コスモシティガーデンズ東京EAST

よくよく考えてみれば、この建物は環七沿い。
外壁に掛けて干した布団が、風に飛ばされ環七に落下することも
十分考えられます。
それが原因で事故が起きたら、大変ですよね。

昨日今日と、風が強いせいなのかマンション周辺の外気が排ガス？？臭くないですか？
昨日ベランダに出て、あまりの臭いに驚きました。うちは西向きなのですが・・。
あの臭いって環七の排ガス？それとも近所で何か工事でもしてるのでしょうか？

うちも西向きですが、あまり気にしなかったのもあると思いますが特に臭いはなかったかと・・・。

布団干しの件に関連してですが、環七に近い住戸は布団を干しても多少は汚れそうですね。

そういえば、ARIO脇にか新しいマンションが出来るようですね。
ガーデンホーム亀有と物件情報が出てるのを見ました。

>360
言っていることがよくわからない。　矛盾だらけだしあんたの家のルールなど書かれても
意味がない。　ふとんが落ちて事故が起きたら自己責任。それでいいでしょ？
家はしっかりとめて干しつづけます！

>366
>あんたの家のルールなど書かれても意味がない。

だったら、意味のあるマンションのルール位守りなさいよ！

＞366
１Ｆの郵便受けのところに「外壁を使っての布団干しは禁止」という貼り紙がありましたけどね。それでも干し続けます？

＞３６６
＞ふとんが落ちて事故が起きたら自己責任。

あんたの家のルールなど書かれても意味が無い。

>366さん

禁止されていることはやめましょうよ。
今日、夕方の暴風雨の中、自転車に乗りながらビニール傘をさしている人がいたのですが、
そのビニールが風で飛ばされて環七の方にばーっと飛んでいったのを見ました。
どこにいってしまったか見届けられませんでしたが、車の窓などについたり、車の車輪に
からまったりしたら危ないなぁ・・と心配になりました。
ふとんだって飛ばないとは限りませんよ。ここ数日の風の強さを思うと・・・

366さんのご意見に対して：
慣れない環境での生活スタートの不安の中で知らない情報が得られ
大変有意義な場として楽しみに拝見しておりました。
今回の布団干しについての自己責任だから干し続けるというご意見ですが、
１階に住むものとしまして、落下物が運悪く当たって
怪我あるいは死に至る事故に繋がることもあるのでは…という不安があります。
それは、１階居住者に限らずたまたま通りかかった人でも同じ可能性。
布団だって高層階から落下すればすごい衝撃になるはず。
不慮の事故に巻き込まれることは防げないとしても
予測される危険性やその他の事由から禁止されているにもかかわらず
自己責任をとればいいのだから…という考えはちょっと納得できないのですが。
いくら自己責任とはいえ、事故がおきたらどうやって責任をとるのでしょう。
命を落とす事故に繋がった場合責任をとる方法なんてあるのでしょうか？
金銭で解決できないことって一杯あると思うのですが。
室内以外はすべて共有という状況の中で
やはり最低限ルールを守るということが
快適なマンション生活を楽しむための基本であると思います。

今朝は高層階では風が吹いているように感じましたが、
上を見上げると12、13階で３，４軒布団を干している部屋があったようです。
下から見ていると、風でめくれ上がっていたところもあります。

布団が落ちて事故が起こる可能性も考えてください。
371さんも書かれたように自己責任だけでは償えない状況も予想されます。


そういえば、レジデンスもかなり布団干しが減った気がします。
管理組合がきちんと稼働すると正常に近づくのでしょうか？

＞３６６

自己責任とは、良く言うよ。
自分の気にくわないことは、すべて自己責任ですから・・・って言うのかい？
そういうのは、自己中心って言うんだよ！

まだ、布団を干していたり、アンテナつけている人、いい加減にしろ！
みんなどの部屋だか言わないだけで、分かっているんだよ。
そんな奴とは一緒に住みたいとは誰も思っていないよ！

布団やアンテナは外から見ればどこの部屋か分かりますよね。

ルールを守っていいマンションにしましょうよ！

数年前、駅前の交差点で信号待ちをしていた時、リリオから布団が落ちてきました。
その日も強風で、どこに落ちるんだろうと思いながら、空に舞っている布団から目が離せませんでした。結局、車道に落下し事故もけが人もありませんでしたが、布団が空に舞っているのは怖かったです。
実際にこのような事があったので、強風の日の布団干しは避けた方がいいと思います。

＞３７３

その通りだと思います。言いたいことをそのまま伝えていただいているので、
これ以上書くこともありませんが、同じことを思っている者もいるのだという
意思表示をしておきたく、レスつけました。
ところで、３６６さんの返事がないようですが、もしかして荒らし？
これだけの人が書き込んでいるのに、レスがないのはどうしてかな？

もちろん、バーチャルなところでのやり取りだけではらちがあかないと思いますから、
管理組合には立候補しますよ。以前に話題になっていた資産価値も守りたいですからね（笑）
もちろん外壁の布団干し、アンテナ設置は禁止ということで。

ルールは守ろう、と言いながら、自分も布団干しを買って備え付けている、
という行為を「矛盾している」と指摘する人がいた、という話が発端ですね。。
少し責任を感じます。すみません。
もう少し言い訳させてもらうと、自分としては「落下時の危険性」が理由で
禁止するのは納得がいくので、手すりに干すのは反対という点では賛同。
が、各自で布団干しを購入して設置する事を禁ずるというのがどうしても
納得がいかないです。。
バルコニー内の布団干しに干した物が落下するというリスクは、手すりに干す
場合の何分の一かくらいにはなるだろ？といわれると反論はできないですが、
それは標準装備の物干しでも同じことで。。。詭弁でしょうか・・・？
とにかく、今回の流れで、今後、組合が結成され（？）何らかのルールが選定
されるにあたり、標準装備の物干し以外には洗濯物を干すべからず、という事に
ならない事を祈っています。。
ただし。
いずれにしても強風の日には洗濯物を干さない、というのはマナーというか一般常識
ですよね。。。
ルールとして縛らない代わりにそこは住人同士の信頼関係で何とか済ませたいものです。
１階の方ほど切羽詰っていない住人の戯言ととられてしまうかもしれませんが。。

色々議論がされているようですが、基本に戻りましょう。
集合住宅という性格上、色々な考え方や解釈の仕方があるのは分ります。
しかしながら、快適なマンション生活をしていく上では、ある程度の制約が
あるのは仕方がないことではありませんか？
それが、ルール（管理規約）の根本にあるものだと思います。
国家レベルの法律と同じです。
自分が気にいらないから、自己責任だから、布団干しを購入したから・・・などの
理由でルールを守らない人間は、共同生活をするための基本的なことが出来ていない人と
思わざるを得ません。
もちろんルールに不備があったり、どうしても布団干しやアンテナを立てたいのであれば、
総会など然るべき場で然るべき手順で変更することには異議は無いです。

３７７さんの言うことは分らなくはないですが、布団干し設置に納得がいかないならば
まずは管理会社に問い合わせて確認すれば良いでしょう。
個人的には、落下よりも、避難経路の確保や倒れたときの窓等への損壊を防ぐ理由で
禁止だと考えますが・・・。

でも、納得がいかないから使うというのはダメですよ。

ルールとして縛らない代わりにそこは住人同士の信頼関係で・・・というのは
現実離れしていると思います。
ルールが有っても、この状態（布団干し、アンテナ）なのですから、やはり最低限
守るべきことは、ルール化するしかないと考えます。
それが嫌でしたら、言葉は悪いですが、このマンションに住む資格はないと思います。
管理規則（案）が事前に配られて、物件を購入したということは、管理規則を守る
義務があるのですよ。

376さん　是非理事になってください。
378さんも・・・　(^^♪

ところで　ケーブルテレビの映りってあんなものなのですか？
やっぱり デジタルでないとだめなのかな？

376です。
>378
今の状況を見ると性善説（皆さんの良心に任せ信頼関係で物事を解決する）は
成り立たないような気はしますね。
そもそも隣近所にどんな人が住んでいるかもわからないですし。
ここを見る限りでもキックボードで遊ぶガキはいるし、
土日アリオから見上げれば外壁に布団を干している公共心のない大人など、
常識外れの行動をとる人がたくさんいるわけですから、
規則でがちがちに縛らないとだめかなぁと思っています。
ただ、意味のない（根拠のない、または自分が理解できない）ルールを
押し付けられるのはいやなので、理事として参加し、規則を検討する側に立つつもりです。

規則でガチガチにして禁止するって窮屈だよね。
なんでもかんでも禁止ありきで話をすすめないで、条件付きで少しは譲歩する方が
集合住宅での生活は円滑に進むのではないだろうか？
この場合布団に絞って言うと、例えばこうゆう条件なら可
(強風がふいていない日で、避難経路を邪魔しない程度の布団干しを使用する場合)
みたいな条件付きで可能にすればお互い納得しやすいんじゃないのかなぁ？
強風の感じ方に個人差があるなんて指摘が出そうだね。
マンションの掲示板に今日は布団干し可能ですとか、もしくは不可能ですとか張出すとかね。
住民の意見を吸い上げてくれる様な人に理事になって欲しいな。
ダメだしなら誰でもできるじゃん。

布団を干す事を希望する人がまだどれだけいるのか分からない現状で
既に自分の考えを押し付けようとしてる376や378は理事になる資格は無いと思う。
もちろん外壁に干すのを禁止するのはいい事だと思うよ。
でもじゃあその代わりにこういう案はどうでしょうみたいな提案ができないんじゃ
住民の総意を汲み取る事はできないと思う。
377みたいに色々試行錯誤してる人の方が僕は好ましいな。完璧人間が理事になる必要性はないと考えるがいかが？
「お互い」が気持ちよく生活する為にはどうしたらいいでしょう？
が基本でしょ。

六月の総会前に議案がここから生まれそうですね。（笑）
＞３７９
＞ケーブルテレビの映りってあんなもの
ご覧になっているものが「地上アナログ」か「地上デジタル」か「ＢＳ・ＣＳデジタル」か
「ＣＡＴＶチャンネル」によって違ってきますし。使用しているテレビが、デジタル対応
であるかないかによってもかなり回答は違ってきます。
どうもアナログをごらんになっているようですが、ならばＣＡＴＶとて画質は
それほどの向上は求められないでしょう。

なんだか、自己責任だとか性善説だとかやたらと難しい言葉が出てきてるけど、
所詮は地域のコミュニティールールなんです。対外的に責任が発生することに
大しては厳格に対処すべきだし、コミュニティー内の問題であればそれこそ
信頼関係で解決する様な形が理想だと私は思う。

一番の問題はコミュニティーが形成される前に、内部にトラブルを抱えること。
六月の総会まではとにかく穏便に。仲良く行きたいものです。　

376ですが、
資格が無いですか・・・。

そもそも総意を汲み取ることなんて誰にもできないんじゃないのかなぁ。
それぞれがそれぞれの立場で話をしているわけですからね。
自分が住民総意を代表しているなんて思っていませんし、
それこそ思い上がりってものではないかと思ってしまうんですよ。
だからこそ、それぞれの考え方をＷｅｂではなくて、
強制力の伴う、かつ責任の生じる管理組合で話し合うことが必要だと思います。
実際に住んでいる人たちの中でルールを作っていくことが
「お互いに気持ちよく生活する」ためには必要だと思いますからね。

378です。

> 381&392
> 既に自分の考えを押し付けようとしてる376や378は理事になる資格は無いと思う。

私は、理事になってみたいとは言っていませんよ。　^_^
また、考えを押し付けてもいないです。自分の考えを述べただけですので・・・。
仮に、何らかの役員になったならば、匿名性のある掲示板とはいえ、発言は
差し控えるつもりです。

>規則でガチガチにして禁止するって窮屈だよね。
>なんでもかんでも禁止ありきで話をすすめないで、条件付きで少しは譲歩する方が
>集合住宅での生活は円滑に進むのではないだろうか？

確かに窮屈ではあります。
しかし、価値観の多様化で、いろいろな考え方がある、この世の中で、
１００世帯もいる集合住宅のルール（管理規約）は、私は「条件付き」や
「各人の判断」が入らない「０」か「１」にすべきだと思っています。

「条件付き」は一見良さそうですが、長い目で見ると「条件」の自己勝手な解釈が
入るようになり、収拾が付かなくなりますよ。

他のルールにも影響して、結局ルールが有っても誰も守らない状態になると思うからです。

お互いに気持ちよく生活するために、管理規約は有る筈なのです。
その裏には、「自分は○○には100%賛成できるわけではないけれど、決めたルールは守る」と
いう自分を律することが必要なのだと思います。
他の人から見れば、そのことが「信頼関係」ができる最低条件だと思います。

正直者が「バ カ」をみることが無いように、していきたいものです。

否定的な意見でごめんなさい。ただ、こういう考え方も有ると言う事を知って
頂けたらと思い、ついつい書いてしまいました。

ただ、「お互いに気持ちよく生活する」という気持ちは、皆さんと同じです。

集配ポスト入口の扉なんですが吊っている所がもうボロボロですね…
図面ではドアなのに何時の間にかに引き戸になっているけど変更図面貰いましたっけ？

扉は無くても、良いような気がします。

ゴミを出すスペースや障害者用駐車スペースに車を止めるのは管理人に許可をとればいいのですか？
ご存知の方いますか？

駐車場以外は一切禁止ではなかったでしょうか？
日曜日に駐車場以外の場所に駐車している車が多く、とても駐車場への出入りがしにくかったです。

ウチでは両親や友人が来たときにコイン駐車場に停めてもらいました。
それが当たり前と思っていたのですが・・・

アンテナ、布団、キックボードの次は駐車・・・
エレベータの中に落書きする奴もいるし、まったくあきれる。
周りの事も考えられない奴はどうしようも無い。
違法駐車にはガツンと対応しましょう！！

そろそろ引っ越しも一段落したようですので、
駐車についても、各自で考えて欲しいですね。
駐車場以外は禁止と言うことはわかっているはずなのに甘えがあるんでしょうね。

＞違法駐車にはガツンと対応しましょう！！

ガツンとはいいですけど、ほどほどにね。
共用スペースでの駐車に頭に来ていたずらした事件も報道されていましたから。

ここの前に住んでいたマンションで経験しているが、
たしかに規則でがんじがらめはイヤだろうけど、
組織された管理組合が違反は違反！とビシッとした態度とらないと
マンションの規律ってひどいものになるよ。
どーせ個人は都合がいいように拡大解釈するだけだし。
３９２さんが書いた報道の件もしかり。
私は物件名も知っているし、スレも知っているから読んだけどひどいもんだ。
練馬区の物件のことだと思うけどね。
厳しいと思えるくらいの管理組合でなければダメでしょ。
前のマンションは最初に責任感の強い人が理事になり、
みんなの反感を買った時期があったけど、結果的にはマンションの資産性を維持することになったよ。
売るにしても「あそこに住みたい」という人が見つけやすく、
そうなるとやはり高く売れるしね。
売る、売らないは別にしても「あそこに住みたい」とおもいたい気持は
いまの我々に共通した気持だとおもうけどね。

393さん、385さん、378さんに賛成です。
私も393さんと同様に厳しいマンションに住んでいたことが有ります。
そのマンションは皆が挨拶も気持ち良くするし、問題が起きたときの
対処も皆が納得するものでした。
駐車の問題が起きたときは、誰かが行き先を示す紙を見えるように置いたら
他の人も右へ倣えでしたね。

３９５さんの言う２２００ｋｇは車両総重量のこと？
駐車場の契約条件の全重は車両重量のことで、車本体のみの重量のことです。
車両総重量は車体＋最大乗員の重量をさしますので、車両重量よりも当然重いです。
３９５さんがどの車を指しているか分かりませんが、日産の大型ミニバンのエルグランド
でも車両重量が２２００ｋｇを超えるものはありません。
車検証の車両重量が２２００ｋｇ以下であれば、契約を結ぶこと自体に問題は無いですね。
まあ、あれこれ荷物を積んだままにしたり、オプションを付けていたりすると
その限りではありませんが。

なるほど、そうでしたか。
ありがとうございました。もやもやが解消されました。

週末はいつも同じような車が当然のようにごみ置き場にとめていますが、
さらに駐車場の入り口あたりはひどい状態ですね。いいかげんにして欲しいですが注意して逆ギレされてもいやですし、6月の総会なるものを待つしかないですね。少なくとも違法駐車している人や関係者が理事にならないように、どの家が違法駐車の関係者なのか目撃した時はできる限り確認して総会に望みたいですね。
ここで言っても仕方ないですが住民の3割ぐらいの方は見ていると思いますので書き込ませて頂きました。

「ふざけんなよ」と思われるお気持ちを察することは出来ますが、
もう少しやわらかい言葉で表現していただけると助かります。
ちょっとこわいです・・・。

駐車禁止に関連してですが、駐輪場所定の箇所以外に停められている自転車も目に付きます。
いつもではないかも知れませんが、停められていると邪魔に感じたりします。
自転車ならすぐに撤去なり出来ますが、ルールを守っていきましょう！と思います。

まだ共用部にパンダマークの養生がされていますが・・・もう引渡しから1ヵ月半経ちましたし、
ほとんどの住戸が引越しされたのではと思いましたがどうでしょうか？

みなさん、宅配ロッカー利用してますか？
実は今日、クロネコヤマトの不在票が入っていたのでネットで再配の連絡をして
「宅配ロッカーがありますのでそこにお願いします」と入れたのですが
ポストにはまた不在票が入っており「宅配ロッカー未登録の為持ち帰ります」との事・・・。

う〜ん。宅配ロッカーってどんな仕組みかいまいちわからないなぁ。と思い１Ｆ玄関まで
行きロッカーの説明書きを読んできて見ました。

で、わかったことなんですが、宅配の業者さんにカードを渡して登録手続きをしてもらわないと
いけないみたいですね。でもこの登録手続きって業者さんが自主的にやってくれるものなのでしょうかね？
それとも管理人さんが「登録お願いします」なんて言ってくれるのでしょうか？

宅配ロッカーってすごく便利！と思ってましたが今のところまだ使えないんですかね？？

カードの登録は自分でできますよ。カード差し込んで暗証番号登録するだけです。
鍵引渡しの時にカードと一緒に説明書あったと思います。
カードさえ登録していれば配達に来た人が部屋番号押して入れて置いてくれます。
家は普通に利用していますよ。カード登録したら自分でためしてみるといいかも

宅配ロッカーの件、ありがとうございました！
（相当な思い違いをしておりました・・・）
説明書が紛失してしまったのか見当たらないのですが
暗証番号というのはカードＮｏ（８桁）のことでしょうか？


明日、早速やってみます！

説明不足だったようなので補足です。（説明書ないとわからないかもなので）
手元にカードは3枚あるんですよね。
それを持って郵便ポストの裏側（郵便屋さんが入れる方）に行って下さい。
※行ったこと無い方の為にですが管理人さんの窓口向かって左の奥の方から入るところです。
そうすると宅配ボックスの操作画面があります。
そこで「登録」とか「新規登録」みたいな項目を選択すると登録がはじまります。
暗証番号はその時に自分の好きな4桁を設定します。
1枚登録すると連続で登録しますか？みたいな画面になるので3枚とも登録して下さい。
それで完了です。登録がある部屋番号に対しては配達した人が荷物を入れられるようになります。
試してみて下さいと書いたのは、登録したのであれば自分が郵便屋さんになったつもりで
自分の部屋番号を押せばドアが開いて荷物を入れられます。
それを受取り側からとってみてはどうでしょうという意味です。（ちなみに私は自分のバックで試しました。）
ただ1点気になるのがそれを入れたということをどう知ればいいのかというところで・・・・
入れたらなんか紙が発行されてそれを普通のポストにと思っていたのですが何も出ず・・・（紙切れ？）
まあこんな感じです。がんばって下さい。

宅配ロッカーは便利だと思います。代金引換の場合は？と思いますが、
不在時にポストに「宅配ロッカーに入れておきました」と運送会社の不在のお知らせに書いてあり、
再配達の連絡をすることも無く、すぐに取り出せました。
カードの登録は案内をみて入居後早めにしましたけどね。

今朝、登録完了しました。
今後便利に使えそうです。
丁寧に教えて下さり大変助かりましたありがとうございました♪

“ちょっとした駐車”の意識で、何人もの人がそれを繰り返したら
どんな事態になるでしょう。
四六時中、玄関横や駐車場入り口付近は来客用？の駐車場と化すことになりかねませんよね。
結局、マナーを守る人々が迷惑を被ることになるのではありませんか？
それは横暴です。
それに現在の駐車状況はどうみてもちょっとした駐車とは思えない
長時間の駐車も見かけますが。
共有部はあくまでも個人の使用スペースではないということを
もっと認識してください。
緊急時以外の個人使用は控えるべきです。
リクルートより渡された規約をすべて承諾し
購入されたのではないのですか？
もっと良識を持って共同住宅においての生活に
望んでいただきたいものです。