エステムプラザ梅田ってどうですか？

役員会に出て呉れるなら出て貰って意見を出して貰うのはいい事だと思いますが
ここの理事長が傍聴出来ないようにしてるのは信じ難い
何かの手違いで連絡無かったのかとも

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私が文面だけで説明したので混乱を来してすみません。
理事長さんから文書が届いているので、状況をご説明するためアップします。

1月7日マンション内の掲示板に、理事会開催と傍聴希望受付けの告知があったので、私は1月14日傍聴を申し出ました。
私が知る範囲で、別の区分所有者さんも11月に傍聴を申し出ていました。
従前マンションの中で開催されていた理事会には、他にも傍聴される方はいらっしゃいましたが、今回希望者が何人いたか私は分かりません。

理事会前日の1月21日に理事長さんから、傍聴を遠慮いただきたいという文書が届きました。
138さん同様、困惑した次第です。

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133さん、134さんの懸念についてです。
理事経験者の方のお部屋のお店は、本日時点でHPで予約を受け付けています。

なお、私がこの問題を投稿した日に、理事長さんから「注意“喚起”を行った」という回答をいただきました。
同日にマンション内の掲示板に、住戸専有部分を店舗などに利用してはならない、という主旨の管理規約を説明する文書が貼り出されて、“マンション全体に”注意喚起がされています。

理事経験者ではない方の店舗営業に対しては直接的な注意をして、また関係の会社を介しても注意をしたなど厳しい処遇をしたと聞いていますので、理事経験者に対する処遇と濃淡があるように私には思えてしまいます。

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>>145 マンション検討中さん
表向きにはオープンにしてますって装って、実際に申し込んだら拒否とか
やることエグイ

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前々から申込んでた方々に、敢えて前日にこの通知してるのは抗議させないため、
傍聴希望の方々にダメージを与えてやろう、
とゆう悪意すら感じますが、考え過ぎですかね？
理事長以外の理事は知ってるんですかね？
理事会は何人ですか？
理事長の指示か知りませんが、こういうタイミングを狙っての通知協力をする管理会社もどうかと思います

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私達の時は、個人情報の話をする時は傍聴の人には一旦席を外して頂く、契約の話をする時は戻って自由に傍聴して頂いてました。
区分所有者さんの意見もあって、契約の話は見積をあちこちから取るとかそういう透明な話を皆に見て頂こうと言い合ってましたので、契約の話を秘密にして行くというのは、大勢の意見を頂いて決めた話とは逆です。

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活発で忌憚のない意見はみなですると思うが
議事録見せないのに議事録で報告とは
嘘の騙し紙張り出すここの役員会は奇々怪々常識ハズレ

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>>145
皆エステムに傍聴行くようにスケジュールしてたと思います
前の日になってからこの手紙はかわいそうです?


>>146
理事さんの部屋だけ優遇してると思います
この話もひどいです??
理事さんだけ違反許してるのはありえないです


>>149
私もそう思います
契約の話を隠れてするのはおかしいです?

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>>146 マンション検討中さん
上の話も相当ですけど、理事同士で好き勝手してるのは許せない。
どんな理事長ですか

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ここ色々と仕込まれてると思うので、予言的に書きます

こそこそ企んでるのは、今の管理会社に完全委託する話、もしくは管理会社お抱えのマンション管理士に委託する話を進めているのではないかと

「第三者管理方式」で調べて下さい
プロにお任せ、理事にならなくて済む、とか聞こえのいい説明が出てきますが、これは全部管理会社側の宣伝です

第三者管理方式になると、運営を完全に乗っ取られて、しゃぶり尽くされます
管理費も修繕積立金もべらぼうに上がりますよ
管理規約を変えて、完全委託する流れに要注意

解ってる人は第三者管理方式のマンションは買わないから、資産価値も下がります
にも関わらず、こんな話を提案してくる人には気を付けて下さい
（リベートを受け取ってた人が捕まるとかよくある話です）

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同感です。断られたのがショックでなりません。今まで協力してきたと自負してました。それも前日にポスト投函されたこと。傍聴出来るように仕事の段取りまでしていました。

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154の方、
仕事の段取してたと思い、嘘の騙し紙で突然に裏切られた気分に成った筈
傍聴来て下さるのは熱心にして下さってと思います
気の毒だが、ここの契約が高くされないか見て貰いたいです

153の方
第３者管理方式は危ないですが、管理会社がカネ儲けしたいから言って来ると思います
管理会社の言い成りに高い工場になったり碌な評判はない、同感

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いい加減にして欲しいです。
エステムの長期修繕計画も図面もめちゃくちゃでこんなに揉めてるのに直さない。
エステム責任取ってない。
上で言ってますがもう１年前から揉めてるのに早く正常な活動に戻して欲しいです。
長期修繕費では計画も図面めちゃくちゃで大規模修繕とメンテナンスどうするのか理事さんに言いに行きたいです。

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148さんの質問ですが
10月の理事会に理事の方は2名いらっしゃいました。
このときは30分ほど傍聴させていただきました。
理事は全員で3名なんですが、お一人は遠方のため理事会には出席できないとおっしゃっているようで、実質２名の方（理事長さんと副理事長さん）が運営されているようです。

１月はエステム管理サービス社に場を設けて、傍聴人を排して話し合いをされていて、理事長さんと副理事長さん以外、私どもには会議の内容が分かりませんので、適宜議事録を閲覧させていただこうと思います。

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とりまとめていることを披露させていただきます。

総会は過去ずっと、土日の10時とか13時とかに開催されてきましたが、前回の総会は平日に開催されました。
大勢に参加していただける日時場所でする方がよいのではないかと私は思いますが、この度、理事会が管理会社で開催されたこととあわせて注意して見ていこうと思います。

総会の出席者数（＝投票数）についてなんですが、以前は記録上ずっと70名以上の方がいました。
ある時、総会の「委任状」等が適切に保管されていないことに気づき、私これを保管するように意見を出しました。
この後から、出席者数が40～50台に激減しました。
区分所有者さんには総会議事録が送られてきていると思いますので、出席者数（＝投票数の合計）の推移を確認してみてください。
直近３回の総会から、出席者数が激減しています。

この状況ですので、以前も、実際には50名ほどしか出席者（委任状を含む）がいなかったのではないかという疑いも視野に入れて調査をしてはどうかと、管理組合に対して意見を出し、理事長さんにお預けしたところです。

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>>157 マンション検討中さん
理事二人で管理会社に行ってね。。。
下のは調べてみます。

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>>153
第三者管理方式にすると管理会社にいいようにやられて、いったん変えると元には戻せない罠っていうのはよく聞きます
あとは、管理会社にチューチュー吸われ続けて悲惨な事に

>>158
そんな所までチェック有り難うございます笑
委任状を適切扱いしてから、投票数が減ったというのは確かに疑惑の目が向きますね

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>>156
長期修繕計画と図面を修正して、資産価値の回復をお願いしたい
考え同じです

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嘘の騙し紙張り出すここの役員会はあてにならないと思います
委任状保管しだしたら投票減ったのは調べる事

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ここのマンションは12年なので大規模修繕をした筈
出来ないのは図面と計画のせいだろうが、詳細説明がない

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>>153
管理会社に完全委託とマンション管理士に委託に気を付けます
第三者管理は恐いです


>>158
議事録捨てて仕舞いましたが、投票が無いのにあるようにしてたか確認要ると思いました


>>163
理事長さんが売って出て行ったのが、メンテができないのが知ってではないかとずっと心配です

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>>164 知りたいさん

長期修繕計画と竣工図面がいい加減なら、まともで計画的な修繕は不可能でしょうね
そんな子供でも解る事を放置した末に、過去の理事長さんが出ていってるとしたら相当ヤバいんじゃないですか

計画は管理会社が作ったんですよね
管理会社に補償対応させてないんですか？

で、最近は、理事長さんたち二人で遠路管理会社まで行って、今まではさせてた区分所有者さんの傍聴を騙し討ちのやり方でシャットアウトして、管理会社に囲われて話し合いしてるんでしょ

ここ本当気を付けた方がいいですよ

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164の方、
その心配あります
周辺上がってるので、ここも売却上がって戴きたい

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管理会社に囲われて提案される事なんて碌でもない話ししかないかと。
管理会社とか、お抱えのマンション管理士にお任せにしたら、そりゃ無茶苦茶な事されますよ。

計画、図面の事もあるしエステム管理に任せたらどうなるか。

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疑問なんですけど、長期修繕計画が全く駄目と判明してるのに修繕積立て金の改訂がないのは何故なんですかね??
本当に必要な金額に改訂して将来に備えなければならないと思いますが、何故いつまでも改訂しないんですかね??
そこの話が役員からないからこんなに混乱してる

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>>145 マンション検討中さん
掲示板では「傍聴自由」の振りをしておいて、申し込んだ人にだけ直前に「傍聴お断り」の姿勢は悪質だと思います

>>158
理事会に都合良く賛成票が水増しされていないか確認した方が良さそうですね

理事会が好き勝手にしすぎです

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>>149 匿名さん
傍聴の方は前はそんなに居ませんでしたが、この取り扱いでした
契約は相見積をとるようにと口酸っぱく言う方が居たのでそうしてましたし
エステムの会社に出向いて会議したり、騙すような方法で他の区部所有者さんに会議を見せなかったり、元理事としては考えられません

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>>158 マンション検討中さん
議事録仰る通り、委任状を含めての投票数は過去ずっと70票以上あったのに、ここ3回は50票前後になっていて不自然でした。
委任状のチェック入ってからこうなったなら、過去の投票数が70票以上あったのは疑ってかかるべきだと思います。

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理事長が売って出て行ったって相当の事だと思いますけどね
こういう隠してた事をほじられるのを嫌がったのもあるのではないかと思います
本来なら既に１回目の大規模修繕をしていないとおかしいんだから、きっちりできるように早く計画と図面早くやり変え

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170の方へ
投票の数はそのままですか？
何故70以上有りましたか？

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あらゆるハメコミの典型にやられてるかと・・・

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せっかく周辺上がってるのに、こんな話しが有る事は残念です
はめこみはどこでもあるのでは

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長期修繕計画使い物にならない、建物図面は実物と違う事が分かってて、修繕費も管理費もノーチェックで値上げ
大規模修繕実施できなかった
事情知ってた理事は逃げた
今の理事2人はわざわざ管理会社まで行って会議
表向きはオープンにしてる振りするが、実際は傍聴を排除
相当に仕込まれてるのでは

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今までマンションでオープンにしてた理事会をエステムまで行ってして、理事長さんと副理事長さんが何を相談してるのかですね。

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176、
長期修繕と図面がだめなのに色々と値上げしたのは問題です
データ根拠なくやってます
役員が嘘の騙し紙張り出して傍聴させなかったのも問題です

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>>178
普通は管理会社がチェックして値上げ等の話しになるのではと思います?


>>176
理事長さんが売って出て行ったのが私も悪い予感がします?


理事さんのお店だけがずっと続けてる話しはどうなってますか？
他の方がみんな禁止されて、理事さんだけまだしてるのはおかしいです??

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>>178 名無しさん
長期修繕計画と図面をみせてもらえないという人もいましたが、データの根拠どうこう以前に区分所有者が確認できない事があり得ないと思われます

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180、
ここの役員は以前に修繕積立金を値上げしたので、幾ら不足するシミュレーションを立てた筈
その時に長期修繕と図面をチェックしなかったからこんなに問題化しています

179の方が仰る通りエステムが値上げを言い出した筈だが、この会社の云う通りにしたから問題が膨らんだ
しかし、値上げをエステムの云う通りにした役員は免責でない

長期修繕と図面を隠す、嘘の騙し紙張り出す、騙して役員会傍聴させない、会議の記事碌も隠す役員は問題外です
渋谷の北朝鮮マンションで調べてみて下さい
役員のしたせいで価値が暴落しました

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渋谷のマンションの話は記事で見た事あります。
独裁的運営で悪評が立ってしまって売却に影響があったみたいですね。

嘘の貼り出しはもってのほかですし、長期修繕計画書や建築図面を確認させない運営もめちゃくちゃだと思います。
規則では、区分所有者は理事会の書類を確認できる事になってると思います。

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居住オーナーです。
好きなように投稿されてます、言葉だけが先行してる気がします。
図面と言っても1部分、建物全体のような書き振り。
長期修繕計画と図面は値上げ後に持ち上がった議論。理事会、総会に出て修繕計画は何度も修正依頼をしています。
何度も理事傍聴をして総会に出ている人なら長い時間を費やして話をしていることわかります。
その理事傍聴も拒否されたらどの方法で理事会での内容を確認するのでしょうか？新しい理事長に伝えたくても出来ません。
また、理事長の売却して出ていったのも、たまたまで、いつかは引越しされますよ。
総会に出たことない人は出席してみて下さい。

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>>183 名無しさん
外部からです
質問と疑問があります

修繕計画の修正依頼はエステム管理にしてるんですか？
なぜまだ修正されていないか分かりますか？
なぜ修繕計画が隠されてるか分かりますか？

去年の会議資料は、理事長？が修繕計画がデタラメと知りながら修繕積立金を値上げしたり、図面もデタラメと知りつつ対応してなかったという内容でしたが、売却して出ていったのはこの責任者ですか？

理事会総会に出て色々確認して頂いているのは有難いですが、なぜこんないい加減な事が罷り通ってきたんですか？
理事会総会に出て頂いてもチェックして頂かないと意味がないように思っています

あと、１８１の方の言う通り、修繕積立金や管理費を値上げした時の理事会の責任は重いと思います
理事会がエステム管理の言うままに値上げを受け容れた事が尾を引きずっていると思います
12年の大規模修繕をしなければならない時期になっているのに出来ない
これ誰が責任取るんですか？
責任者はまだいるんですか？

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渋谷の北朝鮮マンションでも、嘘の貼紙で区分所有者を騙すとか無かったと思うんで、それよりひどいのでは？

一部役員に管理会社との個人的な付き合いがあったのかは分からないですが、癒着しててわざとこの問題をスルーした役員と、無知だった役員のパターンがあると思います。
無知な役員は管理会社の誘導に乗ってしまうのは素人だから仕方ない面もあるかと。
癒着してわざとスルーした役員は責任追及を受ければいいと思います。

図面や修繕計画、議事録を見せないというのは管理規約で問題がありますね。
騙して理事会傍聴させない、書類を見せない、二人で管理会社まで行って囲われて会議してる、これには注意が必要かと。

いつも理事会に出ていただく183等傍聴の方には感謝です。

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>>184 eマンションさん
誰の責任？と、ここで言われても、事実を見極めるためにも総会へ出て下さいませ。
因みに値上げは、承認か否認か皆オーナーが投票もしくは委任して出してます。何人か否決とされてましたが、、、。
そして、今日1階の掲示板に貼っていた傍聴希望の紙はもうありません。傍聴希望すら出来ない。
どこまで話しが出来ているのか確認が出来ません。議事録の閲覧も直ぐには出来ません。事前に申請が要ります。もし申請して、承認されないことがあったらどうなるのか心配です。
是非今度の総会に出席してください。

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186、
オーナーの承認は役員会の作る議案に対してします
議案作る役員会は、図面と長期修繕のシミュレーション見て資金が不足するとチェックをしたから値上げ議案作りました　
役員会は図面と長期修繕がだめとチェックしていない責任があります
一般区分所有者は役員議案に間違いある等疑う事なく承認します
ですので役員の責任は重大と言ってます
傍聴してた方も一緒にチェックして戴きたかった
議事碌見れないのは問題です
こういう渋谷の北朝鮮マンションはこういう役員のせいで暴落しました

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>>186 マンション検討中さん

シンプルに思うのですが、いろいろ隠してた理事の方が部屋を売って出ていかれたとゆう理解でいいですか？
たまたま追求を受けたタイミングで？
私には理事をする方が元から部屋を売るつもりだったとは思えません
いろいろ隠してたのが明るみになって売ったのでは？

それと、傍聴も閲覧も昨日から出来にくくされたとゆう事でしょうか？
中がどうなってるのか？？
他所を北朝鮮マンションだと笑えない状況のように思ってます

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119で、議事録等を長期間見せていただけないと投稿した区分所有者です。（186さんとは別です）
進展があったので投稿させていただきます。

私、実は、議事録、図面、長期修繕計画だけでなく、会計帳簿、管理規約の原本、備品台帳も閲覧請求していました。（全て管理規約に基づく請求です）
いっぺんに請求すると対応する方が大変だと思い、11月中の各別の日、個別に請求しました。

請求から3か月近くを経過して先日、理事長さんから2月のある日の“30分間”を指定して、これら全てを閲覧するようにと指示がありました。
書類は、それぞれが数十ページあったり、会計帳簿は付属資料を含めると100枚単位になるように思います。
これら全てをひっくるめて“30分間”の閲覧しか許されませんでしたので、このことに関して、それぞれ中身を確認するのに必要な時間を確保してくださいとお願いをしたところです。
よって、未だ閲覧できていません。

一昨年にこれらの閲覧請求をさせていただいた際は、即日その場で、十分な時間を確保していただいたのに、現在このような取扱いに変わったことに困惑しています。

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179さんへ
理事経験者の方のお店は、本日時点で2週間先までHPで予約を受け付けています。
営業を止める様子が見受けられません。

理事経験者の方のお店への対応ですが、理事長さんから「注意“喚起”をした」という説明しかいただいていないままです。

なお、同じ頃にお店を営業していることが判明した別の方については、何重にも“直接的な注意”をしたと説明があり、こちらの方はお部屋を退去されたとのことです。

やはり、私には、理事経験者とそうでない一般の方の部屋への対応に濃淡があるように思えてしまいます。
理事経験者の方のお店を守るために、これから管理規約を変えようとしないかなど注意してみていく必要があるように思います。

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>>189
30分で見れる量じゃないですよね?
わざとしてませんか？？


>>190
理事さん達だけで好き勝手してるように思います?
ありえないです?

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>>189 マンション検討中さん
３ヶ月も閲覧させずにわざと溜めて、全部を３０分で確認しろとか…やる事がえげつない。
図面諸々管理組合全員のものですよね?なぜ理事会はこんな横暴をしてるんですか?
しかも、エステムが滅茶苦茶に作ってる事が明らかになった書類をなかなか開示しないとか…
理事会経験者だけルール無視でお店をしてるのも許されない事では?
一部の理事会だけを優遇する運用だと、北朝鮮マンションと呼ばれても。って感じですね…

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>>189 マンション検討中さん
半時間しか貰えないのは殆ど確認などさせないようにしようとの意図ですね。
エステムが作成したデタラメ書類を隠して、エステムと何を話してるかを見せなくして、何をしてるんでしょうか？
これで理事長が本当に、エステムorエステム紹介のマンション管理士に第三者管理委託するとか言い出したら、もうダウトですね笑
理事長ここの掲示板の事見てませんかね？笑

元理事の部屋だけ違反しても許されてるのは、絶対にあってはなりません！
理事こそ襟を正せ！です。

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