カワサキアイランドスイートってどうですか？part2

施行会社がイタイです、せめて違うとこであれば。。

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>261さん
将来の参考にお聞きしたいのですが、おすすめの施工会社はどこですか？他の検討者さんも参考になると思いますので、ご教授願います。

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財閥ならいいマンションかな？
清水とかでも絶対平気ってわけじゃないでしょ？
新川崎のリヴァリエ、大林組施工でも、遮音的な問題あるよ。

財閥のマンション、修繕一括が高い印象。
色々な会社あるから好きに選べばいいけど、長谷工は庶民の味方って感じがするよ。
バス便、高いじゃうちらみたいなのは、欲しい場所で買えないよ…
バランスを考えて選べば良いんじゃない？
地元の人からしたら、今までのスレは感じ悪いのは確か。
自分は鶴見出身の川崎区予定

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庶民の味方？、そうかなぁ〜。

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まー長谷工はマンション界のユニクロとまで言われてますからね。
設備はコストダウンしてるけど造りはそんなに悪くありません。どこかの財閥系よりマシな場合もありますし。
長谷工でのトラブルもありますが財閥系でもトラブルはありますからね。

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財閥系なんてちょっと目に見える部分良くしてイメージ良くしてるだけなんだからさ。リフォームでさわれるような部分よ、大概は。高いのは彼らの高い給料のため。長谷工は自分も評価する部分多いよ。

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>高いのは彼らの高い給料のため。

なんか根拠あるの？

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根拠はあるよ。マンションデベではないけど住友林業なんかいい例じゃない？
もちろん財閥系だけど耐火壁の胴縁付けてなかったりビス打ち短くして問題になったりしたじゃん？
財閥系はそういう体質があるんだよ。俺はマンションでも一戸建てでも絶対に財閥系は買わないよ。売主と施工業者がツーツーカーカーなんかありありだからね。

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長谷工の方がツーカーだろ、品質管理は財閥系の方が安心できる。
なぜ態々財閥系と呼ばれるかは考えればわかる、品質の問題じゃない。

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＞２６９
めちゃくちゃいいなさんなって。長谷工はむしろ施工業者側だろうに。問題は売主なんだよ。売主が財閥系だといろいろ問題が起きる。いろいろ計算してお金を掠め取るのは売主なんだから。施工業者はそれに加担してるか否かの問題なんだよ。

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ここで施工会社語ってる人って、論外だね(笑)
遮音？売り主が金だしゃ、設計で、高いコンク使って、壁厚して、二重床天井にして、断熱消音材貼りまくって、釘打ちまくるだけ。
よくある、建て付けなんかも、下請けとチェック体制。ここは、確か外部にたのんでたよね？この業界は馴れ合いだけど、無いよりましかな。
長谷工批判する人は、このへん勘違いしてる。どこも一緒。気にするなら、売り主とアフターサービスじゃない？
クレーンは倒しちゃマズいけど(笑)
長谷工施工の下丸子ﾌﾞﾗｳﾄﾘｴなんか、10年経っても、購入価格で即売れるよ～。あそこナイスも関連してたなぁ。
まぁ施工語るなら、大林のDFSより、鹿島のコアのほうが好きだなぁ。←ﾘｳﾞｧﾘｴ住民に荒らされる(笑)

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特命さん、教えて（≧∇≦）
コンクリ、壁、床等の設備自体を安価品にするのと
工期、引き渡し日が9月(3月ではなく)の閑散期になるコストダウン効果は
どの位なのでしょうか？
引っ越し費用なら2〜3倍、この時期で変わる感じですが…。

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私電卓片手に統計とるタイプじゃないから…
上っ面で知ったかぶりしてるだけなので…
住林批判してた方みたいに、記事冒頭しか読まないって事はないけど…
だってあれは、記事最後まで読んでれば、耐火ビス云々が問題じゃない事くらい解るでしょ。
時期の話に戻ると、一年中マンション造ってんだから…時期で言うなら、為替先物の相場と経済状況ですね。材料人件費の占める割合デカいんだし。←どれくらい？とか聞かないでね(笑)
設備は売れると思われる客層にあわせるものだら、コストって感覚は、ピンとこないなぁ。
立地のいい所ほど、設備費かける。高くても、売れるからね。以前の1億マンションは、売ったほうも、買ったほうも、変わり者としか思えない。金の有る財閥系が、好立地に好物件を建てる。そんな物件と長谷工比較してしても、不毛の争いだよね。

環境言われると、ムカつくって方いたね～
自覚はあるけど、覚悟がないのかな？この辺に、マンション建つたび、一生言われると思いますよ。少しずつ改善されてて、これからは、みんなで環境良くする努力をしていきましょう。くらい言えたら、近所もネガも荒らしには来ないと思いますよ。

思いますよ。

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>>270，271
？
ハセコはただの作り手じゃないでしょ。
特命受注方式でググってみなよ。

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ナイスはこれに当てはまらない。土地仕様間取り管理ナイス！

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>274
特命受注方式は何も長谷工だけの専売特許じゃないよ。他の大手ゼネコンもやってるし。
それにアイランド３兄弟に関してもこれには当てはまらないよ。よく調べてから書いてね。

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特命さん、返事ありがとうございます。ただ、金額的に安いマンションなので、同じような物件と比べ、どの辺りを優先的にコスト削減？したのか知りたいんです。その辺りを納得した上で、購入するのが良いのかと思っています。単純に見た目ですぐわかるのは、このマンション、ウォシュレットは標準搭載ではないです。それだけで、▲5万円？またグレース？だと門扉標準搭載ですが、こちらはなし。ここで▲20万円。こんな感じで積み上げしてみたいのです。工期についても、確かにマンションは1年中作っていますが、それぞれの持ち場があります。たとえば、内装系は最後の方に工事するので、3月引渡しなら、やはり秋から2月までは内装業者は忙しく、逆に春・夏はどうしても閑散期になり、仕事減？そこを狙って、仕事を平準化させるようにすれば、請負代金の交渉も期待できるのでは？既筆のように内装工事は人件費のウエイトが大きいので、ここら辺りが、マンションのコストに影響してるのかな？と考えています。

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ここは内装品のグレードもかなり落としてる印象。
例えば洗面台。
最近はスクウェア型のスタイリッシュなものが主流なのに、ここはラウンド型の、ちょっと昭和の香り漂う形。
あとは京町と比べて床暖房なしだから、100万単位で削減されてますよね。
ガラスもリビングのみ2重サッシですが、ペアLOWガラスなどは採用してないし、部屋のダウンライトなども最低限のみ。
お風呂のサイズも小さいから、そういう細かいところでコスト削減してるんじゃないんですかねー？
塵も積もればですから。

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免震装置とコンクリ戸壁でコストがかかっているから仕方がない。此方を重要視している人もいるからね。

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＞278
床暖がないのは直床だから。その代わり京町の二重床よりは遮音に優れている。

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現時点、おおまかに一部屋辺り


ウォシュレット　▲50,000
門扉　▲200,000
閑散期工事　▲1,000,000
洗面所・風呂　▲100,000
窓ガラス　▲100,000
照明　▲50,000
床暖　▲1,500,000（遮音性良）
免震　＋700,000（マンション全体で約3.5億円？）
コンクリ戸壁　＋300,000（このくらい？）
ナイス手取り　＋300,000

小計：▲1,700,,000円
変な感じかな？

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あとダウンライトは廊下、キッチン、トイレ、お風呂場に付いてますよ。窓ガラスはT4とT2ガラスだったと思います。フローリングはLL△4等級のフワフワフローリング。一階住戸以外はスロップシンクなし。免震だから京町より鉄筋量は少ないが床と壁厚はスイートの方が若干厚いです。

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アイランドブリーズに住んでいるものです。アイランドブリーズ購入時に営業の方から言われたのは、
土地を安く購入できたから物件自体も安くできたと。床暖房、ウォッシュレットなどもついていなかったので
結果それらをオプションでつけたら大体他の物件とそう変わらない値段になりましたね。
ただ食器棚をオプションでつけた時はナイスは基本は木材を取り扱っている会社なので相場よりかなり安くつけて
もらえましたがね。

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274さんは、長谷工スレでも見て、私みたいに、上辺で投稿してるね。長谷工スレで
やったほうが、熱いバトルできるよ。
280さん、京町より遮音優れてる。なんて根拠も書かずに断言しては、マズくない？直床好んで買う人は、少ないとおもうよ。ﾘﾌｫｰﾑしずらいし、疲れるし、ＬＨ的にも…
ローグレードでも、天井高とるくらいのメリットしか、私は思いつかないけど…
281さん閑散期ザックリとりましたねぇ。二重床分入れたら、帳尻あいそう。免震ってそんなもんなんですか？戸建てだと坪10～15くらいだけど。

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ガーデニングが趣味なのですが、過去スレ見てたらバルコニーに物は一切置けないとあったのでプランターとかも置いてはいけないのですか？

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↑
成り済ましはやめましょう。

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土地階高スクラブ厚鉄骨等々で▼500はいくとおもうよ。

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>286
この程度の事を掲示板で質問した私がバカでした。後日MR行ったときに自分で確認します。少々遠いので掲示板で聞けたら良かったんですが…。失礼しました。

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>288
確かにここのスレの直近スレ見ると成り済ましている人いるから仕方ないよ。ちなみにアイランド３兄弟のマンションは線路沿いにマンションが建っているからプランターも置けないと思いますよ。グレースでは落下事件とかもあったみたいだから。
管理組合がギスギスしてる。

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>289
貴重な情報ありがとうございます。危険の可能性が少しでもあるものは不可と考えた方がいいんですね。
それにしてもプランターを風やペットが落とすとは考えられないてすら怖いですね。もし人の頭に直撃したら…。ハンガーのように軽い物ならカラスの可能性ありますけど。

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＞284
直床からのリフォームなんて簡単にできますよ。二重床にして床暖入れる事も可能。遮音性も直床の方がはるかに優れているのは明らか。
国内のシェアも直床の方が圧倒的に上です。

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おっしゃるとおり。コストかければ、ﾘﾌｫｰﾑは、できますね。
二重床も、ﾛｰｺｽﾄﾏﾝｼｮﾝでは、宜しくない事例が多いですよね。
標準的なﾏﾝｼｮﾝと比較していた私が馬鹿でした。失礼しました。
この物件で二重床にしたら、なんて考えたら、恐ろしいですね。
玄関に段差できるし、天井低くなってﾊｲｻｯｼ使えないし、反響音あるわ、上の軽音きこえるわ
、ゾッとしますね…
ﾛｰｺｽﾄﾏﾝｼｮﾝの直床だと、数年でコンクリが歪んで、パキッと音がしてくる事例が多いですが、ここは、どうなのでしょう？

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↑ヒニクだね〜↑

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＞どうなのでしょう?


そうなんでしょう。

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特命さん、教えて！
その直床の歪は、日常生活で許容できる範囲ですか？かなり、生活に支障でるのでしょうか？また、コンクリも数年で改良されて、歪防止材を混ぜているようにも聞いているのですが・・・。現在のロ-コストマンションでは、それさえも混ぜなく、20年前ぐらいと同じコンクリ製法なのでしょうか？

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白々しいやっちゃな

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コンクリの歪みに関しては鉄筋コンクリートでも鉄骨鉄筋コンクリートでもさほど差異はありませんが鉄筋コンクリートの方が若干歪みに弱いと言われています。しかし今現在建っているマンションのコンクリート特に床スラブに使用するコンクリートは工場で作られた床スラブに配筋して更にコンクリートを打設するので特にここの物件に関しては歪みの心配はありません。重さも30-48N/Mに耐えられると書いてますから全く歪まないと考えられます。

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297さんここは、長期優良住宅をうたってますが、構造上どのように、評価してらっしゃいますか？

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全然関係ないけど、特命さん。あなたどこに住んでるの？近く？

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＞２９８
Ｓランクと評価出来ます。最高ランクです。

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もう躯体が完成してますね。あとは外壁と一部の内装で終わる感じですね。ここは免震マンションですが、免震のスレを見てますとかなり賛否両論あります。購入者の方はどのように感じていますか？例えば・・・
①長周期地震動に関して・・・
②直下型いわゆる断層のズレによる地震の場合・・・
この２点に関してご意見をお聞かせください。

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それ以外にも
③巨大台風や竜巻での倒壊の恐れ
ってのもあるよ。

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重要建築物でも免震を取り入れてるくらいだから、免震工法はいいと思ってます。ただ高層建築物では、検証データが乏しい為、①②③で言われる事は心配ではありますね。
ここは、耐震・制振は構造上難しいから、免振にしていて、何もないよりマシでしょう。

①②③は空想の議論になり、荒れる事確実だから、辞めた方が無難。

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299さん、光化学スモッグ&酸性雨警報があった頃からの、川崎市民です。あの頃に比べたら、空気は綺麗なもんですよね。

フラット金利0.19も下がりましたね。巷では5月・6月が底と予想してますが、9月実行日まで維持してほしいところですね。

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けっこう派手さを覚えるマンションですが周辺との調和という視点ではどんな感想をお持ちでしょうか。

私としてはぱっと明るい雰囲気をこの場所にもたらすマンションとしていい存在になるのかなと思っています。

といいましてもほとんど植栽の話で、隣にはヨーカドーがあり生活感が実際はあるのだと思いますが(笑)

ちょっとしたお洒落なランドスケープを味わう生活、そして便利な近隣、住人にはメリットが多いですね。

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>305
ここは眺望は最高だと思います。横浜港を望む海が見えみなとみらいの夜景が綺麗ですし、夕日が落ちていく富士山も見えますからね。みなとみらいや鶴見川の花火大会も見えるから最高じゃないでしょうか。
周辺住民的な問題は住む人間性に依るところがあるので何とも言えませんが、仮にも1500世帯の人間が一極に集まるわけですから嫌な人間がいるのは必至なところですよね。
トラブルが無いことを祈るばかりです。
生活は何一つ不便はないと思いますよ。ヨーカ堂はじめ飲食店も多いですし、自転車でかなり近くに安いスーパーや食材店がありますし、南高跡地も大規模商店が出来る予定みたいですから。メリットはかなり多いと思います。

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工場の夜景がきれいですよね。ある程度の上の階なら

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何階ぐらいからなら景色
よく見えますかね？？

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>308
最低でも５階くらいからじゃないと見えないかも。

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夜景もよかったらいいですよね！

それも含めて考えたいですね。

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南高跡地にマンションできたら、嫌ですよねぇ。電工跡地にマンションできて、嫌な気分になってる近隣住民を尊重する心が、ここの住民は必要でしょう。

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＞311
南高跡地にはマンションは建ちませんよ。日本商業開発が土地を落札しているのでおそらく大規模商業施設が出来る筈です。

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南高跡地にショッピングモールできたら、ニトリに入ってもらいたいな！第一希望。尻手にもあるから無理かな？

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ニトリよりも、無印希望です。
無理かなー？

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低い階は景色も良くない。川崎市発行の津波ハザードマップによれば多少浸水の可能性もあるということで
かなり価格設定を低くしてもらわないと購買意欲が・・・

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＞315
嘘は言いなさんなって。ハザードマップは俺も見たが、ここは津波予想地点から少しズレがあるから浸水予測は真っ白だったよ。

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少しですが高台なので、付近と比べると大丈夫なようです。
隣のブリーズ・グレースも高台ですが、海寄りの為なのか、多少浸水の可能性があるようです。

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免震装置内は間違いなく、浸水するでしょう。浸かった状態で余震がきたら、どうなるか誰かご存知ですか？

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ここにお住まいになる方は、何を根拠に高台というのでしょうか？？
高台とは津波が来ない高度な山や坂の上ではないでしょうか？？？
　ここのハザードマップで白だとしてもすぐ近くが浸水エリアではないでしょうか？？浸水エリアの近所にいてどこに逃げますか？？
　決して安心できるとは言えませんよ。鶴見川や多摩川の氾濫の写真を見たことありますか？家が半分浸かっています。
大震災が起きやすくなってますからウチも含め平坦な川崎区はどこも安全ではありません。

大規模マンションなので、マンション内で防災計画をきちんとされたほうがいいですね。

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↑
屋上に逃げられるから大丈夫なんじゃない？

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＞318
免震装置の浸水に関しては東日本大震災の時も実例があったそうですが、免震ピットに排水管がない場合、浸水して余震が発生した場合でも機能的には問題はないとの事です。
但し転がり支承やオイルダンパー等の所謂、油を使用した免震材に関しては浸水した場合、機能的問題が発生する場合があるらしく、本震と余震又は余震と余震に相当程度の時間がある場合は免震材の補修修理が必要になります。
其よりも津波の場合、問題になるのは津波が建物に到達する時の波の高さです。勿論波が高ければ高い程、建物にかかる圧力が増しそれによって免震ゴムが引き抜かれたりするので危険になるという事です。海側や川側に近い所でマンションを建てる場合は出来るだけ波打ち際は良くないと専門家が提唱しています。

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319さんへ

goo辞書によれば、高台とは「１ 周囲よりも高く、平らになっている土地。だい。」の事です。

「津波が来ない高度な山や坂の上」ではなくても高台と呼んで良いみたいです。

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高台だから安心なんですね！！良かったです。本当に安心していいですか？？

長周期だと免震建物はグ～ラグ～ラでしたね。３．１１の時の高層ビルやマンションの映像怖かったです。

どこなら絶対安全に避難できますか？？

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ご近所さん　は　何が言いたいのか。。。

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余計なお世話かもしれませんが、ご近所さんは早く海がないとこに引っ越した方が、いいですね。

まぁ、大きい地震が来た場合、海がなくても建物の下敷きや火災で逃げ切れるかわかりませんが…。

あまり人の不安を煽るような行為はやめた方が、いいですよ。

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ご近所さん、とりあえずこのマンションには来ないでね。

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そうですね。事実でも、住民、契約者が不安、不快に感じることを書くと、
袋叩きにあいますよ。

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私は間違いなく1階は浸水すると予想していますので、3～10階層を購入しました。今の世の中、こんなはずじゃなかったってよくありますからハザードマップはあてにはなりません。

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>>328
＞事実でも、住民、契約者が不安、不快に感じることを書くと、 袋叩きにあいますよ。

事実でもかよ！
ひどい検討スレだな。何の役にもたたん。

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昨日みたいな強風、大雨のときは免震マンションって揺れたりするのでしょうか？
雨水の影響も気になるところですね。

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別に事実を書く分には問題ないんだろうけど…

ご近所さんの場合は、明らかに悪意のある書き方をされているので鼻につくだけのことだと思います。

「どこなら絶対安全に避難できますか？」とありますが、正確に言うと日本は地震大国なので、100%安心な場所はないのだと思います。

その中で、こちらのマンションを購入されてる方々は「免震」というひとつの対策を選んだのではないかと。

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＞331
ダンパーがあるからそんなに揺れません。免震装置もある一定程度の揺れにならないと装置も機能しません。

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今の時期だと間取の変更(4畳と4畳を8畳の1部屋に等)ってもう無理ですよね？

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無理です。躯体は完成してますので………

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そうですか。それは残念です。
部屋が4畳って物置が2つあるような物なので子供部屋にはちょっと狭すぎと思いました。

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個室部屋は狭い方が捗るんですよ。リビングは広い方がいいですが個室は狭い方が勉強には効果があります。

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>>334
数十万出せば、入居前に変更出来たと思いますよ。内装終わってない部屋なら、多少安く済むと思います。

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>334
変更したいなら営業さんへ相談してはいかがでしょう？
同じナイス物件で変更できたと聞いたことがあります
お金が大きくかかる話なのでいかがですか？

逆に入居後に変更する場合には理事会が絡んでくるので今の方が楽ですよ

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337さんは何を根拠にそんなこと言ってるのでしょう？
4畳って確かに机置いたらそれで終わりのような。

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>340
それは契約者だから自分を根拠に置いていますよ。
４畳で机、ベッドは十分置けます。というか今の自分の家もそうなので・・・

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躯体は完成してても内装の問題だから技術的には可能ですよね。ただ、追加料金はかかるでしょう。

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一度見学に行きましたが、ベッドと机を置いたらギュウギュウな印象を受けました。男の子ならまだしも女の子だと色々部屋に家具等可愛い物を置きたいですから、ちょっと狭すぎかなと感じました。

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＞343
個室があるだけでも私は十分だと思いました。免震という安全性の方が重要だと思いましたので………価値観の相違かな。

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　免震にメリットの比重を置いておられる方が多いような気がしますが何年も地震で何も被害なかったとしたら・・・
そこしか良いところがなかったらどうなのかなと思いまして、実際見てみて、室内の良いところや共用設備の良い点など知りたいです。

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＞345
免震以外で、あくまでも個人的視点ですが……
（良い所）
コンクリ壁+コンクリ戸境壁。
間取りのオーダーメイド可（期限切れかも）
直床（遮音性）
100%自走式
浄水器&ディスポーザー付計画停電対象外区域
自家発電設備&防災設備完備
スーパー飲食店、学校、病院が近い。
ペア硝子ハイサッシ
（考えてしまう所）
床暖房なし。
食洗機、門扉、ウォシュレットはオプション対応
直床（リフォーム性）
24時間ごみ捨て不可
線路沿い

そんな所です。

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>345
悪いところですが参考まで。
大規模の割に共用施設は少ないと思います。フィットネスや19階の眺望を生かしたカフェなどあれば良かったと思ってます。
346さんと被りますが、専有部分に関しては必要最低限の設備しか備えてませんので、それなりのグレード感を考えてる場合はオプションorリフォーム必須です。トイレはタンクレスでも無いし、今時ウォシュレットも付いて無いマンションがあることに驚きますよ。
あと鉄塔近いから部屋の位置によってリビングから視界に入るのでMRで営業さんと確認した方がいいですよ。

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他物件と比較してここだけにしかない良い悪いをお伝えします。
○良い所
100%自走式(今後購入予定のため気になる)
大型スーパー(食品以外はラゾーナで買い物しそう)
●悪い所
部屋がコンパクト(リビング9畳や洋室4畳等)
346さんと同じですが、なんでもオプション(欲しいオプションを付けると他物件と変わらない下手すると高くなる)
24時間ゴミ出し出来ない(ゴミを部屋に溜めるのはちょっとしたストレスになるかも)
産業道路沿い、線路沿い、鉄塔近く
ヤンキーがたくさん(いかにもってカンジのヤンキーが夕方になると大型スーパー内に集まって1階のエスカレーター付近にあるイスを占領していた)

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>345
キッズルーム、パーティールームは共用棟に配置され住居エリアと区別されてるから、上下の住人を気にする必要がない事。
修繕に不利な機械式駐車場、プール、駐車場屋上緑化(防水)、フィットネス機器、高圧洗車機が無いことかな。

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ヤンキーなんて弱いから問題ないでしょ！！

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↑全然説得力ない

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確かに中学生か高校生のヤンキーが数名で自動ドアの前でたばこ吸ってるを見かけました。
注意したいけど、子供と一緒だったので子供に何されるか分かりませんから見て見ぬふり状態。
350さんのような人が毎日見回ってくれると助かるんですけどね。

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ここのMRに行った帰り、
川崎までの距離を測ろうとヨーカドー前の道沿いを歩いていたら
どこの交差点だったか。。。なんか騒がしかったのでその方向見たら、
止まった車から乗り出したヤンキーらしき若者が、
横の乗用車に向かって大声で罵声を浴びせていました。なんかトラブルでもあったのか。。。

ちょっと怖いと思った瞬間でした。
川崎の駅周辺はあまりそういう系統の方は見ないのですが。。。
この辺は多いのでしょうかね。

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>353
ヤンキーというか川崎区は必然と駅前も含めて極道の方々は多いですよ。外国人も多いですし。
日本全国そういう場所ってどこかしらにはあるんですよね。都内でもおしゃれな街、世田谷区でも場所によっては関東連合の＊＊みたいな所あるのと同じで仕方がないのですよ。川崎区に限って言わせていただきますと、桜本、池上新町、浜町・・・駅前ですと南町はその筋の方が多いですよ。

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どこの学校・地域でも不良はいるものですよ。人の集まるところなら見かける率だって高くなりますし。
中高生のタバコだって通報すれば注意しにきます。

マンションの悪い点というか、近くに交番がないのが気になるところですね。
南高校跡地の施設に交番を誘致してくれるといいですね。

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>355
一応小田栄の踏切を渡り真っ直ぐに行ったところに交番はあるのですが、どこの交番でも最近は不在交番ばかりですし、居たとしても天下りの交通整理員のおじさんがいるくらいだから逆に交番なんて存在意義がないと思いますよ。交番って常駐というイメージからかけ離れて今は警官の立ち寄り所というイメージが強いです。

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第５期は伸び悩んだみたいだね。高い部屋しか残ってないから、高い部屋は比較物件が多いので、ここからが正念場ですね。

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＞３５７
第五期は７０戸売れてるから伸び悩んでないよ。確かに売れ残りは高い物件だからこれからが正念場だけど・・。

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あと、残り何戸なんでしょう？

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あと125戸です。（354戸完売）

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