プラウドタワー武蔵小杉

あの〜、そろそろ廊下については、内か外のどっちになるか楽しみ〜、というくらいでいいのではないでしょうか・・・。

建築の容積の関係で吹き抜け内廊下は現実的じゃないような。
商業施設ならともかくマンションでは。

>302タワー駐車場の屋上庭園にしておけば開閉式の屋根がついても大丈夫かなと…


まあ図面が仕上がってからのお楽しみですね。

内廊下の壁面がガラス張りだった物件は、ガラスの設置費用と定期的な清掃費用で、販売価格と管理費がハンパなく高いです。

デザインと費用のバランスなど、そこに住む方のことを第一に考えられてる物件が、フラッグタワーになるのではと個人的には思います。

吹き抜け内廊下は空調や照明設備の問題もがあるから
タワーでは余程でない限り内廊下かつ吹き抜けちょっとありえないかな。

吹き抜けなら外廊下、天井があるなら内廊下です。
低層に駐車場入るなら低層だけが内廊下、高層外廊下ってところでしょう。
そういうところは結構多いですからね。

みなとみらいの吹き抜け内廊下は珍しいのですね
なんという物件？

みなとみらいの三井のタワーの事言ってると思うんだけど、普通の外廊下タワーだよ。
三角形の形していて内側部が吹き抜けでエレベーターはシースルーになってるから。
多分建物の内側に廊下があるから、勘違いしてるんだと思うよ。

ここが外廊下タワーなら、検討から即外します。外廊下タワーは廊下側に寝室などが配置されるので、タワーのように規模が大きいと外廊下を通る人も多く、例えが適切ではありませんが、映画に出てくるような、監獄みたいなイメージ。
中央吹き抜けタワーだと雨風対策で、廊下は塩ビで安っぽいだろうし、廊下側の窓を開けておくと、子供やハイヒールなどの反響音も。
内廊下なら廊下はカーペットで空調が効いてるし、廊下にクラッシックなど音楽が流れていたりするマンションもあります。たかが廊下でもタワーとなると規模が大きいので、外廊下がズラリと並び廊下側に窓があるのとでは価値が違いすぎます。完成後の中古価値を考えると、武蔵小杉はタワーが乱立しているだけに、資産価値で開きがでるはず。この物件に期待しているのは、他には、駅近くだけに、全熱交換機であることと、リビングは埋め込み型の天カセのエアコンです。坪単価が三井より高いなら、このくらいの仕様を入れないと高値掴みです。

みなとみらいの吹き抜け内廊下は、三菱地所のツインタワーですね。
この物件の販売時に妻とモデルルーム行ったので、間違いないと思います。

確か入口と出口が別々になっていて、入口はオフィスや駅のような自動改札機みたいなのがある物件です。当時はセキュリティーが都内一等地より凄いんじゃないかと驚きました。ただ他の方が言われていたように、管理費が高かったのと、みなとみらいは地域冷暖房でセントラルヒーティングで、個別にエアコンの調整が出来ないなど難点もあり見送りました。間違ってたらスイマセン。

内廊下の期待と妄想は膨らみますがきっと普通に外廊下なんだろうな

エクラスもたしか吹き抜け外廊下ですよね。

三井に対抗して販売するなら、外廊下ならば価格に値ごろ感ないとダメでしょう。タワー買った人って内覧会で外廊下積み上がりの現実見てテンション下がるの場合多いよ。逆にエレベーターが開いたら高級ホテルみたいな絨毯敷の廊下だとテンション上がるもん。来訪者が来た場合のイメージも全然違う。内廊下に住むと、外廊下は考えられない。

外廊下は匂いもこもらず結構お勧めです。
防災面からも安心感がある。

内廊下もピンキリだから。絨毯敷きの内廊下なんてほんの一部の高級物件のみ。
普通はペタペタのタイル状のはめ込み式カーペットだから。
外廊下も今は安っぽくなく雰囲気ある物件も多いよ。
芝浦アイランドのタワーも低層は内廊下、高層は外廊下だけど、雰囲気あって外廊下部の方が人気だから。

要は外廊下はダメ、あり得ないとか安易に決め付けないことですね。

何の目的で一個人の主観を一般常識であるかのようにやんややんや書くのか理解できないが手こずりますな。

同感です。
いろいろ偏見含めた書き込みがありますが、タワーを購入するのは、ある程度の富裕層になるはずです。
となると、モラルや秩序のある方が割合的にも多いはずですし、現実味ある情報のやり取りをしたいものです。

ここは免震？制震？どちらでしょうか。

リリース出した当時は制震タワーと謡ってましたね。

いまのところ超高層の免震は西松がエクラスで使った中間免震というとーーーってもコストのかかる方式しか有効性が担保されてない。

コスギのような地盤は固いが表面は新しい土地では制振または耐震のほうがお薦め。

見切りで安易に免震装置をつけるとRIZEみたいに訴訟沙汰になっちゃうかもしれない。

同じ外廊下ならエクラスにしておけば良かったか。

>>319
JX社宅跡地の三井ツインタワーは190m級だけど普通の免震らしいよ？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/05/post-0116-5.ht...
鹿島がそんな変な事するかね。

外廊下で駅直結だから同じ価格帯ならばそりゃエクラスでしょう。
野村と東急だと野村のほうが上といえば上だけど三井と比べた時ほどの格差はない。

それでもエクラスは地権者多かったのとパチンコタワーと電車騒音があるので
ここは南の眺望やもう少し静かなことにこだわる人や
共有施設が豪華なことにこだわる人にはいい物件になるのではないですかね。

>321
鹿島は本来得意なのは耐震。
装置つくるのは鹿島じゃないから建物の構造で何とかする技術がある
鹿島にとってはあまり免震に拘ってないと聞いた。

普通の免震でも建物自体の耐震性でカバーする方向じゃないかな。

ここの施工は清水ですかー。
鹿島か竹中なら、筒タワーでもサプライズあったかもですが、普通の正方形くり抜きタイプの外廊下でしょうね。

三井タワーの後物件だし、小杉購入層を考えると、高くてもグレード上げれば納得して売れそうですが、恐らくここは純粋に全戸販売じゃないし、現実的な標準タワーなりそうな予感。なんだか小杉タワーの中では立地以外中途半端になりそうでちょっと検討微妙な感じになってきました。後出しジャンケンなら納得したグレードじゃないと。仕様を下げて価格が安いのも蟻ですが、差別化をはかった物件にして欲しいです。

>321>>323三井レジが８月に今後の自社マンションは全て免震にするって発表したからじゃないですか？
三井レジらしいイメージ戦略ですが技術ヲタ傾向でややkyな鹿島と相性が楽しみですね。

清水ってどうなんでしょう？四大スーゼネでは若干影がうすい？

>312三井とはグランドウイングタワーのことでしょうか？

あそこは明らかにコスギでは異質。徒歩1分で2LDK60平米メインだからぶつからないのでは？

野村さんは元より理想の住環境は3LDK徒歩10分って理論のコスギ多数派向けな会社なので、
ぶつかるとすれば2LDKで70平米希望なのに三井レジが60平米に誘導してた見込み客が流れるぐらい、お客様にとってはむしろ選択肢が広がってラッキーですね。

内廊下外廊下のレベルで迷うほど対象は重ならないのでは？

GWTの方が価格が高いでしょ、ふつーに考えて。
同じ価格は絶対ないと思うよ。
私の感覚違いますかね？

普通に考えれば三井より高値はないと思うが
GWTの三井は黙ってても売れると見込んでなのか
どうやら外注しちゃったみたいで三井らしくないお粗末さだった。
一方で野村の物件で手抜き営業はないから営業さんの質は絶対にこちら。

情弱が集まりやすい小杉には野村のような
ごり押し営業のほうがあっている気がするから
蓋をあけてみたら売れ行きは野村のほうがいいかも。

>327GWTは都心みたいなコンパクト住戸なので地方の投資家がセカンドハウスに買ったりしそう

プラウドはファミリータイプメインだから比較できないよ

どうしても比較したくないんですね（笑）

>330では、ゴホン

東横線と目黒線の線路脇は自分で住むには賑やかすぎる。

駅ビルに抜ける通路も縦庭もイメージ売りだし、あのパーテーション住戸もコンセプトは良いが実際に住むのはふつうの壁だよね。

なにより60平米では余裕がないから5500万〜6000万は高すぎる。

あのベランダのアクリル板に原色ラインもあり得ない。

で、こちらか北口のツインタワーに期待します。

つまりGWTはコスギらしくないかなと思ってます。

ふつうに駅徒歩5分以内でふつうの間取りのふつうのタワーがそこそこの値段なら買いだと思いますよ。

三井レジ3兄弟はそれぞれ個性が強すぎちゃってご免なさいなのです。

悪口ではなく本音です。

結局ここがナンバーワン！

>333まだはやいかな…

GWTには原色ラインは無いよ。

>335そうなの？
いま既に黄色いラインが…保護テープか何か？

野村タワーには関係なくてごめんなさいですけど

そうです。
GWTは原色は使われていないし、アクリル板の仕切りはありません。外にある梁が各住戸のベランダを区切る構造です。前に建てられた2棟の三井タワーとはかなり違う雰囲気です。近くを通りましたが、野村のタワーもかなりピッチを早めて建設しているように感じます。ここを検討しているなら一度現地に来て見るべきですよ。後にたつタワー予定地も確認できますよ。とにかく西はタワーの街になりそうです。

武蔵小杉は売れる金額が完全に決まってるから価格は決まったようなもの。
かといって75平米で5000万円台だとすぐ売れてしまうからその金額になるのは客寄せ部屋だけ。
結局坪270～290ってところで坪300はいかないってところで出てくるでしょう。
この価格帯はGWTよりは安くエクラス並み。

期待したいのはわかるけどGWTより安くはないですよ。
それに高くても売り切る野村の営業力ですから。

業者ばかり。。

>337ありがとうございます。
今日も見てきましたがGWTさんて着色アクリル板のかわりにバルコニー下部が緑の壁で手すりが黄色なのですね？どっちみち座ったら景色は見えませんね？

せっかくタワーに住むのであれば多少は見晴らしに期待したいのでオーソドックスなプラウドタワーが楽しみです。

オーソドックスなプラウドタワーって、もう外観、作りなどご存知なのですか？まだうちには資料も届きません。
それから、タワーに住んでも、座った状態で景色が楽しめるのはなかなか難しいのでは？

>342外観発表されてますよ

中層部で少し形が細く変わるスッキリしたデザインでしたよ

>343あれれ？プラウドタワーの内容が出たネット記事が消されてるかも…


もしかして、わたし極秘情報を見ちゃったのかな？

>257この内容でイメージバースつきで確かに見ました

>344,>354
これのことですかね？
武蔵小杉ライフの再開発情報におっしゃる内容に近いものがあります。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html#chu...
小杉町3丁目中央地区A地区イメージパース
小杉町3丁目中央地区A地区再開発事業のフロア構成

346です。
すまん、346のリンクを見てもプラウドの“プ”の字も書いてないのでわからないかも？
こちらの武蔵小杉ブログの記事もあわせてどうぞ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1985/

３４２さん
タワーでも座ったまま
景色見れます。
ｓｆｔやmidはベランダが透明で中間帯スップリット　レイヤーラインと言う安心感を保ちながら視界が開ける帯状の
ラインが2本入ってます。そのため座っていても多摩川の流れや東京湾迄見渡せます。
外から帰ってくるとリビングには入った途端一望に開ける眺望は本当に素晴らしいですよ。
GWTはベランダが壁なのが理解できません。

いやいや、壁のベランダも多く見かけますし、アクリル板より高級感がありますよ。ステーションフォレストやミッドスカイもあのベランダが外観を悪くしているような。
GWTも角部屋なら景色は最高でしょ。建物も高級感があり、タイル張りでしっかりした感じが羨ましいなと見ています。リビングはあの角部屋でゆったり過ごせたらいう事なしですね。
ところで、プラウドタワーは三角形なんでしょうか？もし再開発のホームページのイメージ通りなら家具の配置など難しい角部屋になりそうですね。。あれを見て、三井のツインを待とうかなと。あちらはGWTに似た感じでしょうか。角部屋が希望なので、悩むところです。少し先が長いですな…。

上層階のコーナーはカット（多分風対策で）されているけどプラウドはごく普通の四角い建物ですが・・・。
お隣の案件はビル自体が△ですのでそちらと混同されているのでは？

私もアクリル板より壁のほうが好きです。
アクリル板塗装のような外観は苦手です。
好みの問題でしょうね。

プラウドタワーの外観、早く知りたい。。。
私も再開発ホームページ見ましたが、下層部は四角で途中から三角形に見えます。どなたか、正確な情報やホームページご存知ないですか？

ベランダがアクリル板か、壁か好みの問題でしょうね、でも壁だと間違いなく20階以上になるとベランダに出ない限り下界は見えないですね。空ばかり。
そこ行くとアクリル板だとベランダ越しに一望の下界の景観が広がります、私はこちらの方が好きです。

タワーの外観はあまり問題ではありません、住み心地です。

やはり武蔵小杉でタワマン買うなら三井の一角が断トツに高級感ある、その地の一番を買うべしと言うが本当だと思う。
ここは立地が落ちる。

とにかく上海じゃないんだからベランダが色付アクリル板だの壁だのではなく、クセのないふつうな物件が建つといいな。

賃貸一時転用のリエト、派手な色塗りで豪華過ぎ、高層すぎ、線路近すぎなパーク３兄弟、発電所とパチ真上のエクラス、豪華すぎるコスタの個性派7本だったから

ふつうであることは重要です。

建物が普通でも、住む人がとんな人がも重要ですね。。

無理矢理個性派7本にしましたね。
豪華すぎるコスタ

豪華すぎるか？

>358見た目地味ですが一階にパン屋があってジャグジーがあってエレベーターホールも豪華ですよ。
まあ良いじゃないですか。

>357そうですね、あまり派手なタワーだといろんなご商売の方が来そうなのでふつうが良いです。

コスタって武蔵小杉じゃ一番安いタワマンでしょう。　豪華すぎるって（笑）

>361物件価格的には一番美味しいタワーですが維持費が大変みたいです。

SFTと一緒で有明的な豪華さがありますよ。

リエトは庭とエントランス以外の共用部が質素なので維持費もやたらと安いです
まあ、何を重視するかは人それぞれってことで

>363リエトってそうなんですね。
武蔵小杉駅前立地を獲るためにタワマンを探してるので豪華すぎるのはNGですが6000万で質素ってのはさすがに

やはりふつうのタワーが良いです。

現在、小杉で2軒目検討中だけど、パークは悪くないよ。管理組合が積極的に動いてるのでロビーも1年目でタダで模様替えしたし、防災設備で川崎市の認定1号を受けたり、今度はトランクルーム増設やるらしい。やはり不動産コンサル導入してると違うね。

どのパーク？

読めばわかる。ミッドスカイタワーでしょ。

城南設備の社長さんが管理組合をやってるマンションでしたね。
ご健在の限りは頼もしいです。

>365
プラウドの板でMSTの自慢って、何がしたいの？
所詮東口。

所詮とか、そのような発言は控えた方がよろしいかと。
ただ、この場でMSTの事を書かれても参考にならないですね。
私も小杉のタワー2件購入(その後2件とも売却)しましたが、
プラウドタワーも価格によっては瞬間蒸発してしまう可能性はあると思います。
それだけ小杉は注目度があると感じていますが、
ただ、やはり価格次第でしょう。。。

川崎であることによる購入層のアッパーラインは7000～8000で
売れ筋は6000～7000でしょう。
1億超えたらサッパリてすよ。

それを証明するようにSFT、MSTの1億前後はなかなか売れませんでしたし、
GWTは価格帯が6000万前後に収まるようコンパクトに仕上げてきています。
コンパクトな60㎡2LDKが今求められているサイズなのか疑問ですが、
坪単価が上昇している以上、デベロッパーは売りにくい価格帯より売りやすい価格帯重視にシフトしている
基調が感じられますね。

プラウドタワーはその流れを踏襲せず、3LDK主体で6000万前後に抑えられてきたら
即完売するかもしれませんね。


ちなみに今私はGWT入居待ちですがプラウドタワーも内廊下で且つ値段相応なら検討したいです。

羨ましいです。私もポンポンタワマン住み替える身分になります！

>371次から次に…彼女もいっぱいいそうですな。

えっと…

>363さん、確かに築後30年住むと管理費と修繕積立金で軽く1000万以上エクラスより安かったです。

プラウドも維持費が安いと嬉しい限り。

売れ筋6000～7000万というのは、納得です。

それ以上だと都内のマンション買えますからね。

川崎って子供の教科書みても、工業→昭和の公害問題というキーワードが出てきて、田舎の親戚なんかも今(湾岸エリア)の家のほうが某テーマパークやスカイツリーが近いのに。と言われます。
もう少し全国区になればいいのにとおもうのですが、駅前にタワーマンションばかり出来てベッドタウンになりつつある武蔵小杉になにを作ればいいのか？


湾岸エリアは、実家が遠くてたまに遊びに来る親戚や友達がいる人が住むには最適ですし、武蔵小杉は若い頃から渋谷なんかで遊んでいた首都圏育ちの人が武蔵小杉の利便性に注目して家族と過ごすために買うというイメージがあります。

子供の教育費がかかるし、趣味やファッションにお金をかけたいので見るからに維持費がかかるマンションより必要最低限な施設しかないシンプルなマンションをプラウドには期待してます。とアラフォーミセスのひそかな要望です。

>374以下は大阪在住の親戚が来るときの妄想3日間です。

１日目、まず新横浜が少し安いと喜ばれます。
マンションを見せびらかしたあとお台場へ行きます。湘南新宿ラインに乗り大崎で臨海鉄道に乗り換えてすぐです。
帰りはゆりかもめ(または船)〜新橋〜横須賀線グリーン車にのせてあげたら感動されます。

翌日は六本木へ行き美術館でフェルメールを見せミッドタウン〜TBS〜赤坂見附まで歩いて銀座線で渋谷ヒカリエに立ち寄り、特急にのせてあげたら目を回しました。

３日目はみなとみらい〜中華街で昼食後、市営地下鉄で新横浜へ連れていき崎陽軒のしうまいをお土産に持たせてあげました。


武蔵小杉はいいですね。

うまい！　参考になりました。


東北に住む年老いた親バージョンもよろしく。

いけね！スカイツリー忘れてた。
東京タワーは南北線か日比谷線で行けます。


東北からは東京駅から横須賀線で19分、または大宮から湘南新宿ライングリーン車52分かな。

大宮から東北はすぐでしたよね？


とにかく武蔵小杉いいですね。

東京タワーは三田線でしょ？
日比谷線はもう来なくなるから。

スカイツリーは横須賀線で錦糸町まで行って、半蔵門線に乗り換えて一駅。
それでも乗り換え一回で60分以内ですね。

三田線って乗り込むと帝京大、東洋大…なんて広告が出てきて異国情緒的な雰囲気満点ですね。

恥ずかしながらそんなところにあるとは知らなかったですよ。

武蔵小杉は供給過剰。

数年後の中古価格は大暴落の可能性大。

数年後っていつですか？3年後？5年後？10年後？20年後？

>>380
坪200で新築タワマンが買えた7年くらい前から、
小杉スレでずーっとそれ言い続けてるのって君かい？

現時点でも中古は坪250ですぐ売れちゃうから、
こんなところで君一人がそんな事言っててもねえ…。

ずばり当てちゃおうかな～。

10年後だよ。

ハズレ、この駅前立地は不変だよ
新築がインフレになり中古は不変むしろ今がいちばん安いぐらい。
なぜなら常に新川崎が下支えするからね。

10年先なんて、予測したって無意味。
明日だって、何がどうなるかなんてわからない。
自分の人生がこの先、続くだろう、それだけを考えて購入するか、しないかを考えるのが1番！
投資目的で購入する人は別だが、投資で売却をするなら10年なんか待たないでしょ。
小杉は利便性から見れば、文句のつけようがない。この利便性を抜く土地も見当たらない。それだけは事実。

374です。
不動産の価値って、その住宅に欠陥がなければ、個々によって違うと思います。

公共サービス・医療・教育水準が高い町く家族が暮らしやすい街はやはり人気がありますし、コミュニティーの強い町は、子供・孫世代も残るから、親からの支援もあり不動産価格は安定していくと思います。

建物や町の価値は、すむ人が決めるもの。
パートナーが住みたくないという街を皆さん買わないですよね。


私が湾岸エリアから武蔵小杉に引っ越したいのも、自分たちにとってかなり魅力があるから。
めったに行かない銀座が近いより、よく行く自由ヶ丘が近い方がいいし、主人や子供の仕事が都内と横浜も通えるから。


投資の方も、私の周りにいますが、都心部や関西や沖縄に投資したり、円高を利用して海外に対象を絞っている方もいて、実際引っ越していかれた方もいます。


この板はプラウドだけですが、武蔵小杉全体を全国的にみて判断する事が必要だと思います。
　

世間が狭いなかで暮らしている私のようなアラフォーミセスが偉そうなこと言えませんが、景気の回復が遅いなか、魅力のある街並みや住み良い住宅が増えるのは素晴らしいことだと感じます。
武蔵小杉に縁がなくて住まなかったとしても街が完成した十年後が楽しみですね。

小杉はマンション供給過剰。

↑必死だな（笑）

需要と供給のバランスがあってるから、マンションが増え続けている。
さらに値段もあがってる。


ヘタな頭使うと買えなくなるよ。

でも大量に売れ残ってるじゃん。もう明らかに供給過多でしょ。震災がきて液状化にでもなったら、暴落しそう。

売れ残っているのってどこの、どんな間取り？
価格は？

武蔵小杉自体、擁護するつもりはありませんが、やはり武蔵小杉は注目度があり、
どこの駅よりもアクセスが良いというのはたしかだと思います。
後は本人の生活圏内にどれだけ必要なアクセス先があるかじゃないですかね。
新宿や上野方面しか行かない人に小杉を勧めても無意味ですしね。

あと、今後小杉の価格が暴落するのではないかということですが、
少なくとも周辺駅のマンション価格が下支えすることになり、小杉自体の下落幅は
そこまで無いのではないでしょうか。

今となっては、日吉のマンションより小杉駅前のマンションが安かったらどちらを選択しますか？
たしかに各家庭の諸事情により利便性より閑静な住宅街を選択する方が居るかも知れませんが、
それは多勢ではないと思います。
不動産価格は経済の動向もありますが、経済の問題を出したら小杉だけの話にはならなくなりますし、
やはり需要と供給のバランスでしょう。


私個人の感覚ですが、たしかに小杉は値上がりし過ぎて、これ以上の値上がりはあまり見込めないような気がします。
小杉で3LDKファミリータイプが、ミドルゾーン7000～8000万は消費者がついてこれず、
今の相場は6000～7000万。
これが5000～6000だったらどうでしょうか。
かなり購買層が増してくるはずですので、値下がりしても1000万前後とみています。

小杉で5000万は高過ぎでしょ。

周辺は3000万台からあるよ。

相場知らなさすぎ。

周辺の3000台買えば？

リエトイーストが客寄せ物件出すみたいですよ
75m2 で確か4980万円です。倍率高そうですが

周辺の3000万台買います。

小杉民が相場を知らないだけでは？

周辺の3000万台ってあるの？
周辺とは武蔵新城とか新川崎とかですか？
日吉は高いからちがうよね

徒歩10分ちょいのゴクレとか3LDKで3000万台からある
ま、小杉は駅近タワー以外はマンションにあらずって風潮あるから誰も注目しないけどね

客寄せではなく、それが相場なんでしょ。