23区内の新築マンション価格動向（その67）

海外不動産への投資に中国政府はもうキャップをつけ始めてますよ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-15/OLFPVZ6VDKHS01

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ここ3〜4年で出来たタワマンには中国人が多いですね。うちもそうです。
過去に2007年築と2010年築のタワマンに住みましたが中国人は皆無で、欧米外資のサラリーマンが結構住んでいました。
不動産バブルがあと2〜3年ではじけるのでそうなったら4回目のタワマン住み替えをする予定です。住戸設備は10年くらいで劣化しますし、新築または築浅に定期的に住み替えるのが経済的です。

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習近平がこれまでの指導者と同じならば、おそらく取り巻きにはお目こぼしがあると思う。

だが中国はもう人民服と共産党マフィアの独裁国家ではなくなってきている。

世界の一流国となり覇を唱えるという理想に燃えているテクノクラートが増えているんじゃないかな。

裏口はだいぶ狭くなっている印象だよ。特に電子マネー規制の時の下がりようを見ているとそう思わざるおえない。一般の日本人が思っているより中国はまともな国だよ。

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まともって、中国人にそう言われてもネタにもならない。
どの国にもまともな人とそうでない人がいるという程度の話しなら分かるけど。

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無法者の拡張主義軍事国家がまとも？

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これからは新築への住み替えは難しくなりますね。
価格が下がるとしても15〜20年はかかりますから。

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あぁ、なんか分かりますね。
ということでまだまだ伸びる。

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伸びると思う。
日本を好きな層は、教育熱心な、真面目な
インテリ層だもん。
ある部分、中国の中でも、日本人臭い人。

だから買うのも、常識的な金額。

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>>5859

日本人と違ってリスク推定が緩めの人たちだから安いとなると果敢に買うから下値を支えてくれる期待はありますね。

ただ中国も昔のように濡れ手に泡という感じで儲けられる時代はさすがに終わったので、シビアに物件を値踏みする人は増えるでしょうね。今まではお金の使い道がよくわかっていない人が適当に買ってた感じもありますから。

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上海。台湾。
現地の住宅事情を見て。
シンガポールも見て。
日本人は、きれい好きで、真面目に見える。
そだね－。

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都内は伸びるでしょ。落ちるならまた不況になってるだろうから家持ってるだけでいいんじゃない？

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もうグローバル化は避けられないでしょうね。

日本人だけの日本ではなくなる。もちろん選挙権は渡さないだろうけど、日本に住む人は日本人だけではなくなる。

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都心の不動産の値上がりに便乗するなら物件を買わなくてもREITでいいという話もある。

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>>5866 匿名さん
なるほど。物流も伸び盛りなんですね。あとはホテルもでしょうか。都心以外をメインにしたリートもあるんですね。割安なのはどれなんだろう。

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リート、NAV倍率、とかでググってみてください。

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>>5869 匿名さん
あなたの言うファミリーって幼児のいる家庭でしょ？中学生にでもなったら、繁華街だとか関係ないよ。駅近だと電車利用して、子供の行動範囲が広くなることが少し心配だね。

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>>5870
思春期の子供だからこそ繁華街は避けたいねえ

大人のだらしないところをいっぱい見てしまうだろうから

港区であっても六本木赤坂とかは避けたいなあ、乃木坂とか良さげだが

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>>5870 匿名さん

あーこれわかる人いて良かったわ。
駅が遠いけど、公園があって落ち着いてるからファミリー向き！老後も楽しみ！とか言ってる人は子供が成長すること知らないのかな。
駅近=単身、DINKSって考え方は浅はか

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まあ駅近鉄板で買っている人もいるから、それは趣味嗜好の問題としておきましょう

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>>5872 匿名さん
ファミリー向けという意味は広さが確保できるってことでしょ。都心駅近だと予算から逆算すると狭くなっちゃうけど、少し郊外に行けば予算内で3ldk4ldkが確保できますよってことだし、売り手も買い手もそんなこと理解してるが。
まさか公園があるからファミリー向けとは誰も考えてないよ笑。

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やる気のあるママは、有名校の近くに住んで
塾と家庭教師など足回りが、大事な事を知ってるので、
結構ファミリー層にも種類があり。

学習塾で、月５万以上。プラス家庭教師。
これができる家庭だとすると。

共働きなら、駅近で、世帯年収は１２００～
と言う感じだろうな～
時代は、スピード勝負になってると思う。

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3LDK70平米強あれば
dinksもファミリーも老後もやっていけそうと思っています。
あとは予算で距離が決まるかな。

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掲示板の趣旨から少し外れるけど、一般的な子持ち共働き会社員が8000万のローン組むぐらいならいっそ賃貸でもいいと思うんだよね。子供が大きくなるまでは賃貸にして最初は2LDK、成長したら3LDKと移り住んで。それで貯金しながら子供が独立してから2LDKぐらいの物件を老後のために買う。

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予算とファミリー向けかどうかは別だろうね。だったら駅遠で戸建に住めって結論でしょう。

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世帯年収1300万なのに7000万の物件買っちゃったよ！！！どうしてくれんの！

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みんなで頑張って働こ

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おめでとう、としか言いようがない。
5年後に8000万で売れるといいですね。

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よく『年収の○倍』と言うけど、額面？それとも手取りで考えるのでしょうか？

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>>5881
高収入貧乏まっしぐら

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>>5881 マンション検討中さん

大丈夫！
私の周りはもうちょっと高い物件を買ってる。
頭金と年齢によるけど、
月20万返せるでしょ。
年間240万。
残りで生活できるよ。
分かってて買ったでしょ！

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月に40万の生活費年480万
教育費年200万
住宅300万
合計980万。
やっていけるはず。。
頑張ろう。。

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頭金は5000万くらいあるけど騙されたわクソ不動産め！

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おうちに、人生かけちゃダメダメ。

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衣食住っていうくらいだから。
年収3倍はときめかない。
もうちょっとお金を出していいと思う。

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>>5890 マンション比較中さん

昔より手取りは激減してるし、教育費はうなぎ登り、年金医療費カットされる世代にそれ言える？

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まあいまの年収で買ったらヤバイ人は多いけど、年収を増やす見込みがあれが買ったほうがいいんじゃないかな。いまの年収のままなら買えない物件でも、俺はそう言う人間ではないと思えば買えるだろう。

個人的には給与労働者にはお勧めしないけどね

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世帯年収というのがカツカツの証ですし、正直かわいそうになります。

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冷静にみれば、嫁もガンガン働かないと返せない
ローンは、ムリがあるよ。
子供は、病気もするし、友達と昼間遊びたがる。
勉強だけじゃない、暮らしそのものの
子供の生活のＱＯＬを考えていれば、
借金の数字は決まって来る。

なにがなんでも欲しいから買う嫁の欲望に、
負けると大変だよ～

きっと、最初は私も働くから大丈夫買いましょって言ってても、そのうち、給料上がらないの？実家の援助はないの？と言い出すのよ。

冷静にね。嫁の意見はほどほどに。

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そもそもそんな嫁をもらった時点で終わり

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>>5897 マンション検討中さん

そんなことない。
海外転勤が多いなら帯同してくれる専業主婦のほうが
ありがたいよ。
仕事に集中できるし。

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>>5899
上がれば下がる、下がれば上がるのは世の常。
それがいつかは分からないけどｗ
ただ5年後に急落するとか、これから10年掛けて緩やかに下落すると分かっていたとしても、
実需じゃ待てないし家賃負担考えると買ったほうがマシ、って結論になっちゃうんだけどね・・・
運を天に任せて欲しい時が買い時、買えるところを今買うって割り切ったほうが幸せかも。

就職氷河期もあっという間に終わって今は完全な売り手市場だけど、
当事者にとっては堪らない出来事だっただろうし、
個人レベルでコントロールできる問題でもないからね、
今置かれてる状況の中で最大限考えて行動するしかない。

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正直。人数が少なくなる日本人居住ゾーンと。
グローバルなゾーンで分かれると思う。
今、空室の多いところがグローバル化して。
出生率も高いからどんどん、人口が増えて活気が出る
地域ができてきて。

グローバル化はどんどん進むと思う。

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1500で4500なら、23区は無理。千葉なら買え、私立中のレベルも東京と遜色ない。通勤はきついけど、海外が主なら問題なし。

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>>5899 兼業主婦さん
「下がらないと思う」の根拠はとくにないんでしょ？高い買い物をするときは希望は高く、見通しは悲観的に、それでいて想定外の時の逃げ道を作っておくほうがいいと思いますけどね。
自分の感覚だけで一点集中はギャンブルと同じよ。まあハイリスクのかわりに気に入った物件を手に入れられるというリターンはあるわけだけども。
バブル期から現在までの数十年に相当な乱高下があったのに、今後30年で何事も起きないと思えるのはすごいけどね。

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>>5902
千葉の話題はご法度かもだけど、
今分譲中の幕張が10年前の江東湾岸レベルだからね・・・

立地に拘る人は80平米超が60平米未満になってるし、
広さに拘るなら冗談抜きで23区の僻地や都下、千葉埼玉しか選択肢がなくなってる・・・
現実をみて千葉埼玉買ってる人もいるだろうし、
僅か数年の出来事だし消化しきれてない人もいると思う。

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都心にマンションが建てるような土地はもうほとんどないです。
ちなみに私は千代田区や日本橋あたりにしか興味がないので。
子育ての教育環境を考えると千代田区が一番で、良い塾もたくさんあります。

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>>5905 兼業主婦さん
千代田区、日本橋も出てくるはずですよ。5905さんが気に入る立地が出てくるかは不明だけど。
古い建物を残しておくわけにはいかないので、法改正で旧耐震の建物の税負担を大きくしたりして取り壊す方向に持ってくはず。建物の保存地域ではないので日本が続く限りは土地は再生されますよ。
生産緑地の件もあるし法改正は政府が目的を掲げていろんな条件で実行されてます。

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千代田区は補助金が多めに貰えるだけで、子育て環境が一番では決してありませんよ。
むしろ教育に力を入れる高所得層には関係がない話です。

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>>5906
だね、もちろん希少性っていう部分では都心は出難いけどね。

つか、千代田区とか日本橋っていう雑なエリア設定が引っ掛かる・・・
需要を掘り起こしてる真っ最中の岩本町や東神田、
東日本橋や、じゃないほうの日本橋エリアのこと？
行政区としては都心三区だけども、都心の雰囲気には程遠い問屋街だよね。

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番町も数年前から落ち目です。

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あそこらへん乱立しすぎて子育て環境はいろいろパンクしてそう

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普通に家族には狭い家でとっとと子供育て上げて嫁とちょうどいい広さの家で過ごせればいいんじゃないかな

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>>5912 匿名さん

私はどちらも選ばない。
真ん中を買う。

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>>5908 匿名さん
そういう層って都心の雰囲気というより都心三区の利便性をまず求めてる層なのかもしれないですね。
都心三区の割に比較的安く買える、利便性も良い、街は今後きれいになることはあっても汚くなることはないポテンシャルがある…等
問屋街だなんだ言われた日本橋エリアも凄い値上がりして今や下手な山手線内側より高いし、都心区のポテンシャルに惹かれる層はそれなりにいるんだと思う。

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>>5912 匿名さん
新築のパンダ部屋は高倍率だし、中古だと分譲価格より価格を上げて売りだされますよ。
買いたくても、運がないと買えないですよ。
その点、郊外の安い物件の最高額は手を出す人は少ないでしょうから買いやすいでしょう。
その二つでは全然比較にならん。

実需なら好きな場所に買えばいいでしょう。

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パンダ部屋は投資向きってことだね

パンダ部屋を何回か申し込んだことがあるけれど、５〜６回やったが全部外れた

結局普通の物件を普通に買うことになったが、その過程で相場観ができたのが良かったかな

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>>5916 匿名さん

どこでも住めるなら、問屋街の伸び代がある地域に先行投資するのはありだろうな。都心の利便性と福利厚生を享受しながら、再開発期待もあるわけだし。
なんでも先行者にならないと旨味は無いわけですし

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自分は都内のタワマンのパンダ部屋が運良く抽選であたりました。もちろん低層階ですが南向きで眺望も開けており特に不満はありません。高層の同じ間取より2000万円以上安かったので教育資金など他にまわせるお金が増えました。運の要素は強いですが眺望が悪いなどの悪条件が無ければパンダ部屋はオススメできます。

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>>5921
不動産のパンダ部屋って、実はパンダカラーの狸ってオチだったりするから、
素人にはあんまりお勧めできないし、
実需目線だと「ちょっとなぁ・・・」って部屋も少なくない。

本当のパンダ部屋は倍率がエグいことになるし、
地道にIPO投資するタイプの人にはいいけど、
実需だと「ハズレたから次！」って訳にはいかない。

結局500万背伸びして条件の良い上階だったり、
先客のいない部屋買うか、ってパターンがほとんど。
まあこれが売主の狙いでもあるからパンダを用意するんだけどｗ

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実需でパンダ部屋買えたらラッキーくらいで思わないと。賃貸に出しても売っても儲かる値付けだからね。

今日のダイヤモンドの記事は興味深いですね。
このような共用施設が充実なマンションは分譲ではなく賃貸マンションにすべきと思ってしまいます。

http://diamond.jp/articles/-/161517?display=b

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>>5924
今更感が強いんだよな～
例えばビジホとシティやリゾートホテルも結局価格とのトレードオフなんだから、
寝るだけだから安宿でOKっていう価値観は否定しないけど、
リゾートホテルの質やサービスが無駄って意見には全く同意できない。
逆に大規模で支えるんだからスケールメリットを活かさないでどうすんの？って気はする。
1000戸で割れば大した額じゃないし、豪華な共有施設こそが他との差別化にもなりうるからね。

タワマン住んでてプールなんか一度も使ったことないけど、
無駄だと思ったこともないな～そもそもあるっていう前提で買った（借りた）訳だし、
総会でも唾飛ばしながら「無駄だ！廃止しろ！」っていうタイプの人は意外と受け入れられてないｗ
仮に埃を被ってたとしたら、無くす努力より使って貰う為の知恵を出し合ったほうが前向きでいい。

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ダイヤモンドは目新しい内容ではないね。
ただし、施設充実してエントランスが立派な物件は売りやすい。
高い維持費はかかるが、都心タワー購入できるのは年収が1500万くらいある人。
しょぼい二流デベの小規模は買いたくないんだよ。 年収高いと維持費はそれほど気にしないし。 このスレのいる平均的な
サラリーマンとは違う。

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年収1500万で見栄張ってもしょうがないんだよなぁ

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東京都じゃ2000万ないと豊かというのは実感がない

というより一千万以上の給与所得者って効率悪くない？

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都内勤務なら世帯年収1000万円なんてザラにいる。世帯年収2000万円を越えればそこそこ貰っているイメージ。世帯年収1500万円以下なら千葉、埼玉、神奈川の物件が適正、世帯年収1500万円以上ではじめて都内の物件に手が届く感じでしょうね。限度まで住宅ローンを借りるのは愚かだし、その半分くらいに抑えてリスクヘッジすべき。

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都心部の新築ピカピカマンションにこだわらなければ、年収１千万円でも、２３区内で買えるマンションはたくさんあります。

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二馬力って、アレだよね。はっきり言って社畜っていうか…。人生の余裕はないし。年収マイナス失うモノは、？？。みたいな、いや、すまん。頑張っている方を貶めるつもりはないんだが、デベのビジネスモデルに組み込まれてる姿はもったいないと思うのは私だけだろうか。

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>5933

今時の無職ってかなりやばいですよ。
少なくとも欧米・アジア等の世界基準では全く尊敬されないどころか憐みの目で見られる。

専業主婦なんてその最たるもんだから、まったくもって意味不明。
二馬力なんて社会人として当たり前で、ニートが家にいるほうが相当おかしい

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>>5934 匿名さん
5933の言い方はさすがに悪意があると思うが、あなたの専業主婦に対する偏見も相当なもんだね。無職のニートで価値がないというのは思い違いですよ。
憐れみの目で見てるのはあなた自身ですよね。

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ニートに何の価値があるの？

もしかして自分がそうだからニートを擁護してるの？

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世帯年収（笑）

ださー

都心は一馬力3000万が最低ラインだよーん

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サラリーマンでその年収は無理だね。

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一生に一回、二回。
真面目に勤務して
自宅を買う家庭と。

事業して、家とは別に別荘・投資用・現金で持たず
土地で所有の人とは違うと思うな～

不動産の相場感覚が、同じ訳ない。
どっちも間違ってないけど、どっちも正しくもない。

所得で、一馬力で３０００万は、東京にはたくさん存在すると思うな。

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二馬力で、銀行ローンが通るからと、
嫁が仕事しないと返せないローン抱えるのは。

ちょっと大変。

銀行が通るのと、優雅に楽しく暮らせるのは、
違うんだよね。

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逆に二馬力で1500万以上も稼いでる世帯はどんな生活してるのか想像つかないわ。うちは一馬力だけど、共働きの人達は仕事しながらさらに家事とか育児を分担してるんでしょ？スキル高すぎる。
２人が仕事も家事も育児もできるようになるより、役割分担した方が効率いいよね。

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子供に中学受験をさせるつもりなら、ふつうは専業主婦じゃないと無理でしょう（奥さんがアルバイト程度の仕事なら話は別ですが）。子供一人で、あの膨大な塾の宿題は処理できないですよ。結局；

夫婦共働き　→　高級マンション購入　→　しかし子供は中学受験に失敗　（最終的に大学も。。。）

という展開が一般的かと。

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一馬力、二馬力うんぬんよりも住宅ローン控除をフルに利用した後、一括繰上できる金融資産があれば問題ない。
日経平均もアベノミクスで3倍になったし、投資して資産を増やす努力をしていれば余裕で貯まる。
35年かけて返せば良いという考えは破綻を招く。
ダラダラ返すのではなく11年～15年の範囲で全額返済できる物件にすべきです。
年収の7～8倍借りて35年で返せばいいとか何の根拠もない。不動産業界や銀行業界に騙されているだけ。

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妻に専業主婦をさせてあげられない人の悲しみですかね。

表参道あたりでランチしているママは専業主婦ってぽいですよ。
その様子を無職でかわいそうって思う人がいるんですね。

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>>5944 匿名さん

騙されているのは勉強不足の人だけ。
頭金貯めて、35年ローン。
35年にしてても15年くらいで返す。
そういう人が多い。

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子供を生む選択をした時点で、専業ママか、兼業ママか選べる訳ですが。
そもそも、結婚の段階で、仕事を続けるつもりかどうか。
決意が問われる訳だと思うのですよ。

だって、子育てはきれいごとじゃないから。

若い時に、女性も仕事をもって、男女対等な育児と家事の分担をと教育されるのを真に受けちゃダメダメ。

仕事をするなら、突き抜けないと、大変だよ～と理解できるのは、子育て始まってから気づくのかもしれない。

稼ぐって、意味を世間は教えてくれないんだよなぁ～

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自分が中学小学受験しなくても余裕だったから必要性を感じない。医学部とか目指すなら別なの？小中時代はいろんな人種と関われる貴重な時間だと思うんだがなー。

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これから、買える人はもっと買って。
反対に生活ギリギリの人も増えると思うのよ。

都心の優良物件は、わかってる人の取り合いだと思います。

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>>5949 マンション検討中さん
どんな環境でもズバ抜けて出来る頭のいい人はいる。
そういう人には中学受験は関係ない。
今はなんでも調べられるし、本人能力次第。

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>>5948 マンション検討中さん
同意です。
家事育児をやっていますという男性の中で
名前のない家事までさらっと気がつく人は一部だと思う。

決意や突き抜けることの必要さはそろそろ表面化されてくるかな。

マンションは一馬力で買うべき。
リスク回避のために。

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>>5949 マンション検討中さん

地方の秀才がよく言うセリフ。
小中時代に関わったいろんな人って興味深かった？
大学で関わった人の方が興味深かったのでは。

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>>5949 マンション検討中さん
同じく私立の必要性を感じないな。自分は高学歴でもないし大金持ちというわけでもないけど。それでも一馬力で余裕ある生活できるぐらいにはなれたし。
子供には寝食を忘れて熱中できること見つけてもらいたいよ。それを仕事につなげれば他人より稼げるし、最悪稼げなくても充実した人生を送れるしね。

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>>5954 匿名さん

同じく。私立に払うお金をマンション購入やその他ゆとりに使いたい。
子供にやる気があれば奨学金を使って進学すればいい。
私立に行かせるために専業主婦って無駄すぎる。
二馬力、公立が普通。
一馬力、私立、専業主婦はかなり恵まれた家庭。

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>>5953 口コミ知りたいさん
そうでもないかなー、小中の奴らの方が破天荒な人生で面白いまである。金持ちが多かったのは大学だけど笑

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>>5957 マンション検討中さん
類友で居心地がいいのはどっち？ってこと。

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普通に付き合いの長い小中だけど。あんま楽しい思い出ないの？

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>>5941 匿名さん
うちは共働きで世帯年収1800万ですが、夫1200の妻600です。
ほんと実家の助けがないなら、スキルが高すぎないと無理です。
夫婦半々の家庭よりも、夫の収入が圧倒的に多いご家庭が多いかと。
男女間の賃金格差や妻が時短の場合が多いですから。

妻に負担がいって、疲れ切っている方が多いですよ。特に未就学児がいると。

今は女性も自立をと、いざ離婚や夫が病気になった場合のために、仕事を続けている人も多いです。

まあ幸せは人それぞれ。

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世帯年収1800万円は羨ましいですね。そのくらいあればギリギリ都心の物件も検討できますね。
自分は400万円弱少ないので城東地区の物件しか買えませんでした。
妻もいつ仕事を辞めるか分からないですし、住宅ローンは一馬力かつ余裕を持って返せるレベルじゃないと怖いですね。

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うちは城西で6000ちょっとです。リーマンショック後で今に比べてだいぶリーズナブルでした。まあ狭いですけど。

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>>5959 マンション検討中さん

小中は楽しい思い出も嫌な思い出も無い。
普通過ぎ。

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23区内の平均価格が7000万円で、仮にフルローンで住宅ローンの実質的な平均返済期間である15年で返済するとすれば毎月約45万円の返済になる。金利は0.5%で計算、管理費や修繕費まで考慮した場合で。もはや一般サラリーマン家庭が支払える金額ではないです。

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>>5967 匿名さん
一般的な家庭は郊外に買ってくださいて事でしょう。東京に持ち家なんて背伸びの最たるもの。

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>>5967 匿名さん
35年で計算して。

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>>5967 匿名さん

この現実に身震いします。

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国税庁のリンクを貼っておきますね

https://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4103.htm

父母で各々2500万円まで無税です

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というか、サラリーマンはたまプラーザとか大宮とか幕張から選択すれば良いとのことでしょう
それぞれ、80平米を8000万、6000万4000万で無理なく買えます

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>>5966 匿名さん
都心部がどこをさすかだけど、番町や3A+R辺りだと、80平米は1.4億〜だね。

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住宅金融支援機構の調査では住宅ローンの平均返済期間は14年ですね。悠長に20年以上かけて返済するとかリスクヘッジの観点からありえない。
頭金を多く積むか14年で全額返済可能か良く考えて物件を選ぶべき。

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>>5975 匿名さん

それ借り換えする人いるから短いだけでしょ

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住宅ローンを借りた人の70%は15年以内に完済している事実を考えると多くの人は長期借入はリスクだと考えているんだろうね。普通のサラリーマンは4000万円程度なら15年あれば余裕で完済できる。倍の8000万円とかだと相当厳しいかもね。

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大抵子供名義の口座つくってるから贈与税なんてかからんでしょ。

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>>5978 マンション検討中さん
口座名義と贈与税は無関係でしょ。規定以上の額を渡したら贈与税は必要。

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>>5967 匿名さん
年収1000万超えてくると、月45万ぐらいなら何とかなるんじゃないか、頭金3000万用意すれば1億買えるなという気がするけど冷静に考えると怖くて躊躇してしまう。

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>>5981 マンション検討中さん
余裕ではないね。払えなくはない、という感じ。
7000万の物件にすれば3000万を教育や生活、趣味に回せるから迷う。この3000万を無視できるほどの余裕はない。
住宅にそこまでの価値があるかと言われると悩む。

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>>5982 匿名さん

守りに入りすぎるのも、、
冒険するのも、、、
金額設定は悩ましいですね。

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>>5977 匿名さん

そのデータは参考にならない
借り換えしたら完済扱いだから
デタラメ

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ローンを脅かすコメントは、少しでもマス層であるサラリーマンのローン借り入れを少なくさせて市況を悪くし、都心マンション価格の低下を目論むという草の根運動なのかな？笑
榊大先生と同じ香りがするのは気のせい？笑

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>>5985 マンション掲示板さん
高額のローンはダメという自分の判断(その選択しかできない)に自信がないから、他者の同意が欲しいんでしょ。
私は年収5倍なんか楽勝だと思ってます。その程度のリスクも取れないってどんだけチキンなのwって思いながらスレ読んでます。

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また世界的株安ですね。そろそろ不動産バブルも崩壊かな。
10年前なら港区の物件が坪200万円台で買えた。今や都内僻地、例えば有明などであっても坪400万円台だったりする。明らかにバブルですね。

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そこに住むという体験は買わないとできないからねえ。

治安がいいとか住環境のいい高級住宅地に位置するとか生活利便施設が豊富だとか交通の結節点にあるとか、そういういい場所ってのは今も高いがこれからも大きくやすくなるということはないだろう。

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高く買った人たちがどのくらい安く手放すかですね。
そういう意味でマンション乱立の湾岸や武蔵小杉、また駅遠物件は
危険かもしれませんね。

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>>5991 匿名さん

たしかに特長がないと希少性もないね

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>>5988 匿名さん
その2000年代の時の株価幾らだったか覚えてる？
元々投資してたら、まだ下がっても含み益マージンたっぷりある人の方が多いし、
この程度で暴落とか阿呆でしょ。

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2000年代前半が異常だったのよ。
普通のサラリーマンが２３区内に無理しないでマンションを買える時代なんてその一瞬を除いて無いよ。
立地・広さ・仕様等をかなり妥協した上で、無理して買うのが普通なんだよ。
でもこれからの人は、中古限れば贅沢を言わなければ無理なく買える時代になりそう。
ただ新築についてはこの先も、金持ちでないのに無理できない人は買うのは諦めたほうがいい。

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今後も二極化が進むのか、
それとも少子化が現実のものになるのか、
ネットが発達して働き方改革が進めば、そもそも都心である必要もなくなるし・・・
ま、いずれにしても先を予測するのは難しいねｗ

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そもそも普通のサラリーマンが無理なく都心に新築なんて買えるわけないじゃん。
借り入れリスク取るかリスク取って年収上げるかしかないよ。無理なら公務員なって宿舎にでもすみな

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東京に住んでお勤めしているような人はどちらかといえば上流階級の人だからな。

サラリーマン全体の平均年収で語るのはどうかと思う

ただこの調子で東京圏の地価や家賃が上がるとドーナツ現象再びみたいになるかもね
赤羽岩淵に大規模マンションを建てる計画が出るぐらいだからなあ

それによって東京通勤圏の地方都市の賃料相場や地価にポジティブな影響があるかもしれないと思えばそう悪いことではないかもね

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>>6001 匿名さん
今の状況は昔に比べたらすごく是正されたんだよ。
30年前は、東京の大企業の部長クラスでも三崎口や印旛沼に家買ってたんだよ。
今は十分是正されてるの。
その前提にたって考えないと頭お花畑と思われるよ。

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いや、30年前の昭和バブルの話のほうが頭がお花畑。あの頃は土地が永遠に上がり続けると思われていた。今はマンション価格がずっと上がっていくと思われているがそんなはずは無い。
日銀の黒田総裁が金融緩和の出口戦略を語りはじめたし、不動産の局地バブルはそろそろ終焉する。

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金ないなら背伸びしないでいいんだよ？
すでに山手線内側は選ばれた人しか住めなくなりましたから。

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この値段でも手が出る層が結構いると判明した以上局所的にこのお値段維持されそうだけどね。郊外は暴落しそう。郊外の中古とか負動産一直線？

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しかし、住みたい街のランキングでは、横浜や吉祥寺と、恵比寿が1度ぐらい1位になった以外は、23区以外のトップが続いています。都外以外もけっこうランクインしてますね。
こういうのは資産価値とは関連しないのでしょうか。もしかして「住みたい」が「住める」を想定していて、23区内を買える人以外が多くを占めている結果？なのかもしれませんが。

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>>6006 匿名さん
都心って楽しそうではないんだよな。資産価値が高くて優越感はあるかもしれないけど、住んでも楽しいイメージはない。年とればいいのかもしれないけどねえ。

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>>6003 匿名さん
30年前に頭お花畑の人達はその後自業自得。
普通のサラリーマンは年収の5倍超出して首都圏の端っこしか買えず、やっとローン払い終わったら負動産になってる。
それに比べれば、今は恵まれてる。

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>>6007 匿名さん

より多くのお金に換金できるということと住み心地は、必ずしも比例するものでもないですね。

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でも結局買いたい時に買うしかないんだよね。5年ぐらいは待てるだろうけど、30年は待てない。
定年ごろ現金で一括購入出来るほど貯まればいいけど、家賃払いながら、子供の教育費出したら、みんながみんなうん千万円は貯めれませんからね。
なんか胡散臭い不動産屋みたいなこと言うけど。

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>>6011 匿名さん
楽しさは人それぞれ。あなたが定義する楽しさを求めない人もいる。

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>>6013 匿名さん
それは最初に、都心が買えなくて、
都心に住んだこともないのに、
楽しくなさそうと、最初に書き込んだ
6006にまずは言ってあげて。

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>>6014 匿名さん
6006→6007

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私は生まれ育ちが都心ど真ん中だけども、山手線の外も住みやすそう・楽しそうと思います。
酸っぱいブドウじゃない人もいるってこと。

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通勤と大きな買い物以外は、意外に郊外も便利ですよね。郊外は駅中心にコンパクトシティになっているので、日々の買い物はたいてい駅前でまかなえます。

うちは郊外駅徒歩4分から地下鉄駅徒歩6分に引っ越しましたが、前者の方がはるかに便利でした。

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6016ですが、都心過ぎると近くに西友やイトーヨーカドーがなくて生活は不便です。100円ショップに行くために池袋とか新宿に行ってました。
交通の便は最高でしたけどもね。

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恵比寿が都心？え？

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>>6016 匿名さん
生まれて育って、視野が狭いから、
有り難みが解らないだけでは無いかとw

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楽しめるかどうかはお金次第です。

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東北の田舎から上京して、20代は中目黒に住み、恵比寿や代官山に時々行きましたが何が良いのかさっぱりわからなかった。その後、30代で港区三田に住み、麻布十番や六本木によく行きましたが何が良いのかさっぱりわからなかった。
今は結婚して城東地区に住んでいますが、今まで住んだ地域の良さが分かるようになりました。
人生そんなもんです。

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>>毎日買うパンが高いと思うようでは楽しめない

グサッと来たわ
菓子パン1個500円とか日常の食事としては躊躇する
飲み物と菓子パン3個で2000円近いよ
それならどっかでランチする

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おいしいパンがいつでも買えるのは都心ならでは。
転勤多くてあちこち住んだけど、おいしいパンは都会のバロメーターですよ！本当に。

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休日のランチで3000円は高いと思わないけど、平日のランチで2000円はもったいと感じますね。ハレとケを使い分けて、ハレに集中投下したいタイプです。

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>>6029 通りがかりさん

あなたみたいな人は都心に向いています。
1億のマンションを買える人でも
パンやお肉の値段を気にする人は結構多いと思います。

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結論出たね

健康で値札見ないで買える人が都会で楽しめる人

物件の値段も見ないで買えるくらいになりたいな

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その高級なパンというのは、1年経っても10年経っても飽きないものなの？

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美味しいパン屋やスイーツのお店が都心にできるのは一番最後なんですが…。
個人が始めた美味しいパン屋とか新しいスイーツは基本的に家賃の安い郊外、雑多な街に多いよ。そのうち話題になって資金調達して都心に進出してくるから。
いきなり都心に店舗ができるのは大手の新ブラント、新店舗だけでしょ。そういう意味で面白みはない。

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自分はホームベーカリーで作ってもらったパンが一番美味しい。
毎日食べる食パンはPascoの超熟でいいし、コストはかけないね。

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お高いパンが美味しいとは限らない
確かに郊外の方が美味しいパンやさんあるよね
でも郊外は分散されているから～
都心部なら日々色々なお店で買える

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>>6033 匿名さん
最後とかタイミングは気にならない。
次々できるから。

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>>6032 匿名さん
飽きる前に新しいお店が出来るから大丈夫です。

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>>6031 匿名さん
その結論でいいと思います。

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パンにはお金かけないな〜

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人それぞれかと。住居も同様。

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500円のパン買うくらいなら子供のためにお金貯めといてあげたいな

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いや、渋谷はボラ高いよ・・

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>>6043 匿名さん

しれっと桜丘とか入れんなし wWwWwW
＊＊＊＊＊＊だは

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宣伝しても意味ないですよ。
松濤と同じレベルとか（笑）

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>>6048 匿名さん
安定の榊氏とゲンダイのコラボね笑

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おれも湾岸民を煽ってお金もらう仕事したーい！

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湾岸の皆様、頑張って下さい。
応援してます。

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まじめな話し、中央区の容積率緩和廃止ですってね。どんな影響があるんでしょう。主に湾岸地域をターゲットにしてると思われますが。

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>>6048 匿名さん

タイトルで煽ってるけど、結局危ないと書かれてるのは田園都市線沿いの郊外って高度なギャグか何かなんですかね。

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だから下がらないんですよね？
下がらないなら買えばいい。単純な話。

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>>6052
単に住民が増えすぎたってことでしょ？
湾岸といっても晴海は対象外っぽいし豊海勝どき月島の計画中のものには影響ないだろうし、
駆け込みもあるだろうし、そもそもいつから施行されんの？ってのもあるし、
既にタワマン銀座化してるエリアでもあるからプレムアム化することもないと思うし、
実需レベルならあんまり気にすることもないんじゃない？
希少エリアなら争奪戦もあり得るけど、港区湾岸や江東区湾岸への代替も可能だしね。

逆に新築含めて佃その他の容積率の恩恵を受けたマンションの建て替えはどうなるんだろう？
って気はしないでもない、救済されんの？既存不適格？
素人だし中身を精査した訳じゃないから分からん。

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>>6055
あの人は、豊洲のワンダフルがツボ１５０万って予想して、それが外れて面白くないんだよ。
多分この先何十年もディスり続けると思う。
そして、坪１５０万まで落ちてから「ほら、俺の言ったことが正しい」ってどやるんじゃないのw

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>>6057 職人さん
発売時から10年後に坪単価150万と主張してるので
もう少し見守りましょうw
2023年から2025年あたり。
けどそこまで下がるかなぁ。

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榊大先生の長期ギャグもそろそろ飽きて来たんですけどね。当たるまで待ってたらローン払い終わっちゃうよお笑

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今年買ったマンションがボロボロになる頃には豊洲あたりに引っ越せそうやね！楽しみ！

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そんだけ暴落してたらみんなの給料もとんでも無く下がってそう

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のらえもんさんの以前のブログによると、
豊洲や他の街のタワマンで
シンガポールまで行って商談会を開いた物件たちもあるそうだが。

それが正しければシンガポールの人たちが
大勢転売に来て話題になっているはず。

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>>6063 匿名さん
日本のマンション。平均。
そりゃ、人口減少する郊外マンションを母数に含めて平均だしたら、それくらいになるのでは？
せめて、23区の予想をおねがいしやす。

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>>6065 匿名さん

郊外の実家をいずれ譲るって言われても
まあ住まないよね。
23区に人が集まるのはしばらくは変わらないのでは。
50年後はわかんないけど、そこまで考えてもねー

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>>6067 匿名さん

高いけど山手線内側の方が資産は保たれそうですね。
個人的には田園調布とか、最近人気の二子玉川とかは危なそう。

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今買うならそっち側にしとかないと安物買いの銭失いになる可能性が怖いですね。よく言われていることですが。

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>>6069
皆が同じ方向だから都心駅近が説明できないぐらいに高騰してる・・・
逆張りが正しいとは言わないけど、皆が儲かる相場は終わってんじゃない？

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都心3区はこれからも価格が上がる。台東文京墨田江東品川渋谷豊島の駅近物件は価格を維持してる。あとは知らない。

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>>6063

>価格維持・上昇グループは全体の1割程度。都心の駅近物件や地域でナンバーワンのタワマンなど、超優良物件だ。

まったく同感。これ選んどけば大きなリスクはないと思う。

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>>6062 匿名さん
当方も氏の予想の逆張りで数千万儲かった。

逆に榊宇宙皇帝が、相場は上がると言いだすと未曾有の暴落が起こるということか。
逆榊指数とでも名付けよう笑

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>>6067 匿名さん

そこは年収2000万だと住めない。
固定資産税も高い。

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>>6071 匿名さん

都心3区の表現を使いたがるのは中央区の人だけですよね。苦笑
住宅のお話ですから少し自重しましょうよ。
商業施設やオフィスは素晴らしいと思いますよ。

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今って超優良物件はどうやって見つければいいんでしょうね。10年前は都内のタワマンが低層階なら坪200万以下が普通だった。またこんな時代が来て欲しい。

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今借りてる世田谷区駅近マンションの家賃が25万円。
5年で1500万。
5年待ったら1億のマンションが8000万になるなら、待つ意味あるよね。

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>>6078 評判気になるさん

5年間25万円を返済に回してたら、残債が8500万円とかになってるけどね。
1億の物件を検討してるなら、ローン控除の恩恵あつくね？

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>>6079 匿名さん

将来の資産性は知らんが液状化低は間違いだろ。

それに、ほとんどのエリアがゼロメートル地帯に含まれてるから水害リスクも足しといて。

木場辺り散歩して川面の高さや高潮被害の碑を再確認してね。忘れてるんじゃないかな。

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5年後に8000万だったら今1億で買ってすぐに住みたいかな。

そして逆に5年待って1億2000万になっていたら残念な結果となる。

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>>6080 匿名さん
ローン控除の恩恵ってどういうこと？

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江東区は子育て世代にはキツいっす。今時の嫁はそれなりの大学でてるから働きたがるし。

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>>6079 匿名さん

そこら辺の地域には全く住みたくないな。

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>>6079 匿名さん

このスレの住民は城南万歳！渋谷万歳！みたいな人ばかりなので江東区の物件にアレルギー持ちなんだよね。

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>>6086 匿名さん

アレルギーではなく、そもそも眼中にないよね。

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言う通り城東は良いけど、城北城西は老害臭しかしないはー。w

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東京を語るなら東西南北に住んでからにしたほうがいい
そうじゃないと単に恥をかいてるだけなんですね。無知識で教鞭をふるってるみたいに。

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ぷ。
かっぺ乙ー

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深川エリアは野村を中心に、スミフ、地所等大手デベロッパーも沢山仕掛けてますしね。古い街並みから新しい街並みにかわりそう！
特に清澄白河、門仲には期待したい。

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>>6089 匿名さん
城東のどこがいいんだ？
土地が低いから洪水で水に浸かるし、貧民エリアだから住民の質が悪い。
隅田川の東側は西とは明らかに街並みが違う。

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この掲示板は城東埋立地の価格を吊り上げたい人が多いから城東に好意的な書き込みが目立ちますが、現実世界とは大きく感覚が乖離してます。
お金がある人は城東は選びません。

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マンション価格についてこんな見方もあるようですね。
都内のマンション価格が平均9000万円になれば年収2000万円以下の貧乏人はマンション買えなくなりますね。

http://toyokeizai.net/articles/-/210549?display=b

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別に都内に買う必要ないじゃん、埼玉神奈川千葉でいいよ
人口少しでも分散させるために都内はどんどん価格上げていくべき

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>>6097 匿名さん

ほんとそれ。そもそも都内のブランド立地にたかだかサラリーマン如きで住めると思うなって所でしょ。

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山手線内側
中央線より下

将来の事も考えるとこの辺りだよね。
湾岸は上がるかもだけどギャンブル性が高い。

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>>6098 マンション掲示板さん

都内のブランド立地が強いことは分かってるから
それについて語ってももう面白くない。

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>>6095 匿名さん

本当にそう。
全否定するつもりもないが、
選ぶ権利があるなら選ばない。