23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>31310
>>31311
>のらえもんさんが湾岸はコロナ後の中古マンション売れすぎて在庫激減と言ってますな。

在庫自体は減っていることになってる。
これはレインズに「在庫」と呼んでるものがあって、その件数自体は確かに減っている。

東京都（在庫件数）
19/01　27,928件
19/02　27,966件
19/06　26,912件※　　
19/07　27,169件　
19/08　27,401件　
・
・
20/01　26,694件
・
20/06　25,351件（前年同月比-5.8％1561件減、前年2月比-9.4％2,655件減）

って事になってる。
ブロガーがデベや業界人から直接その他の状況を聞いてるのかどうかは知らないが
一応そんなところなので業界でいう「在庫」が減ってるというのは業界的には一応正しい模様。


但し、湾岸という括りはない（はず）。なのでブロガーが湾岸と言ってるのか
読んだ誰かが「湾岸の妖精が言ってるだから在庫＝湾岸の在庫だろう」と早合点してのかは知らない。

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ちなみに埼玉、神奈川は「在庫」は前年同月比で増えてます。
ただ、もっと細かく見ると神奈川埼玉も今年1月よりは減ってます。

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ちなみに前年同月比では
東京都は1億以上の中古マンションの在庫だけは1,453件→1,504件へと増えてます。
1億未満の物件在庫は25,459件→23,847件と減ってます。
～1000万、～2000万、～3000万、～4000万、～5000万、～7000万、～1億の
どのカテゴリーでも在庫は減ってる模様です。

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まぁ今は、ローン破産などの余程のことがない限りは、売らずに様子見でしょうからね。

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>>31316 匿名さん
下がるって思ってる人はさっさと売ったほうがよくない？上がると思ってる人が多いの？

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10年以上も上げ続けたんだから、下げも同じ期間くらいになるでしょう。上げ始めはゆっくりでしたから、下げるときも同じでしょうね。

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下げがゆっくりだと売り物が急には増えないから、下げの期間が長くなる。じりじり下げていく場合は止まらないよ。ドカッと下げればあく抜きできるのにね。

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>>31317
空き家ならいいけど、住んでいたら他人が内覧にくるのも嫌とかそういうのでは

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>>31315 匿名さん
売れないからそんなに作ってないだけ。

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>>31315 匿名さん
なんで前年同月比？
前月比の推移見なきゃピークが分からないのに

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マンションを持っている人は（願望もあって）上がると思ってる人が多い。マンションを今買おうと思ってる人も上がると思ってる。だから中古価格もなかなか下がらない。下がると思ってるのは今の価格じゃ買えないけどマンション欲しいと思ってる人だけ。

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>>31323 匿名さん
自己満足でしかない他人の気持ちの決めつけなら何でもありだね。邪魔なんだよ。いつも現れるね。こういう人。社会ではそんな説明絶対通用しないだろ
都内の大卒サラリーマンなら内陸は無理でもそれ以外なら買えないことはないと思うよ。
価格の動きはマンションは反応が遅いんだよね。それだけ。下半期には馬鹿でも分かるくらい下がってるよ。

>>31322 匿名さん
それは別にいいよ。>>31313 匿名さん　から大体わかるっしよ
それより在庫が中々はけてないのは契約率の落ち込みから自明。つまり売れないから作ってない、だから在庫は微減。
新築、中古、賃貸はすべて供給過多

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6月度中古マンションレポート（自分用）

2020.06
◆エリア　◆件数（昨対）◆㎡単価　◆　成約価格（昨対）◆　専有面積（昨対）　
３区　165件（78.9）110.96万（97.3）6,512万（98.9）58.69㎡（101.7）　　
城東　383件（93.9）60.52万（102.9）3,900万（105.3）64.45㎡（102.3）
城南　306件（86.7）81.28万（105.0）5,078万（112.8）62.48㎡（107.5）
城西　224件（91.1）90.66万（100.7）4,970万（106.4）54.82㎡（105.7）
城北　224件（91.1）67.71万（103.3）4,087万（108.0）59.49㎡（104.5）
多摩　304件（92.1）42.31万（103.1）2,989万（110.9）70.64㎡（107.6）

件数：4月5月の前年比▼40、50％から概ね90％程度まで急速に復活。
㎡単価：3区を除き昨対超え。3区も97.3。
成約価格：3区を除き大幅昨対超え。3区も98.9。
専有面積：全地域昨年度超え。

神奈川・千葉・埼玉もほぼ同じ状況。

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いまだに値下がりしないとか言ってるやつは、もはや宗 教だから放置でいいよ。
根拠も、金ジャブジャブ^_^ とかいう抽象論。
こんな扱いやすいカモもいないだろ。

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>>31322 匿名さん
>なんで前年同月比？
>前月比の推移見なきゃピークが分からないのに

理由は簡単です。
まず、在庫の推移を見るときに前月比の推移見てもピークなんて分からないと思ってるからです。

例えば新規販売戸数の前月比推移は母数も少ないしコロナの影響で前月比を見ても大きく違うので復活したってのが分かりやすいが、一方で大型物件の有無によっても左右されすぎたりするのです。

逆に中古在庫はその母数も大きく、推移も数％、あるいはコンマ数％程度の前月比増、前月比減を繰り返しながら変動しているので3ヶ月、半年程度の数値を追っても分かりにくいのです。

早い話が>>31315を見て理解出来ない人が前月比の推移だけ見たって分からないからなんです。

新築販売数の前月比を見ればブレが大きすぎてわずか１棟の事で結論が変わりすぎ
中古在庫数の前月比を見れば数値の変化がなさすぎてこれはこれで分かりにくいのです。

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>>31322 匿名さん

ちなみにご要望の在庫の前月比は
１月100.9
２月99.7
３月97.1
４月100.0
５月100.1
６月97.7
です。

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>>31327 匿名さん
>>31328 匿名さん
数字を理解できてないのはお前。
全然売れてないから作らない、在庫増やさないのはとうぜん。契約率は大場に下がってる。
新築、中古、賃貸はすべて供給過多。在庫は需要と比較して意味がある

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なんのこっちゃｗ

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マンション価格を決める主な要因は立地、建物グレード、築年数、専有／延床割合、専有面積の5つ。データの対象となったマンションの平均値も毎回変動し、価格上昇や下落の理由を特定できない。

一方、公示地価は土地価格の推移だから、立地、規模は不変。建物はないから変動要因がない。毎回同じ条件で比較するから、経済状況による価格変化が把握できる。

マンションの価格推移データを分析しても誤差程度しか把握できないのよ。ましてや立地、建物グレード、専有／延床割合の平均値も把握されていないので、正確な分析なんかできるわけがない。

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>>31331

その点、このスレはデータはデータとして見てもそれよりも
母ちゃんや家族の意向の方が影響大きいと繰り返し書かれているのがさすがですね。

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相場って理屈は色々あるけど、一番のベースは市場の参加者がどう考えているかですよ。売ろう買おうと思っている人は、この先下がるとは思っていない人が多いから、言われる程価格が下がらないんだと思う。
下がる下がると言ってる人達は、参加者からドロップアウトした人達で、市場規模縮小には貢献してるが、価格形成に影響を与えない人達。
こう考えると結構現状を説明できる。

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>>31333
それはあるね。
下がるヤバい派は地価、人口、株価、景気その他の変数を過大評価しすぎてビビりすぎってところ。

うあ～人口減る～下がる～、うわ～株価下がった～ヤバい～どうしよう～って。
思考がPC価格型でうわ、今度は下りそう。今度こそもうだめ、今度の今度こそ下がりそうってね。すぐに値段勝負しかないと考えてしまう。
中小零細ネットショップ型思考とも言えるかも知れない。

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でも実際には自動車販売型でどれだけ売れても売れなくても作り手が
ホイホイ安くしてくることはない。

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>>31335 匿名さん
ホイホイとかいいよ
売れないから金ばらまいて値下げしてるよ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61534830V10C20A7MM8000?s=4

現場の裁量、負担でさらに値下げ
中古は輸出も減ったから値下がりが大きい

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>>31334 匿名さん
下手なセリフ回しが長いね。
長期間売れないと経費はどうやって払う？
食品やガソリンじゃないから、マンションは買わなくても住めるからね。

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なんのこっちゃ

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若葉大暴れ、こことコロナスレは放棄

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真逆のこといい出したぞ。

都心マンションが「コロナ禍で価格暴落」の予測を覆し、再評価されている理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20200728-00189686/

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マンション相場を上がると主張するにせよ、下がると主張するにせよ、現時点では不透明要因が大きすぎるよね。
だから、確定的な物言いする人の言葉は、いずれの場合でも信用できない。

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>確定的な物言いする人
この板で鼻息荒いあの方のこと？
または某マンション研究所のあの方？

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>>31342 匿名さん

そういうことやね。
あと極端な思考するタイプは他の人より逆にも落ちやすいとも思ってる。
家で言えば極端なマンション派も極端な戸建派もあっさり逆にもなりやすいってね。

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久々に大都会へ。
まだこの時間もウーバーとそのライバルだらけ。
やっぱ大都会はすげえな。

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>>31343 匿名さん
どっちもどっちだな。
言われてみれば似てる。

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>>31342 匿名さん
極端なこと書かないとスルーされて、ビュー伸びないからねー。
固いこと書いても、つまんねってなるし。
嘘つきと言われない程度に過激に書くスキルがいるのよ。

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利回りの下落がやっと止まった
この10数年で初めてのこと・・・

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>>31347 匿名さん
違うでしょ
断言するかしないかは言い方でしかない
要は価格以外の話をするのは、正面から議論できないから論点そらししてごまかしてるだけ。

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>>31341 匿名さん
いつも理屈付けて値上がり言う人。多くの一般人の所得は増えないのに、財政金融政策でマンション値上がりとか言ってたな

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>>31350 匿名さん
実際、マンション価格は上がり続けている。
ずっと下がると言い続けている某氏よりは、現実を理屈を付けて説明しようとしているのはまともな姿勢だと思います。

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洒脱なやりとりができない人は、いちいち他レスに絡んで書き込まずに、一から自説を披露するスタイルにしてほしいなあ、せめて。その内容が面白ければ、きっと誰かが上手にレスするよ。
心当たりがある人は宜しくね。

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>>31348 匿名さん
正しいデータをありがとうございます。
マンション価格上昇のピークが終わりとなった証拠ですね。
日経にも一面で報じられていました。

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米国を始め、経済活動がこれだけ停滞している状況で、各国政府の金融緩和、市場介入だけで、ほんとに乗り切っちゃったら、これはこれですごいことだね。

観光業界、航空業界、ホテル業、鉄道業、運輸業、飲食業、商業ビル賃貸業、経済機会損失数えだしたらキリがないけど、更に長期化したら、考えようによっては、平成バブル崩壊、リーマンショックのような金融破綻より根が深いかも知れない。構造的だから。

ある意味、経済波及効果はオリンピック以上かも知れない。もちろんマイナス方向だけど。

この期に及んで、上がると予想したり同調出来たりするポジティブな人が、きっと経済を回してくれるんだね。

でも米国は個人消費が牽引する望みはあるけど、さすがに日本はどうかなあ。

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>>31354 匿名さん
夢想だよ
自分の政策の正当化のため、景気見通しがいつも高すぎる日銀でさえ、再来年でももとに戻らないと言ってるからね。

>>31352 匿名さん
どつちにしろ、まずは人にいうより完全スレチのお前からじゃない？かいよりっていうじゃん

>>31351 通りがかりさん
だからさあ、理屈がまともじゃないってことが分からないの？。理屈何でもありの後追いなんだよね。昨日雨が降ったから値上がりって言ってるのも同然

それと日本のマンション以外はもっと値上がりしてるけどね。ビリ。くだらん記事に満足してないで視野を広げろよ

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高くなり過ぎたものは調整し、適正値を通り抜け、行き過ぎて安くなり過ぎる。いつも繰り返す単なる景気循環。高値で掴めばそりゃ苦しいさ。

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あらあら、ジーさんまたまた若葉に逆戻りですか。

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昨年の相場は異常でしたね。
東京に長く住んでいる人は、あんな過熱ギャンブルには参戦しないです。
掴まされたお上りさんには良い勉強になったのでは。

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>>31355 匿名さん
理屈がまともとは言ってない。論を述べる姿勢が下がると言ってる人よりまともと言ってる。人の意見をちゃんと理解してから反応しましょう。
この8年間マンション価格は上がり続けている理由?原因をちゃんと説明し、今後はその何が変わるから下がるんだと(それこそまともな理屈の)暴落理論を見たことがない。
しかも10年近く外し続けているいる理由を述べてるのも見たことがない。
まともな論じゃないと思う。
実際価格は上がってるのに日本以外はもっと上がってるなんて、＊＊＊の捨て台詞みたいでみっともないですよ。

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>>31360 通りがかりさん

そういうことですね。

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暴落連呼するのが、若葉マークな時点でまだまだ相場は下がらんのかなあ。

金利がバカ上がりして、地価と施工コストがバカ下がりしたらお待ちかねの大暴落かもとは思うけど。
現状、大貧民の革命願望の吐露でしかない気がしてしまう。

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>>31362 マンション検討中さん
金利は上げられんやろ。みんな大好きな中小企業が終わるわ。

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>>31357 匿名さん
論破されて、誹謗中傷で弁護士に相談しましたとか書き込んだらしいですね。
さすがに脅しは良くないよ。

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>>31360 通りがかりさん
マンション価格が上がり続けた理由なんて、専門誌だけでなく今や週刊誌にさえ書いてある。理解できないのは読み手の問題では？

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そういう事じゃないわね

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中古はすでに値下がりに転じたと、日経に数字付きで報じられていましたね。

連結期決算も出揃いましたが、予想通り全ての企業で無茶苦茶です。

コロナの影響は、もはや経済ショックというより世界の様式自体を変えてしまいました。

全ての商品においてなぜかマンション価格だけが維持されると主張しているのは、世界中を見渡してもこのスレの無理ポジさんだけです。

反論があるならそろそろ根拠を添えないと、毎日ご飯が美味しいです。

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渋谷のオフィスもやばいらしいね。

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ボーナス月払いが手当てできない

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>>31366 匿名さん
10年間外した理由なんて簡単に分かるでしょ。東南海地震と同じですよ。必ず来るけど時期が分からない。警鐘ならし続けてるだけです。

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6月度中古マンションレポート

2020.06　
◆エリア◆㎡単価(昨対)◆成約価格（昨対）◆専有面積（昨対）　
３区　110.96万（97.3）◆6,512万（98.9）◆58.69㎡（101.7）　　
城東　60.52万（102.9）◆3,900万（105.3）◆64.45㎡（102.3）
城南　81.28万（105.0）◆5,078万（112.8）◆62.48㎡（107.5）
城西　90.66万（100.7）◆4,970万（106.4）◆54.82㎡（105.7）
城北　67.71万（103.3）◆4,087万（108.0）◆59.49㎡（104.5）
多摩　42.31万（103.1）◆2,989万（110.9）◆70.64㎡（107.6）

城東・城南・城西・城北と㎡単価上昇に加えて専有面積広めが成約で
6月は中古価格が昨年比大幅アップですね。城南、多摩は二桁アップとは驚異的です。
一過性かどうか暫く様子見ですね。

しかし、なかなか安くなってくれませんね（笑）

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>>31369
気になる

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日経不動産の記事、見ました。
確かに都心部の中古は、値下がりしていますね。
2019年はバブル期越えのマンション価格となりましたが、いつか必ず訪れる値下がりフェイズは、どうやらすでに始まっていたようです。

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>>31371 匿名さん
下がってるよ
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/index.html

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>>31368 匿名さん
日経も何を今更。そこら中で解約されてるよ

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>>31360 通りがかりさん
何回もしつこいし負け惜しみがひどいね

理屈がまともじゃなくても姿勢がいいとは、見苦しいにもほどがある。役に立たない

しかも最後はスレチの誹謗中傷で強がる、鬱憤はらしとは、ひどすぎる

結局あなたの投稿はなんにも活かせないんだよね

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ポジは転売屋かな
値上がり期待でバブルにのって買い進めてりゃいつか損するフェイズが来るのは当たり前
2019年物件だけ損切りすりゃなんとかなるだろ

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株にしろ不動産にしろ、天井で売る、底で買う、ことは至難の業と言われる。裏を返せば、上げ相場で天井で買ってしまうことはほとんどないということ。
ところが2019年は天井になった。この年に買ってしまった人は、ある意味で最強運ともいえそう。

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>>31377 匿名さん
転売屋なら流石に経済をもっと知ってると思うよ。
利回りも知らない、コロナでインフレと言う世間知らずの連中だから。

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>>31378 匿名さん
2019年なら、算数できれば買わずに借りるよ。コロナに関係なく、同じ金なら借りた方がいい生活でき、残るものが多いのが確実だったからね。

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若葉さんの連投すごいですね。下がらないよー上がるかもーって書き込みを絶対に受け付けない感がすごい。

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>>31376 匿名さん
>スレチの誹謗中傷で強がる、鬱憤はらしとは、ひどすぎる
>結局あなたの投稿はなんにも活かせないんだよね

「どの口で言うとんねん！そりゃ、君のことやないか！」と突っ込んでいる人が多数いるに違いない

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相変わらず若葉一人レベルが低いね

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だから、最近来てない
こことコロナスレは若葉のイデオロギー発表スレにした方が

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>>31381 マンション比較中さん

すでにマンションは値下がっているという数字が出されているのですから、無理ポジカモカモ論に意味はないのでは？

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またデフレスパイラルかー。　めげるなあ。
23区はちょっと上がり過ぎたから、一休みですね。
利回り４％以下で、キャピタルゲイン狙えなかったら、誰が買うのって感じだからね。

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皆で東京カンテイネタワイワイ

若葉「そんなの意味ない。レインズ見ろ」　

レインズ「コロナでも価格上昇だな」

若葉「と、と、東京カンテイで下がってる」


所詮若葉は若葉。幼稚。

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このスレには値下がると困る人が一定数住み着いてますね。

まさか、2019年物件に押し込まれたシト？ｗ

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若葉、ぐうの音も出ず話そらして抵抗しようとす

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>>31387 匿名さん
関係ない長話、幼稚はそっちじゃない

下がってるよ。

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>>31387 匿名さん
カンテイは時期じゃない？マンションは数カ月遅いから。年度下半期になれば誰でもわかるくらい下がってるよ。

もう都心は下がりはじめている
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00167/060200004/

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/index.html

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>>31391 匿名さん
ANN
景気動向指数研究会、景気拡大は
2018年10月をピークに後退に転じた。

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低金利モルヒネで生き延びているだけで、実態経済はもう死んでるでしょう。特定の業界はモルヒネで躁状態になってるだけか、不動産業界も。
モルヒネがもう効かなくなりつつある。もう不動産も株も上がらず現状維持が精一杯。

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湾岸は力強く値段上がってるとのらえもんさんが言うてるよ。

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アメリカのGDP、マイナス35%でしたね。
先ほど速報で、大々的に報じられました。
マンション価格は、さすがに35%も下がらないでしょう。

たぶん………。。。

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これまで数年は、経年減価を上回るスピードで相場が上がったので、見かけ上経年減価が起きていないように見えるだけ。
相場が止まる、あるいは下がると、購入マンションは経年減価分もあわせて下がっていくことになる。

2019年に新築マンションに押し込まれたヤツはアホ。

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ダウも鬼下がりだね…

残念ｗ

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>>31393 匿名さん
経済が死ぬっていうのは取引が縮小していくことで、価格が下がることではない。
異常な金融緩和されてるのに価格が下がるまともな理屈が聞きたい。

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↑
なんでムキになってるんだろ、このシト。笑

値下がってる統計データも出たしアメリカ経済の崩壊も始まった。

反論があるなら数字で証明すればいいだけなのに。笑
皆さん楽しみに待ってますよ。笑

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若葉必死ｗ

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GDPの数字も気になるが、パウエルがFOMCでデフレでなくディスインフレと表現したことは留意しようと思った。

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ここの書き込み不動産の仲介の人のポジショントークでこれから下がるから早めに売りましょうって感じかな？
証券会社と同じ営業手法だね。

これから先がわかれば苦労しないのだが。

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>>31402 匿名さん

仲介業者は、売りも買いもどっちも手数料収入となるから、
別に、売りを煽るポジショントークに偏る必要は無い。

ポジショントークと思い込みたいのかも知れないけど残念でした。

これから、コロナ禍後、どんどん上がります、今のうちに買いましょうだっていいんだよ、仲介業者は。

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>>31398 通りがかりさん

金融緩和、金融支援により、売り上げが激減しても、借入金を増やし自転車操業している会社が、
経済が死んで取引が縮小する中、どうやって返済を続け、生き残っていくのか、まともな理屈が聞きたい。

価格は需給関係で決まるでしょ、基本。取引が縮小するっていうのは、需要が減退するってこと。

MMTを信じ、政府が無限に金融緩和を続けて行くから大丈夫というのは、自分にとってはお花畑。

実態経済と金融市場の乖離もどこかで限界点を迎えると思うのが筋。

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じわじわ円高104円台...。

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>>31404 匿名さん
なんか前から勘違いしてるが、金融緩和＝MMT ではないし、日本もアメリカもMMT なんてしたことないよ？
普通に政府がやるべき日本銀行の金券流通量の制御してるだけ。
日本は緊縮しすぎで重度デフレになってて、未だにビタイチ上がらない。

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このまま円高が進んで100円を切るだろうね。
日経平均は未だに2万円以上あるが、個別では年初来安値に沈んでいる大手企業が沢山ある。
ジワジワと真綿で締め付けられて倒産する企業も多くでてくるだろう。
低金利でジャブジャブ輸血しているが、今に立ち行かなくなる。新築マンションは絶対買ってはいけない。

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都心だけは落ちない説を信じているけど
落ちたら欲しい人多いでしょ
できるだけ、良い立地の良い部屋を買いましょうね

YouTuberみたいなのが、簡単に高額で借りてくれるからね

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>価格は需給関係で決まるでしょ、基本。

広義に捉えた教科書的には正解でもリアルでは果たしてどこまで本当か。
株や金、野菜や牛乳の様に世界、全国で同じものを扱い続けて今日の相場、明日の相場で変わるのか。

そこのあなたは、そっちのお兄さんお姉さんのお仕事はどこまでそうなのか。

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>>31408 匿名さん
9月に落ちる予想もあるので、楽しみですね！

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５年前に一応競合他社の価格チェックしたけどそれからは営業マンが見積もり決めてるで～。
ワイのところは業界最大手で品質いいから他社より高く売ってるで～。
ウチは原価積み上げて利益乗っけて基準儲けてるで。

そりゃね、これらも広義では需給によって変わってると言えなくもないだろうが
現実には需給によって変わってるというのは言葉のあやレベルだったり。

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>>31411 匿名さん
知ってるし、分かるよ。
だから、単純に表面数字だけで9月に下がる説を推す人が当たるか、リアルに楽しみ。
だって9月だよ？
1か月ちょいもすれば、明確に当たり外れ分かるのでだもの。
楽しみ。

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9月なんてすぐですね。
Sell in May and go away.
But remember to come back in September.
今年に限っては5月から参入して9月に皆逃げるというパターンになりそう。
その後遅れて不動産にも影響出てくるのだろうか。

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リーマン後に価格が下がったときに都心を買えた層は明らかに勝ち組だった。同じ地合いとなるか、虎視眈々の人は多そうだね。

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あれ、不思議でリーマンて価格下がったから今は買わない方が良いって助言増えたんだよね。
親切心で。
ガン無視だったけど。

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>>31415 匿名さん

バブル崩壊後の価格下落トラウマからの過剰反応だったんだろうね。今回は直近のリーマンを踏まえた助言が増えそう。
でも、テレワーク増加等リーマンとも様相が違うし、一方でFRBの手際も格段に進歩して金融市場は崩壊してないしで、また違う局面。
自分で、見通しをどう立てるかが大事だね。

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>>31411 匿名さん
原価も利益も需給そのもので決まるだろw
短期、日々の価格が変わるのは投資と投機。投資と投機はいずれ反対売買されるから最後は需要が相場を作るのよ。ようは需要なの。

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>リーマン後に価格が下がったときに都心を買えた層は明らかに勝ち組だった

それがね、意外とそうでもないのよ。
自分がまさにその時期買った組なんだけど、確かに今売れば買った時の値段以上で売れるんだけど、仲介料と税金で相当持ってかれる上、次に購入する物件は昨今のバブル価格になってるから、なんだかんだで足が出ちゃう。（極端に上がってるなら別）
あの頃は80平米代は普通にあったけど、今それだとプレミア部屋みたいになっててバカ高いんだよね。
結局、今のところに居るのが良いのかなと感じるんだけど、それだと何の得もしないしね。
高く売り抜いて、生活レベルや次に買う家のグレードを思い切り落とせる人が真の勝ち組かも。
俺には無理なんだよね…

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ファミリーなら最低でも80㎡は必要ですしね…
最近は億越えの物件でさえ 70㎡台の3LDK が中心となる始末ですし…

ナッチャッタ億ション、高額物件（≠ 高級物件）etc

色々と揶揄されてますが、2019年物件が最低レベルで今後はマトモになってくることを祈りたいです

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>>31414
>リーマン後に価格が下がったときに都心を買えた層は明らかに勝ち組だった。

いや、外野がそういう気持ちは理解出来ますが別に普通です。特に勝ち組でもありません。
別に何か凄い事ができることもなく、大したことではありません。

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>>31418 匿名さん

自分も似た感じ。いい立地の広い間取りのマンションに住めていれば、それで十分満足で換金する必要なし、と割り切ればいいのだけれど、なまじ含み益があるから色々考えしまう。

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>>31421 匿名さん
そうなんですよね。
実際、数件程売りに出た物件はサクッと売れちゃったし、買値を知ってる側からすると、『え～、高過ぎじゃない？』って額でも売れちゃうんだから、今売らないと損って気にもなるんですよね。
まあ、今のが築20年以上なら考えるけどまだ11年ですから、今のままが良いのかもね。

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>>31414 匿名さん
東京のマンション、資産はダントツで＊＊＊だよ。一番成績悪い。

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>>31416 匿名さん
肝心の見通しがないけど。

円でマンション見ないで、金や米株で見ると、まあひどいよ。年々古くなるしね。
つまりジャブジャブで金や株は買われるけど、三密、低賃金の東京のマンションは買われない。簡単な話。

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コミュ障若葉相変わらず頓珍漢ですな

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>>31422 匿名さん

まあねえ。含み益組も現金握って田舎へでも帰れば
儲かった儲かったってなるんでしょうけど、そうもいかないですしね。

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三井健太さんが新築は下がっても5%言うてますな。
今今でも全く下がらんし、暴落するとか言ってる奴は外しすぎや。
さっさと下がってくれんと、買えん。

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>>31427 匿名さん
その5％の根拠ぜひとも聞いてみたい。説明できないよ、バリュエーション理解してないから。

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>>31424 匿名さん
>肝心の見通しがないけど。

この難解な局面で稚拙な自分の見立てを嬉々と披露するほど、幼稚ではないんだよね。だから書いていない。大人の振る舞いと理解してね。言ってること、分かるかな？返事は不要だよ。

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>>31428 匿名さん
>その5％の根拠ぜひとも聞いてみたい。
「三井健太のマンション相談室」というのがあるからご自分で聞いてみてください。

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>>31430 匿名さん
確かに笑
知りたいなら聞けばいいのに。
知的好奇心がないのかな？

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↑論破されるのわかってるから聞けないだろ(笑)
相手は名前出して持論唱えてるんだから根拠無いわけ無い。

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>>31429 匿名さん
逃げるのは稚拙、幼稚で何もないからでしょ。
だから子供みたいに、大人を気取って人を馬鹿にして強がるのが精一杯なんだね。
自分の意見すら言えないなら来ないでね。
だって「自分で、見通しをどう立てるかが大事だね。」じゃ使い物にならない。自己陶酔かな？

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>>31427 匿名さん
名前だけで根拠が一つもないね
それと買わずに借りればいいじゃん。目的はより良い生活のはず。購入か賃貸かはそれを実現する手段。今の利回りなら答えは明らか

>>31431 匿名さん
逃げずに教えてあげたら？頑張れよ

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>>31434 匿名さん
何で賃貸派の人がマンコミュ見てるの？
利回りって投資目的の話し？
独り身なら賃貸でも別にいいと思うけど、実需で家族がいるなら買った方が資産になるし万が一の時には住宅ローン保障があるので家族が安心できる。
しかも今は歴史的な低金利の中、住宅ローン減税も受けれるのでお金を借りた方がお得。
ローン完済しちゃえば老後の心配も無くなるしね。

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31434とは別人ですが、利回りで見るのは同じマンションに住めると仮定した場合、賃貸と購入を同じ物差しで測る唯一の方法だから。
1億の物件の場合、表面利回り5%なら年500万≒月42万。3％なら年300万＝月25万。今は4％切る物件が大半ななかで、毎月のキャッシュアウト見たら、賃貸の方が得だよねとなる。
購入のローン返済は資産形成になるとも言えるが、逆に買うことで頭金＋（管理費修繕費＋固定資産税）×居住年数分の資産を失うとも言えるわけで、トータルでプラスになるかどうかはローン支払い終了後のマンションの価値次第。
例えば、頭金1000万、管理費修繕費平均月4万、固定資産税15万とすると、購入によって生じる35年間の支払総額（＝賃貸なら手元に残るはずだった資産）は3200万ほどとなる。そのマンション、35年後に3200万以上の価値が残りますか、で購入が資産になるか負債になるかの目安になる。

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>>31406 匿名さん

今はその範囲でしょうが、この期に及んで実体経済を無視、
お金ジャブジャブだから大丈夫という書き込みが多いので、
実体経済がていたいしたまま、まだジャブジャブにしていく為には、
中央銀行の金券発行を無限に続けるしかないのかなあと。
行きつく先はMMTでは？

少なくても米国は　社債債券バブルを支える為に、買い支え等やり過ぎてるし、
一時的な筈だった、失業者への給付金、補助金給付の長期化経常化、
住宅ローン、企業への貸付金の返済猶予等の特別措置等々、
金融破綻を防ぐ、延命措置に無限に金を使ってる。
既に中央銀行の金券流通量の制御レベルを逸脱し始めており、これからもっと酷くなる。

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>>31430 匿名さん
それができたら、こんなとこに夜な夜な自論書き込まんだろう。

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>>31436 匿名さん
比較するときは毎月の支払額を同じにしないと。
例えば毎月の支払額を15万円とするなら、上の例だと固定資産税の毎月積立額12500円、管理維持費4万円なので月々のローン返済は97500円に抑える必要がある。
これを35年で計算すると、税＋維持費＝52500×12×35＝約2200万、ローンは97500×12×35＝約4100万、頭金1000万、35年の総支払額は7300万となる。（固定資産税15万なら物件価格も妥当かと）
対して賃貸は、15万×12×35＝6300万、更新料が合計250万、合計6550万となる。
これに頭金分の1000万を足すと、35年間では賃貸のほうが1750万安い計算になる。
でも、購入した物件を売れば余程の劣悪物件でなければ1750万以上で売れるよね。
そうなると購入したほうが得となる。
30～35年もの長期で考えた場合、賃貸派が安くあげるには家賃9万円に抑えるなど、購入に比べて極端にグレードを落とす必要があるというのはよく知られた話ですよ。
但し、頭金の1000万を利回り5%で35年間運用出来たら話は別だね。まあこれは、単年～数年であれば可能かもしれないが全期間はなかなか難しいよ。
あと、都心の一等地の場合は固定資産税が高額になるのでまた違った結果になる。

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>>31439 匿名さん
詳細な計算ありがとうございます。毎月の支払額を揃えるというのは分かりますが、そうすると最初の前提である、「同じマンションに住める」という仮定が崩れると思いますね。なぜなら、新築時に15万で貸せる部屋の家賃が、築35年時に同じ15万のままであるはずがないからです。
つまり、同じマンションで揃えれば、賃貸者の毎月の支払額は35年間低減し、毎月の支払額で揃えれば、賃貸者は新築時15万の部屋に延々35年間住めることになる。
（またそもそも、家賃15万取れるかという点がありますが、ローン4100万＋頭金1000万だと総額5100万のマンションなので、家賃15万だと表面利回り3.5％でこのご時世なりですね。金利0％という極端な想定なので、実際はもっと高い利回り＝割安物件でないといけないはずです。）
ざっくり言って、新築価格が築35年時に半額以上なら購入が得、半額以下なら賃貸が得、といったイメージになるでしょうか。まあ、買うなら価値の落ちにくいものを適正価格で、というよくある話に尽きるわけですが。

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31409 匿名さん

耐久消費財の需要、価格動向とって、経済指標にならないってこと言いたいの？
穀物先物商品相場だって、結局は需給予測で動くよね。

嗜好品、季節品、贅沢品、全ての価格が同じ指標で動くなんて言ってないけど、

マンションだよマンション。

主張も無く、ただ反対意見だけ言いたいんなら、別にいいけど。

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31440 匿名さん

確かに、利回り計算には、経年による家賃の低下も加味しますね普通。

家賃が毎年２～５％程度上昇する米国と違い、日本は上がってないからなあ。

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>>31418

いや勝ち組ですよ。今から一次取得で高い金を一から用意するのと、売却益を充てられるのでは大分違います。売らないでこのまま住み続けても、安い時に買えて出費を抑えられたという意味で、やっぱり羨ましい。

今の新築は高い割にコストカットで質がイマイチなので、そのまま住み続けるのが正解なんじゃないかと思いますね。

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>>31443 匿名さん
自分では勝ち組の実感はないですが、そう言って頂けると嬉しいものですね。
確かに、今思えば結果的には良い時期に買えてたなとは思います。
ただ、あの頃は『こんな不安定な時期に家買うなんてアホか』など周りからアホ扱いされてましたよ(笑)

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以前に不動産の専門家が、買ったマンションが10年後に▲30％弱までなら購入有利、それより大きな下落なら賃貸有利と書いてたよ。経済的な面しか考えなければの話しだったけど、賃貸には持たないメリットも多くそれを金銭に換算できないから比較が難しいと思う。

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賃貸のほうがお得と主張してる人に単純な質問です。
だったら何故、世の中には貸し手(大家さん)がいっぱいいるんですか？
ボランティア?

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この論争は不毛だよ。買ったほうがいい物件と借りたほうがいい物件があるだけのこと。

物件だけでなく各個人の置かれた環境も関係する。安い社宅がある人は借りたほうがいいし、商売してて住居費を経費計上できる人も借りたらいい。

それ以外の人は買ったほうがいいけどあとはそれが資産になる物件かそうじゃないか。資産になる物件なら買ったほうがいいに決まってる。

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それは当然、資産をもつ資産家がいて、土地であれ部屋であれ、実需ではなく資産として不動産を所有しているからでしょう。例えば5000万が手元にあって、現金のまま貯金するか、株式で配当金得るか、不動産で家賃収入得るか。無論本人にとって、ボランティアではなく資産運用の一環です。

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>>31446 通りがかりさん
じゃあ何故ほとんどの企業はオフィスを借りのですか？
経済的には得なはずの購入をせずに。

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>>31445 匿名さん

同じようなこと言うけど、私は１０年後に▲２０%で売却できればトントンって言ってるね。金利だったり、管理費や諸費用もあるから何が正しいわけじゃないけど。

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>>31449 匿名さん

極論過ぎて笑える。企業会計はまた別の話。

自社ビルの会社も沢山あるし、賃貸ビルの会社もある。

家族構成はそうそう大きく変わらないけど、従業員数は常に変動する。

税制上どちらが有利か？、資産流動性を重視する経営スタイルかどうか？

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>>31449 匿名さん

買うと土地の部分が経費にならないから。

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>>31449 匿名さん
いやいやそうでなくて､何故に貸し手が存在するのか？
ってことを知りたいのです。

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>>31452 匿名さん
じゃあなぜ土地を取得し自社ビルを建てる企業があるのですか？

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>>31453 通りがかりさん
貸すと利益を得られるからてす。貸すと損失を少なくできるからです。

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>>31451 匿名さん
それは個人の場合も同じでしょ？

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>>31455 匿名さん
その得られる利益って借り手が負担してるんですよね。
短期的ならわかりますが、原価償却できるほどの長期なら賃貸って所有するより割高だと思うんですけど。だからマンションも所有のほうが有利と思うんですが。

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日本は長い間デフレだから実感無いけどこの先インフレに触れ出したら賃貸派は厳しいよ
借りられるうちに低金利で借りて自宅を購入しておくのは庶民が出来るインフレ対策です

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定年後の親が持ち家に暮らしてくれてることはいろんな面で非常に有難いです。

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親が若いときには分からない事でした。

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>>31454 匿名さん
アホくさ。

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>>31461 匿名さん
批判するのは簡単だけど、本質を考える癖つけた方がいいですよ

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本質を考える事は勿論大事だが、
>>31454はアホくさ、と思われてもしゃあない。
という話。

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購入老後安心説は、賃貸では資産形成できないことが前提になっているが、購入派が出費する頭金や維持管理費、固定資産税を、賃貸派は代わりに資産形成に充てることができる。
購入派がローン完済した35年後、賃貸派の手持ち資金が3000万あれば、その時点で同じ築35年マンションの現金買いも可能だし、老後も安泰。要は不動産を通じて資産形成するか、金融その他で資産形成するか。

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机上の空論

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>>31464 匿名さん

借家暮らしは否定しないけど
その書き込みを見れば逆に多くの人が購入するのが分かるわな。

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不動産を購入するというリスク分くらいは、やはり購入する方が得なんでしょうね。

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>>31449 匿名さん

カッコいいからだろ。
マイカーとレンタカーの差と同じだよ。

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まあ、月々のローン支払いは会計別の積み立て貯金みたいなもので、不動産以外での資産形成に自信のない人には無難なんじゃないですかね。その代わり、
・一生移動の自由が制約される
・毎年築年齢を重ねる不動産と心中する
・地震・水害・人口減のリスクを背負う
ことを引き受けたうえで。

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物事を利で考える人ばかりじゃないからね。

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>>31469 匿名さん

その発想だと上京組で東京中どこでもOKみたいなんだけど、実際は実家だったり土地勘の有無や好みだったり、あるいは予算的なものも含めて自由自在に動ける方が珍しいし、そんな大袈裟なものでもないんだよね。

誰でも出来るレベルの話なんで。

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>>31470 匿名さん

そういうことですね。

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>>31469 匿名さん

ビビりすぎ。

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逆に、金融商品を通じた資産形成に関しては超ビビりで、家計金融資産における現金・預金比率で世界ぶっちぎりの日本人が、不動産購入を通じた資産形成のリスクに頓着ないのは不思議なくらいですね。

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>・一生移動の自由が制約される
>・毎年築年齢を重ねる不動産と心中する
>・地震・水害・人口減のリスクを背負う
>ことを引き受けたうえで。

別に社会人一年目にどこに買うか決めろという訳でもないし
世田谷の人間に江東区に買えって強制するわけでもないし
オーバーに考えすぎ。

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>家計金融資産における現金・預金比率で世界ぶっちぎりの日本人が

それ以前にアメリカ人もカナダ人もフランス人もイタリア人も大半が日本人から見れば貧乏で預金持ってないので比較にならないんだよ。

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外人は現金持ってないだけで他の金融資産持ってるってことじゃなくて
何も全く持ってないってのが多いから比較にならない。

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預金は無いけど、

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いやいや、その国が裕福・貧乏ではなく、家計資産を現預金・金融商品・不動産のどのバランスに置くかという話。絶対値ではなく比率の問題だから。
500万なり1000万なり、日本人にとって虎の子である現預金を、購入と同時に価値が1割剥がれ落ちる新築購入の頭金に平気で突っ込むのは実に興味深い。

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>>31476 匿名さん

確かにアメリカ人、現金預金は無いけど、個人投資家の株式保有率は、すこぶる高いし、４０１Kもあるし、米国の不動産は結局歴史的にあがってるからねえ。預金の０．００２％の金利とか、米国の物価上昇率と比べたら、完全にマイナス金利だからね。

不動産の含み益を利用して担保ローンを上乗せして、借りられるだけ借りて、優雅に暮らしてるよ。

バブル弾けたら、担保物件差し出せば、住宅ローンチャラだし。

個人消費を伸ばせない日本人、デフレから抜けられないね。

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>>31479 匿名さん

いつものチョンガーじいさん？

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>確かにアメリカ人、現金預金は無い

カナダ人はもっと貧乏

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イタリアは勿論フランス人も貧乏ですよ。
ざっくり日本人の７割位と思っていいかな。

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フォークロージャーがあるから、日米では不動産購入への考え方が全く違うね。
誰もがオーバーローン望んでるし、クレジットスコアが悪くない限り、
みんな、頭金は１０％以下。　最近は２０％ないと審査きついけど。

そして購入物件の価値が上がったら、含み益分を担保に更に追加借り入れ、
住宅ローンはの借入金利は、物価上昇率に比べれば安いもんだから、
とにかく借りたもん勝ち。

そのツケを払わさられたのが、リーマンショックの金融破断だよね。
担保割れ物件を引き取らされた金融機関は全員瀕死。

担保物件を差し出して、ローンを逃れた消費者は、無傷。

使えるだけお金を使うアメリカ人。
貯められるだけお金を貯める日本人。

うーん　金地金でも買い増すか　やっぱり。

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海外でマンション（自宅）は購入より賃貸がお得って国ってあるんですかね？

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当然あるでしょ。日本みたいにゼロ金利で、表面利回り２％とか、条件次第だよね。

サラリーマンか自営か、経費算入可否、減価償却年数、固定資産税率、都心か田舎か？

同じ国だって、エリアによって全然違うから、一概に言えないよね。

ハワイの不動産とか考えると、日本のマンションとか、パフォーマンス悪すぎだね。

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https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61815500S0A720C2PPE000?s=5
店舗賃料下がるとこの手の富裕層需要も消失。節税のためのタワマン高層階も危うい。アベクロ終了で金融政策も不透明。これは本格的にヤバくなってきた。

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>>31485 マンション比較中さん
韓国のチョンセっていうシステムは、実質タダで住めるという内容なので借りる方が得なのでは。
以前までは貸す方もメリットがあったようだけど、近年は低金利で大変みたい。
色々問題もおきてるようだし。

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>>31487 匿名さん
店舗はそうかもだが住居って実際値下げ依頼ある？
築浅高坪単の六本木マンション賃貸に出してるけど回っちゃってるなあ。
みもふたもないがやっぱり地域によるんでは？

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>>31489 マンション検討中さん
分かった時にはもう遅いだろうけど、あなたは大丈夫なんじゃない？

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>>31474 匿名さん

税制優遇の影響だと思う。住宅と保険な。

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都内あちこちの物件を管理してる賃貸屋ですが、家賃値下げの交渉は更新の時くらいしかまだ入ってきてないです。
テナントは広いところから縮小傾向にありますけど。。

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>>31492 マンション検討中さん
契約書読めば、どんな時に賃料減額請求が可能か記載されているが、レジの賃料減額請求は現時点で根拠がない。給与が下がったことは請求できる理由にならない。それなら退去してくれで終わる話し。

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>>31457 通りがかりさん
デベが得られる利益は買い手が負担してるのを忘れている。借り手の負担とどちらが大きいか比較する手法が利回りと裁定

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>>31492 マンション検討中さん
レジはテナント、オフィスより遅いだけ。当たり前体操

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>>31405 匿名さん
千秋さんもそう思うのか

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香港資本流入からのハイパーインフレで都心不動産一段高ってのもない話ではない。

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店は手仕舞いするけれど、個人資産はたんまりある人は多そう...
コロナが終わるまで休眠するという人はキャッシュフローが減るので経費で借りていた都心の高級賃貸を出て資産価値が高いとみられる広めの自宅を購入するという動きもあるんじゃないかと思うけどね。

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多分、そういう買いは利回りとかではなくて、売りやすさを第一に選ばれると思う。

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>>31497 マンション検討中さん
日本だけ緊縮やってる間に諸外国は消費税減税とか補助金とかじゃぶじゃぶに出してるからね。そのせいで円高ですもんね。
都心の不動産は割安なうえに、更に下がると思ってる人多いから狙われるかもねー。

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>>31497 マンション検討中さん

いや個人的にはそう思ってたんだけど、意外と地元のリッチマンはそうでも無い。つまり共産党とうまくやっていくと言ってる人が多い。
そのフローは意外とないかも。

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>>31497 マンション検討中さん
日本はありえない。英語通じる国に行くよ。香港人は9割以上が英語話せるからね。

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>>31500 匿名さん
円高は悪くない。今の円は安すぎる。90円ぐらいがちょうどいいね。REERが根拠。

都心の不動産は国際比較で利回りが高いから割安と言う人がいつもいるけど、それは家賃の成長率が日本は海外に比べめちゃくちゃ低いからで、それを考慮したら全然割安じゃないよ。
実際、利回り格差は全く修正されていない。むしろ拡がっている。それと円高になると外人からしたら高くなるから、買いよりも売りの材料

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>>31503 匿名さん
90円がちょうど良いって何ポジ？
自動車産業終わるよ。

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円高と言えば藤井元財務相の「円高は日本にとって基本的によいこと」発言を思い出すね
https://diamond.jp/articles/-/3381

日本の景気が悪くなったらマンション安くなるね

でもそれがどんな意味があるんだろうね、安くなるという予言があたりさえすればたくさんの人が首をつったり電車に飛び込んだりする国になってもいいというのだろうか。

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>>31505 匿名さん

そんなことになって欲しくないけど、実力値と大きく乖離したバブルは、
調整されざるをえないのでは？

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>>31505 匿名さん
輸出産業が苦しくなると国内産業のダメージはでかいね。都心は関係ないけど、地方に工場作って雇用を作ってきたから、地方経済が壊滅する。

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>>31507
>実力値と大きく乖離したバブル
多分、ここ１?２年でマンションを投機目的に買う人は少なかったとおもうんだけどね。
わけもわからずチューリップとか猫の額みたいな利用価値の少ない土地を高値で買い漁った時代とは違う。そこに住みたくてしかも買える経済力のある人がそこそこいるから値上がりしていると思うんだけどね。

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>>31509 匿名さん
>>そこに住みたくてしかも買える経済力のある人がそこそこいるから値上がりしていると思うんだけどね。

もちろんそういう実需層も沢山いると思います。
バブルにより形成された相場ですら、そこに住みたいが為に、余裕をもって支払える人。

でも、現在の相場は、そういった実需の人だけで形成されたわけでは無いので、
相当数の撤退組が出ると、調整が入ることになるでしょう。
家賃も下がっていく中、塩漬けできる投資家ばかりではないでしょうから。
投機/投資オーナー・実需オーナーの割合って興味がありますね。

タワマンの相続税トリック如何で、相場が変動するのと同様に。

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是非は別として、投稿を見ると新築に関してはさほど利回りを気にせず購入する層も
一定数存在するようです。
さすがに、単価の高い都心中古の購入層は、ある程度資産運用に関しての知識、常識があると予想されるので、賃料の低下と共に、価格調整が入るでしょう。

新築と中古の相場の相関性は必然なので、遅れて新築が下がっていく感じでしょうか？

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都心に関しては、賃料は下がらない、従って中古価格も下がらない、新築に至っては希少価値でより高くなると思う。安くなるのは郊外・駅遠から。都心は最後の最後に下がりだす。
それがいつなのかは知らないけどｗ

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投機目的で買った人がどれぐらいいるかなんてのは外見上あまりよくわからないけれど、中古価格が頭打ちになった去年ぐらいからは値上がり期待の買いはほとんどなくなったのでは？インフレリスクに強くボラタリティの少ない不動産に資産をヘッジするとか、節税などを目的とした買いがちらほらあるぐらいで、購入者の大半は実需のような気がするんだけどね。

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>>35513　の追伸だけど
それが証拠に投資向けの狭い物件は売れ行きがあまりよくないでしょ
駅から近かったり地域ナンバーワンランドマークとか人気があるから売却するときのことは転売益目的でないにしても一応は気にしているみたいだけどね。

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>>31488 匿名さん
低金利てより、経済危機がね。コロナ初期にも心配された状況。

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>>31513 匿名さん

投機で分譲マンション買う人は少ないよね。いろいろ縛られるし、リスク高いのにリターン少ないし。
実需でしょうね。

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>>31510 匿名さん

相場を崩すような大量の投げ売りは期待薄ですな。

大量の投げ売りによって都心のマンションが経年分以上に安くなるというのは無いということですね。

ネットに出る時点で地域相場にしかならないということです。

どうしても掘り出し物探したければ狙ってるエリアの不動産屋とコネを作って情報回して貰わないと無理。
しかし、人生で１、２戸買う程度の素人に話が回ってくる可能性もゼロとまでは言いませんが相当無理筋ですね。

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>>31517 匿名さん

じゃ安くならないじゃん。
マンション価格下がる下がる騒いでる人はなんなの？

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