三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

たばこね。。。

クリーニングなんてしてません。
完了検査もしてません。

って事だったのね。　なんか、納得。

三井にも責任があると思いますが、なんといっても戸田の柄の悪さでしょうね。
いつ現場を通っても、一服しながらくっちゃべってる職人の多さが目につきます。
現場のオヤジたちは得てして柄が悪いのですが、腕が悪いうえに、タバコの始末さえ
できない頭の悪さとはね。戸田はどういう指導をしているんだか（全くしていない
んだろうなあ）。だから、いつまでたっても三流のゼネコンもどきなんだよ。
口惜しかったら、プロとしていい仕事してみろ。できないと思うけど。

構造計算、デベとしての対応、駐車場などの不具合の多さ、そしてあまりにひどい
内装。どこをとっても２流のマンションです。

あの・・・最近、辛口の書き込みが多すぎるような気がするのですが、
ここ連日の報道で、当マンションに対する考えに過剰にバイアスが
かけられているという事はないでしょうか？
（書き込んでおられる方が全て購入者とは限らない、とは思いますが）
桜の我が家は再確認会まで終えたところで、1月の再々確認会までもつれこみ、
もちろん次回も厳しくチェックするつもりではおりますが、
「どこをとっても二流のマンション」とは思っておりません。
このマンションを購入して良かった、入居が楽しみだという気持ちには、
いささかの揺るぎもないのですが。

85さんと同じ気持ちです。
我が家は、指摘箇所も少なく、目だった床の傷はなく、クロスの張り方も取り立てて問題はありませんでした。
明らかにそのままだといやだな、と思う部分は2，3箇所ありますが、それも引渡しまでに直してもらえる
ものと思っています。
うちの部屋を担当してくれた職人さんの腕がよかったのか、単に自分たちが寛容すぎるのかはわかりませんが
私は前者だと思っています。
辛口の書き込みが本当の購入者の方だという前提で申し上げれば、はずれの職人さんにあたってしまったのだと
ご同情申し上げます。最終的に満足いくように直ることを願っています。

四季購入者です。内覧会では本当に残念な思いをしました。
素人の私が見てもはっきりとわかるタイル目地の穴、クロスの処理の悪さ、フローリングの傷などは無数にありましたし、
電球入れ忘れや網戸の隙間、洗面化粧台の中の失敗したねじ穴が5個も残ったままだったり、部屋の角が直角でなかったり、
まだまだありました。そうそう、リビングのエアコンの吸いこみ口が廊下の真中についていませんでした。
下足入れの中の扉に大きな傷があったり、玄関の大理石が、下足入れの下の、見えない部分に大きなゆがみがあったり
キッチン下のガス管も直角に折れ曲がって管がつぶれていたり、などなど書いたらキリがありません。
同行してもらった建築家がびっくりしていました。

仕上げが下手だという以前に、わからなきゃいいでしょという姿勢がありありと見うけられ、戸田建設の人も、
申し訳ないという態度どころか、まだ指摘するの、という顔してましたので、本当に残念でした。

これから内覧会の方、再確認などで行かれたら、もう一度厳しくチェックされたほうがいいかもしれません。

三菱商事の方、このマンションこの値段で買いたいですか？直接見てもらってお聞きしたいですね。

>>87

本当の事ですか？
さくらに比べて、四季は
相当雑な工事だったって事ですね。　ガス管なんて、普通みないですからね。。

明日、内覧会なのですが、楽しみより不安がいっぱい・・・。
頭が痛いですね・・・。

本日、内覧の方のご感想　教えていただければと思います。
書込み　よろしくお願いします。

桜購入者です。
この掲示板、確かに近頃すごい内容が書かれていますね。
内覧会でかなりいやな思いをなさった方もいるようで。
わたしどもは、対応してくれた方も内容も特に問題ありませんでした。
もちろん、ちょっとしたキズはありましたが
ここで書かれているほど大げさなものではなくって。
あまり初めから先入観を持って見ないほうがいいと思いますよ。
気になったことはきちんと言って対応していただけばよいのですから。
私はこのマンションを買ってとても満足しています。

８７です。
全て本当のことですよ。
もちろん私たちも先入観などなく、一生の買い物だから、一応専門家に一緒に見てもらおうという気持ちで行きました。
ただ、私たち夫婦だけで内覧会に行っていたら、まったく気がつかないところがたくさんあったとおもいます。


内覧会のことをここまで詳しく書いては、販売側には特定できてしまうでしょうから迷いました。
不安をあおろうというつもりは全くありませんが、引越し後にがっかりするようなことが少しでも減らせたら、
と思い書きました。

どうも私たちは、はずれの職人さんにあたってしまったらしいので、今後はきちんとなおしてもらうよう交渉していくつもりです。

８７さんのガス管の話し本当なんですか？
本当の話なら、火事がいつ起きてもおかしくない
マンションって事ですよ。　もし本当なら
四季は、怖くて住めませんよ。　煽りは止めて下さい。

87です。
本当です。
建築家が、キッチン下のガスのゴム管が折れ曲がっていると指摘したところ、戸田建設の人は、「気密検査はとおっています」とのことでした。
「こんなのダメ、危ないよ、きちんとなおして」と建築家が言ったら、「東京ガスになおさせます」
というやりとりでした。


ご参考までに。

私も桜購入者です。
こちらの書き込みによると、確かに桜に比べ四季のほうがかなりたいへんそうですね。
私も内覧会の際は、仕上げ段階でのあまりの雑さに途方に暮れた1人であり、
かなり辛らつに、それも何十箇所と指摘をしました。
ところが先日の確認会では、そのほとんどが誠意を持って改善してもらい、
また耐震強度についても再検査を予定しているとのことで、
たいへん安心し、また満足しています。

87さん、お気持ちとてもお察しします。
我が家も四季のハズレ組みです(泣)。
ガス管のチェックまでしてませんでしたが、"素人仕上げ"の現実を見てますのでありえる事と妙に納得しました。
確認会までには全ての箇所の直しを約束させました。
自分達にとっては少々無理したハイレベルなマンションなだけに、絶対に妥協はしません！
最近の書き込みは不安というよりは寧ろ素直に心強く感じています。
正直桜の方が羨ましいですが、最終的には後で振り返ってここで話題になった事実が笑い話になるよう、満足して入居できることを信じています。
ハズレ組み(泣)の皆さん、最後まで頑張りましょう!!

昨日内覧会でした。指摘箇所は40以上ありました。皆さんが述べているように、仕上げが雑だったのと、クリーニングは不十分でした。我が家は部屋の入り口の枠の傾きがひどい点が一つあり、そこは壁からやり直しになりました。でも、全体としてみればよくできていると判断しました。
あとは1月の再内覧で確認となりますが、すべてはなんとかなるレベルだったかなと思っています。

四季購入者です。
内覧が終わりましたが、確かにクロスの貼り方が雑だなぁと思いました。
ただ、専門家の方にも同行してもらいましたが、その他の箇所は大きな不具合もなく安心しております。
やはり部屋によって当たり外れがあるのでしょうか？
また、三菱商事から構造計算書偽造問題についての書類が届きましたね。引渡しまでに再審査の結果を確実に伝えて欲しいものです。

昨日、内覧会に行ってきました。
この掲示板で「雑な仕上げ」という多数の報告を見ていたので、
相当の覚悟をして内覧会に臨んだのですが...87さん、95さん、我が家も同様でした。
事前に施工と販売の方がチェックされているとのことですが、
一体どこをチェックしたの？というひどい状態でした。
87さんが大袈裟でないということを痛感しました。

我が家も納得いくまで頑張りたいと思います。

内覧会に行ってきました。
私達も、かなりの覚悟で内覧会に望みました。
私達夫婦は、かなり細かいチェックをすると思うので
戸田さんにとって　イヤなお客になるだろうと思っていたのです。

ところが、細かい指摘事項は　多々ありましたが、
みなさんの書き込まれたような　激しく悪い仕事の仕上がりでは
なかったです。
多少、「あー、何か他のものを運んだときにぶつけちゃったのかな。」や
「これは、仕方ないかな」という程度のキズも　担当した戸田の方が
指摘事項にあげておきますと言って　チェックシートに書き込んでいました。
（戸田の方も自ら見つけた壁クロスの小さなキズも　付箋を貼っていました）

大きな指摘事項は、1箇所ぐらいで　細かい指摘事項は（すぐ直せる程度）
かなりたくさんだったかな・・・・。
（お隣の方のアルコープのタイル割れも指摘・・・。）
あとは、無理かもしれない要望を二つ　一応伝えておきました。
（この要望の方が　私達には重要!!なんせ、安い買い物ではないので。）

午後、日差しが入ってくると　また何箇所か小さいものを発見したので
それも追加してもらいました。

戸田の方も対応がよく、私達はまぁまぁ満足して帰途につきました。
（心配が大きすぎたからかな・・・。）

でも、みなさんの書込みで　たいへん助かりましたので
今後の再内覧会のご報告やアドバイスよろしくお願いします。
私達も　気付いた点が書いていくつもりです。

では、ひとまず　良いお年を・・・。

職人の当たりはずれなんて、くじじゃないのですからあってはならない事ですよね。
嫌な思いをすれば、当然書き込みするのも解りますし、施工会社にははそうならないように、きちんと
全部屋をチェックして、公平に満足行くようにきちんと修正、また反省をしていただくべきです。
実際、立ち会った戸田の方は指摘されて痛いほど解っているはずです。
ガス管の件など、あり得ない事ですし、きちんと安全に快適に住める部屋で引渡しを
お願いしたいものです。すぐに変更できるような買い物ではありませんから。

以前２４時間換気のパイプが壁の途中で切れている件書き込みをしたものですが、
販売担当の方に確認したら全戸再度確認してもらえるとのことでした。
一安心です。

101さんありがとうございました。
その件、気になりましたので、再チェックの時の項目で確認しておきますね。

ここは本当に大丈夫なんでしょうか？信じたい気持ちと１０１さんのように常識では考えられない
ミスを前に、相当鬱です。まもなく入居だというのに・・・。

１０１さん、ありがとうございます。

私は、入居たいへん楽しみにしています！

四季の内覧会行って来ました。
建築士に同行してもらいましたが天井のクロスの薄さの問題やはり指摘していました。
洗面所の下の扉が左右不対称、扉の深い傷、タイルの欠け、フローリングの歪み、建具全部糊がついたまま等
散々でした。
でも基本的にはよく出来ているとおっしゃってましたよ。
気になったのは戸田の対応。他人事みたいにしてて一言も喋らない。ポストイット係って感じ。
建築家に質問されてもとんちんかんな事言っててあきれました。

マンションというのは、１０８さんや他の方のように散々指摘あり、という様子でも、一般的にあのレベルが良くできている、
という判断になるのでしょうかね？割と、色々細かく指摘点があっても、この書き込みでは建築家の方や、不動産のプロは
やはりよくできているマンションだ、という判断をしていますよね？
ニュースになっているようなマンションであったら傷どころではなく、ゆがみや傾き、ひびわれなどが目にみえているのでしょうか？
ところで、数値の結果が送られてきましたね。四季のぎりぎり１．０以上の部分が気になりますが。

桜購入者です。
入居が楽しみなことには変わりません。
ポストイット係・・・言い得て妙ですね。
今まで４人の担当者に当りましたが、担当者の濃淡も激しいですね。

皆様の内覧会での感想、非常に参考になります。
我が家は吊り戸の下の隙間が斜めになっていたので確認したところ
ピタッと閉まるよう縦に合わせて調整したと聞きましたが、
枠自体が斜めなのかと少々気になってきました。

壁紙は薄いのですね。
コストダウンなのか高級材なのか気になるところではありますが、
自宅に帰り、今の住居の壁紙はちょっとぐらいじゃ傷はつかないのにな・・・と
思っていたところでした。

そして素朴な疑問。。。建設現場って決められた場所以外禁煙・飲食禁止ではないのですね。
購入者ですら、禁止だったのに・・・。

内覧同行業者は、腐っても　「できが悪いマンション」って
言わないでしょ。
建具が傾いていようが、傷だらけの内装仕上げだろうが、
ダクトパイプが短かろうが、吸い殻があろうが、
ガス管がへし曲がってようが、
「比較的良くできた、マンション」って言うでしょ。

ちなみに、今回のクロスが薄いのは　防炎１級品を使ってるからでしょう。
それで、粗が出やすい事はないですよ。　普通のクロスです。　

まあね。
でも気兼ねなく厳しく言ってもらえる仲であるプロを同伴したけど、良いマンションらしいよ。
施工の人にはかなり厳しく突っ込んでもいたから、あちらも頭は冷やせたんじゃないのかね。
ぶっちゃけどうなのかしつこく聞いてみるけどね。
客観的に見た人には悪くないものでも、当事者（購入者）は比較的悲観したり、マイナス要因を
深く掘り下げてしまうもの。安易にうかれるよりは、石橋をたたくべき買い物だからそれで丁度良い
のかもしれないですがね。

地下のトランクルームの作りは、ヒドイですね。

端のトランクルームの人は気付いたと思うけど、
他の方も今度、見てみてください。
驚くほど、テキトーな作り・・・。
素人でもあんなにヘタな作業はしないだろうに・・・。

もちろん、戸田には伝えました。
自分部屋以外のところも、ドンドン指摘して
ちゃんと仕上げていただきましょう！

内覧会は、目視できる部分しか点検できないのだかえら
内装がメタメタでも、比較的良くできたマンションって言われるのは
比較的良い仕上げ材料を使ってる　って事なんじゃないかな？
（取付が雑なら意味なくなるんですけど）

自分のを含めて、３回ほど内覧会に行った事あるけど
内装仕上げとクリーニングは、最低ですね。
四季のエントランス外の柱（壁？）のタイル目地　ボコボコしてるんですが
何故なんでしょう？　聞いた方いますか？（ボコボコが標準？）

トランクルームの作りといってもどの程度を期待されているのでしょうか？
だいたい、地下ですから湿気もすごいでしょうし、狭いから置けるものって
限られているでしょう？
スキー板や、サーフボード（持ってないけど）、バーベキューセットとか？
ゴルフバッグはバッグにカビがはえるから置かない。
カビるものは部屋の納戸にしまうしかない。
個人的には、そういうところよりも部屋の方に神経とお金を使って欲しい。

すごく不思議なんですけど、四季の我が部屋はしっかりクリーニングされていました。
ガラス窓もきれいになっていたし、部屋によって違うんですかね。

これからＢオプションのための作業員も入ってくるし、今の段階で掃除が
不十分でもどうせよごれるでしょうし、引渡し時にきれいなら構わないんですが。

あれ、Ｂオプションで引渡し後に入るんでしたっけ？

Ｂオプションは人によっては入居前、入居後両方なんでは？
確かに地下のはおまけの納戸だから、そこまで期待もしてないですよね。
エントランスの柱？とは、石の材質のことでしょうか？ぼこぼこしている材質なのでは？
クリーニングは大丈夫だと思います。それだけ皆さんに言われて、初めに気をつかっていただかなかったの
は残念ですが、きちんと業者にやってもらえると話はされましたから。
１１４さん３度も内覧に行かれたなら、やはり内装が良くないのでしょうね。
相談したところ、何度でも気になるところは指摘して、納得いくまできちんと直していただける
はずだから、現状は既に仕方のないことですから、今後は皆さんの伝達と気持ちの問題ですね。

見えるところであれだけいい加減な仕事をしているとなると、
見えないところはさらにヒドイのではないか...と、不安です。
現に、給気口のパイプ、ガスのゴム管などの件もありますので、
基礎工事がちゃんと行われているかどうかも心配です。
来年の再確認会の際には『非破壊検査』をお願いしてみようと思います。

パイプの件に関しては、全戸再確認してくれるとのこと。
売主、販売サイドは問題があれば重く受け取ってくれているようですし、
建築業界の問題が取りだたされている今だけに、
不安解消のためにやってもらえることはやってもらえるよう、
要望していきたいと思っています。

107さん　96です。
本当です。上下で確か15mm位傾いていたので、壁からやりなおしです。
扉の一部もアタリがあり、やりなおしでしたね。

うちも５０箇所ほど直してもらうようお願いしてきました。
そのうちの一つ、ベランダ側の網戸のストッパーが２個とも割れていたので、
まだ確認されていない方はチェックされたほうがいいと思います。
プラスチック製でもろいらしく、強めに網戸が当たると割れてしまうようでした。

四季予定者です。
内覧会では、部屋の内装等の細かい箇所を除けば、
特に大きな問題点はありませんでした。しかし・・・
私のところは１階の住戸なので専用庭が（共有部分
ではありますが）あるのですが、その壁面の仕上げ
について、仕様書やインテリアブックのイメージ図と
大きく異なっていて、使用されているブロックの面と
その目地がむき出しのままの状態でした。担当の方も
理解してくださり、きちんと検討して下さっている様
ですが、当初仕様が上記のものであったことが１階住戸
の決め手でもありましたし、また、毎日リビングから
視界に入るところでもありますので、ここはきちんと
仕上げていただきたいと思っています。桜の方も含め、
他の１階住戸の方々の状況は如何ですか？

１２１さんの話を聞いたかぎりでは、イメージを無視しての仕上げなのですね。内装全般含め、
適当な仕上げで内覧会へ運んでしまう、というその気持ちが許しがたく思います。
そういう部分を見てお客様は買うポイントになっている、という基本的・初歩的な事すらきちんと
把握できている施工担当の方が少ないのでしょうか？
家なのですから使い捨てではないのです、もう少し買う側の事を考えていただきたいものです。

そもそもCSRという発想自体欠如しているので、今更122さんのような憤りを感じても
全くのムダでしょう。いくら彼らがこのサイトを覗いているといっても、ここで
声高に叫んでも、せせら笑われて終わりでしょうね。
それよりも、徹夜してでも増員してでも、31日までに必ず指摘箇所を完全に修正させるように
みなさん要求しましょう。
引越しを延期してでも、なんて甘っちょろいことを言っては絶対にだめだと思います。
私は、もし遅延したら、発生する余分なコストを全て払わせるつもりです。

それと、廊下側の寝室の窓のところはなぜ吹き抜けになっているかご存知の方
いらっしゃいますか？人は落ちないにしても物を落下させることはありえますよね。
いまいちしっくりいきません。

吹き抜けはプライバシー確保のためだと思いますが・・・。
窓のすぐ横を人が横切るなんてことがないですし。
我が家の間取りは他を優先させたため吹き抜けがないタイプですので
残念に思ったりしたのですが、お気に召さない方もいらっしゃるのですね。

外廊下の吹き抜けにつきましては、我が家も比較的上の階なので物の落下に
気をつけなければと思っています。花台があったりしますので植木鉢とか
危ないですよね。
窓辺に近づけないように吹き抜けにしているのだと思いますが、むしろ防犯上
の問題では？吹き抜けにしなくても泥棒以外は花台乗り越えたりしないでしょう。
むしろ外廊下の声が吹きぬけを通じて反響するのでは、との心配があります。

購入者です。
吹抜けがあることは最初からわかっていたはずですよね。
このマンションを買わなければよかったんじゃない？
最近、マンションを買わなければよかったじゃん！一戸建にすればって言う人の書きこみが多いよね。

126さんのような紋切り型のコメントを受けてしまうと意見交換しづらいですね。

吹き抜けにした目的は、プライバシーの確保と防犯上の理由でしょう。それ以外の
メリットって思い浮かびません。
わかってはいましたが、できあがったものを見たときに、危ないかも、と思いました。
音の問題も気になりました。花台にはどんな植物を置くべきかも悩んでしまいます。
杞憂かもしれませんが、居住者となった場合には、図面ではわかっていても、ということは
多々でてきます。
こういう造りは別にめずらしいことではないですから、別のマンションで体験済みの方の
意見が知りたいですね。私は、４階建ての低層マンションで体験ずみでしたが、低層と
いうこと、花台はそばになかったこと、で感じが全く違いましたから。

私も126みたいな人間には住んでほしくないと思いますね。
頭悪いから、書いてあること理解できていないし。

127さんの意見にアグリーです。セキュリティの点では
有効でしょうね。ただ、気安く窓を開けにくくなりますけど。

無理でしょ。

この掲示板を見ている人は、購入を控えるでしょうね。
これだけ、内装がひどい、とか厳しいコメントが多いですから。
でもそれだけ購入者の意識が高いということですし、
部屋によって内装のできも大分違うようですから、是非、
実際のお部屋を見てから購入の検討をして頂きたいと思います。

と、いまさらフォローしても遅いかもしれませんね。
ただ、これから購入される人は値引き交渉ができるわけですから
頑張ってください。（値引き幅は公表しないで下さいね）

いろいろありますが、この掲示板にコメントされた方の大半の方とは
来年からは同じマンションの住民としてお付き合いいただくわけです。
是非、住み心地のよいマンションにするよう協力しあいましょう。