かれたんですか？ そもそもその「組み立てた部材」って何を指しておられるんですか？ 壊さずに左から右へ移動できる部材ってそんなにたくさんあるんですか？ わからないので教えてください。

柱の部分的な不具合ならば、周りの床スラブをジャッキアップして
コンクリを打ち直せばいいだけだよ。

接合部分には若干のヒビがでるけれど、通常のコンクリでもある話。

ゼネコンかその下請けが費用負担することになるから、デべさんも
契約者も懐はいたまない。

納期に無理に間に合わせようと、突貫工事をしないように工程を明示
させることが一番大切なこと。

>629
写真ありがとうございます。

4階スラブまで全解体だよ。
部分補修で済むレベルでは無いが再施工すれば構造的欠陥は無くなる。

早く販売開始してほしいです。MRも閉鎖されているのかな？

竣工が遅れると確定したことにより、
無理のない工程が組めるようになり、品質は安定する。
特に、電気設備周り。

住み始めて1.2年でよく起きる不具合が
このマンションでは少ないのではないかなと。

正直、購入者さんがうらやましいです。

応力が集中する低層階の構造体施工ミスは、地震が起きた時の保障は大丈夫でしょうか？

何も保証されないでしょう

地震なんだから

最低限地震保険に入ることですね

建物に何かあっても住人の修繕積立金でなんとかするしかないですね

本日のアエラに乗ってましたね新川崎の某マンションって。
この手抜き工事まがいの手違いは大問題、青山の三菱マンションの場合は高級マンションなので一からズべて建て直し。
要は修復と言う事ではあの物件は痂疲のある物件と言う噂がぬぐえなくなり物件の価値の低下招くので相当な手厚い賠償金を払い一旦すべてつぶして更地にして立て直しだそうです、これを業界では三菱の3倍返しと噂になってるらしい。
ここはどんな対応になるのかな。

>640

三菱の件は、マンション購入検討者なら、誰でも知ってる事なのでは？

正直、購入者さんがうらやましいです。（笑）

最近のマンションのニュースを見て思ったのは、欠陥が出た時の対処は、大手デベ、スーパーゼネコンが、やはり保証の面で安心だと、つくづく思いました。

>>635 現場の人？
>>637 社員さん お疲れ様です。
余裕の工程なんてあり得ないでしょ？ 更に過酷な工程で少しでも詰めようとするのがゼネコン流儀なのは会社問わず。
町の工務店で注文設計の戸建てなら変更や手戻りで余裕見るのは分かるが…

四階まで解体して組み直しですか。まあ元々がプレキャストはレゴブロックみたいな組み立て構造だから何もなかったかのように仕上げるね。
でも失った時間(浪費コスト)は取り戻せないから当初計画よりは切り詰めた仕上げになるだろうね。
三井のことだからうまく仕上げるんだろうけど買うなら高層階よりは中低層だな。

638さん、理屈ではそうなりますが現実には高層階を軽くしてバランスを取ります。
ペントハウス仕様にして住民や水回り設備を減らし、厚い戸仕切り壁を減らし乾式ボードを多用すれば振り子の頭部分が軽くなりますから低層への負荷は減らせます。
でも、今回は設計も資材発注も終わってるし工程も圧縮しにくいでしょうから下請けが仲良く赤字を被るんでしょう。

契約しちゃった人、引くに引けなくて困っているんだろうな。
本音を言えば、逃げ出したいだろうね。

竣工が遅れてよかったよかったって、なに？その言い方？
デベの人？
いくらなんでもひどいぞ、それは。
やめとけよな。

>646
言ってることがおかしいと思います。

低層の柱ほど強度の高いコンクリートが使われます。
タワーマンションの戸境壁の重量は低層住戸も高層住戸も同じでしょう。

また、清水建設の下請けが赤字を引き受けるわけがありません。
資材を入れ替えるのであれば、清水建設から追加発注が必要でしょう。
三井や再開発会社は負担する必要がないという意味であれば、そのとおりと思いますが。

近日ある説明会に希望日程伝達しました。
選べる期間の幅はそんなに多くないですが、平日、土日ともにありました。

納得できる現場状況か否か、変更後の想定竣工期間、引き渡し期日が延期するならその補填とその補填内容を選択した理由、
今後の工事の進め方と責任所在を知りたいですね。

そもそもその値段、条件、立地等含めて妥当と思って契約してるし、
どなたかが書いてた各種評価基準を満たす建物を引き渡す予定になってるのだから
延期期日まで待てない、値引を受けなきゃ買わない、施工不良起こしてるから買わないなど
そういう方は合意解除できる状況なら解除しても良いと思う。

売れなくなれば、売れる値段まで調整されるのは市場の原理ですから、
値段が下がってくると予想してる人はとにかく慌てず待てばいいのです。

1年遅れる等延期期日の明言、発表も説明会前につき、
発表なかったかと思いますが何情報でしょうか？

広告掲載、HP削除は推測ですが、単純に販売できる状況にない（当問題対応中なのに新規販売するのは誠実な対応とは言えない、引き渡し可能な期日・補填の責任範疇が明確ではない、広告費の無駄、行政含めた対応が必要とのことからゼネコンと売主だけで話が単純に纏まらない）から削除ではないでしょうか。

説明会後の対応如何できっとこのページの行方も変わってくると思います。

649
自分は646ではないが、646が言っている事は全然可笑しくも何ともないよ。タワマンにおいてはむしろそれが常識。

HPを完全削除するのはどうかと思う。
完売したあとでさえ、完売しましたと表示するのだから、現在販売を見合わせています、と表示すればいいと思う。

>651
全部おかしいというつもりはありませんが、下層階の戸境壁が厚いというのは実際違いますよね？
下請けが仲良く赤字を被るというのは、ありえないですよね？

タワーマンションの低層の柱は高強度で、上に行くに従って強度を落としていくのが常識です。
強度が必要な低層の柱は重要でしょう。

>652
それだけ事態が深刻なんだろうね。
長い期間にわたってホームページを閉めるなんて尋常ではないと思うよ。

マンションの高層化はコンクリートの発達とも言えるからね

最上階をペントハウスにして、と書いてありますよね？
ワンフロアの戸数が少なければ戸境壁の数が減ります。重量がかかるシステムキッチン、風呂、白モノ家電、入居者数も減るから当たり前に軽くなる。
狭いファミリー向けがズラリと並ぶタイプが負荷がかかります。
でも資材発注も終わってるし今更最上階をペントハウス仕様に変更ってことはないの。ミスした下請け一社が全額被れば追い詰められて何するかわからないので事業に絡んだ下請け数社で赤字を引き受けるしかないですよ。

確かにそうなんだけと、倒壊の恐れもありと踏んだら設変もありなんじゃない？

>657
ペントハウスや重量バランスのことは否定していません。
違うと思うのは、低層・高層の壁の厚さと柱の重要度の認識です。

資材を納品されて使う側である清水建設のミスで生じた不具合の賠償責任は、下請けではなく、清水建設にあるのは当然でしょう。
部材として問題ない柱を納品した業者が補償するなんて意味がわかりません。

ロ○○ル鶴○のように何年も売れ残っているケースもある。
完成在庫として残ったとしても何ら恥じることはない。

>657
その程度の重量差なんて構造設計に全く影響無いよ

清水建設の社員が鉄筋仕入れて組み立ててると思ってる人がいるんだね。

なんだか急に平和になりましたね。。
ロスネガな気分です。

夕方から深夜にかけての、猛烈な殴り合いがなくなりましたね。
平和な田舎町に戻った？

柱の欠陥問題がすっかり知れわたり検討する人が立ち去ったからではないでしょうか。
ホームページもないし販売も中止しているし。

検討がある程度進んでいた人にはもう連絡来ましたし、次のステップが見えましたからね。落ち着いたんでしょう。コメントの仕方で、どういうポジションの人か丸見えになっちゃうから書き込めなくなったんじゃないですか。

ただ単純に、販売再開待ちなだけです。

ただ単純に、検討していた人もネガも興味がなくなっただけだと思いますよ。
売ってもいないし売る予定も分からないものをどうこう言っても仕方がないですからね。

取り合えず10日と19日の説明会で手付が何倍で返ってくるのか期待と不安で待ちます。

うちは売るつもりはないので、資産価値が下がるとかは気にせずいきたいところですが、入居が遅れるのではタイミングとして買わない選択も出まして。。気になる

>670
説明会は、10日と19日と2日間出席なのですか？
その2日間しかないのですか？

ん？ 手付が返ってくる=解約なら買えないから、当然売れないですよね？

>>672は馬鹿なの？

いや彼はてんさいよ。

契約者に対しては白紙解約or家賃補償ってとこでは？

風評被害対策出してきたら、えらい。

不具合階まで解体して作り直しだから、手付けが戻る、ましてや倍なんて無いでしょ。契約者への補償はあるかな…ぐらいだよ。

市川のときも、解約は買主事由で手付金没収なんて主張してた。それでど顰蹙を買って反発を受けて白紙撤回を認めるようになったけど。ここもまた同じことの繰り返しかな。

まあ、引渡遅延についてはそれに伴う損害は賠償請求できる。ただ、それも地所は南青山で社会通念上、半年が限度なんて説明しちゃってる。ここは１年遅れるとも言われてるよね。まあ、木曜になったら分かるから焦らずに。契約者はまな板の上の鯉。

契約済みの方は本当にお気の毒に思います。
はっきりしたことが何物わからないまま、時間だけが過ぎていくわけですからね。
完工のめども明らかにならず、じわじわと風評が広がっていくのを黙って見ているしかない。
この板もご覧になってはいるんでしょうけど、何も書き込みできない悔しさは察するにあまりあります。
デベは早く救済の手段を取ってあげて下さい。

三井は契約者に対して事前説明資料を送付せずに、説明会に来いってやってるのかな。不親切だね。

千里とは真逆だね。

3倍返しかもしれない。

>680さん
私も同感です。
契約者の皆様のお気持ち察します。
頑張って下さい。
それぐらいしか、書けません。
書き込む人間の良心を疑います。
私も、同じ穴のムジナかもしれませんが・・・。

南青山の３倍返しは異例。契約不履行でも契約上は倍返しまで。

補修では対応できないレベルの不具合だから、３倍返しするからさっさと解約に合意してねってやろうとしたんでしょ。ところが、建替え希望の声が多くて対応せざるを得なくなったというのが実情でしょ。

何も考えずに契約しちゃったほうにも非はあるでしょ。市川で大々的にやらかしちゃったデベとゼネコンのタッグだし、清水は直前に武蔵小杉でも問題起してる。これを教訓に消費者も賢くならないとね。

賢くなるってどう言うこと？
まさか三井&清水は買うなってことじゃないよね？

>689

小杉はまだ引渡前だけど。何で価格上がるの。デマってのがバレバレ。

市川は竣工してからも完売するまでに時間がかかったよね。時間かけても完売しなかったマンションって過去にあったっけ。

>677

そのようで、満開だね。

>688

穴って三倍返しのこと？　あれがあっても、他の物件を改めて買うには持ち出しって話しだよ。

施工ミスが無ければ上がったかもしれないのにね。

穴は不具合の例えでしょ
文脈読めばわかるでしょうに

欠陥が穴のたとえなら買いってのはないでしょ。競馬で穴といえば万馬券。

地所の対応でがっぽり儲かるって勘違いしてる人もいるんだね。あれがデファクトスタンダードになるか、三井ので方が見もの。

マンション検討者の内で果たして何人がこのサイトを見たり、今回の不具合を記憶しているだろうか。