23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>69903 ＝>>69904
同一人物の自作ジエン乙
レスアンカーから一行空けて書き出し、異常に短い改行癖でバレバレ。
>>69886はまったく異常ではありません。まともな内容です。
あなたにとって受け入れがたい悔しい内容だというだけです。
貧困老人のあなたの劣等感を刺激する「羨ましい内容」は自分宛じゃないのに
すぐ攻撃するからわかりやすい

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>69904 検討板ユーザーさん
なのにまた異常な投稿って何ですか？
言っていますって誰に？
私は以前何か言われたことは一度もありません。
私が>>69886ですが、私はこれ一レスのみしか書いてませんし
異常な投稿など一度もしていません。
私は>>69886以前に書き込んだことはありませんし、
それ以降にも一切書き込んでいません。この１レスのみです。
別の誰かの投稿を私と一緒の設定に見せかけようと卑劣な印象操作は止めてください。
ほんと気持ち悪い嫌がらせ連投ばかりしてるんですね、あなた一人で複数を装って。

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>>69903 ＝>>69904
過疎スレで2人ぴったり同時刻に現れて、自分で自分宛にお追従レスや同意レスして会話形式に見せた一人芝居するから、ほんとわかりやすいね

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>>69916 マンコミュファンさん
すげぇｗ
自分の名前やレス番号すら書かれてないレスに対しても
自分に該当する内容は1個残らず噛み付かないと気がすまず全レス

「承認欲求の強い構ってチャンばかりだな」って別にあんたを指して言ってるわけじゃないと思うぞ？
落ち着けよ中卒団地自演ババアｗ
はよ4千万以下スレ帰れ、こっちでキャラ変えてもバレてんぞ

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>>69903 ＝>>69904
同一人物の自演ばぁさん乙
あんたの端末から投稿すると、一行目が一段落下がって
レスアンカーから一行空くから自演バレバレなのよｗ
他の人の投稿はレス番号の真下から文章が始まるから一行空かないのｗ
団地婆さんの自演失敗乙ｗ

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千葉の中でも環境の良い高級住宅街なら良いだろうけど
この婆さんが住んでるのは築古で老朽化した家賃5千円の公営団地だからねｗ
姥捨て山団地と呼ばれてるから住環境はお察し。
しかも公営団地に住むナマポ婆だから千葉に土地も家も所有してない。
ナマポ高齢者だからボロアパートすら借りられない身分で5chやマンコミュなど
あちこちの掲示板を徘徊し、羨ましい対象を見ると発狂して攻撃。
自分は嘘で塗り固めた作り話で対抗するも必ずボロを指摘され、また発狂。

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>>69886の鋭い内容が、自演婆の図星を貫いて、よっぽど効いちゃったみたいね。

効果テキメンｗ

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>>69886のたった1レスに対して、千葉団地婆さんは1日かけて何十レスも攻撃してるからね。
どんだけ劣等感ど真ん中えぐられて発狂してんだよｗ

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>>69937
>>69938
>>69939
>>69940
千葉団地かっぺお婆さんの同一人国の自演連投バレバレｗ
過疎スレで必ず同じ時刻に数分おきに連投するし
すべてのレスの一行目が一段落改行されて始まるのでバレバレｗ

もう少し考えて自演したら？あ、改行直してもあんた特有の自演はすぐわかるよｗ

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まじで1日中自演連投してるんだな、かっぺ婆さんって
5chでも有名だったけど

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>>69940 匿名さん
お婆さん本人乙。

設定ではなく事実です。

同一人物が他所では婆として書き込みしてますから。

しかも婆本人が「3年間ジジイのふりしてたけどバレなかったｗｗｗ」と自慢げに暴露してる履歴もあります。

男のふりをして暴れている学歴コンプで有名なかっぺ精子婆＝山下おばさん。

婆バレだけは何としても隠したい執念が凄いですね。

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>>69940 匿名さん
若い女や女の「若さ」「彼氏の存在」にだけ嫉妬で毎回発狂してるのに
ここでだけ男性の設定は無理があります。
各所でお婆さんなのはバレています。

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>>69940 匿名さん
学歴、家族がいないこと、資産、年齢、閉経がコンプレックスなのはお婆さんです。
若い女の生理ナプキンの証拠画像出されて発狂して削除依頼するのは閉経老婆だけです。
あなたが男性の設定は無理があります。

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>>69940 匿名さん
男性だけじゃなく低学歴で無職の貧乏ババアだって学歴、年収、職業がコンプレックスでしょうが。
特にあなたは「年齢」へのコンプが凄まじくて、男じゃないのはバレバレなんです。
男は「女の若さ」を好むことはあっても妬むことはありません。

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>>69940 匿名さん
4000万以下スレで暴れてる婆（貴女）のコンプレックスは
高齢であること、家族がいない独居老人であること、結婚できなかったこと、
産めない老体の閉経婆であること、彼氏もいないこと、貧困ナマポであること、
低学歴（中卒）であること、です。
年齢、家族、学歴、があなたのコンプレックスです。

年収、職業はちょっと違います。
4000万以下スレで暴れてる婆は他人の年収や職業には触れていません。
他人が家庭持ちであることや若いことや高学歴であることにばかり嫉妬を燃やしています。

微妙に設定を変えて印象操作してもバレてますよ、あなたが婆本人だって。

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>>69937 匿名さん
ほらまた一行空けてるからバレバレの自演婆さん。
ずーっと一人芝居してるのは貴女ですよ。
しかも「一人芝居」って私が書いた単語を真似して鸚鵡返しまでしてる。
自分が言われて図星で悔しかったワードをそのまま鸚鵡返しするのが千葉団地かっぺ精子婆の特徴なのでバレバレです。

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>>69938 マンコミュファンさん
長文？どこが？俺たったの一行しか書いてないんだけど。
>>69936 の内容がそんなに悔しかったの？効果テキメンで何よりですｗ
同じレスに名前変えて2回も攻撃するあたり、よほど悔しかったんだねｗ

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自分こそが普段長文連投してるくせに、他人がたった2～3行の短文レス書いただけでも「長文！長文！」と連呼して発狂するのが千葉かっぺ精子婆さんの特徴です。
だから5chでは「長文連呼おばさん」というあだ名でも呼ばれてます。
5ch精子婆スレで確認してみてください。どんな短い短文に対しても長文！って連呼する長文連呼のクセが記載されてます。

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>>69938 マンコミュファンさん
いえいえ、ネットでもリアルでもどこの社会でも私の勝ちです、あんたのボロ負けです。
私はどこでも負けたこと一度もないしｗ
私は屁理屈なんてこねてない。すべて事実を書いただけ。
あんたがいくらここで名前変えて別人のふりして連投して屁理屈こねて作り話で身分偽っても、あんたはネットでもリアルでも実社会でもどこでも負けてます。だからお前はここしか身分を偽って勝者に嫌がらせする場所がないんだよｗ
あんたは永遠にどこでも負け続けてる。
実際私はリアル社会での勝者だからね。私は私に関わる人全員から誰からも「レベル高い」って必ず言われるし、実際レベル高いし。
私はネットでもリアルでも実社会でも負けることは一生ありません。
私は永久にどこでも勝者のままだよ。ずっと勝ち続けてきて、すでに勝ってるからねｗそして私は永遠にどこでも勝ち続ける。
　
あんたの連投なんかそれこそ俺はまったく一度も読んでないけど、あんたが熱心に俺宛にに2回も3回も連続レスつけてくるから仕方なく一度返信してやっただけ。
図星指されたたった1レスに嫉妬むき出して何度もレスつけちゃって本当にレベル低い、最下層なのはあんただよ。
同一人物バレバレなのにご丁寧に名前だけ変えてさｗ
誰からも読まれない作り話の連投延々と一人で繰り返して、老人のくせにマジでレベル低いんだね、あんた。
ネットでも正体ばれて嫌われ者の老いぼれ、可哀想に。

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>>70111 職人さん
明らかに精神病んでるキチガイ老婆だよね、その人。
別人だって言ってもすごいしつこいし病気。異常。

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糞尿お漏らしナマポ老人しか住んでない姥捨て公営団地は確かに激臭だろうな。
足が不自由で介護用オムツ着用した老婆だしな、かっぺ精子婆さんは。

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>>69951 名無しさん
ほらまた名前変えて自作自演してますね、老婆のあなたは。
は？
私は自作自演なんて一度もしてません。
あなたのコンプレックスを明記しただけです。
そっくりさん女ヴァージョンではなく、老婆のあなた一人の事を書いたのです。

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>>69951 名無しさん
ウソ書いても通用しませんよ、自演狂いの千葉団地中卒婆さん。
全部「あなた」の事ですから。
>>69946の内容は私には何１つ微塵も似てません。
>>69946の内容は私には何１つ当てはまりません。
>>69946の内容は何１つ私に似ることは永久にありません。
>>69946の内容は「全部あなたの事」であって、何１つ私の事ではありません。
私には何１つコンプはありませんし、私にはいかなるコンプも永久に発生しません。
私は永久にコンプのない自分に満足してる人生なのです。
しかも私は今から２０年間以上は毎月生理あるし、その証拠も見せたしｗ
私は若い女だし、婆じゃないし、閉経してないし、まだまだ産める身体だし。
閉経老婆のあなたとは若く健康で生理のある私はすべてが永久に完全真逆です。
私のそっくりさんなんていません。
女ヴァージョンなんていません。
すべて「貴女の特徴」ですから。
そっくりさんではなく、老婆の貴女一人が何役も演じ分けてるつもりの自演ババアなのです。
すべて、あなた一人の特徴、すべて貴女一人のコンプですよ。
誤魔化そうとしても無駄です、男のふりをしてる閉経学歴コンプのお婆さん。

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>>69971 口コミ知りたいさん
あなたは警察に刑事告訴され実刑（懲役）になるでしょう。
またあなたは被害者集団からも訴えられるでしょう。
あまりにも度が過ぎてます。
関係各所にあなたを通報しておきます。

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>>69951 名無しさん
いいえ、貴女（婆）のそっくりさん男ヴァージョンの特徴ですよ。

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>>69951 名無しさん
いいえ、すべて「あなたの特徴」「あなたのコンプレックス」です。
「あなたのコンプレックス」と書いてあるの誤魔化しても無駄です。
私のそっくりさんではありません。
私のそっくりさんなんてこの世に存在しません。
あなたのコンプレックスは私に微塵も似てませんし私には存在しないコンプですから。

悔しかったら私みたいに血の付いた生理ナプキンと真っ白いビキニやショートパンツと子供のベビーグッツの画像出してみたら？
出せないよねｗ　あなたは子無し未婚のコンプまみれの中卒老婆だもんｗ

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>>69951 名無しさん
ウソ書いても通用しませんよ、私の若さに嫉妬する千葉団地中卒婆さん。
私のそっくりさんなんてどこにも存在しません。
私のそっくりさんなんて永久に存在しません。
>>69946に書いた内容は全部「あなた」の事ですから。
>>69946の内容は何１つ私には微塵も似てません。
>>69946の内容は何１つ私には当てはまりません。
>>69946の内容は何１つ微塵も私に似ることは永久にありません。
>>69946の内容は何１つ私のそっくりさんになることは永久にありません。
>>69946の内容は何１つ私の事になることは永久にありません。
>>69946の内容は「全部あなたの事」であって、何１つ私の事ではありません。
>>69946の内容は永久に「すべて貴女だけのこと」です。
私には何１つコンプはありませんし、私にはいかなるコンプも永久に発生しません。
私は永久に１つもコンプのない自分に満足してる人生なのです。
しかも私は思いっきり生理ある若い女だしｗその証拠も見せたし。
私は今から20年間以上は永久に閉経することはありません。
私は今から20年間以上は永久に毎月生理があり続けます。
私は平成生まれの現在アラサーの若い女で、生理ある大学院卒で、既婚で、両親も健在で、23区に複数マンションを所有してて裕福です。
私は若い女だし、婆じゃないし、閉経してないし、まだ何回も産める身体だし、
婆とは真逆だし、閉経とは真逆の生理ある女です。証拠見て知ってるくせにｗ
私は自分が若いから他人の若さに嫉妬したことないし、嫉妬することもないし、
私は偏差値71の進学校卒で大学院卒なので学歴コンプはないし、中卒じゃないし
低学歴じゃないし、私は中卒にも低学歴にもなる事は永久にありません。
私は永久に偏差値71の進学校卒で大学院卒のままです。それが事実なので。
私は両親からも夫からも親戚からも愛されて守られてる愛娘であり妻であり
家族と暮らしているので貴女のように家族無しコンプを感じたことは人生で一度もないし
私は家族がいなかったことは人生で一瞬もありません。
私は家族いない人にも未婚にもなる事は永久に一切ありません。
私の家族は誰一人いなくなることは永久にありません。
私は永久に両親からも夫からも家族からも愛されてるままの家庭人のままです。
私が独居老人になることは永久にありませんし、団地に住むことも永久にありません。
私は永久に家族と同居してるままです。
私は永久に自分の持ち家に暮らしてるままです。
あなたに夫も家族もいないからって私の家族を妬まないで下さい。
未婚中卒閉経老婆のあなたとは、現在健在の両親に溺愛されてて生理のある院卒で健康で若い既婚の私はすべてが永久に完全真逆です。
私のそっくりさんなんていません。
あなたは私にそっくりどころか微塵も似てません。
あなたが私のそっくりさんになることは永久にありません。
私が書いた貴女の特徴は何1つ私にそっくりになる事は永久にありません。
女ヴァージョンなんていません。
すべて「貴女の特徴」ですから。
そっくりさんではなく、老婆の貴女一人が何役も演じ分けてるつもりの自演ババアなのです。
すべて、あなた一人の特徴、すべて貴女一人のコンプですよ。
誤魔化そうとしても無駄です、男のふりをしてる閉経学歴コンプのお婆さん。

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>>69940 匿名さん
4000万以下スレで暴れてる婆（貴女）のコンプレックスは
高齢であること、家族がいない独居老人であること、結婚できなかったこと、
産めない老体の閉経婆であること、彼氏もいないこと、貧困ナマポであること、
低学歴（中卒）であること、です。
年齢、家族、学歴、があなたのコンプレックスです。

年収、職業はちょっと違います。
4000万以下スレで暴れてる婆は他人の年収や職業には触れていません。
他人が家庭持ちであることや若いことや高学歴であることにばかり嫉妬を燃やしています。

微妙に設定を変えて印象操作してもバレてますよ、あなたが婆本人だって。

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>>69955 評判気になるさん
いえいえ、普通の人はそう書きます。だって事実だから。
皆が俺のコメントに興味あって読んでるのは事実だし
あんたが誰よりも俺のレスに興味もって何度も読み込んで
俺の1レスに対して何十回もレスつけてきてるのは事実だから。
読んでないはずの俺の投稿にあんな長文で何回もレスつけてるのはお前だけｗ
　
自作自演？俺は一度も自演なんてしてないし、そんな証拠ないけど。
証拠あるわけないよね。俺は自演してないし1レスしか書き込んでないからさ。
自作自演してるのはお前一人だよ。その証拠も出てる。

「誰も興味ないから読んでません！」←普通の人はこんな嘘は書けません。
だって誰がそのレスを読んだか読んでないかを閲覧者がカウントするのは不可能だからこんな嘘は普通は書けません。
これは自作自演狂いで息を吐くように嘘を吐く老婆のあんた特有のウソです。

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>>69973
いいえ、貴女がそのお婆さん本人だとバレたのです。
今更苦しい言い訳して鸚鵡返ししても誰も信じませんよ。
全部貴女の自作自演であることは間違いないので。

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>>69973
は？
いつ？どこで？私がそのお婆さんを演じたの？どこで？履歴どこ？
その証拠を出してみてください。
現在アラサーの若い私がなぜお婆さんを演じなきゃいけないの？
その証拠を出してみてください。
証拠1つも出せませんよね、だって貴女がお婆さん本人だから。

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>>69973
若さに嫉妬する老害ババアいい加減にしろよ
その女性は若い女性だって証拠出してるじゃん
使用済み生理用品も、ビキニや可愛い時計や私服も、赤ちゃん用品も
すべて画像で出してるのに、まだ自分（老婆）の身分を押し付けたいの？
老婆はお前だよ

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>>70133 名無しさん
お婆さんにしつこく付き纏われて私服を見せろと要求されたので
私服まで見せたんですよ、バーバリーのブルーレーベルのピンクの私服や
夫に買って貰った白いビキニや子供のベビーグッズや血のついた生理用品まで
ぜーんぶ見せました。
ブルーレーベルは18歳から25歳未満の若い子向けのファッションブランドです。

私が【若い女】である事は本当は分かっていてわざと真逆のデマを書いて嫌がらせしてくるんです（＞＜）
お婆さんは若い女が許せないみたいです（＞＜）怖い怖い

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>>69973
そのお婆さんを演じているのも貴女だとバレてます。
貴女はお婆さん本人です。貴女は私の若さを妬む高齢老婆です。
全部貴女一人の自作自演である事は間違いないので。

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>>69973
ウソ書いちゃダメだよ、かっぺお婆さん。
お婆さんを演じてる人など存在しません。
貴女はお婆さんです。演じてるのではなく、貴女は老婆本人です。
貴女は必死で男のふりをしても老婆だとバレているのです。
それが事実です。

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>>69973
いいえ、貴女がそのお婆さんを演じている老婆本人です。
私はお婆さんを演じた事も自作自演した事も一度もありません。
自作自演してるのは全て貴女一人なのは間違いありません。

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>>69973
あなたは老婆だとバレたのよ。
あなたは老婆を演じてるのではなく老婆だとバレたの。
あなたはただの一度も自分を老婆だと認めた事ないじゃん。
自分を老婆だと認めてないのに老婆を演じてるっておかしいでしょ。
あなたはいつも必死で自分は男だと言い張って男のふりをしてる。
あなたは老婆隠しのために男を演じている老婆なのです。
あなたは自分が老婆である事だけは絶対バレたくないから自称男役で暴れてる。
あなたはそれでも特徴や口癖がバレバレなので老婆だとバレてしまった。
あなたの5chや他所での自作自演嫌がらせ中傷行為を知ってる人達にここでの同一行為が見つかってバレちゃったからね。
ママスタやホスラブでは自称70歳の老婆じゃん、あなた。
自分でそう書いてますからね、あなた自身のアカウントで。
ここではなんとしても男として貫き通したいのに、あなたの正体が老婆だと知ってる人立ちに居場所がバレちゃってよっぽど痛かったんですね、慌ててビキニ着たアラサーの最も若い女に老婆設定を擦り付けようとして失敗しちゃって。

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>>69973 マンション掲示板さん
いいえ、お婆さんは貴女一人です。
私はお婆さんではありません。
私はお婆さんを演じたことなど一度もありません。
あなたがババアだとバレたからって立場入れ替えようとしても通用しません。
ババア乙。

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>>69973 マンション掲示板さん
いくら男のふりしても貴女は老婆だとバレちゃったもんだから
言うに事書いて、老婆である自身の身分を、若い私に擦り付けようとして
鸚鵡返しするとかどんだけ卑劣で姑息で汚い老婆なんですか？あなたは。
下種すぎますよ、団地お婆さん。

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アラサー女に粘着して嫌がらせしてる婆って
まんまホスラブかっぺ精子婆そのものの特徴じゃん
5chだけかと思ってたら、こんなところでもやってたんだ

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>>69951 名無しさん
ウソ書いても通用しませんよ、私の若さに嫉妬する千葉団地中卒婆さん。
私のそっくりさんなんてどこにも存在しません。
私のそっくりさんなんて永久に存在しません。
>>69946に書いた内容は全部「あなた」の事ですから。
>>69946の内容は何１つ私には微塵も似てません。
>>69946の内容は何１つ私には当てはまりません。
>>69946の内容は何１つ微塵も私に似ることは永久にありません。
>>69946の内容は何１つ私のそっくりさんになることは永久にありません。
>>69946の内容は何１つ私の事になることは永久にありません。
>>69946の内容は「全部あなたの事」であって、何１つ私の事ではありません。
>>69946の内容は永久に「すべて貴女だけのこと」です。
私には何１つコンプはありませんし、私にはいかなるコンプも永久に発生しません。
私は永久に１つもコンプのない自分に満足してる人生なのです。
しかも私は思いっきり毎月欠かさず生理ある若い女だしｗその証拠も見せたし。
私は今から20年間以上は永久に閉経することはありません。
私は今から20年間以上は永久に毎月生理があり続けます。
私は平成生まれの現在アラサーの若い女で、毎月生理ある大学院卒で、既婚で、両親も健在で、23区に複数マンションを所有してて裕福です。
私は若い女だし、婆じゃないし、閉経してないし、まだ何回も産める身体だし、
婆とは真逆だし、閉経とは真逆の生理ある女です。証拠見て知ってるくせにｗ
私は自分が若いから他人の若さに嫉妬したことないし、嫉妬することもないし、
私は偏差値71の進学校卒で大学院卒なので学歴コンプはないし、中卒じゃないし
低学歴じゃないし、私は中卒にも低学歴にもなる事は永久にありません。
私は永久に偏差値71の進学校卒で大学院卒のままです。それが事実なので。
私は両親からも夫からも親戚からも愛されて守られてる愛娘であり妻であり
家族と暮らしているので貴女のように家族無しコンプを感じたことは人生で一度もないし
私は家族がいなかったことは人生で一瞬もありません。
私は家族いない人にも未婚にもなる事は永久に一切ありません。
私の家族は誰一人いなくなることは永久にありません。
私は永久に両親からも夫からも家族からも愛されてるままの家庭人のままです。
私は永久に家族がいる人のままで、私は永久に既婚のままです。
私が独居老人になることは永久にありませんし、団地に住むことも永久にありません。
私は永久に家族と同居してるままです。
私は永久に自分の持ち家に暮らしてるままです。
あなたに夫も家族もいないからって私の家族を妬まないで下さい。
未婚中卒閉経老婆のあなたとは、現在健在の両親に溺愛されてて生理のある院卒で健康で若い既婚の私はすべてが永久に完全真逆です。
私は両親にも夫にも友人にも溺愛されていますので幸せいっぱいです。妬まないで。
私のそっくりさんなんていません。
あなたは私にそっくりどころか微塵も似てません。
あなたが私のそっくりさんになることは永久にありません。
私が書いた貴女の特徴は何1つ私にそっくりになる事は永久にありません。
女ヴァージョンなんていません。
すべて「貴女の特徴」ですから。
そっくりさんではなく、老婆の貴女一人が何役も演じ分けてるつもりの自演ババアなのです。
すべて、あなた一人の特徴、すべて貴女一人のコンプですよ。
誤魔化そうとしても無駄です、男のふりをしてる閉経学歴コンプのお婆さん。

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>>70144
これもかっぺ精子婆さんに嫌がらせされてるアラサーの貴女が出した証拠写真だよね？
1本300万以上するダイヤ付きフランクミュラーの時計3本。

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>>70144
これもアラサー院卒主婦さんが出した夫から買って貰ったプラチナダイヤの結婚指輪だよね？
ババアに要求されて出してたよね。

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>>70122 匿名さん
こんなビキニとショートパンツはいてるのめちゃ若い子じゃん
10代みたい

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かっぺ婆さんは「相手が若い女で富裕層で既婚だと分かる証拠画像」は
狂ったように削除依頼して片っ端から消そうとする卑劣ババアだよ
ママスタでも同じように不正通報して削除！削除！って発狂暴走してた
「相手が若いことの証拠画像」「相手が千代田区在住である証拠画像」
「相手が子持ち既婚である証拠画像」がどうしてそんなに気に食わないんだろうね

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>>70151 マンション掲示板さん
生理がある証拠画像も毎月出してたし、4000万以下スレにも貼られてたよ。
アラサー主婦さんがママスタで出した生理画像。
閉経団地かっぺ婆さん飛び上がるほど発狂激怒してた、自称男なのに若い女の生理が許せないんだってｗ

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>>69940 匿名さん
4000万以下スレで暴れてる婆（貴女）のコンプレックスは
高齢であること、家族がいない独居老人であること、結婚できなかったこと、
産めない老体の閉経婆であること、彼氏もいないこと、貧困ナマポであること、
低学歴（中卒）であること、です。
年齢、家族、学歴、があなたのコンプレックスです。

年収、職業はちょっと違います。
4000万以下スレで暴れてる婆は他人の年収や職業には触れていません。
他人が家庭持ちであることや若いことや高学歴であることにばかり嫉妬を燃やしています。

微妙に設定を変えて印象操作してもバレてますよ、あなたが婆本人だって。

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>>70149 匿名さん
それ私の婚約指輪です。
夫名義のりそな銀行のキャッシュカードと通帳も出しました。
夫名義のソフトバンク契約書の画像も出しました。
夫の歯ブラシ類や夫のネクタイなども全部出しましたよ～
まだ残ってると思うので見てください
また必要であればここに貼ってもいいけど

夫から貰った指輪は安いものなので恥ずかしいですｗ
結婚当時、夫は貯金100万もない貧乏だったので。
私のほうが遥かに資金あるけど、言わなかった。
でも夫は自分が頑張って私を幸せにしたいって言ってくれたし
何より白人ハーフの超美形イケメンなのでこの男の子供なら産んでもいい
って思えたので入籍しました♪

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上場企業の50代後半のおっさんは年収600だよ。
愕然としたわ。
いかにも骨の髄まで奴隷根性染み付いたハゲ爺さん。
こんな人は起業できないし、起業しても誰もついてこないし客もつかめない。
上場企業の30代おっさんは夜勤もあるのに月収28万だよ、びっくり。
ボーナスはつくけど安すぎない？しかも軽自動車だし40間近なのに親の実家に住んでる独身だし。ゾっとしたわ。

一方、中小企業のオーナー社長の50代おっさんは年収1億8千万でブガッティやフェラーリをコレクションしてて芸能人やモデルの女を愛人にしてイタリア旅行とか楽しみまくってる。
この人は中学から大学まで慶應で、親から会社受け継いでるので就職経験なし。
大企業の社築奴隷なんて顔合わす機会もないだろう。
だってフェラーリやブガッティの走行会に来るのはみーんなこの人みたいな中小企業のオーナー社長や病院院長ばっかで、大企業の雇われ社員なんて一人もいないからね。
まず入会金や維持費がリーマンには無理だし、そもそも大企業の社畜は高級車を買えない。
大企業の部長クラスでさえショボイ国産車だったよ。
大企業で大金持ちなのは創業者一族とかトップのほんの一部だけなんだよね。
何千人いる社畜の中でわずか数名だけ。

社員たった8名の少数精鋭の零細企業の社長さんも44歳で年収6000万で、社員は全員年収1000万以上（20代～30代まで）で、本人は港区の高級マンションに夫婦で住んでて、オフィスも港区の一等地にある。
この人は親から受け継いだわけじゃなく自分で起業してる。
起業する能力と資金と人脈とコネがある優秀な精鋭は自分の城を持つよね。
能力高い人は50過ぎまで奴隷やってないよ。必ず独立する。
大企業の末端平社員奴隷なんていつまでもやってない。
安月給でやってらんないでしょ。どんなに努力しても会社に利益吸い取られて、自分は決まった固定給しかもらえないなんて損だもん、能力ある人にとっては。
能力ある人は年収青天井の個人事業主や自社経営するよ。
医者だって大学病院の勤務医は年収700程度だけど開業医は年収3000～が当たり前だからね。億稼ぐ開業医もゴロゴロいる。国立病院の雇われ勤務医なんて東大卒58歳でも年収600しかもらえない世界だよ。ありえないよね。東大でてすら、その安月給。高卒の金融屋や不動産屋の年収に負けてるジャン。
千葉の片田舎の駅前不動産やってる30代おじさんですら年収5000万あるんだよ、見せてくれたわ。能力ある人は自営業が美味しいからやめられないよ、ほんと。
優秀な人や2世3世は自分の成果は全部自分の利益にできて自分の年収は自分で決められる自営業のほうがいいに決まってる。
人に使われることは向いてないし耐えられないんだよ。
大企業に首輪つけてもらう社畜奴隷に憧れるのは実家が会社も病院も持ってない、実家が開業資金も起業資金も出せない貧乏家、さらに能力がなく集客できない、従業員も誰もついて来ないタイプ。
そういう人は大企業にしがみついて一生慎ましい餌代貰うしかない。
若さを犠牲にして定年まで会社に尽くしてね。

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大企業に夢抱いてる人って大企業に縁も接点も無い人だよ。
大企業に就職した友人知人や家族が周りにいれば
大企業なんて部長クラスや雇われ社長クラスでも大して金ないって実態を
知ってるはずだからね。初任給もめっちゃ安いし平社員ならお察し。
大企業の実態を知らない中卒高卒ほど、大企業にさえ就職すればさぞかし
高給貰えてよい暮らしできるんだろう、みたいな夢と妄想抱いてる。
「大企業」というネーミングのデカさだけで。
大企業って個人の所有物じゃないから安月給のリーマンの集合体なんだよ。
上場企業は年収制限あるからどんなに優秀でも年収頭打ちなの。
中小（非上場）企業や個人事業主は年収青天井だから優秀な人は突き抜けて若くして何億も稼いでる。
個人トレーダーとかなら20代で年収3億や5億も10億もざらにいる。
シンガポールに国籍移したりして。大企業のサラリーマンが22歳から65歳まで
ながーーい年月をかけて稼ぐ生涯賃金を一瞬にしてたった1年とかで稼ぐ。

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自称上場勤務（実際はナマポ独居老婆）の婆さんは
社員証も給与証明も子供がいる証拠も飛行機もってる証拠も
何も一切証拠出せませんでしたねｗ　全部ウソだからｗ

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>>70160 口コミ知りたいさん
中小企業社長令嬢のアラサー院卒さんは、生理の証拠も子供の証拠も
既婚の証拠も、全部で数千万円する時計の証拠も、若い証拠も、
金融機関のカード類も、いっぱい証拠出したのにね。

団地ババアだけ一枚も出せない。

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上場企業なら創業社長でもない限り飛行機所有なんてまず無理だから。
そんなことも知らずに書いたんでしょ、哀れ。
勤務ということは創業者でも筆頭株主でもないから年収はたかが知れれてるので
飛行機どころかマンション買うのすら難しいのでは？というレベル。
もちろん上場勤務って「設定」だからウソだけどね。

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こんな場末の過疎掲示板に必死になってIPチェンジャー使ってでもアク禁回避したり
放っておけば誰も見ないレベルの書き込みまで労力使って削除依頼とか信じられないわ
私ならその労力分のコスト貰わないととてもじゃないけど無給でやりたくない
削除なんてどうでもいいし、削除されなくても私は損しないし放っておくわ
いちいち削除依頼する手間のほうが時間と労力と精神にダメージあるから耐えられない
もっと他の楽しいことに時間使いたいもん

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マンション買えなくてストレスたまってんだね

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で、2024年のマンション市況はどうなんだよ？

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>>70167 匿名さん

言っている事と、している事が矛盾しています

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>>70162 通りすがりさん

４千万円底辺スレと混同していない？

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このスレにも高級車=エライと考えるオバカが散見されるけど、常識人はそうは考えない。
フェラーリみたいな、見栄だけのためのヤンキー車は、そもそも黄色人種には豚に真珠で、およそ似合わず、猿が服着るようなもの。特に学歴やキャリアのない人、その筋系には絶大な人気があるが、その対極、つまりキャリヤや財界、また真の富裕層からは敬遠される。スピード制限のある日本じゃ意味もないし、女性から敬遠されることも知っているから（乗り心地は最低）
そもそも、高学歴で地位がある人は、外見で虚勢を張る必要もない。
勿論エリートの方が富裕層に上がる確率も遥かに高く買える資力は十分にある。
しかし、目立つことはキャリアを積む阻害要因であることは周知の事実。それは財界も政界も白い巨塔でも同じ。（３流医大のボンボンで空気読めない奴がたまに乗って浮いている）

タワマンも然り。
富裕層のタワマン購入は相続税対策でしかない。自分ではあんな不便で狭いウサギ小屋には住まず、山手の高台に代々豪邸を構える。ただタワマンも節税効果が薄れ、需要も後退しつつある。（中国の富裕層の海外への資産シフトで延命しているが、これもブームが下火になるのは時間の問題）
面白いことに、タワマンを好む（特に高層階に住む）人種はフェラーリを買う人種とそっくり。
共通するのは　１地方出身　２都会富裕層にコンプレックスを持つ　３低学歴（海外留学や無試験に近い大学院で学歴ロンダリングする手合いが多い）　４人望人脈の弱い零細企業のオーナとそのバカ息子、５仮想通貨で一攫千金をまぐれで稼いだプー太郎、６低学歴芸能人　　
しかし空気の読めない彼らは、世間から浮き、馬鹿後ろ指をさされていることに全く気づいていない。

つまり、幼少時から既にエリートから脱落した、金だけが人生という、正に成金の象徴であり、エリート層からは完全に見下されている裸の大様達。
銀行の与信・評価にしても、低収入でも公務員や大企業のリーマン、士業（会計士や弁護士、不動産鑑定士など）で、特に出世階段を登れた人には最高度の尊敬の念と共に、融資も緩く優遇金利を出すものだけど、
金だけは潤沢にあっても、タワマンやフェラーリなどに価値観を置く零細企業主や低学歴人種、芸能人などには、（表面ではいい顔しても）内心では見下している。
銀行員も財界のエリートで価値観は同じだから当然だけど。
これは都銀役員だった俺の祖父や従妹の（某省局長）が本音で言っていたことだかし、それは学生時代の仲間や世間の誰に聞いても同じなので、間違いない。

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何食べたらこのエネルギーがでるのか、感心
で価格動向はどうなんよ？

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アホ会話ばかり笑
23区価格動向スレに100％購入できない貧乏人が荒らしているせいであるね
そのため、全うな会話が成り立たない
貧乏人の偏見的観念で乱され、住んだこともなく知識もなく、ただただインターネットの記事だけ数値と表面だけを講釈してるだけアホばかり
1を見ればそうだね
しかし、2を見れば実は違う
3を体験し両方とも違う
これは住んでみてわかること
23区に住めないかたの意見は不要

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>>70180 匿名さん

これはこれは、院卒さん（海外留学さんかな）のプライドを傷つけましたかｗ
ま、我が家のオヤジも米国ＭＢＡだし、身内にも教授・医者・外資コンサルもいますので、全てとは言いませんｗ
自分は代々の地主で転勤以外ずっと城南の戸建暮らし。経済面の不安もなく、至って健康ｗ
家族や仲間にも恵まれた幸せ者と自覚しているので、これ以上の贅沢は罰が当たると思います。

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>>70178 通りがかりさん

自分は榊さんや牧野さんの意見とほぼ同意見です。
そもそもマンション、それも都心なんか、お代も維持費も只でいいよと言われても
住むのだけはお断りするタイプですから、余り参考になりませんｗ。

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ここのスレは、
１人の人が妄想日記を書くところで、
妄想日記を邪魔する相手は全員がお婆さん扱いされて攻撃されます。

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>>70182 周辺住民さん
ではこのスレをウォッチなさってるは何故？

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周辺住民さん、またいきり立ってるな。
いい歳してネットで恥ずかしい醜態晒すのやめなよもう。
家族にも幻滅されるし（もうされてる？）、徳が下がって幸福度下がるぞ（もはや幸せではないか？）

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>>70181 周辺住民さん

不幸な境遇なんですね。

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価格動向の話です
今後年5%ペースで上昇するなら今買います。
さすがにそれは無いと思うので
自宅は売却、10年位賃貸に住みながら
すんごーく欲しいと思える物件を探す
というのが暫定計画です

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>>70187 さん

欲しい物件のポイントは何？
何に重きを置いてます？

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>>70187 マンション検討中さん
一つの選択肢だな。（売却は少々遅いかもだが）
大昔に私がとった行動パターンと同じ。
売却時は、まだ上がるだろうがいくらなんでもと思って売ったら結果天井で売っていた。今は知らんが当時は買い替え特例と云うのがあって、売却代金で買い替えすれば
譲渡益が繰り延べされるので多くの人は高く売ってもすぐに高く買っていたな。
私は3000万控除なんかは糞の役にも立たん程の納税をしたよ。
売却後、鬼平登場で金利急上昇、大口定期で8%超えたよ。
不動産価格は急落する一方、百万単位での金利収入があり夢の数年間だったよ。
まあ独り者だったとはいえ数億の現金持ちが15000円のアパート暮らしも大概だけどな。

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>>70186 名無しさん

よしなよ、男の嫉妬連投はみっともないよ
君も頑張って、見返せばいいじゃん

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>>70189 匿名さん

もしかして団塊の世代？
それなのにこんなスレで何が目的？　貧乏人を見下す事？

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>>70188 名無しさん
恋愛みたいなもんでその時がソレ
買う気がないときは何も考えない
ことにしないと、住宅購入は決断できない

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>>70192 マンコミュファンさん
わかる。住宅購入は結婚と一緒。
縁とタイミング。
迷って全然決まらない時もあれば、トントン拍子に一気に決まる時もある。
迷ったから良いものに巡り会えるかっていったらそうでもなく。直感で決めてうまくいく場合もある。

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>>70186 名無しさん
不幸ではないと思う。恥ずかしくて残念な奴だろう

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>>70181 周辺住民さん
いいな～

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>>70198 マンコミュファンさん
同窓会で分譲か賃貸なんて話出る？
住んでる場所くらいなら話題に出るけど。

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>>70209 評判気になるさん

出るかどうかは分からないけど、出てもおかしくはないよね。
アラフォーの社会的ステータスってやっぱり重要だと思うし。
年収とか役職とか、直球で聞かれなくても探りを入れられたりさ。
どんな時計してる、どんな車乗ってるとか、そういう物としての評価は不動産が1番関心事項だろうし。

俺なんて誰かがマンション買ったって聞くと、スゲーなーとか、いいなぁ～ってやっぱり思うよ。

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このカオス感　笑笑

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23区内の新築マンション価格動向

今、政治が面白いことになってきているので、
このあと、景気がどうなるかってのも見どころ。

政権が変わると・・・　景気が危ない可能性も。
自民から　⇒　別の政権に移ったら、　不景気になる可能性大。
自民から　⇒　自民　総理を石破氏が行えば、やや左よりで、
　　　　　　　面白い政治になると思う。
自民から　⇒　自民　小泉氏が総理になったら、　世も末だね。

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米株も高値のボックス相場で最後の売りができてない。日本株は上がる予想の評論家が多いけど米株はコメントしなくなっている。分からないのだろうけど下がると見てんだろうね。明日のCPIとFOMCで上げたら売るか。

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>>70232 匿名さん

政治のまねースキャンダルはバブル終了フラグかも
キックバック+忖度値引きで購入した
議員様ご家族のマンションがどうなるんか？
ファイヤーセールで買いたいです

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笑
マンション相場は下がらんよ
笑

ま、希望を持つのは自由だし、精神衛生上大切だとは思うがね

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金利上昇すると日銀債務超過の危機。
これを解消するために更なるインフレ。円が暴落。
不動産と株は更に爆上がり。

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暴落待ちの人たちはちゃんと現金持ってるのかね？
暴落した時住宅ローン審査かなり厳しくなるからかなり現金持ってないと買えないのに
かなり現金持ってるなら今買えばいいのに

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これはメシウマ。

https://gendai.media/articles/-/120561
「パークコートの意見を無視するな！」…渋谷区役所前で「タワマン」在住のセレブが“デモ”をやったワケ《こんな近くに高さ150ｍのタワマンが建つなんて…》

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不動産業者のバカな買い煽りが笑える。
客に高値掴みさせようと必死だが、そんなのに引っかかるわけないだろ。

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この掲示板ってアホな罵り合いか、業者のポジショントークばかり。
情報交換なんて何も行われていない。

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>>70240 匿名さん
業者がここでポジショントークしてなんの得があるの？

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>>70242 名無しさん

マンコミュや５ｃｈなどの世論の影響を侮ってはいけない
実は、一部の人気エリアを除いて、中古マンションの売上は芳しくない
タワマンも逆回転しだしたし、それもYahooなどのマスコミも、スレの意見などを引き合いに出すことも多いしね
今年度はともかく、来年度以降ハルフラの中古など一気に出てくるし、再開発も目白押しだから
彼らも必死なんだよ。

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>>70243 評判気になるさん

マンコミュや５ｃｈを世論って・・・
まぁ解釈は個人の自由だけど

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>>70243 評判気になるさん
個別板でポジショントークはまだ分からなくもないですが、このような一般板でポジショントークしたところで、自分の販売しているマンションが売れることに直結はしませんよね？
それともデベには世論(笑)形成担当がいるとでも？

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大学の授業料を無料にするなんてアホだ
そんなことより氷河期世代のマンション購入費無料化の方が重要だろ！

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晴海フラッグの成功は既に約束されたようなもの

これから中古で買い向かっても販売価格の数割は上昇するだろう

各地で建設されるマンションも宝くじ並みの倍率

ますます値上がりするであろう不動産は出来るだけ早く買った方がいいだろうけど、既に庶民には手が出せないほどに高い

中古も値下がりするような気配はなく、売り手も超強気
それでさえも取り合いだ

持つ者と持たざる者
両極端

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俺はこのままマンションは買えないんだろうな。
給料が急に上がるわけでもないし、唯一の期待は物件価格が下がること。
自力ではもうどうしようもなく、全てが他力本願だ。
結婚を諦め、子を諦め、今度はマンションも諦めるのか。
俺は何者にもなれず、老いていくのだろうな。
マンション、欲しかったな。
DIYとかやってみたかったな。

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>それともデベには世論(笑)形成担当がいるとでも？

ステマ業者に依頼してるんでしょ。このスレでもよく見かけるし。
あるいは、弱小転売ヤーのポジショントークか。

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70247は無能な不動産営業かな？
マンションをタダで配るなんてバカな政策はアホな独裁国家ですらやらない愚策だよ。
売れなくて給料もらえないから、政府に買い上げてくれってか？

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>>70251 匿名さん

どう捻くれたらそんな発想になるんだ？
マンション買えないこの俺の魂の慟哭だ
政府でも誰でもいい
この俺にマンション買ってくれよ！

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今の安値で早くマンション買っとけ。
今の安値で高いと感じるなら買うな。

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何故　結婚をあきらめているのに、　お金を貯めようとしないのか。
年収400万だって、頑張れば貯蓄出来る。　頭金頑張って貯めれば
ローンも組めるし、マンションも買える。
高望みするな。でもそれなりの物は都内23区でいくらでも買える。
頑張れ

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いよいよ晴美フラッグに人が入るらしいね。
来年の春までに　12000人の都市ができるつていうのだから、すごいね。
ちょっち地盤沈下気になる所ですが(　3.11体験していない埋立地はね)
でもまぁ、　当選して買えた人はうらやましい限りです。
あとで、どんな街になったのか　見に行きたいですね。

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>>70250 匿名さん
ステマ業者への依頼ですか
社内稟議、依頼理由を書くと思いますが、なんて書くのかな？
マンション購入者の高値購入への世論形成のため、とか？
効果測定はどうやるんだろう？
不思議です

弱小転売ヤーなる方は、ここに書き込むと自分の手持ちマンションが売れるのでしょうか？
不思議です

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>>70256 名無しさん
上から指示されてるんでしょ。
効果がある、売れると信じてやってるんだろうか。不思議だよね。笑。

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中古マンション価格トレンドに転換の兆し！過去との比較で推察する価格の行方
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000053.000013438.html

在庫激増なのに中古マンション価格が上がり続ける理由は「タワマンの成約比率増」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000054.000013438.html

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>>70258 匿名さん

これから下落するような物件なんてそもそも買わん方がいい

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なぁ、いい加減マジで止めろや
マンション買えない僕ちゃんも流石にキレちまいそうだぜ

ムキー！
って

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「1戸67億円　原宿に超高額マンション、富裕層節税に的」https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL02HBC_T00C20A3000000?channel=...

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「変わる宅地のステータス、田園調布より3A」https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65038740V11C20A0XQD000/

田園調布の一戸建て⇒都心のマンション という流れはあるようです。

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麻布台ヒルズのアマンレジデンスは200億円以上するそうです。
海外の富裕層に売り込むのでしょうか。

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世界の富豪が集まるモナコでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
一戸420億円のマンションです。420億の戸建てなど世界に存在しません。

世界の富豪が集まるドバイでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
アラブの富豪たちが最上階に住んでいます。

個人資産3330億円（日本最年少の超富裕層）の前澤友作も渋谷区の高級マンション
の最上階に住んでおり、ご両親もマンションに住んでいます。

何百億の資産があるオリラジ中田も妻子と共にシンガポールの高級マンション住まいです。
SGではサービスアパートメントと呼ばれるホテル風サービス付きの高級集合住宅です。

世界一の金持ちと称されるビルゲイツの豪邸（戸建て）ですらたったの80億円です。
それもほとんどが広すぎる敷地の土地代であって建物の代金ではありません。
モナコのマンション一戸の5分の1の値段です。
原宿のマンション（一戸65億円）と大差ない値段で、麻布のマンション一戸200億円より安いｗ
もうすぐ虎ノ門に出来るマンションは一戸300億円と噂されてます。

世界最高額の戸建てはドバイにある90億円の豪邸ですから、マンションの値段はそれを軽く超えてますｗ

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今や台湾でも一戸15億円くらいのマンションがゴロゴロあります。
が、戸建てで10億を超える物件は台湾でもそうそう滅多にありません。

香港や上海でも富裕層が住む高級住宅はほとんどがマンションです。

今や高級住宅というとマンションであって、戸建てではないのです。

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虎ノ門に建設中のマンションの最上階の部屋は一戸300億円
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/etc/6283.html

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戸建てがマンションより格上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人

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同一金額のマンションと戸建てを比較した場合
マンションのほうが年間維持コストが遥かに高いので
マンションに住む人のほうが年収や資産はずーっと上だよ。
マンションは毎月管理費や修繕積み立て金を永久に払わなければならない上に
固定資産税も戸建てよりもずっと高い。しかも管理費は年々高くなる。
そこらのボロ中古マンションですら管理費が月8万5千円とかだし高級マンションだと管理費だけで月55万円とかザラ。
むしろ経年劣化すればするほどマンションの管理費と修繕積立金は高くなっていく。
だからマンションは金を永久に払い続けられる富裕層しか住めない。

戸建ては買ったらそれで終わりで支払いはないので貧乏人や資産のない老人が好む。

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マンション買える人たちやアラサーの若さが憎くて憎くてたまらない団地ババアが1匹、自演連投してたのか

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参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

【住宅購入世帯の平均像】

◆分譲共同住宅（分譲マンション）
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

学歴や年収のステータス平均値は
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て
です。

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耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、
そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどの粗大ゴミになります。

参考
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.sktman-home.com/question4-1/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://financial-field.com/oldage/entry-151103
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://wakearipro.com/administrative-execution/
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

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今や価格も仕様もステータスも、マンションの圧勝ですよ
世界的にも、アメリカの個人宅の最高額はマリブやビバリーヒルズの邸宅ではなく、ニューヨークのコンドミニアム（マンション）ですし。

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確かに戸建ては割安ですねー。
石原慎太郎邸もたかだか3億とか、それじゃ、都心ではファミリー向けの新築マンションすら買えないよw
今話題の梅キタのタワーマンションだってたかだか一戸25億円。
大阪は安いな～
東京の山の手富裕層が暮らす港区や渋谷区のマンションはこんな価格です

▼東京の高級分譲マンションランキング
1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

山の手のタワマンだと3～5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。
私鉄沿線の家とか都心にファミリー向けマンション買えない庶民向け。安すぎw

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都内の裕福なエリアは圧倒的にマンションが多くて、
戸建てなんてわずか2％程度しかないんだから
その2％程度の戸建てを引き合いに出して
戸建てのほうが金持ち！っていう設定は無理があるでしょう

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新築戸建て購入者の平均年収720万　　平均価格4000万円前後
新築マンション購入者の平均年収1034万円　　平均価格6690万

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>>70293 匿名さん
まだ日本にマンションがそれほど存在しなかった時代に公営団地で生まれ育った貧乏ババア（福島出身の千葉在住ナマポ）の中では、幼い頃「一軒家」に憧れて育ったもんだから未だに戸建てがステータスだと思ってるんだろう
だから50年前で記憶が止まったままアップデートされてない

今の時代は圧倒的にマンション＝金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て＝貧乏人

だよ

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戸建ては基本的に維持費ゼロで永久に維持費がかかりません。
かかってもまんしょんの3分の1で、30年間で比較するとマンションのほうが維持費が3000万以上も高いです。
マンションは維持費がかなり高額で「義務」なのでかなりコストがかかります。
なのでマンションは中古ですら富裕層しか住めません。
だって中古のほうが管理費や修繕費高いからね（購入時の3倍になる）
戸建ては維持費を払えない貧乏人が住んでます。
というか、戸建てか団地しか選択肢がないのです。

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戸建てやっすｗ
　
1000万円以内の戸建て一覧
https://www.homes.co.jp/kodate/chuko/theme/11120/

東京都の中古戸建て【1000万円以内の特集】
https://www.homes.co.jp/kodate/chuko/theme/11120/tokyo/list/

東京都23区ですら1000万以下の戸建ては山ほどあるｗ

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マンション所有者たちにとっては今が売るチャンス
いや、もうちょっと待てばもっと高くなる可能性もある

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戸建ては売れ残ってるから中古がヤバいくらい安く叩き売りされてる
電柱に貼られてる売出し中の戸建てチラシだいたい1000万前後（23区内）
でも誰も買わず売れ残ってる

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注文住宅の「新築」ですら平均価格はたったの3866万円ですよｗ（令和4年度）
一方、マンションの「新築」の平均価格は6567万円です。（令和4年度）

マンションは新築注文住宅の「2倍」の価格ですｗ

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まんしょんたっかすぎー！むっきー！！

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千代田区や港区なら中古ですらマンションはどれも億越えですよｗ
築40年ちかい渋谷の激古の中古マンションですら3億以上しますｗ
https://www.rehouse.co.jp/buy/theme/price/30000/mansion/prefecture-lis...

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港区や渋谷区ですら中古マンションは5億～6億以上ばかりですけどｗ
戸建てより中古マンションが高いねｗ
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E5%BA%83%E5%B0%BE%E3%80%80%EF%BC%95%E5%8...

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中古マンションの価格は約30％も上昇
上は10億円
https://diamond.jp/articles/-/124645

千代田区の新築戸建てより高い中古マンションの値段ｗ

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マンションの平均価格＝6567万円（2023年10月）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231120/k10014263671000.html
　
戸建て平均価格＝3494万円（2023年3月）
https://ieul.jp/column/articles/21170/
　
首都圏内の新築戸建ての平均価格＝4571万円（2023年8月）
https://athome-inc.jp/news/data/market/shinchiku-kodate-kakaku-202308/...,%E4%B8%8B%E8%90%BD%E3%81%AF4%E3%82%AB%E6%9C%88%E9%80%A3%E7%B6%9A%E3%80%82&text=%E5%85%A88%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%A7%E5%89%8D%E5%B9%B4,%E4%BB%96%E3%81%A7%E7%B8%AE%E5%B0%8F%E3%81%8C%E7%B6%9A%E3%81%8F%E3%80%82

どう足掻いてもマンション価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て価格です。
その上、維持費もマンションのほうが遥かに高額です。戸建ては維持費タダ。

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年寄りと貧乏人しかいないのは戸建てのほう。
マンションは若いパワーカップルと若年富裕層であふれてる。

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成功者やお金持ちが都心のマンションを選ぶ理由
https://www.nomu.com/mansion/library/trend/knowledge/mansion10.html

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結局、マンションってお金持ちが住むところなんだな
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

手狭になったので割りと良いランクの分譲マンションを売って、建て売りの戸建てを買いました。
うちの収入じゃこんなものという家で、隣とも近いし設備もマンションより劣るし、何よりも近所のマナーが悪いです。
休みの日は一日中道路で野球やら鬼ごっこやら大騒ぎです。人の敷地にボールが入ろうが親は完全放置。子供のかわいい遊び声だと思ったら大間違いです。小学校の昼休み？そのくらいの奇声です。
建て売りなんてこんなもんかーと後悔しています。またマンションに住みたいけれど、マンションって管理費、修繕積立金、駐車場とか、かなり維持費がかかりますよね。ローンが終わっても毎月4万とか。生涯、お金に余裕があって、管理や快適さをお金で買える人が住む所なんだなと実感しました。

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A回答日時： 2016/11/15 08:55:46
同じくです。
一軒家の維持費はかかると言いますが
メンテナンスしなければかけなくともよい。
マンションは必ず維持費等必要ですし。

うちも下のコメントの方がいうように
合わせ一億位かかっていますが
住宅地だからか入れ替わりが激しく、
新築は、小さなお子さん持ち家庭層で
かなりうるさいです。

今までは都内でも山手線内側の都心部だったせいか
ここまでひどくはなかったですね。

住宅地に住むなら断然マンションかなと又、住民の多い区は避けべきだったと
今になって思いました。

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結局マンション買いたくても買えないから
妥協して戸建てなんだよね

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購入価格だけ比較しても意味ないよ。

たとえば仮に5000万のマンションと5000万の戸建てを比較しても
実際はマンションのほうが遥かに高いです。
なぜなら購入後の維持コストがマンションのほうが高いからです。
5000万のマンションであれば管理費や修繕積立金や固定資産税などを
一か月分に換算するとだいたい毎月5万円です。
5万×12ヶ月＝60万円
10年間で600万円、20年住めば1200万。
マンションの大規模修繕はだいたい10年目なのでこの際には
毎月の管理費と修繕積立金とは別途で数百万円要求されるケースが多い。
なので5000万で買ったとしても20年目までには6500万円以上払ってる計算。
30年も住めばもっとです。

一方、戸建ては固定資産税だけですからね。管理費ゼロ修繕積み立てゼロ。
しかも固定資産税は戸建てのほうが法律上、安く設定されてます。

戸建ても修繕費がかかる！という人がいますが、築10年で修繕してる人なんて
戸建て民にはほとんどいませんし、永久に管理費0円ですし
修繕だって20年住んでもまったくやらない人がほとんどですし
マンションのような10億くらいかかる大規模修繕は100％ないので
戸建ての修繕なんて格安業者に依頼して数十万で済ませたり
あるいは自分たちでDIYするだけで0円で済ます人もザラにいます。
マンションの場合は「強制徴収」「支払いは義務」なので
修繕しなくていいから払わないという家は存在しません。
なので5000万しか払えない人は5000万のマンションに住めないのです。
20年で7000万払える人じゃないとマンションには住めないのです。
戸建ての場合は5000万の家は5000万円ぽっきりしか払えない人が住めるのです。

購入後の維持コストも加算して比較しないと、購入価格だけを比較しても無意味です。
5000万円のマンションは20年住んで7000万円と計算しないといけません。

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5000万円のマンション（20年住めば7000万円かかる）
5000万円の戸建て（30年住んでも5000万円のまま）

これが事実です。

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マンション生活の人は、金持ちが多いですか？ そんな感じが、するのですが・・・・。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

ベストアンサーに選ばれた回答
A回答日時： 2017/10/31 03:55:11
マンションでも分譲ならふつうより持ってるかもですね。
ローンに加え修繕費と管理費と固定資産税を払えるわけですから。
まぁ広さとか場所にもよりますけど。
分譲マンションになんねんも住むという生活を維持できているということは、
まぁ払える人ということですからね。

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本当はマンションが欲しいけど妥協して戸建て買うしかないかなと思ってきてる
でもやっぱ戸建ては難しいかな色々と
まず土地の空きが少ないから希望の場所に買えるとは限らないから

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>>70318
参考になるマジレスありがとう。
あなた以外の戸建てVSマンション語りしてるのはたぶんマンション業者なのでマジレス不要ですw
マンションはたぶん業者のステマが凄そうだ。

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なぜお金持ちは、築20年中低層マンションが好きか
https://www.rasiie.com/post/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8A%E9%87%91%E6%8C...

お金持ちが一戸建てよりマンションを選ぶのはなぜですか？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

一軒家に住んでるほうがお金持ち？？
https://okwave.jp/qa/q7579345.html

ladybug_san
ベストアンサー率0% (0/4)
2012/07/10 11:17
回答No.10
住んでいる地域と土地の広さに拠ります。
港区在住ですが、ちょうど友人が、戸建にするかマンションにするか検討中です。
いろいろ検討した上で、戸建が安いので戸建にする・・と言っていました。

知られざる数億ションの世界
「庭付き豪邸のほうが良くない？」に富裕層がノーと答える理由
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/255704532ff1da9c1a5c3f84c3e0f...

・小規模マンションでも管理費だけで毎月10万以上はザラ
（富裕層にとってはたいしたことない額）
・六本木などのマンションでは家賃とは別に管理費だけで月50万以上の部屋もザラ

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富裕層が本当に好む家とは？いま富裕層たちが低層マンションへ流れている。
https://tokyo-calendar.jp/article/23397

近年、資産価値の高さから富裕層、一般層ともにタワーマンションの購入を考える人が多かった。
だが、最近その流れに変化が現れ「富裕層たちが低層マンション」へと流れているというのだ。
元来、低層マンションには富裕層が住むという定説はあったが、最近その流れが加速しているという。

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戸建てだって維持費ガー！→いいえ、維持費かかりません。
戸建てだって管理ガー！→いいえ、管理費は0円です。
戸建てだって修繕費ガー！→いいえ、修繕しなければ0円です。
　　　　　　　　　　　　　自分らで修繕すれば0円です。　　　
マンションは管理費も修繕費も「強制」「義務」なので永久に支払わなければなりません。

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>>70316 匿名さん
そりゃそうだ
港区にマンションなんか買ったら
管理費だけで毎月数十万、修繕費で数百～1000万は取られる
だから戸建てのほうが比べ物にならないほど安いわな

だからといって、じゃあ戸建て買おうという気にもならんが

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【日本経済新聞】高すぎるマンション、中古戸建てが脚光を浴びている
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC245JQ0U3A820C2000000/

中古ですらマンションが高すぎるので戸建てがやっと脚光を浴び始めたようですｗ

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戸建ては仮に大豪邸でも、高級マンションと比べると
断然維持費が遙かに安いから、富裕層でも下のランクが買うんです
富裕層の上位ランクたちは維持費だけで数千万円かかるマンションに住むのです。
その証拠にマンションの最高額は戸建ての最高額の10倍以上の価格です。
マンションならば超富裕層が買うからです。

日本最年少41歳で個人資産3330億円を突破した
超絶富裕層の前澤友作もマンション在住で
前澤さんの両親もマンション在住です。

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とにかく戸建ては維持費が安い。維持費0円でも住めるのが戸建て。
マンションは買ったその月から手放す日まで
一ヶ月たりとも休まず高額管理費が永久に発生する。
しかも修繕積立金は年々高くなるのがマンションです。
マンションはどんな貧乏人だろうと毎月の管理費＋修繕積み立て費は義務です。
なのでそれらを20年も30年も50年も払い続けられる人しか買えません。
そしてマンションの管理費と修繕費は格安中古でも20年住めば2000万円はかかります。
広い高級マンションなら20年でかる～く1億円以上はかかります。
これが明確な事実です。

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平均価格　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

平均年収　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

平均年齢　　マンション（30代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て（高齢）

維持費　　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て（0円も可能）

固定資産税　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

国内最高額　マンション（68億円）＞＞＞＞＞戸建て（13億円）

世界最高額　マンション（420億円）＞＞＞＞戸建て（98億円）

富裕率　マンション（年収億越え）＞＞＞＞＞戸建て

億越え物件の数　マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

（もうじき麻布に一戸200億円のマンションが完成します。
そしたら国内最高額は200億円のマンションです）

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>>70331 匿名さん

マンションは高級ホテルのサービス料と同じで
「管理はコンシェルジュにお任せするわ～」
「お庭掃除は管理人さんやっておいてね！」
「不在時に郵便発送しておいてね」
「クリーニング業者来たらとっておいてね」
「面倒な管理や掃除はぜ～んぶお任せるわ～　　
管理費は払ってあげますからね～」
っていう富裕層がサービスを買う住居なんだよ。
規模の大小はあれど、サービス料を払える人しか
お呼びじゃないんだよ。
払えなければ裁判されて家は競売にかけられ
不足分の管理費＋延滞料徴収され強制退去だし。

一軒家は払いたくなければ払わなくていいわけだし。
そもそも10年で修繕なんかしませ～んって人が大半。

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戸建ては低所得家庭が多いのは事実かも
特に建売やペンシルハウスやミニ戸建てあ
激安だからな
ママ友でも戸建ての人はみんな格安スーパーハシゴで
めちゃくちゃ切羽詰った節約してるけど
マンションのママ達は海外旅行したり優雅な人多い

戸建てで優雅なのはほんの一部の豪邸の金持ちだけで
その他はほぼ例外なくマンション住民より年収も学歴も低い

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マンションの修繕ってエントランスや玄関ホールや
中庭やエレベーターや共有廊下が屋上の貯水タンクや
プールやジムや宅配ボックスやトランクルームや
マンション全体の壁一面など一軒家には存在しない
大規模な修繕を10年おきに行うので
10億～13億くらい修繕費がかかるので
それを住民で割って支払わなければならないので
一軒家の修繕とはレベルも金額も桁違いです。
一軒家の修繕なんて「しない派」がほとんどで
やりたくなければやらんくても良いわけだけど
マンションの場合は概観が汚くなると全体の価値が
下がるので修繕しないわけにはいかないので
毎月の修繕積立金は「強制」「義務」なので
修繕しなくても良いから払わない！っていう選択肢は
ありえないのです。それが一軒家との違いです。
また毎月の修繕積立金とは別途で10年目の大規模修繕では
数百万円取られるケースも多いです。
（高級マンションだと1000万越えは当たり前）
さらに管理費だけで毎月3万～50万の支払いが義務です。
管理しなくていいので払いたくない！という選択肢は
許されないのがマンションです。

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マンションより戸建てを買うほうが遥かに安い
https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html?DETAIL#g...

■格安戸建て（1000万前後）が売れている

木造一戸建てというのは、築22年前後で建物評価がゼロとなる。
こういう築古物件が売り出されても、価格は土地だけの評価で決まる。
あるいは、取り壊し費用を差し引いた価格になる。
だからかなりの格安になる物件も多い。
都心へ実質1時間ほどで通勤できるエリアなら、1000万円前後で築古の戸建て住宅が購入できる。
（23区でも1000万以下の中古戸建ては多数売りに出されてる）

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ミニ戸建ての仕入れ価格はたったの600万円。
一方、マンション価格の下限は最低でも2200万円。
https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html/2

■ミニ戸建ての仕入れ価格は600万円

同じようなことは新築の住宅市場でもいえる。

新築マンションの売り出し価格を決めるためには、ある程度の下限がある。
つまりは原価。首都圏における新築マンションの建築コストは、
1戸当たり2200万円くらいはかかる。
日本で最も多くのマンションを建設している某建設会社が
得意とする単純な設計の大量生産型でも、
１戸当たり2000万円を切れるかどうか、というレベルになる。
つまり、新築マンションは土地がタダ同然でも、首都圏では
販売価格が3000万円未満とすることはかなり困難なのだ。（ほぼ不可能）

ところが、ミニ戸建ての建築費はそこまでかからない。
大手パワービルダーの上物仕入れ価格なら１棟あたり約600万円。
信じられないくらいの低価格だ。
床面積あたりの土地の値段が同額であれば、
当然ながらマンションよりも戸建て住宅のほうが販売価格は安くなる。

マンションよりも戸建てのほうが安い。今、そういうことが大都市圏では起こっているのである。

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戸建てよりマンションのほうが維持費が2倍以上高い
https://ieul.jp/column/articles/28230/

30年間住んだ場合のシミュレーションです

　　　　　　　戸建て 　マンション
固定資産税　　300万円 360万円
保険料 　　26万4000円 13万170円
修繕費用 300万円 　　　847万8360円
駐車場代　0円　　　　　　　(360万円)
合計費用 626万4000円 1220万8530円(1580万8530円)

（ただし戸建ての場合修繕しないケースも多々あるので
その場合は30年間でたったの326万円で済みます
マンションの5分の１の価格です）

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なぜマンションのほうが価格が高いのか？
建築資材のコストです。
マンションは耐震性、耐火性、防音性に優れた
高価な建築資材を使わなければならないので
どんなに極限までコストを抑えても2200万円以下には
できないのです。
ところが一軒家は隣家と一応隙間があるので
マンションのように防音する必要がないので
格安資材が使われ安普請な住宅が作れるので
ローコストの600万円でも建てられるのです。

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生涯コストは天と地の差
「マンションと戸建て、低コストはどっち？」
→戸建てのほうが遥かに低コストです！
https://president.jp/articles/-/16140?page=3

■マンション vs 一戸建て?低コストはどっち？

数字から言えるのは、総じて、一戸建てのほうがマンションより割安だということ。
1000万円の自己資金があるケースでは、マンションは約9900万円、一戸建ては約8400万円。
資金がゼロのケースでは、マンションは前出のように1億464万円、
一戸建ては約8960万円でした。
マンションのほうが実に1504万円も高いのです。
これプラス、マンションは管理維持費が1580万円以上も上乗せです。
マンションは「購入価格そのもの」も「購入後の維持コスト」も途方もなく高いのです。
戸建ての3~5倍のコストはかかると思います。

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コンシェルジュって、要は受付のお姉さんだろ？
管理をするのは管理人では？

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日米の高額戸建

2003年　$249M(374億円)　Sagaponack, New York 通称：Fair Field Estate　75万6千坪　買主：アイラ・レナート(財閥)

2004年　$200M(300億円)　Woodside, Silicon Valley 通称：Ellison Estate　2万7千坪　買主：ラリーエリソン

2008年　$95M(143億円)　Palm beach Florida 通称：Maison de L'Amitie　7千坪　買主：ドミトリーリボロヴレフ(オルガルヒ)

2010年　150億円　京都府東山南禅寺　通称：何有荘　6千坪　買主：ラリーエリソン

2012年　$117,5M(176億円)　Woodside, Silicon Valley　通称：なし　1万800坪　買主：孫正義

2012年　140億円　港区白金台２　通称：旧・般若苑　3千坪　買主：孫正義

2014年　305億円　港区白金２　通称：旧・服部ハウス、5千坪　買主：シンガポール不動産会社

2014年　$102M(153億円) Holmby hills LA 通称：fleur de lys los angeles　6千坪　買主：ノルウェー富豪

2017年　$129M(193億円)　Beverly hills LA 通称：Palazzo di Amore　3万坪　買主：売出中

2018年　$120M(180億円) Holmby hills Los Angeles 通称：Owl wood Estate 1万2千坪　買主：ボブシャピロ(ねずみ講詐欺師)

2019年　$195M(293億円) Bel Air Los Angeles 通称：Chartwell mansion 1万2500坪　買主：ルパートマードックの息子

2019年　$197M(296億円) Holmby hills Los Angeles 通称：The Manor 6千坪　買主：バーニーエクレストンの娘

2023年　$139M(208億円) Greenwhich Connecticut 通称：Copper Beach Farm 6万坪　買主：現在のところ不明

2023年　$147M(220億円) Indian creek Village Miami 通称：なし　4800坪　買主：ジェフベゾス

2021年　300億円　世田谷区駒沢１ 通称：電通八星苑(林愛作邸/フランクロイドライト建築) 8300坪　買主：住友不動産

麻布台アマンレジデンス同様、戸建も超貴重・超高額物件は人知れず売買されています

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長者番付トップ上位50人のうち、7人もマンション派が居たのにはビックリ。
森トラスト社長とか立場上仕方ない人もいるけど

https://presidenthouse.net/blog-entry-6206.html

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三井不動産の経営層の自宅
https://presidenthouse.net/blog-entry-316.html

マンションを量産する三井不動産も自分たちは戸建に住みたがります。
現会長の菰田正信氏は現在保土谷のマンションですが、実家は田園調布の豪邸です。
そのほか)不動産業界をはじめ各業界(右欄）の社長宅も殆どが戸建の豪邸です

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>>70326
違う、違う。あなたじゃなくてあなた以外の投稿がステマだと言ってる。
いきなり連続投稿でマンション上げ見れば分かるじゃん。

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子供二人以上いれば戸建てに住み替えたい人多いんじゃないかな。
小さいガキいると休みたい時フラット構造だとしんどいぞ。

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最近、ここのアナーキーさに感心してしまう

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>>70347 匿名さん

価値ある戸建てと価値あるマンションなら戸建て派が多いと思うよ
問題は価値ある戸建てが殆ど流通しないことと、流通してもマンション以上に高過ぎるってこと

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俺の住んでる中層マンションは管理費＋修繕積立金が月27000円。20年で648万円だよ。
2000万もかかるのはタワマンだろ？

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修繕積み立て金はたいてい5年ごと値上がりしていきます
人手不足で今後は管理費も値上がりが予想されます

戸建で警備会社と契約して、更にお掃除や家事代行を月2～3回頼んだら管理費くらいになりますね
20年後どのくらいで売却できるかリサーチしてから
マンションか戸建か考えようと思ってます
あくまでもスレの4000万しばりです

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晴海フラッグの公開映像が増えてきたけど、やっぱりいいよね。
綺麗だし整然としてて。
そりゃ個人的になんじゃこりゃってのもあるけどさ。足湯とか・・・。

私は抽選以前に予算不足で検討すらしなかったけど、こんなとこで生活できる人が羨ましい限りです。

中古が出回るようになってもかなり高額だろうし、一部の選ばれし階級の街って感じ。
ヒエラルキーの頂点って凄い。

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あんな駅遠マンション、売るときは苦労するよ。
そのときに思い知るだろう。

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>>70353 匿名さん

実需としてずっと住めばいいじゃないですか。
コンパクトにまとまった街並みの中で生活に必要な施設が全てあるんだし、テレワーカーや引退層には最適かと思います。

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ハルフラ生活は素敵に過ごせそう
自分じゃ買えないけど、儚い夢として2年の賃貸とかならまだチャンスあるかな？

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管理費と修繕費あわせて27000円ってすごいね。今どきめずらしくない?
高いところだと、これと駐車場あわせて7-8万いくよ。
固定資産税は地価が高いエリアだと戸建ての方がかなり優位だよね。
ほとんどのケースで価格は土地 > 家(3倍~4倍は普通)
なんだけどど、土地の値段分の税金は1/6になるし、マンションよりも家の税金は安いから、固定資産税は地価に比べると安く住む。
郊外(美しが丘/あざみ野とか)の豪邸の方が世田谷/目黒の土地27坪の一軒家より高くなるケースはままある。

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けなすつもりはないけど、実際冷やかしで見に行ったけど、ウーンって感じだった（笑）
東京湾の景色（それも大したことないけど）が見えるのはほんの一部、いずれ飽きる。
それより、大半の世帯は窓の外が隣の棟とコンニチワで、団地にしか見えない。
共用スペースも無味乾燥。内装の作りも安っぽい（賃貸向けの品質と同じ）
買物も外出も、車かスクーターがないと不便。通勤や塾通いも辛そう（20年後の地下鉄延伸は期待薄）
丸の内に通うにも、小杉タワマン住民の方が早い。（小杉だと乗車20分、ドアドアで30分）
唯一隅っこの公園だけが子連れの憩いの場になりそうだが、あそこで公園デビューって、なんだか貧乏くさい（日陰もない）。
駐車しているナンバーみたら大宮とか八王子、千葉など、購入予備軍は地方の人だらけ。
昔の多摩ニュータウンや高島平団地同様、金のない人向きだな。20年後は老人病棟になる。
俺は半額でも住まんわ。

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晴海フラッグへの嫉妬が凄いなwww

抽選ハズレ組ではなく、金なくて買えないんだろうな　笑笑

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ハルフラは元々安くなかったか？
ここの住人は東に憧れる奴いないでしょ。

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>>70359 匿名さん

元々安い価格でも買えないから嫉妬が生まれる
無様である

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実際ハルフラに興味があるのなら、中古が出回ってきたら即買いした方が良さそう。
転売はもちろん正当な評価でもまだまだ上がるでしょうね。

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>>70360 口コミ知りたいさん

同じ金出すなら山の手の土地を買う。
ハルフラは今の半額でも買わない。

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>>70362 周辺住民さん

素直に買えないって言える方が素敵だと思うよ

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城南の戸建に住んでいるし、三田にもマンション持っているし、
なんで買う必要があるの？

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>>70364 周辺住民さん

現実を直視できる人の方が素敵だと思うよ

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晴海フラッグのレベルは、
おおよそ柿の木坂と同じくらいでしょうね。

今は街開きで注目されてるけど、実際は決して派手なところではなく、閑静な住宅街としてのポジションになるでしょう。

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柿の木坂？？
ハルフラは埋立地の高層マンションエリア、柿の木坂は高台低層戸建てエリアで全然様相が違うでしょ。

ハルフラは駅遠という点と世帯数が規格外に多いので、
中古ならすぐに出回って、その上価格競争になって中古なら比較的すぐ買えるだろ。

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そもそも、ハルフラを有難がるような連中は、ほぼ上京者だから
柿の木坂、自由が丘・青葉台（目黒区）など夢の世界だし、訪れたことすらないと思う。

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ハルフラの坪単価300~400万、目黒区の高台低層の新築坪単価500~600万(マンション）ぐらいだからそもそも購入層がぜんぜん違うんじゃない

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>>70368 周辺住民さん

杉並ボーイの僕、目黒区に青葉台って地名があることを初めて知った　笑

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希望ヶ丘
青雲町
朝日台
自由が丘
青葉台
とかって、旧地名を消したいときに
よく使われそうな名前やね。

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>>70370 マンコミュファンさん

青葉台いちおー高級住宅街だよ。上京者だね。

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>>70368 周辺住民さん
今時自由が丘を有り難がるとか年齢バレるからやめといたらw
衰退の街だよ。

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>>70373 通りがかりさん

全然夢の世界じゃないね。

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>>70372 匿名さん

世田谷生まれ杉並育ち、
城西の奴は大体友達です。

因みに、結構最近まで代々木って新宿区だと思ってた。

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西側住民の俺には川向うの埋立地や低地の地名は全然わかんないな。
どれも同じ、わけわかんない場所。

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>>70373 通りがかりさん

今時ボーイはどこがいいの？
北千住？

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自由が丘デパートの昭和の感じと駅前再開発が共存する感じは好き

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>>70376 匿名さん

どっちがいいとかとかそういうの抜きで、
実際僕も同じ感覚。
東って丸ノ内くらいまでしか行かないし、
もしくはもっと遠くのなりtになっちゃう。

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自由が丘はほとんど行かんけど地価かなり高いから衰退は言い過ぎ。
駅１０分圏内なら坪600万くらいはするんじゃね。

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目黒区青葉台はほぼ代官山だから新築でるとしたら坪800万～以上いくでしょ。夢の世界だわ。

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>>70381 匿名さん

でも坂道が多くて住みにくいよ。

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>>70378 匿名さん

それが古臭い、開発って言ってもたいしたことない。

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>>70383 匿名さん
かといって埋立地や工場跡地の大規模再開発は中国の街みたいになる。
ピカピカの高層ビル。どこも同じチェーン店。

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>>70384 匿名さん

利便性を取るならそれでもいいね

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外国人観光客もつまらない埋め立て地と住宅街の目黒・世田谷には来ないね。

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外国人観光客なんて来ないほうがいいに決まってるじゃない。

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ベッドタウンの目黒には寄生虫博物館とドブ川沿いの桜並木という立派な観光名所があるのにね。

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>>70387 匿名さん

東京に観光で外貨を稼げないベッドタウンなんか要らんのよ。
日本の観光以外の産業が死にまくってる現状なら尚更。

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>>70389　検討板ユーザーさん
なんでベッドタウンで外貨を稼ぐ必要があるのよ。外貨を稼ぐのは商業地でいい。

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>>70390 匿名さん

だから外貨を稼げないベッドタウンは要らないのよ。
商業地は簡単に産み出せないけどベッドタウンなんていくらでもあるからね。

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寄生虫博物館は外国人多いよ。最近はSNSのせいでマイナーなところにも押しかけてくる。

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>>70392 匿名さん

オシャレで高級な目黒のイメージが壊れるから
そういう施設は汚らしくて貧乏臭いイメージのある城東地域に押し付けようよ

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>>70392 匿名さん

目黒みたいなベッドタウンは個々の施設が観光名所になってる場所はあっても、浅草や門仲みたいに街全体が観光名所になってる場所がないんだよね。

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>>70391 匿名さん
外国人観光客が押し寄せてくるような観光地に住みたいならどうぞご勝手に

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同じベッドタウンの世田谷は下北沢が古着屋のおかげで観光客が来るようになったね。

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ベッドタウンの目黒や世田谷区民が外貨を稼ぎまくる城東に対して偉そうに上から目線なのが笑えるよな

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>>70395 匿名さん

そしてベッドタウンの目黒と世田谷区民は休日になるとつまらないベッドタウンを抜け出して都心や城東などに遊びに行くのであった（笑）

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>>70398 評判気になるさん

外国人観光客とベッドタウン民が押し寄せてくる二重苦だね。

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坂道が住みにくいなんて言うやつはだいたいが高台を買えない貧乏な低地民や埋立民。

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観光地はでかけるところで住むところじゃないよね。
用途地域がなんのためにあるのかわかってないようだね

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>>70400 匿名さん

今や埋立や低地のマンションの方が高台より高い現実。
WTR、PTK、アトラスタワー北千住より高い新築が高台の世田谷と目黒にあったら教えて。

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>>70400 匿名さん

坂道が住みにくいと言ったのは実家が高台で坂道だから。
自分は埋立地ではない駅近タワマン住まい。

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住居専用地域じゃない商業地域なんて選ぶ人いるの？

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>>70401 さん

観光地のある区でも閑静な住宅街はあるからねぇ。
観光地がなくて住宅街しかないベッドタウンが目黒と世田谷。

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>>70404 匿名さん

麻布台ヒルズやWTR見ててもそっちのほうが価値は高いな。
つまり世間の需要はそういうこと。

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