サンマンションアトレ府中ってどうですか？

こんにちは
私も、この掲示板を見てからアトレのホームページを見て驚きました。
この大幅値下げは納得が行かないですね。

契約日から１ヶ月以上がたち、日本通運のエレベーターの
保護段ボールなどが外されている事などを考えると、
１１月か１２月頃、マンションギャラリーで見た　済マーク　いっぱいの
価格表って結構ウソのもので・・・なんて実際は半分以下くらいしか売れてないのに
7割以上売れた済みマーク入りの価格表を見せたのかなぁ？
などとますます疑ってしまいます。

普通、新しいマンションを買って、１ヶ月以上も入居しないなんてこと
考えられないですよね。
自分は以前賃貸だったので、もし、１ヶ月以上入居しないで放置しておくとなると
借りている賃貸の家賃と、住宅ローンの両方を払うわけで・・・うーん
やっぱり売れていないのかなぁ？

私もNo.100さんの意見に賛成です。

引き渡しが終わって、まあ、1年以上経って全然売れてないなら仕方ないとは思いますけど
まだ、入居1ヶ月ですよ。私がマンションギャラリーでいただいた資料によると、
いま玄関のところに置いてあるチラシの105号室は当時4198万円になってます。　
実に1200万円安くなっているということですよね。
購入した全家庭が入居を終える頃の「引き渡し後、約１ヶ月」を過ぎたところで
入居者に何の説明もなく1200万円の大幅値下げは詐欺まがいですよ。

やっぱり納得がいかないです。

それに、チラシには自己資金8万円でローンを組む案内もあって、私は、無理して売値の
１割の自己資金を集め、手付け金として入れたので、後から売りにあがってきたちがう
マンションに心惹かれつつも、解約できないので、まあ、これも運命と
諦めたのですが。

だんだんと怒りがこみ上げてきた。

どんな時代でも売れ残るのはバス便マンションの運命ですよ。

以前から府中に好感をもっており、アトレのMRに行こうか迷っています。

現在のHPを見るとかなりの間取りプランが掲載されていますが、値引き後にMRに行かれた方がいらっしゃったら、現状（価格）や値引きの可能性を教えていただけませんか？

私は８０㎡くらいを検討予定です。4,500万円くらなら頑張れそうですが…

私たちも、NO.９７さん、１００さん、１０１さんに全く同感です。

しかし、こういったことは、個別に対応しても、ただ、はぐらかされてしまうだけです。

初めてこの物件の価格表を見た時の最低価格は、3988万円でした。それが、次の広告では、3500万円台からに変更されていました。
このことについて、営業マンに尋ねたところ、「これは、モデルルーム使用住居として、後から一切、手直し等しないという約束のもとでのことです」と説明され、妙に納得させられてしまいました。
ところが、です、営業マンの言った「モデルルーム使用住居」は、実際には、モデルルームには使われていませんでした。

今回の1000万円越えの値引きについて尋ねたところ、これまた、「モデルルーム使用住居ですので」との回答。

早くに契約され入居された皆さん、この、「モデルルーム使用住居」という言葉に騙されてはいけませんよ。
明らかに、価格改定は、価格改定です。

６月に入居者全員が顔を合わせる機会があります。マンション管理組合も立ち上がります。
売主と販売代理店は、これら不公平感と不利益感を抱いている住人の声を知る必要があり、既に入居している住人一件、一件に、この短期間での破格な価格改定について説明をし、住人に不利益と不公平がないよう対応する責任があります。

すでに入居されて同じような思いを抱えていらっしゃるみなさんで、このことは、しっかりと議題に上げていきましょう。

また、それぞれご家庭によって、微妙に契約の内容にも差がありますので、もし、大勢の前ではちょっと言いにくい、と思われる場合は、同じような思いを抱いている住人同士で協力し合って、対応をしていきませんか？
何しろ、個別での対応では、言いようにはぐらかされてしまうだけですので。

あと、バス便は売れない、ってコメントがありましたが、今は、どこも売れませんよ。
むしろ、マンションの目の前がバス停で本数が多いのですごく助かっています。
そこが、ここに越してきて良いと思った点です。

入居済み物件も未入居物件も部屋自体には特に差異はありませんよ。オプションがつけれるか、駐車場の問題はありますが、契約済み物件だから品質が良くて、未入居物件だから手抜きなんてこともありません。部屋自体の品質に差異はありません。だから、早くに契約し購入した購入者に不公平感があるのです。

これからご契約を検討されている方、日当たりは良く、わりと快適に暮らしています。
もしご入居されました際は、良いお付き合いをお願いします。

引渡しすぎたら大幅値引きする！スーパーで夕方から半額になるのと同じ！

常識ですよ？

ここより便利で環境がよい、東府中から徒歩２０分の大手デベ物件が２０００万台であるので、価格改定はしょうがないのでは？しかも長○工物件なので、建物もかなりコストダウンされてる。販売戦略の失敗はあると思いますが、相手が長○工では難しいかも…。サンアトレって関西ではかなりみかけますが関東ではまだ少ないので、売主強気だったのでは？財閥系デベなら下げないんだけどね。

こんにちは

引越しも済み、ここでの生活も少し落ち着いてきたかな？
それで感じたのですが、
洗面の扉、使いにくくないですか？扉の開閉すると狭いし・・・
部屋のタイプによっては引き戸だったりしていたようですが。

あと、いなげやさんっていいですか？
あんまり利用したことないのですが、広告見てもそれほど安くない気がするのですが・・・

ないよりはあったほうが、もちろんいいんだけど。

例えば桜堤庭園フェイシアのように、値下げ発表と同時に
購入済みの人全員に差額を返金した、という例もなくはないですが、
たぶん極めて稀な例でしょうね。

不公平感の是正、お気持ちは分かりますが、
住民がそれを訴えるようになると売り主は
値引きができなくなりますよね。
結局、入居率が上がらないと、管理費等の面から
困るのは我々です。
その上、売れ残りが多いことのほうが
さらに資産価値を下げるデメリットになるような気がしますが。

昨年１１月ごろに急に済みマークが増えたので、
たぶんあの頃に裏で投げ売りが行われたのではないか
と私は思いました。
でも別に私は投げ売りでもなんでも早々に完売してくれたほうが
嬉しいです。
「このご時世にあっという間に完売した人気物件」
と言えますから。

当初から立地の割に価格が高いことは指摘されていて、
皆さんもそう感じていたと思うのですが、
売れ残った部屋が投げ売りになることは予測できなかったのでしょうか…？

そもそも、そんなにたくさん売れ残ってます？
一階に居るとよく分からないんです。
結構、駐車場も駐輪場も車や自転車が埋まってきたように
見えるものですから。

あと、「ここより便利な2000万台の物件」って、
クレストフォルムのことでしょうか？
どのへんが「ここより便利」なんでしょうか？

脱衣場の扉はたしかに邪魔です。
しかも浴室前に敷いたバスマットを扉が擦るし…

いなげやは別段安くはないみたいですね。
安さならサミットのほうが上かも。
特に牛肉はサミットのほうが断然安いので、
肉好きな私はちょっと残念です。

でもいなげやも遅い時間だと売れ残り品を半額で売ってるので
そのころを狙おうかと思います。

まあ別段安くはないけど特に高いわけでもないので、
「ちょっとお醤油きらしちゃった」なんてときも
すぐに買いに行けて便利には違いありません。

あと、総菜は評判いいみたいで、この間試しに買ってみたら
たしかになかなか美味しかったです。

あと、価格について大事な点が一つありました。

不動産価格というのは変動します。
私達が契約した当初は原油高による建設コスト増に加え、
不動産ミニバブルで土地も高騰していた時期でした。
しかし今は原油高も落ち着き、不動産価格は暴落しています。

だからこの物件も、当時に比べて値段が落ちるのは当然だし、
仕方がないことだと思います。
同時期に建てられた他の物件も
大体同じ道を辿っていると思います。

連投すみません。
「投げ売りされると資産価値が下がる」という理論、
一見当然のように思えますが、しかし実際には
これは間違いじゃないでしょうか。

皆さん中古不動産を検討する際、
当時の実勢販売価格なんか調べますか？
また、調べる手段なんかあるんでしょうか…？
中古物件の販売価格って、今現在の相場で決まりませんか？
じゃなきゃ値上がりして売却益が出る物件なんかあり得ないし。

だからたとえ投げ売りされたって、資産価値にはあまり影響ない
と私は思います。
まあ、投げ売り真っ最中の今すぐに中古で売るなら別ですが。

私はもともと府中で物件を探していたのですが、
高くて変えなくて他物件を購入したので
ここが思った以上に下がっていて
今から買う人がうらやましいです！

初めて書きます。

入居済み16　さんは　ずっと以前からこの掲示板でおなじみですので
この掲示板でのご意見はとても重みがあるかとは思いますが、

私はやっぱり納得はいかへんです。

入居済み16さんのおっしゃるとおり、11月頃から済みマークが急激にふえたのは私もしっとります。
と言うことは、裏である程度の値引きが行われた可能性はあるでしょう。

私も値引きしてもらいました。しかしそれは物件価格を下げていただいたわけではなく
オプションやら、ローンの保証金やらを持ってくれたという内訳で、総額300万くらいやろか。
で、このことは他の入居者には内緒にしておいてくれって長谷工さんに
頼まれて　わしは、今まで誰にもしゃべっとらんです。

わしとしては、それは、まけてくれた長谷工さんに対しきちんと
仁義を通したゆうつもりで、誰にも言わんかったわけで、
なら長谷工さんも、このマンションが売れんので値段を下げるなら、
まず、先に高い金額で購入したわしらに「なかなか売れんので値段下げます」と　
説明するのが仁義とちがいますか？

引き渡し前にも、大幅値下げをし、さらに
引き渡し直後、入居直後という時期を見計らったように
総額　1200万　の　物件の価格変更って人をおちょくっとるで。

入居済み16さんが何を言わはっても
これほどの短い期間に
1200万というオーダーでの価格下落は
世の中の平均として、しとらんのとちゃいますか。

つまり、長谷工さんはそれほど価値のないマンションを
高い値段で買わせたゆうことでっしゃろ。
初期に契約したわしはだまされたゆうことになりまんのや。
色々カラーコピーのチラシで、「こんなに資産価値がありますよ」
「2駅にアクセスでき、バス停目の前です。将来、値が下がりませんよ」
「商業施設に隣接しているから、値段は下がりませんよ」
などなど、あることないこと並べ立て、
で、結局、言ってる長谷工さん自身が自分で値を下げてまんのやで。

「高い金額で買っておまえアホやの」じゃすまされんのです。
1200万とそのローンの利子を考えると、2000万近くの差になりまんのやで。
ここまで来たら、もはやメンツの問題や。
ここまでおちょくられたら
わしは、　ひとりであっても長谷工さんとは
やり合わなきゃならんやろな思うとります。


【一部テキストを削除しました。管理人】

早く完売したほうが良いに決まってます。
それに、値引きの幅は大小あるとは思いますが、年明けから結構下げていたのは事実です。
多分、納得いかない方は相当早期で購入された方ではないでしょうか･･･。

ましてや、長谷工を責めるのも良いですが、あくまでも彼らは販売代理ですよ。売主は
三交ですよ。売主の判断無しに長谷工は何も出来ませんよ。ここは、色んな思いが各々
あるとは思いますが、自己責任だと思います。

とにかく早期の完売を目指すべきです。

おそらく、土地の取得から施工方法、販売まで、長○工主導で行っていると思われます。三○は売主ですが、マンションに関しては素人です。長○工はいろんなところでもめてるし、批判の多い会社です。将来的な物件の価値も、長○工が施工したというだけで下がってしまう可能性があります。自己責任？早期完売？長○工さん、それは自分ところが、早くこの物件から手を引きたいから？販売費用がなくなってきたから？

前述した通りの理由から、値引きしてでも
完売を優先すべきという立場は変わりません。

しかし、ご指摘のように、やり方には問題があるように思います。

まず、値引きはやはり影でやって欲しいですよね。
ただ、モデルルームに客が来ないことには始まらないので、
そのために仕方がない面もあるのかもしれませんが、
いずれにしても程度の問題というのはあるとは思います。
ここまで短期間でこれほどの値引きは
他の物件と比較してもやりすぎのようには感じます。

おっしゃる通り、やる前に説明の一つくらいはあってもいいです。
裏での値引きならともかく、大々的な広告ですからね。

特に、「値引きはトラブルの元になるから他言するな」
と念を押したくせに、自分からその「トラブルの種」を
堂々とばらまく姿勢は、約束を守った契約者に対する
裏切りだし、誠意が欠けています。
おっしゃる通りです。
（私はもっと極々少額ですが、一応サービスはしてもらいました）

私は、「値引きをやめろ」とか「自分たちにも同じくらい値引きしろ」
という要求はするべきではないと思いますし、
しないつもりですが、
このあたりの不誠実さについては他の方と一緒に文句言ってもいいです。

ただ、「元々2000万台の価値しかないものを
騙して高値で売った」というのは違うと思います。
あくまでも相場が下がってしまったので、
傷口を広げないために赤字覚悟の投げ売りであり、
さすがにこの価格では利益は出ない、と信じたいです。
それなりに価値のある物件だと思いますよ。
日当たり良いしバス停便利だし。
自分たちの目利きを信じましょう。

最後に、購入検討板なので、これだけは一言。
これから契約する方がどれだけ安く購入しようとも、
私はその人を心から歓迎します。
他の方も書いてましたが、これが住民同士の諍いになるのは
筋が違うと思いますし、完売に貢献していただけることは
ありがたいですから。

あとやっぱり、当初の値段が高すぎなんですよね。
需要に見合った値段じゃないから赤字出してまで
投げ売りしないといけなくなるんですよ。

今回初めてマンション買いましたが、この業界独特の売り方って
なんだか不健全ですよね。
売れ残りが出るまで売り惜しみするかのような売り方。

素人から見たら、最初から適正価格をつけて
さっさと完売してしまったほうが
遙かにコストが安く済む、と思うのですがね。

どこの業者もそうですが、
逆オークションをやっているように感じます。
始めに高い金額を設定し、買い手が現れるまで
徐々に値段を下げていく、という。

これに対し、値段を釣り上げていく通常のオークション
を行っている、不動産のオークションサイトがありますが、
このやり方のほうが無駄がなくて合理的だ、
というサイトの主張がよくわかりました。


これから購入される方はラッキーだと思います。
2000万台なんてはっきり言って超お買い得です。
不動産相場が一番安かった時代でも、
この地域でここまでは安くはなかったみたいです。

ただ、自分は高いときに買ってしまいましたが、
後悔はしていません。
このマンションの中で一番優れた部屋が買えた、
と自分では思っていますので。

そうですね、ここは販売戦略を完全に誤りましたね。クレストフォルム東府中が竣工ギリギリまで、販売を見合わせて、適性価格で販売したのに対して、ここは竣工前から高値で販売していましたからね。ただ、ゴクレは、高幡不動で失敗してるので、販売戦略に慎重になっていたと思います。

上記の書き込みを読ませていただきました。

やはり、長谷工の販売方法がかなりトリッキーで購入者に不誠実で問題があると思います。
私も、このへんについては、納得がいくよう説明をしていただきたいと思いました。

府中のバス便物件は、３ＬＤＫだと、いくらぐらいが適切なのでしょうか？

アトレのバスタブ、保温浴槽ではないんですかね？？？
ここより劣るマンションでさえ、保温浴槽なんですけど…施工会社も同じなのに違うのかな？
保温浴槽とは違った場合、考えられる理由など、分かる方いらっしゃいませんか？

専門家に尋ねました。

マンションの適正価格とは、その物件が完売した値段とのことです。

ですから、もし3000万円台、4000万円台の物件が、2000万円台で完売したとしたならば、それ以上の値段で購入した人たちは、適正価格以上の値段を投資したということでしょうか。


あと、アウトレット（売れ残り物件）では、必ずしも、モデルルームを値下げで販売していない物件もあることが、しっかりと記載されています。

No.１１３さんのお気持ち、良く分かります。
特に、文中の「将来、値が下がりませんよ、と言いながら、言ってる長谷工さん自身が自分で値を下げてる」とのところ、苦笑しながら、頷いてしまいました。

同じおもいを抱えているのはNo.１１３さんだけではありませんので、ご安心ください。

あとは、私たち住人に対してどのように誠意を持って対応してくれるか、しっかりと見ていこうと思っています。

前にエントランスのところに置いてあった看板に
たしかに保温浴槽って書いてあったと思ったんですが、
そのことをここに書き込んだ次の日には、
看板の内容が変わっていて、保温浴槽のこと書いてなかった
と思いました。
私の見間違いだったのか、
あるいは看板の内容が間違いだったのかは
わかりませんが。

>>No.123　入居済み１６さん、ありがとうございます。

お湯の温度が冷めないらしいですけど、実際のところどうなのかなぁと。
他の掲示板では、蓋をしなきゃ意味がないとか、
パイプのところで冷めるのに、パイプがない浴槽で実験してるとか書かれてました。
普通の浴槽だったとしても、そんなに気にしなくてもいいことなんですかね？

初期のころにお買いになられた皆さん、私からしてみたら、あのお値段で買えるなんてスゴイ～！です。
日当たり良いし、スーパーすぐだし、バス停は目の前で、専用みたいですもんね。
『あそこは立地的にもいいよねー』って、言われてます。
未入居がまだそれなりにあるようですので、価格が高すぎて、この辺りの住人にはチョット手の届かないマンションとも言われてます。まだ、近隣はそういう目です。
ＭＲの値下げは、客寄せのためでもあり、１～２件、そういったのは仕方がないのかもしれません。
ただ、他のお部屋は、決して安くはないお値段ですからね。審査に通らず、キャンセルとなる物件も出てくるかもしれません。
このまま売れ残りが続いたら、さらに値段を下げざるをえないでしょう。その時、価格を下げた広告を出し、手が届くマンションと周りに思われることの方が問題かと。そうなる前に、完売してしまうといいですね。

たしかに高いですね、、、しかし、売れ残りは高層フロアではないでしょうか？
資産価値は高そうですよね、武蔵小金井の開発が完了したら延びていくのではないでしょうか。

なるほど、「高くて手の届かないマンション」ですか。
ほんと、そのイメージのまま完売してくれることを
切に望みます。

私は年収低いくせに無理して買ったら、
隣のかたがさすがになかなかセレブな方で、
一瞬自分が場違いな感じがしてしまいました。
でも、小さなお子様連れの家族も多いみたいだし、
そんなに敷居の高い物件のイメージでもありません。

保温浴槽でもパイプで冷える、ですか。
なるほど。
一応アトレはパイプはモリブデン管（でしたっけ？）
を使っていて、パイプでの放熱は少ないと宣伝しています。

あと、エコキュートはそもそも、
夜中の割安電気で湯を作り、
そのお湯の熱を利用して（初期設定で）二時間保温するので、
その間に家族全員入ってしまう、というのがコンセプトなので、
保温浴槽を利用して長時間あけて風呂に入るのは
むしろ無駄が多いと思います。
浴槽の保温や追い炊きの電力は要らないけど、
シャワーの使用時間帯が広いとたぶん効率悪いです。

ここ、まだ１０件も売れ残ってるみたいですよ！？
ローンの審査が通らなかったのかな、上の方でキャンセルもでてるみたいです。

１階のモデルルームの値下げはやり過ぎだったと思うけど、欲しくても買えない人が多いのでしょうね。

クレストフォルム東府中サウスステージに比べるとやはり高いと思います。
設備も若干旧式でコストを抑えてる感がありました(IHヒーター旧型・お風呂も手動で栓抜き）
長谷工の株価も100円を切っており心配ですね。
ですがバス停が目の前にあるのは魅力的です。


隣がいなげやだと騒音や空気汚染が気になります。どうなんでしょう。。。

そんなに残っているのですか？、、、
ＩＨも旧式なんて説明なかった、、、

>>No.113
物件価格からじゃなくても、300万サービスって、それ、実質すごい値引きですよ。
物件価格プラス諸費用やらオプション代、みんな普通に払ってるんですから。
購入者のみなさん、何かしらサービスしてもらってるかもしれませんが、そこまでいかないと思います。
私はNo.113さんに比べたら、極々少額。それでも嬉しかったのに。300万なんて聞いて複雑になっちゃいました。しかも、モデルルームとかではないのでしょ？
言わない方が良かったですね。

今年２月完成で残り１０戸なら、
このご時世ではよく売れている方では？

IHは最近のものだとオールメタル対応とか
光センサー付きで鍋振りできたりしますね。
たしかにアトレのIHはそれに比べると旧式ですが、
では逆に、標準仕様で最新式のIHの付いた物件なんて
近隣にあったでしょうか？
たしかミオカステーロのIHも同程度だったと思うし、
アトレのIHが別段劣っているとは思いません。
実際、使っていて便利に感じています。

お風呂の栓とか風呂蓋とか、あと玄関カメラがないとか
たしかに設備的には安く済ませてる感はあります。
でも、エントランスのセンサーキーとか
電灯スイッチやコンセント位置のユニバーサルデザインなど、
他社なら大々的に宣伝している要素を
あえて宣伝してなかったりもします。

他と比べて特別な設備はないけど、
昨今のマンションで常識になっている最低限のものはあるから
まあ生活には困りません、というところでしょうか。

クレストフォルムは、たしかに設備は素晴らしいですね。
床暖房とディスポーザー付いてますから。
でも私は通勤の利便性でアトレを選びました。

残り10戸ですか。
まあなんとか５分の４は売れたんですね。
個人的には思ったより売れててよかったです。

バス通勤の事なのですが、朝７～８時台の武蔵小金井行は渋滞しますか？
実際何分くらいかかるのでしょうか？
通勤されている方がいらっしゃいましたら、教えてください。

>>133さん
ちょうどそのころ武蔵小金井行きに乗ってますが、
渋滞はほとんどなく、10分ちょっとで着くと思います。

しかも浅間町ではまだバス車内は空いているので
確実に座っていけます。


いなげやのオープンが22日に決まりましたね。
あと、二階には服飾系のパシオスが入るとか。

残りの部屋は角部屋か最上階といった価格が高いところがほとんどのようです。

先週お邪魔したのですが、IHクッキングのデモストレーションを行っていました。
気のせいかもしませんがやはり料理がおいしく感じました。
（高火力効果だとおいしくできあがるそうです）

府中も下町風でとてもすごしやすそうです。緑も多いですし。

バス停も徒歩1分と書いてありますが実際は0分ですね。
雨の日も濡れずにバスに乗れます。

個人的にはポーチがついてないのが残念でしたが、いい物件だと思います。

アトレのIHヒーターは、入居してみてなんかイメージとちがうなぁと思い型番などを調べてみました。
パナソニックの中では、６０センチタイプで３口ヒーターのものの中ではもっともランクが低い部類でした。
がっかり。

また、ガラストップが６０センチしかないと、２８センチの中華鍋であおると、左右の人工大理石の上にたくさん
油などがはねるのです。結構両サイドの無駄な７センチ程度ガラスの部分って大事だなぁと思ったりします。
人工大理石の表面ってなんかお茶の輪染みとかできやすいような気がします。


IHは　肉を焼くとか、湯を沸かすとかではとても重宝してますがやはり中華料理の炒め物は
しゃきっと仕上がらない感じもします。でもまあそんなにこだわらなければいいですけど。

あと、エコキュートも型番を調べてみました。これもやはりパロマの中ではとてもランクが下のものでした。
と言うより、世の中で家族４人で標準的と言われるものより小さいサイズのものでした。
うちは３人家族ですが、自分が入居して１度だけ「お湯がなくなります」コールがかかりました。
家族４人～５人だとエコキュートのサイズが小さすぎるような気もします。


バスは、府中行きも武蔵小金井行きもとても便がよく重宝してます。学園通り経由と一本気経由の２系統が両方通るので便利です。以前は学園通り経由のバス停の近くに住んでいたのですけど２系統になるとほんと、バスの待ち時間が少ないなぁという感じです。

中央線が高架工事をしていて上りはまだ地上を走っていますけど、中央線が上り下りとも高架になる頃は
武蔵小金井の駅周辺も整備が終わっていてきれいになるでしょう。また、今以上にスムーズにバスが動き
便利になるでしょう。

アトレの前に住んでいたマンションのその前に住んでいたところは駅から徒歩１２分でしたが、そこより絶対便利だなぁと感じています。まだ、終電で帰ってきたことがないからかもしれませんけど・・・。

ちなみに１週間前頃どのくらい入居しているのか数えてみました。
そのときは、マンションギャラリーで使用している部屋やモデルルームをのぞくと、約２５世帯が入居していました。５７分の２５だからまだこれからというかんじでした。

購入済み入居予定の方って結構多いのでしょうかね？

エコキュートの「パロマ」？
お宅本当に入居済みなの？
もしくはお宅だけ「パロマ」？
多分、お宅以外は「ダイキン」だと思いますが・・・。

オール電化はミオカステーロと、
あと府中以外の新築を一件見たことがありますが、
IHのガラストップの広さはたぶん同じくらい
だったと思います。
標準仕様ではこれが普通なのではないでしょうか。
たしかにガラストップ広いほうが良いですが、
その分人口大理石の調理場が狭くなるのは少々悩ましいです。

エコキュートは、少なくとも貯湯タンクのサイズは
別の物件も同じだったと思います。
（ちなみにうちもダイキンです）
お湯を作る量は最初の一週間はコンピューターの学習期間なので、
最初は足りないかもしれません。
沸き増しとか続けてればその量を学習
してくれるのではないでしょうか。

最終バスを逃した場合、駅から歩くと、どのくらいですか？

歩いたことないですが、
キョリ測というサイトで武蔵小金井からの所要時間を計測
したところ、30台男性がゆっくり歩いて39分程、でした。
想定速度がかなり遅かったし、下り坂ということもあるので、
実際には30分切るんじゃないかと思います。

府中駅も距離的にはほぼ同じでしょうか。

バスはかなり夜遅くまで走ってるので
終バス逃がすとなると相当夜遅くですね。

以前試しに歩いてみた主人の話だと、府中からだと30分くらいだったとのことですが、
学園通りのバスルートに沿って歩いてみた結果らしいので、実際はもう少し短縮できるのではないでしょうか。

No.135です。

実際に府中までの時間を計りました。
徒歩25分でした。ゆっくり歩いたら30分でしょうか。
ただ、バスの最終が25時台に3本くらいありました（うる覚えです）
のでかなり遅くまでバスは走ってます。
ちなみに自転車で7分だそうです。

小金井までは歩いたことがないので分かりません。

南向きとはいえほとんど東向きですが日当たりはどうなんでしょうか？
いまどき二重床ではなく直床ですが上の階の生活音は気にならないのでしょうか？
トイレをタンクレスに変更した方などいますでしょうか、、、ちょっとあまりにしょぼいですよね。

南東向きですね。遮るものがないので
日当たりは抜群に良いです。
昼間明るいし洗濯物乾くし、
かなりのプラスポイントだと思います。
トイレはたしかにショボいです。
使う分には不便はありませんが、デザイン上、
もうちょっとスタイリッシュなやつがいいですね。

昨日、今月分の電気代の請求が来てました。
家族３人、毎日浴槽に入るし自炊もしてます。
特に今月は親戚が泊まりにきたりして電気使用料
多かったはずなのですが、気候が暖かくなって
お湯沸かすエネルギーが少なく済むためでしょうか、
今月の電気代は１万円を切りました。
光熱費はこれだけなので非常に助かります。
「35年間で800万もの差が出るから、
800万安い物件買うのと同じ」という宣伝文句に、
最初は「いくらなんでもそんな解釈はないだろ」と思ってましたが、
本当にこの光熱費の差は結構大きいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

上階からの騒音ですが、真上の階には小さなお子様が
たくさんいらっしゃるようで、たまに走り回る音は聞こえます。
でもそんなには気にならないです。

直床と二重床って実は遮音性には大差ない、
と聞いたことがあります。
これは長谷工が言い訳していたわけではなく、
別の二重床物件の営業担当から聞いた話なので、
信憑性はあると思います。

長谷工物件でも、二重床がありますので、やはりコストダウンなのでしょうか？あと、小金井街道沿いなので、車の騒音なんかはどうなんでしょうか？クレストフォルムは、大成建設が施工、駅から歩ける距離、幹線道路沿いではない、共用施設があり、しかも価格が安いなどのメリットがあるので悩みます。

特に建設コストが高かった時期の物件なので、
コスト削減のための直床である可能性は高いと思います。
あと、建物の高さ制限の中で部屋の天井の高さを優先した結果
でもあるかもしれません。
個人的には天井高優先のほうが嬉しいです。

小金井街道の騒音は全くと言ってよいほど気になりません。
遮音性は素晴らしいです。
ぜひモデルルームで確認してもらいたいです。

ところでクレストフォルムって駅から徒歩圏ですか…？
設備と価格で選ぶならクレストフォルム、
通勤と買い物の利便性（いなげや）で選ぶならアトレ、
だと思います。

いなげやさんの排気音など気になりますでしょうか？マンションのセキュリティはこの価格にしては甘い気がします。窓にセンサーもついていないし…皆さんどう思ってますか？

昼と夜に2度モデルルームに行きましたが排気音は無音でした。
ですが開店前ですので参考程度にお願いします。

クレストフォルム前の道路は交通量は少ないですね。
ただ、裏に大学の野球場があり「四番センター＊＊」というアナウンスが聞こえる場合が
あるようです。向かいには大型トラックが止まっている倉庫のようなものがあり
朝5時頃エンジン音が聞こえるみたいですね。
どちらの物件も景色はよいですよ！

アトレは確かにトイレがしょぼい・・・

まだオープンしていないので、
いなげやの騒音はよくわかりません。
敷地は隣接していますが建物が隣接しているわけではないので、
いなげやの排気音（エアコン等の音？）
が部屋の中まで聞こえるとは考えにくいです。

セキュリティーは普通～です。
窓のセンサーは１階のみ付いてます。
足場になるような雨どいとか、たしか無かったと思うので、
二階以上のベランダに登って侵入するのは難しいと思います。
また、不審な人は向かいの戸立て街の家からも見えるので
空き巣が身を隠すのは難しいと思います。

そもそもバルコニー側の敷地入り口には監視カメラもあり、
あちらから侵入しようと考える空き巣は
たぶんいないんじゃないでしょうか。
まあ、油断は禁物ですが。

プレミアムアフターってやはり資産価値維持にはよい制度なのでしょうか？
西東京にできる大規模物件と検討しているのでご意見お願い致します。

床暖房とディスポーザは、やはり必要な気もしますが？直床でも後付けできるのかな？窓を開けるとうるさいですか？いなげやが近過ぎて、うるさくなるのかな？いなげやって、食材の値段高いですよね。この立地にしては、駐車場が少ないのも気になります。

プレミアムアフターは通常より長い保証期間でしたよね。
たしか、５年間だったでしょうか。
だからもし５年以内に売りに出すなら、
経年劣化については無償補修してもらってから売れるので、
費用をかけずに高く売れるかもしれません。
しかし、買い主の不注意による傷等は保証の対象外です。

現実問題、たった５年じゃ経年劣化なんて皆無だろうし、
実はあまり意味がないのかな、という気もしています。

買い主の不注意でも有償で補修はしてくれますし、
特に水漏れなど緊急を要する補修に24時間対応
してくれるみたいなので、このサポート体制を
付加価値として評価に加えることはできるかもしれません。

今日は書き込みが活発で、賑やかでよいですね。
水曜日だからでしょうか。

床暖房がないのはたしかに弱点です。
あと、ペアガラスがないのも痛いです。
ディスポーザーは好みが別れます。
便利だとは思いますが、処理槽のメンテナンスに
経費がかかることや、うっかりフォークなど落とすと
たぶん壊れるであろうこと、
貝類や甲殻類は流せないこと、など欠点も多いです。

第一、生ゴミだけその場で処理できたところで、
どちらにしろ他のゴミはゴミ置き場まで持っていかないといけない
わけですから、それならば24時間ゴミ出し可能なゴミ置き場
があれば充分だ、と私は思います。

床暖房は後付けできるみたいですけど、
けっこうな規模のリフォームになるので
費用は嵩むみたいです。
また、工事前に管理組合と隣接する部屋の
許諾を取らないといけない決まりなので
面倒ですね。

ディスポーザーは地下に処理槽が必要なので、
後付けは不可能です。

駐車場の数、少ないですか？一応100パーセントなんですが…
来客用が無い、という意味でしょうか。

あ、駐車場の数って、いなげやの駐車場のことですね。
失礼しました。

窓あけても周辺は静かですよ。今のところ。
小金井街道もそんなに交通量多い道路ではないので。

ディスポーザーはあと付けできませんよ。
府中も来年からはゴミ袋有料みたいだし、
まぁ、あった方がいいですね。

あれ？敷地内に４４台分確保？でも、駐車場１００パーセントはなぜ？確か、ここ５７戸分ですよね？自転車置場のことかな？府中は、ゴミ袋有料なんですか！他の市部でも有料になるのかな？

たしかに府中市は来年から
ごみ袋有料化が決まっています。

ただし可燃ごみ袋の値段とディスポーザーの維持費では、
どちらが高くつくかは定かではありません。
みなさんのお宅ではそんなに大量の生ごみが出るのでしょうか。

駐車場は100パーセント、駐輪場は200パーセントですよ。
44台分と書いてありますか？
機械式のみの数かもしれません。
平置きもあるので全部合わせると57台分
あるはずなのですが…

あら…平置２０機械式２０になってますよ？でも、１００パーセント確保って、広告に書いてある？長谷工マジックかな？

モデルルーム見学時に駐車場確認しましたが平地と機械あわせて100%でしたよ。ヴィーガーデンか～かなりあそこはでかいよ。来年までコスモスイニシアがもつのかなぁ…

この掲示板の最初にも書いてあるオフィシャルサイトのURLに飛ぶと、
メニューの中に駐輪場100パーセントという項目がありますよ。


一階住戸には専用駐輪場がついていて、
その数がAg～Hgでたぶん１１台分になります。
この駐輪場は専用駐輪場で他の人は選択できないから
「確保」の数から除いたのかも。

通達の手紙など読むと思うのですが、
長谷工さんはたまに文章の表現力に疑問符がつきます。
（要は、言ってることが分かり難い）
許してあげてください。

あ、AgからHgではなく、
AgからKg、でした。

やっぱりそうですよね。広告の記載に問題あると思います。物件概要を見ると、全戸に駐車場の割り当てないですよね。

長谷工さんの物件は、なんか裏があるんじゃないかと疑ってしまう…

ああ、すみません、「駐輪場100パーセント」と
書き込んじゃいましたね。
あくまでも「駐車場100パーセント」です。
公式サイトにはでかでかと、そう書いてあります。

で、問題の「物件概要」のページを確認しようとしましたが、
携帯からだとアクセスできなかったので、
帰ってから見てみます。

全戸に駐車場割り当てられてると思いますけどねぇ。
物件概要の記載のほうに誤解を招く表現があるんだと思います。

駐車場については担当の方から説明があり
100%ではないとのことです。
HPの記載方法がよくないですね。
よく見ると「第二期の方は100%です」という書き方です。
従って「今契約の方は100%ですが、今後は違います」ということです。

車を持ってなかったので気にしませんでしたが
確かにHPの書き方は誤解を招くと思います。

いま帰宅して数を数えてみましたが、
たしかに、機械式24、平置き20の44台分でした。

「（いま契約の人は）100パーセント」という意味ですか。

これは酷い。
自分は確実に駐車場確保できるからって、
無関係な話じゃありませんよ。
前述の通り、入居者にとっても完売は大事なのです。
駐車場が埋まったら残り13戸の販売に影響あるじゃないですか。
だから駐車場率はとっても大事で、それが
物件購入の判断基準にもなり得るはずなのに。

これは問題だと思います。JAROに訴えます。

この地域で100%は難しかったのかな…たしかに車なくても不便しないしなぁ。ただ宣伝に問題ありですね

駅近でもないのに100パーセントでないなんて、
個人的には有り得ないです。
もし自分が買うときに駐車場に空きがなかったとしたら、
私だったら買いませんでした。

将来仮に中古で売りに出すとしたら、
駐車場は管理組合に返さないといけないと思います。
自分が売りに出す前に入居者の中に空きを待ってる人がいたら、
駐車場はその人に渡るでしょう。

つまり、今自分が駐車場を確保できていたとしても、
次の買い主に駐車場付きで渡せる確証はないわけです。
だから中古の販売に大きく響くでしょう。

従って、駐輪場率が100パーセントか否かは
資産価値に大きく影響すると思います。
そんな大事なことを偽って売るなんて。

まあ、あとはJAROに任せますが。

数えればわかるじゃん…この問題どうなるんだろう

確かにわかりづらい表記ですけど、
騙して買わせたわけではないし騒ぐほどのことでしょうか。
重要事項説明書にも駐車場の台数は記載されていた気がします。
今更台数は増やせないですし、どうしようもないですよ。

まあホームページは修正したほうがいいかもですね。
そういえばトップページからモデルルーム価格消えましたね。
見てるのかなここ。

で、あと何戸残ってるんですか？最上階はほぼ･･･！？１階も･･･。
早く完売になって！

もうあまり残っていないのでは？マンションズの掲載はなくなっていましたよ。

「駐輪場の問題はどうなるのか」
広告から「100パーセント」の表記を消すか、
数字の前に「今なら」と書き加えることで決着でしょうね。

100パーセントじゃなければ買わなかったか、
というと、たぶんそんなことはないし、
別に転売目的で買ったわけではないので、
住む分に不便が無ければいいんですけどね。

ただ、口八丁が当たり前な不動産業界においても
ちょっとこれは悪質な広告だと感じました。
日頃から表現力に難のある長谷工でも
この表現が誤解を招くことくらいさすがに分かるだろうと思うので。

駐輪場埋まった後、どうやって完売させる気なんでしょうね。
車不要な世帯が13世帯もあれば良いですが…
駐輪場が敷地外になるデメリットを
価格でカバーせざるを得なくなり、最後はさらに投げ売りになる、
というのが現実ですかね。

今日、いなげやオープンですね。
アドバルーンの準備がされてました。

そうですよね。駅から遠い物件で、駐車場100％じゃないのはおかしい。クレストフォルムは100％なのに！バスの本数もそれほど多くないので、車はやっぱり必要。

ここがバスの本数少ないって言ったらどこいってもだめだな。それくらいに走ってるぞ。
クレストは100%なのか、バス停は遠いけどね。どちらがいいのかな？

携帯の予測変換のせいで、またしても駐車場のことを
駐輪場と書いてしまいました。

バス本数は少なくはないですね。
でも買い物にでかけるときには車が欲しいところです。
それは駅近でも同じか…

買うなら駐車場が埋まる前に買うことをお勧めします。


アトレはマンションズにもほとんど載らないですね。
広告自体、あまり見ません。
奥ゆかしいというべきか、ケチというべきか分かりませんが、
それでここまで売れたのはすごいかも。

売れたってあといくつ残ってるんだろう、、最上階だけかな？

数日前、残り10戸という話が出ましたね。
でもオフィシャルサイト見たら、販売戸数は
13くらいになってたような気もします。
たしか、物件概要のページで。


以前は京王バス車内に広告出してたのに、
最近見なくなりました。
車内放送で宣伝したりすると面白いと思うんですけどね。
「次は、浅間町、浅間町。次世代型オール電化マンション、
アトレ府中前でございます」って。
きっと抜群の宣伝効果だと思うんですが。

>>No.178

車内放送に爆笑　コーヒー吹きました

いなげやに行ってきました。
広くて品揃えも良さそう。
二階は20時閉店らしく見られませんでしたが、
衣料品とクリーニングと美容室でした。
個人的には本屋が入ってほしかったのですが…。
でもこれで日々の買い物が楽になります。嬉しいです。

駐車場の件が、話題になってますが、100％じゃなくても大丈夫な気がします。実際に、駅遠の物件を多数見てきましたが、100％完備のところは駐車場スペースが余っているようでした。結果的に駐車場に空きが出てしまうと、将来的に管理運営に響くと思います。これから、購入される方はそれなりの値引きもあるかと思われますので、その分で考えられては･･･。

先週の時点ですがまだ駐車場に空きがあるとおっしゃっていたので
意外に車持ちの方がすくないのでは？

いなげやオープンしたんですね。
騒音とか大丈夫ですか？？

いなげや満車です。騒音などはあまりなさそうです。

昨日はアトレの駐車場入り口に、
なぜか警備員が立っていました。
いなげやの駐車場が満車だったので、こちらに違法駐車する
人がいたのでしょうか。

いなげやはすごい混雑ぶりでしたね。

「いなげや」の件もあるとは思いますが、完売に向けて、いよいよ大詰めとみました！来月で完成後３ヶ月となりますから…。
ところで、あと何戸まできたのかな？購入検討者の皆さん、ここは本当に良いと思いますよ！
特に３０代のファミリー層の方、入居済みの方を見回しても、この層が一番多いように思います！
隣のコスモスもこの土日、来場者が非常に多いように思いました！また、隣のトヨタも「プリウス」効果でしょうか、やはり来場者が多いように思いました。
管理員の方も非常に印象のよさそうな方ですし、ご一緒にマンションの資産価値を高めて行きましょう！実際に生活してみて、自信が持てました！

残りみさせて頂きましたがあと6戸くらいでしたよ。もっと早くくればよかった、、、
いなげやは本当に便利そうですよね。二階はちょっと？？ですが、、

駐車場の件、ホームページ見たら、
「100パーセント」のあとに「（今回分譲分）」と書いてありますね。
こんなこと、当初から書いてあったかな…？
まあバスもあるし、日頃の買い物も徒歩で済むし、
車の維持費を考えると車無しで暮らすのも
賢い選択のように思います。
カーシェアリングとかする時代ですからね。

いなげやの二階は、クリーニングはとても助かります。
パシオスも便利ではあるけど、いっそ二階全部使うくらいの
品揃えにしたほうが良かったのかもしれませんね。

サンドラッグや100円ローソンも天神町から
移動して来ないかな…

この前モデルルーム行きました。
担当の方は売れていると言ってましたが、外からの見た目ではどれだけ売れてるんだか…って感じでした。

実際こっちから要求していないのに3割以上の値引きの提示がありました。
ってか「本当に売れているならここまで値引きするのかな？」って正直感じましたね。
買う側からしたら、会社自体が大丈夫なのかと心配になるのですが…

竣工済みですから値引きは当たり前だと思いますよ。
売り主の財務状況が健全だろうと危なかろうと、
在庫は負担になるのですから、値引きしてでも売りたいのは
当たり前です。
ですから値引き＝会社の危機とは言えないと思います。

長谷工は取引先の相次ぐ倒産で、状況は厳しいと言われていますが、
売り主さえ倒産しなければ保証については影響ないはずです。

今のところ三交不動産が危機だという噂は聞きません。

どこだって値引きはしてますよ。
特にここは当初の値段が高すぎただけです。
単純に、お買い得でラッキーだと思いますよ。

戸数が少ないのに、完成後も売れ残っているのはには、何か理由があるのかもしれません。今後の販売費用を考えると、安売りせざるおえないのかもしれません。

「売れてる」っていうよりも、「売らなきゃ！」って感じじゃないですかね？
ただ、３割引とは凄いですね…。5000万円なら3500万円！？それは、お買い得ですね！私も話してみよう！最後の買いかも！

３割引とは凄いですね…。5000万円なら3500万円！？それは、お買い得ですね！私も話してみよう！最後の買いかも！
ちなみに、どの辺りの間取りでしたか？
もう一度、検討します！今週末、行ってみよう！

やらせかな？、、3割引はないと思うのですが。ただ、最上階、もしくはいなげや側の2、3階なら充分考えられる値段ですね。
とにかく住むと分かりますよ、かなり快適な環境です。

戸数が少ないのに売れ残っている理由は、
当初の値段が高すぎたことにつきると思います。
ほかに理由は思いつかないです。

ここは正直、高級感はあまり期待できませんが、
その分余計なものもなく、ほんと住むには不自由はないです。
公園も学校も近くにあるので子育てにも良い環境だと思います。

設備的にはオール電化くらいしか突出したところはないですが、
運良く周辺環境に恵まれてるように思います。

コンビニないのが唯一の難点でしょうか。
工事中のショップ99はどうなったんでしょうね。

たしかにそうですね、環境は抜群です。武蔵小金井のイトーヨーカドーによく行きますがバスがとても便利です。駅近徒歩5分くらいの物件よりもわたしは楽ですね。

アトレ向かいの空きテナントがコンビニになればいいのに！

入居済みの方々にご質問があります。

こちらの防音対策はどうでしょうか。
隣や上下の生活音は気になりませんか？

掲示板を見るととても評判がよいので検討しています。
よろしくお願いします。

マンション育ちですがかなりここは静かです、特に横からはまったく聞こえません。側面が二重仕様なのだからだと思います。上からも今のところ気になる音はしません、直張りが気になっていたのですが二重床と本当に差はないと思います。ちゃんと柔らかいのがきになるひとはいるかもしれませんね。

側面が二重仕様？

壁が二重かどうかはわかりませんが、
壁の厚みと防音性能は長谷工が自慢してましたね。

最近雨が降り続きますが、静かすぎて外の天気がわかりません。

あ、武蔵小金井行きのバスは普段は10分弱で着きますが、
雨の日の朝は倍くらいの時間を要するので注意が必要です。

そろそろ完売かな？駐車場の件もホームページなおっていましたね、ちょっと反省したのかな…
府中の物件なくなってきましたね、マンション底値時代は終わった感じですね。