リーフィアレジデンスはるひ野ってどうですか？

店舗が4店舗入るみたいですが、どういった

お店が入るんでしょうか？気になりますね。

駅が近すぎるなぁ・・・。
ほぼ西向きですよね。一部南向きもあるみたいですが、クリシマの日の車で渋滞する道路からみえてしまうし、線路もすぐ傍だし、微妙。
店舗は何が入るか、おおいに気になります。コンビニが欲しいけれど、はるひ野だから無理かな。

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駅近
クリニック
スーパー
と揃ってますけど
間取りはゴチャゴチャしないシンプル設計がいいです

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近くのスーパーがクリシマだけというのはイマイチなので、ＯＸ希望です！
クリシマは安いけれど、買い物しづらいです。

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いつも電車で通過してます
いきなり広範囲の土地が堀下げられているのを見て
驚きましたが、ここどのくらいの規模になるんでしょうか？

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ここはズバリいくらくらいになると思いますか？
ライオンズはるひ野は4000万前後で買えましたが、ここは駅近なので上回りますでしょうか？

おそらくライオンズさんよりは高いでしょう。でも人気あるかな？

駅前だし、リーフィアシリーズだから高くなりそうですね。
店舗がかなり気になります！飲食店だといいなぁ

問い合わせしましたが連絡ないですねぇ。いつモデルルーム見れるんだろう？

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飲食店だと生ゴミやゴキちゃん問題が出そうですよ。品揃えの良いコンビニか成城石井とか輸入食品店、せいぜいカフェが入ってくれると良いのでは。

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先週末チラシはいりましたね。来月からもモデルルーム公開だそうです。

でも個人的には間取りがいまいち。角部屋でもお風呂窓や居室の二面採光がなかったりで。

ちょっと残念です。

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こことブリリア多摩、オーベルで悩んでる。
早く情報でないかな？

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↑同じく…ブリリアと悩んでおります。
早く情報でてほしいですね。

80m2で4000万前半になるかな？
永山は周辺が寂れてたので候補から外しました。

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ブリリア多摩とここで悩んでいるのであればはるひ野にすべき、
環境が全く違いますよ。ただ、こちらのほうが価格的には１０％～２０％程度多摩より高くなるでしょう。

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ブリリア多摩は周辺が廃れているというか、寂れた感じがしました。
MRは良かったんだけど。
はるひ野は、子育て環境が良さそうなので検討中です。

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諏訪は所詮元団地だからね。周りは所得層が違うのがたくさんいる。

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はるひ野駅周辺を散策してみました。
周りも綺麗なマンションと戸建で落ち着いた感じですね。
しかし本当に駅近いですね。
後は平日の雰囲気を見てみたいと思ってます。

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私もブリ多摩と比較検討しているものです。
はるひ野の方が戸数が少なく組合がまとまりやすい、教育面での不安が少ない、駅近、などのメリットがある反面、駅前の商業施設の充実、同価格帯での専有面積の広さ、医療費助成の範囲などを考えると永山よりになってしまいます。

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駅前の商業施設の充実では、オーベル。
教育環境、駅近では、リーフィアはるひ野。
価格の安さと広さで、ブリリア。

どれも一長一短でかなり悩んでます。
リーフィアの価格をみてから、決めたいと思ってます。

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黒川にモデルルーム作ってますね。何であんな微妙に離れたところに作ったんだろう？

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ブリリアとは価格帯が大きく異なりそうですよね。小田急の物件て結構強気だし。

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価格はオーベルぐらいかな？

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後半でもよいので3000万円台を希望です。76m2でそれくらいの部屋ないかなー
低層階で構わないので

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はるひ野は盛り土が多いですが、大雨や地震で大丈夫なんでしょうか？

詳しい方教えてください！

19さん医療費助成の範囲などを考えると　　ですが
どう違うのですか？ご教授いただけないでしょうか。

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この辺の相場って坪いくら位なんでしょうか？

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相模大野、町田、新百合ヶ丘よりは低いよ。

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26さん、19です。
子供の医療費ですが神奈川県は就学前まで助成されますが、東京都では中学まで助成されるはず、と思ってましたが市町村でも変わるみたいですね。
多摩市は中学卒業まで通院入院ともに自己負担額が助成されますが川崎市の場合は小学校卒業後は入院のみが対象となるようです。
そうなるとそれほど差はないかな？

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モデルルーム見学予約しました。
日曜日は予約でうまってると言われました。
皆さん動くの早いですね。
掲示板の進行はのんびりなのに（笑）

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川崎市は１歳以降の子供は、所得制限を上回る収入があると、通院については医療費助成がありません。しかもこの所得制限がそんなに高い！というほどではないため、結構当てはまってしまって深夜や休日に子供が急に具合悪くなるとまずお財布の中を確認してしまうという方、周りに多いです・・・。これ、本当にどうにかなりませんかね。

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ここを買う層だと、所得制限にかかりますね。
隣の多摩市は、所得制限ないのにね。

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この駅近（急行止まらず）物件、価格はまだ発表されてませんが、検討中のみなさんはいくらぐらいを想像していますか？
一般的な素人感覚でいいのですが、価値、意見をききたいです。
ちなみに私は、過去の周辺マンションの売りの時の兼ね合いで７０平米台４０００万。８０平米４７００万～。９０平米台５８００万円ぐらいをみてますが、これ以上でしょうかね。

>>33
リーマン前じゃあるまいし、ちょっと高いかな。
その値段なら新百合ケ丘の中古にするよ。
駅に近いとはいえ、急行とまらないし、多摩センターみたいな商業地が近いわけでもない。
高級住宅地というイメージも、特にない。
そこから-500万円ってとこじゃないかな？

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はるひ野のライオンズマンションよりは高くなると思うけれど、
９０平米前半で５０００万いくかいかない位じゃない？

ちなみに、ライオンズマンションは、９０平米前半で４０００万前半だったよ。

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29さん26です。
ありがとうございます。住む地域によってそんな違いがあるのですね。
知りませんでした。勉強になりました。横浜よりは良いということですよね。

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ライオンズは、70m2で、3700万円〜、108m2で、5380万円。
似たような価格かな。

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あまり高いと、ブリリア多摩に流れてしまうね。
オーベル多摩も苦戦してるし。

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小田急だから販売価格はかなり強気に出てくると予想しています。
坪１９０万円位ではないでしょうか？
最小の７１．５１㎡（２１．６３坪）で４１００万円、最大の９９．７０㎡（３０．１６坪）で５７３０万円位ではないでしょうか？

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それだと確実に売れ残るね。
ブリリア多摩のコスパの良さが際立ちそう。

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コスパか、環境を考えるとそんなにいいとも思えないな。
リーフィアは低層階はパスだけど高層階は買いだとおもう。

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はるひ野はすごく住みやすい好いところですよ。
スーパーは、駅前の「カワチ」と「クリシマ」で価格も安いし品揃えも揃っていて十分です。
クリニックについてもクリニックモールが駅近にあって耳鼻科以外はほぼ揃っています。どこのドクターも評判は良いですよ。（ただし１箇所だけ×。理由は、女性の内診の際にブラジャーをとらせるから。）
学校も川崎市立で初の小中一貫校が駅近にありますし、幼稚園・保育園も充実しています。
住民も所得階層が比較的高い方が多いと思います。
この駅前のマンションが完成すれば更に賑わいが生まれて一層良くなると思います。

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お値段次第ですね。
隣駅のブリリアといくら差をつけるのか。
オーベルみたいになりませんように。

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４２さん
周辺を調べたら、近くにバディスポーツの幼稚園があるんですね。友人が豊洲の方の
幼稚園へ通わせていて、すごくいいよと聞いていたので気になっている幼稚園でした。
調べてみたら、そのバディの中でもはるひ野は設備が他の所より整っているとか。
普通の幼稚園ではなかなか経験できない事を体験できる幼稚園の様なのですごく魅力ですね。
マンションから徒歩2分なんて、ますますマンションにも魅力を感じています。

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バディははっきり言って、このあたりでは評判真っ二つですよ。私の周りの評判は正直よくないです。
確かに、普通の幼稚園では体験できないことを体験できるかもしれませんが、砂場もないし、グラウンドも人工芝。
先生たちが近所を走りこみする園児をけなしながら追い立てたりしているの姿、普通の歩道なのに植栽の手入れをしながら剪定ばさみをもって素振りしている姿などを見かけます。

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幼児教育なんて眉唾ものですから。
親の自己満足でしかない。

幼稚園はどうでもいいけど、場所は気に入りました。
ブリリア、オーベルと比較したいと思います。
見学会が楽しみです。

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↑感じの悪い書き込みですね。
眉唾って・・・こんなときに使うか？

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ゆったりと暮らしを楽しみたい方は是非はるひ野へ！

周りには林道が縦横に走っていて、よこみね緑地やよこやまの道など
緑のシャワーを浴びながらの散策ができますよ。
はるひ野にはまちなみ協定というきまりがあり、植栽帯を必ず設ける
ことや高いフェンスで家を囲わないことなど、明るく緑豊かな街並み
を維持するシステムがあります。
町内会活動が活発で、特に年5回程度実施される一斉清掃は毎回数百人
もの住民が自発的に参加して、植栽帯や公園の手入れをしています。
この活動は川崎市から表彰を受けています。

またそれでいて最低限の生活に必要な施設も揃っています。
学校や医療施設、スーパー、ファミリーレストラン、マクドナルドや
西松屋、JA直営の新鮮な地元野菜が手に入るセレサモスなどが徒歩圏
内にあり、徒歩12分程度のお隣りの若葉台には様々な大型商業施設が
あります。多摩センター、新百合ヶ丘、聖蹟桜ヶ丘の近隣商業都市も
直線距離で7km、車で15分程度です。

ゆったりと静かな生活＋ほどよい距離感の近隣商業施設群。
はるひ野には、高級住宅地にありがちなぎすぎすした肩の張り合いも
ありません。でもそれでいて生活レベルはそこそこ高い人たちが多い
ですね。変な見栄など必要なく肩の力を抜いて爽やかに暮らすことが
できる場所。若い子育てファミリー世帯が多く活気もあります。

どうですか？ビビッときた方は迷わずはるひ野へお越しください。

価格だけを比較したら、リーフィア、オーベル、ブリリアの順番ではないかと予想します。
もちろんリーフィアが一番高いでしょう。

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あえて欠点をあげるとすれば次の２点ですね。
①　リビングの窓側が「南向き」ではなくて「南西向き」
②　線路からの騒音

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高くてもオーベルぐらいじゃないかな。
所詮はるひ野だし。

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所詮はるひ野って、どこと比較してんだよ。
比較対象によるだろう。ネット内だけの金持ちがいるから
気を付けないといけない。

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新百合ケ丘、町田、玉川学園よりは安い。

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公式ページ更新されましたね。ツボ単価は170万くらいじゃないでしょうか。根拠としてはオーセントコートやはるひ野ライオンズなどから割り出してます。

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住まいサーフィンでは、53万円/m2ですね。
ブリリア多摩ニュータウンより、4万ほど高いです。
300万〜高い感じでしょうか。

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皆さん、かなり安めな価格予想ですね。
強気な小田急なので坪１９０万円と予想します。

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その値段だったらブリリアにするわ。

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立地的にここを視野にいれている方は若葉台の方とかはどう思われますか？

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学校と駅近で魅力を感じているので若葉台は検討から外してしまいました。
ただ、小中学校はよくとも、その後の高校はどうなのか全然わからないのでもうちょっと調べようと思っています。

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中高一貫じゃないとメリットないんだよね。
中学から私立に入れると、小中一貫なんてどうでもいいし。
うちも悩み中。

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坪１９０万であれば我が家は撤退してブリニューにします。
>60さん
中高一貫じゃないとダメな理由教えてください。
どうメリットが出てくるのでしょう？
高校は川崎県立と都立ではどちらのほうがよいのでしょうかね。

ここで190万ならお隣ブリリアの広いとこ買います。

>>61
高校受験は、時間の無駄なんです。
中高一貫は高校受験がない分、中3から高校の範囲を勉強しはじめるので、受験に圧倒的に有利。
もちろん余裕ができる分、魅力的なカリキュラムをもっている学校も多いです。

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61さん
なるほど理解できました。
確かに高校受験なんてありましたね。
時間の大幅な削減、確かに魅力的です。そうなるとこの物件ですと半強制的に小中一貫となるため、中高一貫は厳しくなるんですかね。どんな中高一貫か調べて本当にここがよいのか検討したいと思います。ありがとうございました。

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中高一貫じゃなきゃメリットないって、ずいぶん極端な見方ですね。

はるひ野小中は、スムーズに中学に移行できるようにカリキュラムが組まれてます。

受験どうこうじゃなく、小学生と中学生が一緒に芋ほりに行ったり、
中学生が小学生に読み聞かせをしてくれたり、
体育祭も一緒にやるので応援合戦の練習を小中一緒にやったり、
そういった交流を通して、心のふれあいがあります。

うちの子供も、そういうお兄さんお姉さんにあこがれて、
中学に入ったら今度は自分が小学生のお世話をしたいと張り切っています。

中高一貫も、学校によって進学実績が全てのようなほとんど予備校みたいなところもあれば
余裕あるカリキュラムのところもあります。
高校にあがるときに試験がある学校だってありますよ。

小学生のうちに、親の意向に流されず本当に自分の行きたい学校をきちんと考えて選べるのかというと疑問ですし、
何も中高一貫だけにこだわる必要はないと思います。

ひとそれぞれです。
はるひ野小からも、中学受験するお子さんはたくさんいますし。

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宅地造成工事規制区域とありますが、宅地を造成することにより災害が発生する可能性が高い地域のようです。

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どんな災害でしょうか？
洪水？土砂崩れ？

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はるひ野野は家族持ちにとっては住みやすい場所と思い検討していますが、この物件、思ったより広い部屋ありませんね。４人家族もそくはそれ以上の方は何平米を希望していますか？部屋数は？マンションは初めてなので参考にしたいです。この物件の９９平米は４人家族はどうでしょうか？はやり広いのを希望の場合、戸建のほうがいいですか？

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65さん　
宅地造成工事規制区域とははるひ野全体のことなのでしょうか？
それともリーフィアの土地に限ったことなのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください！

>67
広さを求めるなら戸建にしたほうがいいね。
マンションだと4人でも80m2〜じゃないかな。

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ここの99㎡は廊下の取り方も効率的で悪くないんじゃないでしょうか。
戸建て同じ広さとなると階段スペース考慮して120㎡位必要な感じかな？

戸建てで金銭面問題ないなら戸建てが良いと思いますが。

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戸建ての話題がでてきましたが、はるひ野で物件を探している人のほとんどがファミリー世帯だと思うので当然ですよね 。はるひ野地区で分譲中の戸建ては、1丁目のシンフォニア、3丁目のクラスヒル、5丁目のハルシアの丘がありますが、どれも駅徒歩7分圏内、はるひ野協定に準じて土地50坪以上、大手ハウスメーカー(ハルシアの丘は小田急不動産)のため、価格帯はかなり高めです。シンフォニアやクラスヒルは6500万～7500万ほど、5丁目ではるひ野の中では立地の良くないハルシアの丘でさえ5500万～6500万くらいです。このマンションの坪単価次第ですが、はるひ野の戸建てよりはお手頃でしょうか。ただ、マンションの場合、管理費や修繕積立費、駐車場や駐輪場費などのランニングコストを考慮しないといけないですよね。近隣の分譲済マンションの相場から月額3万くらいをみておいた方がいいでしょうか。月額3万×40年とすれば、プラス1500万ほど。。。そう考えると広めの間取りで永住する場合は、ここの価格帯次第ですが、戸建てと大差ないかも知れないですね。はるひ野はファミリーにとってすごく魅力的な場所なのですが、広めの間取り+永住を考えている人にとっては、高価過ぎです。。。

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65です。
http://f-kankyo.blogdehp.ne.jp/article/13232125.html

結局この辺は元々ある地盤の谷間に盛土をして造成された土地のため、場所によっては地盤は必ずしもよいわけではない、ということですかね。
確かにハザードマップですとか揺れやすさマップなどみるとこの辺はちらほらとそれを裏付けるような内容となっています。
大丈夫なのかな。
川崎市のページでもう少し学んでみます。

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液状化しなければ特に問題ないと思うけど。
戸建と違って硬い地盤まで打ち込んでるから。

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盛り土してんの？
どこの情報なんでしょうか？
教えてください。
上記のリンクではここが盛り土しているかどうかなんて
全くわからなかったんですが・・・

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宅地造成工事規制区域=盛土ではないでしょうか

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戸建だと盛土の影響が怖い地域なのかな？

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高校は都立と神奈川県立なら、都立の圧勝では。
川崎市内トップは宿河原の多摩高校だけど、近くにいい予備校がないので受験には不利なので、横浜翠嵐とか受ける人が多いけど、この辺からだと交通の便があまり良くない。

多摩市内からなら立川、国立高校に行ける。

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多摩市内、はるひ野の両方を知るものです。
確かにおっしゃるように国立、立川には行けます。
ただ、多摩センター、永山周辺の公立校のレベルは高くない。
はるひ野は周辺に低所得者層がいないせいか公立校のなかでも
レベルが高いようです。
人間というものは環境に左右されやすいですからね。

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レベルって何を指してるの？
偏差値？

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申し訳ありませんが、具体的な比較的な数値があるわけではありません。
でも、よく小学校の雰囲気や明らかに教育環境が異なる場合ってありますよね。
はるひ野小学校を奨励して、永山や多摩センター付近の学校との優劣の差を証明したいとも思いませんが・・・
詰問されても困ります。

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詰問というか、
>ただ、多摩センター、永山周辺の公立校のレベルは高くない
と断定的に書かれると何のことを何を根拠に断じているのか気になるでしょ。

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言葉尻をとらえてあーだこーだって言われても、
だから８０で言いなおしているだろう。

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たかだかはるひ野で、永山、多摩を見下してるよ(笑)

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日本語が不自由な方のようで、まともに相手にした私が悪かった。

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81です。
84さん、私と83さんは別の人ですよ。
マンコミュでありがちですが自分が気に入らない書き込みを同一人物だと思い込むのはやめた方がいいですよ。

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まあまあ誰が誰でもいいではないですか。
確かにはるひ野は比較的収入が同じ程度（高いとは言えないが）の土地と思いますので環境はいいと思います。

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新興住宅地って、見下す発言をする人が結構いますからね。
旦那の勤務先、所有車、子供の学校とかで見栄はりたがったりとかも。

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所有車って何時の時代だよ。

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平成の今もそうだよ。

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>>88
所有車って所有車の車種って意味でしょ。
あなたのリアクションの意味が分からない・・・

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ここは高級住宅地ってわけじゃないから大丈夫じゃないかな。
自然も多くて静かなところなので、気に入ってます。

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>>90
嫌味が理解できないこのセンス（笑）

所有車がステータスになっていたのは昭和まででしょ。
いまは車離れになっているんだから。

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新興住宅地では、ステータスになってるんだよ。
BMW、アウディ率高いだろ？
中所得者層以上では車離れなんておきてないよ。

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>>92
そう考えるセンスが理解できない。
金を出して買える物だと値段による序列がついてしまいがちなものだろ。
車に限らず住宅においても。
車を所有していることがステータスなのではなく、どんな車を所有しているかが問題と87は言いたいのでは？
車離れとか本質的に関係なくね？

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車の「所有」がステータスなのは昭和。
車の「車種」がステータスなのはいつでも。
ブランドものを身につけるようなもんでしょ。
ブランド離れも進んでるが、ステータスにならないわけじゃない。
ママ社会では、そういうしょうもないことがある。

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ここはシニアの対象物件になり得るのでしょうか？
当方 便利 且つ 閑静な住宅街を探しています。
土地勘がないので教授ください。

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横からですが、車の車種がステータスになるのは否定しませんが、以前ほどではないでしょう。特に都心の駅地下物件では車を持っている人かなり減ってますよ。

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たぶん車種がステータスなのではなくてそういう物に金を掛けることがことができることがステータスなのでしょうね。
車が必要のない社会であればなおさらですよ。
88さんが車を所有することをステータスと捉えたことが今回の騒動の原因ですね。
87さんの表現では誤解しなくもないけど文脈から分かりますね。

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23区内の都心はそうだろうね。
でも新興住宅地は田舎が多いから。

>96
シニアだと多摩センターの方が良い気がするけど。
買い物が便利だし。
はるひ野は駅前にスーパーあるけど、他はちょっと歩かないと何もないよ。

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http://www1.gsi.go.jp/geowww/landcondition/lcm_renewal/img/musashifuch...
を見ればわかるけど、残念ながらここは高い盛土。
でも、しっかりとした地盤対策をしているはずだし、地盤が硬いと直下型地震の場合はダイレクトにやられるから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ。
話は変わるけど、中高一貫校でマイペースで勉強するよりは、高校受験に向けて中学時代にガッツリ勉強した方がいいと思う。
その考えでいけば、はるひ野小中一貫の考え方は理にかなっていると思います。
中学時代に楽すると取り返しがつかない上に確実に人生もしくは大学受験に響きます。
ぶっちゃけ中高一貫でも高校受験する子でも、しっかり中学時代に勉強する子なら差はないけどね。

盛土か、ちょっと再検討しよう。
マンションは問題ないとは思うけど。

>100
中高一貫の進学校で中学にのんびりするとこなんてないよ。
落ちこぼれる子はまれにいるけど。

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間取りと案内状来ました。
今週末の見学が楽しみです。

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近くのバディ幼稚園がうるさいって本当ですか？
送り迎えのマナーも悪いって聞いたけど。
ちょっと心配です。

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>近くのバディ幼稚園がうるさいって本当ですか？
子供達の声や練習の音(ボールを蹴る音など)が嫌いなのであれば、
うるさいと感じるのではないでしょうか？
私はバディの横に住んでますが、うるさいとは思わないです。
子供たちの練習を見てるのが好きなので。
リーフィアの建設地だと、ほとんど聞こえないのでは？と思いますが。

>送り迎えのマナーも悪いって聞いたけど。
確かにバディの前に車を止めて送り迎えしてる方を見かけますが、
長い時間路駐してるのは見たことないですね。

感じ方は人それぞれかもしれませんが、
子供が嫌い！うざい！と思う方にはおすすめできない場所だと思います。

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夜、カワチとクリシマの駐車場を照らす照明がかなりまぶしいのでは

カワチクリシマの駐車場に、夜遅くに時々ドリフトしに来る人がいてすんごくうるさいです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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何のことですか？？戸数がおかしいですけれども。

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５年前からのはるひ野の住人ですが、はるひ野は非常に良いところですよ。
若い方から中後年まで幅広い年齢層の方がお住みのようです。
住都公団（現在のＵＲ）によって区画整理された新しい街なので、古くからお住まいの方は殆どいないようです。
高級住宅街とまではいきませんが、所得階層の比較的高い方々が多いように思います。
住環境が良くて子育てにはもってこいの街だと思います。

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またオーベル営業マンの自爆でしょ。
暇ならテレアポに励みなさい。

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>104
レスありがとうございます。
うちも乳幼児がいるので、子供は問題ないです。
マナーを守らないようなバカ親が通わせている幼稚園かと思ってたので安心しました。

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リーフィアがねっくなのはバディよりもカワチ、クリシマの騒音（というほどでもないかな？）かも知れませんね。低層階では視線も含めて気になるかも。
バディは大人だけで夜フットサルとかやってませんか？これが近隣住民にはネックなのではないですかね。

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MRいってきました。
まだ決まってないところも多かったです。
価格はブリリアより数百万円高い感じですね。
自分は好印象でした。

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クリシマの日に渋滞する近辺道路（高架下）からの視線、クリシマカワチの駐車場からの視線で、気にならない向きがないですね・・・。
南向きの住戸は、線路と道路両方からの視線と音が気になりそう。

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騒音は窓閉めてれば、全く問題ない数値でした。
外からの視線は、ベランダで過ごすわけじゃないから問題ないかな。
逆に不審者が入りにくくていいと思う。
ただ渋滞があるのは、嫌ですね。

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「騒音は窓閉めてれば、全く問題ない数値でした」てことは、つまり窓を開けてると結構気になるってことでしょうか。。
？夏なんかは窓を開けて開放的に過ごしたいなあって思っているのですが、それは残念です。

すいません、窓開けた状態がどうなのかは確認し忘れました。
というかどういう状態での測定結果かどうかも、うろ覚えです。
次回聞いてみます。

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ここと永山教育面ではやっばり圧倒的にこっちのが有利？
予想より高かったので迷ってます。

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ここだけじゃなく永山も宅地造成危険区域でした。

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教育だと圧倒的にこちらでしょう。
教育熱心な親御さんが多いと思います。
ちなみに私も少し高いと思ったので悩み中です。

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本日MRへ行きましたが、思ったより安かったので前向きに検討しようと思います。

永山ブリリアへは行っていませんが、あまり仕様が良くないイメージがありますが、
両方行かれた方はどうでしょうか？
リーフィアは内装の質感は普通ですが、構造や装備は良かったです。
東急のブランズと同じような印象を受けました。

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>>119

宅地造成危険区域という場所があるのですか？
危険とついて人が住むのかな？

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>121
私が見た感じです。
•ブリリアの方が天井が高い。平均で10cm以上高いうえに、部屋に梁が少ないので、リーフィアよりかなり広く感じる。どちらも二重床、二重天井。

•装備は同等ぐらい。ブリリアはミストサウナがついてる。

ブリリアを見た後だと、どうしても高く感じてしまうのが、正直なとこです。

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私も天井の低さによる圧迫感が印象に残ってます。トイレの仕様はブリリアより良いと思います。
ただ、すべての部屋がそうではないと思いますが標準的な間取りの洗面所の狭さも気になりました。
部屋、価格でいったらブリリア、立地と教育面ではリーフィアというところてしょうか。
店舗にOXかも？なんて話もありましたが、あのスペースじゃ無理でしょうね。

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遠方のためモデルルームはみに行けてません。
８２平米のお部屋と９４平米のお部屋が気になってるのですが、
いくらぐらいなのか、価格は教えていただけないでしょうか？

価格が安い印象の方と高い印象の方違いは、部屋のタイプ広さでしょうか？一番安い部屋平米数、一番高い部屋平米数の価格知りたいです。広い部屋はどこらへんに並ぶのでしょうか？見学は順番待ちです。

brillia+800くらいでした。
一番安い部屋で3K後半。4Lはほとんど5K前半。
駐車場が8kから20k弱だそうです。

宅地造成は、これと関係あるんでしょうか？

→f-kankyo.blogdehp.ne.jp/article/13232125.html

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一番広い部屋で5300くらいって感じでしょうか。。。あと500万くらい出せばハルシアの丘の分譲一戸建てに手が届きますね。。いくら駅近でもランニングコストを考慮すると一戸建ての方が良さそう。。。

固定資産税、管理費、駐車場、修繕費等考えたら、1000万ぐらい高くても戸建の方が結果的に安そう。
戸建は地震が心配ですけど。

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坪単価はいくらぐらいですか？
坪１９０万を予想した者ですが・・・。

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戸建てを買える人は戸建を買った方が良いに決まってる。
戸建を買いたくても買えない人が、選ぶのがこの辺りのマンション。

その中ではリーフィアは秀逸。
永山の団地と比較したら、リーフィアが可愛そう・・・。
リーフィアを買いたくても買えない方は、どうぞ永山の団地をお選びください。

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いや戸建が嫌いな人が買うマンション。
セキュリティ皆無なうえに、地震でどうなるかわからない戸建なんて買えない。
マンションの方が中古で売りやすいので、転勤があってもOKですしね。

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>131
坪単価は180万ぐらいってとこでしょうか。

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あんまり期待はしていないのですが、ここの共同設備ってどんな感じでしょうか？よくあるキッズルームや、静かに勉強できるスタディーサロンみたいなのがあればいいんですが、多分何にもないんでしょうね。。。

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もっと大規模じゃないと無理だよ。
そんな無駄なものはいらないし。
ブリリアへどうぞ。

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共用設備は一見良いように見えますが、実際に利用する頻度と管理費バランス考えたら要らない気がしますね。とは言っても永山はさほど管理費高くないと思っていますが。
リーフィアには一切ありませんでした。

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駅が近すぎることによるデメリットって電車の騒音以外になんかありますかね。

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共用設備って住民の質が良くないと、荒れて大変になるのでいらないです。

>138
家の前の人通りが多いことかなあ。

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事前説明会を行った（これから予定）の方々はこのマンション購入検討中はどんな事情、状況ですか？私は、多摩線はるひ野近くに住んでいます。マンション住まいで住み替え希望者です。子どもの学校は転校になります。同じような方いますか？
みなさん、遠方ですか？

遠方です。

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天井高が低いとありましたが、何センチあるのでしょうか？
２５０ｃｍ以上は欲しいところですが・・・。

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坪単価１８０万円程度なら、それほど高くはないですね。
予約してＭＲに行こうと思っています。

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>142
確か240です。
調べて見ると川崎は低いところが多いみたいです。
リビングは天井高くないと、狭く感じるので悩み中です。
直床で250にするよりは、いいんですけどね。

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確かに240くらいですが、リビングの半分くらいは210くらいだった気がします。
そのせいで圧迫感が・・
まぁしょうがないと割り切るしかないですね。

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梁が目立ちますよね。
他のモデルルームで250の梁なしを見てると、余計に圧迫感を感じます。
今のところ不満点はそれくらいですが。

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今、住んでいるところは天井高２５０Ｃｃｍありますが、せめてそれ以上は欲しいと思っていたので、残念ながらこのマンションはパスします。（私が１９０ｃｍの長身のため）

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一軒家にした方がいいんじゃない？
特注で作ってもらいなよ。

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少し小さくなる努力をしたほうがいいでしょ、パパは無駄にデカイって言われてないですか?

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そう。無駄にでかいって言われていますよ。（笑）
娘も大きいですけどね・・・。

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娘さんがでかくなってしまったら、一生恨まれますよ（笑）
180cmぐらいまでが、日本では住みやすいでしょうね。

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教えてください。この物件はオール電化ですか？
屋上にソーラー？の設備、屋上にグリーンの説明はどうでしたか？

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オール電化ではない。
ソーラーは共用部の一部の電力を賄う予定。
屋上緑化の説明は忘れた。

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父がでかいなんて羨ましい

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私もブリリアとで悩んでいます。
小学一年生の子供がいますがブリリアの指定校は子供が少なすぎて。
数年後の教育は期待できたとしてもここ数年は不安で。
はるひ野小・中学校はどんな雰囲気な学校かご存知の方がいらしたら
教えてください。

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MR見に行ってきました。部屋の高さの件ですが、240cmなら許容範囲かなあって思ってたのですが、実際は215の所も結構多く（ダイニング部分はほとんど215）、圧迫感を感じてしまいました。部屋の仕様は収納を充実させている印象はありましたが、一般的でした。99.7平米のGタイプの部屋は全体的に部屋がいびつなので家具の配置に困りそうですね。ただ、Gタイプの部屋は240の空間を多めに取っていて、リビングダイニングの開放感はまだマシでした。他のマイナス点としては、駐車場です。ブリリアと違って敷地内100％確保は良かったのですが、3段構造の機械式タイプのようです。最近茨木市でお子さんの死亡事故もあったせいか、気を揉んでます。それに機械式は管理費の高騰につながりますね。管理・修繕積立費は部屋の平米×290円のようです。駐車場代が7千～1万7千円とのこと。ローン以外に平均して毎月4万弱程の出費が必要ですね。共同施設のない物件だからもう少し安いとみていたのですが誤算でした。本気で購入を検討していたのですが、平米単価も56万くらいと高価なので悩みます。。。

駐車場高いですね！周辺マンションの敷地内よりかなり・・・。一番高いところでうちのマンションより五千円以上高いです。びっくり。

駐車場ほんと高いですよね。駅前かつ機械式だからでしょうか。近隣のマンションでは月額4000円程度って聞いたことがあります。

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うち近所のマンション在住で機械式駐車場・平置きどちらもありますが、機械式は４千～１万。

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天井高の件ですが、はるひ野地区の低層専用住居規定による高さ制限がネックみたいですね。建物自体に高さ制限があるため仕方がないのでしょうか。。。にしても、天井高215は結構見た目が良くない。戸数(階数)を減らしてでも高さ平均240は確保して欲しかった。。

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はるひ野のマンションは、どこも天井低いですね。
もしくは直床だったり。
私もモデルルーム見て、圧迫感を感じたので、ちょっと悩み中です。
天井が高くないんだから、梁をなんとかして欲しかったですね。
ブリリア、オーベルも見ましたが、今回はどれもパスすることにします。

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二重床だよ。
立地はいいし、教育環境もいい。
天井高が気になる人はパスかな。

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ここは二重床&二重天井ですが、問題は天井高ですね。一番高いとこで240、低い箇所で215。部屋によって仕様が異なりますが、ダイニングはほぼ215で、215の箇所の割合が結構多い。今どき直床なマンションは敬遠されるとはゆえ、天井高215にするくらいなら、直床で260のほうがまだ良いって思う人もいるのでは。。。

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駐車場代が高すぎ。
駅前の月極め駐車場を借りた方が安いなんて、ほんと有りえない。
天井高も２４００ｍｍは今のマンション仕様では低すぎだね。

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駐車場代高すぎますね（怒）、事前説明会に行った方々が、口をそろえて高すぎると意見すれば、売主は価格改正（駐車代）在りでしょうか？
設計（天井高等）の変更は無理でも価格改正（物件もですが）はしてほしいですね。みなさん、お金持ちの方が住むのでしょうか？

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天井高は、かなり気になりますね。
お隣のブリリアを見ると特に。
設備面はいいと思うんだけど。
多摩線を考えてたけど、オーベルは設備ダメ、プリリアは立地ダメ、リーフィアは天井低い。
どうしようかなあ。

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メリットはどうでもよく、デメリットしか見えない人が多いんですね。
それではいつまでもマンションなんて買えないと思いますが。。
どこかで妥協は必要になってくるもんですよ。
天井高は購入条件の何番目にくるのでしょうか・・・

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天井は普段の生活で嫌でも目につくところだから妥協するとずっと気になるし仕方ないでしょ。

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LDKの215は、かなり気になりますね。
ここだけでも何とかして欲しかった。
天井高が250なら、迷わずに購入決定でした。
もう一度モデルルーム行くつもりですが、様子見です。

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間取り図もらえば分かるよ。
梁の部分とか書かれてるし、営業の方も説明してくれる。

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今天井の高さを気にするなと書いている人は購入決定者かもしれませんが、自分が気に入らない他人の意見を排除しようとする行為はどうなのでしょうね？

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重視するところは、人それぞれだからな。
自分は、窓開けた状態での電車の音はどうでもいいけど、気にする人もいるだろうし。

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天井梁の215の箇所がなくて、フラットで240だったら前向きに検討してました。そして、駐車場も4000-10000くらいの適正な設定だったら購入を決意してたと思います。はるひ野の環境や教育面は本当に魅力的なのですが。。。。

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駐車場代は毎月のことだから痛い。機械式で問題が発生すればそこからさらに値上げだって将来的にないともいえないし。

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>176
うちの妹が線路沿いの徒歩3分に住んでるけど、問題ないよ。
近くを走る車の方がうるさいぐらい。

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妹さんは大丈夫なんだ、自分はどうなの？

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あきる野で4000で各種割高で、天井気になるので、教育充実してる新百合ヶ丘周辺や、柿生のマンションもいけるので、今回は見送ります。

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保育園が人気ですし、小学校の懇談会でも「仕事してます」というお母さん多いですから、共働き家庭も少なくはないと思います。
でも私のママ友で戸建てに住んでる方はたまたまですが皆さん専業主婦ですね。
もちろんそれが全てではありませんが。

「高尚」でつき合いが大変ということはないと思いますよ、どこでもそうですが、いろんな方がいらっしゃいます。

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はるひ野は、高級住宅地じゃないよ。
そんなふうに思っていたら、周りからうきます。
自然が多いところで、子育てしたい人たちが集まるところですね。

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はじめまして、先週MRに行き、購入検討中の者です。Gタイプのお部屋が気に入りました。が、いろいろ悩んでいます。ずばりお聞きします、同じタイプ検討中の方いますか？営業の方は集中するだろと言ってましたが。どの点が気にいったのか、または、NGか参考にお聞ききしたいです。私は、気にいった所、広い。しかし、MRは、3ldkなので4部屋希望でしたのでイメージがわきません。収納も少ない気がしました。

Gタイプ、角部屋だと多くのマンションがお風呂に窓あり・部屋は二面採光・なのにそれがない。風呂窓・二面採光こそ中住戸と違う角ならではの大きな魅力だと私は思っているので、大変残念です。
広いは広いんですけどね。。。

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MRで共益費が25Kぐらいと聞きましたが、６～７年後には30Kまで上がるとのこと。
共益費に年間360Kかかると思うと購入意欲が減退してしまいました。
最近はそれくらいかかるものなんでしょうか？
周辺の状況もお分かりの方いらっしゃいますか？
教えてもらえたら助かります。

安くはないけど特別高いって程ではないのでは？

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75m2で4000万円プラス25kの共益費は相当高いと思いますが、そして駐車代&も考えたら

はるひ野と比べるのもどうかと思いますが、相模大野の野村タワーはもっと高かったような気がします。
念のために188さんに質問しますが固定資産税とかも毎年必要なことは理解されていますよね？

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タワーマンションは修繕積立金が高いのではないですか？はるひ野との比較ではなくてタワーマンションとの比較が問題なのではないかと思います。
25Kの共益費は特に高くはないと思いますよ。どなたか言われてましたけどランニングコストが掛からない、一戸建てがいいのではないですか。初期投資は高いですけど。

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>>192
手元にある資料だと相模大野のプラウドタワーは、

専有面積　72.78～76.94
全体共用部管理費　8000円～8500円
全体共用部修繕積立金　1080円～1150円
住宅A部会管理費　11100円～11800円
住宅A部会修繕積立金　5460円～5770円

なので入居当時は管理費約20000円、修繕積立金6500円で管理費の方が高いですね。
ライオンズマンションも当初から比較的高めに設定されて最終的に5万近くになるところもあったような気がします。
このへんは実際の管理にかかる費用と修繕計画にどこまで盛り込んでいるかの考え方次第で差が出ると思います。

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No.188です。みなさんご回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
固定資産税がかかること等も理解しておりますが、固定資産税は年110Kと試算されており、そこまでの負担ではないと思っております。
それよりも年々上がっていく共益費管理費の方が懸念です。。。
正直、戸建も念頭に入れて、検討し直そうかと思っております。

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118さん
ちなみに固定資産110Kは土地のみの金額です。
次年度は軽減されますが土地+建物になります。軽減完了後はおそらく、180Kくらいかかるのではないでしょうか。

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4000万円台前半なら検討の価値ありとおもいます。5000万円台近くだと周辺の戸建が見えてくるので４ＬＤＫはちよっと残戸となるような気がします。
@160万円ぐらいであれば即完売だとおもいます。それを考えるといい値段設定ですね。

換気口がバルコニーについているみたいですが色んな匂いが入ってきそう。

分譲のマンションでもバルコニー側に換気口って一般的なんでしょうか？

自分が住んでいる今の賃貸マンションで匂いに悩んでいるのでためらいます・・

とにかく価格高いですね。新百合ケ丘でもないのに。地震、竜巻続くと購入も考えられずですね。

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＞とにかく価格高いですね。新百合ケ丘でもないのに。地震、竜巻続くと購入も考えられずですね。

なんだこいつは？この文章だけみるとはるひ野だけに地震と竜巻がおこるような書き込みだな。こんな頭の悪い人間ははるひ野にきてほしくないので結構だな。

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価格高いですかね？
私はそう思わないですけど。。。
新築で徒歩１分のマンションですしね。
はるひ野はファミリーにとっては住みやすいと思いますが。
まぁ駅に商業施設がある方がいい人は、そちらを購入すればいいだけのこと。

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198です。
はるひ野を悪く言ったわではありません。気を悪くした方は申し訳ありません。どこに住んでもですが、地震が起き場合を考えると、持ち家、賃貸どちらが良いか迷いながらのマンション検討していましたのでそのような発言をしてしまいました。

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ここは自転車置き場が少ないですね。玄関前のポーチに置ければよいのですが共有スペースなので自転車置き場以外では部屋の中に…と言われました。駅前なので自転車に乗る人が少ないから１家に２台は止められるのではないか、と言われましたが…２台でも足りないです（汗）

マンション住まいですが、ほとんどの家庭が子供の数プラス１～２台は自転車は保有しています。当然自転車置き場足りないです。うちのマンションはみんなポーチに置いています。見た目は悪いですが、部屋の中?せっかくの新居マンション買う意味が・・・・もっともポーチに置けるだけのスペースはこのマンションありそうですか？

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Gのタイプのポーチは充分なスペースがありました。しかし…このマンションはポーチの部分は共有スペース（分譲部分ではない）なので個人のもの（自転車やその他私物）は置いてはいけないとのことでした。

>>204
ポーチ内は普通「専有を許された共用部分」ですよ。
だから、物置としては使えませんが、見苦しくない範囲なら大丈夫ではないですか？

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ポーチ置きの件、私も大丈夫だと思います。通路にはみ出さなければ。営業さんの説明でだめとの事でしょうか？

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きっと営業さんもポーチに置いて良いですとは言えなかったんだと思います。

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いいか悪いかと言えば、どこのマンションでもポーチに自転車は置いては行けません。
この掲示板でも住民版で結構クレーム見かけますね。

もし管理組合から注意受けたら、素直に従う心構えは必要です。

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自転車は普通ＮＧですよね。
ポーチの問題より、エレベータに傷が付くとか人が乗れない等で問題になったりしてますね。

ここはディスポーザ付いてるんですね。
はるひ野では初めてじゃないですか？
はるひ野の街並み協定でディスポーザはＮＧなのかと思ってました。

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自転車云々は「普通」ではなくて管理規約にのせないとだめでしょう。そうでなければ管理組合も取り締まれないでしょう。
ポーチ内は自転車はだめとかそういう具体的な規約が決まっているマンションは少ないと思いますよ。ポーチ内は通常バルコニーと一緒です。だから、規約にない以上ある程度は置いて大丈夫です。

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話しを蒸し返して申し訳ないのですが、ここの天井の低さは皆さん許容できますか？

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>212さん

全く逆です。消防法上、共用部分であるポーチには1.2m以上の有効幅が必要であり、それを妨げる自転車などは規約に記載がなくても置いてはいけません。
余程広いポーチなら別ですが。

とはいえ、常識の範囲内であれば許容されるだけです。

管理規約に明記するケースがあるのは、住民間のトラブルを生じさせず円滑に進めるためです。

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天井の低さは許容できないと思います。

>>213
身長の問題か？開放感の問題だろう。
都心の物件ならいざしらず、郊外型は天井高は重要でしょう。

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ＭＲが一般に公開させましたが、行かれた方価格表は出てましたか？もらえましたか？事前の時はまだ価格が決定ではないとききましたが。

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価格はまだ本決定ではないです。
天井は私は我慢します。
天井含め部屋の仕様は気にいらないところがありますが、教育環境、治安、駅近を重視しました。
風呂も個人的には狭いです。浴槽につかって足伸ばしてみたら1412ホントにあるの？と思ったほど。
ホントに何をとるかですねー

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近所のオーセントコートはるひ野をご存じですか？
2008竣工の分譲マンションですが、現在4000万で中古物件が複数出ています。
90m2と広さも十分ですが、皆さんはこの物件も検討対象にしていますか？

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>>209
ディスポーザはライオンズはるひ野にもついてましたよ。
あそこはお風呂が1620でよかったのに・・・

天井・値段・広さからして抽選で落ちたのは痛い。。。

212さん

消防法は幅を確保する記述があるだけですよね。
だったらそれだけで自転車を置いてはいけないとする根拠には
ならないのでは？

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はるひ野の中古マンションだったら、レクセルはるひ野フォレスタも出てますよ。こちらは100平米超えてますね。
中古でもそれほど安くなければ新築派です。

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>>220さん
みたいな解釈をする人が現れるから、わざわざ規約に細かく記載されます。

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駅近なので、電車の音の対応の説明ありましたか？サッシとか防音？ですか？わかる方教えてください。

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>>222

不愉快なことを書き込む人ですね。
別に解釈とかそういう問題ではないのでしょうか？
人は普通決まりを守るということを生活の前提としております。
アルコープ（ポーチ）にも特に美観を損ねずにひとが十分に通れれば、自転車を置くことになんの
問題があるのですか？っていっているのです。規約でＮＧでれば話は違いますが・・・
お答えください。

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224さん
美観って主観ですからあなたは問題ない思っても、問題有りと思う人がいても不思議はないですよ。
そのことについてはどう考えておられるのですか？
アルコープとはいえ他の人が目につく通路に面した場所に生活感のある物を置かれると、いわゆる団地っぽくてそれを嫌う人が多いのもまた事実です。

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>>225

どうも主旨が伝わらないですね。

言い方を変えます。

ここの物件の規約詳細は知りませんが、規約で決まっていれば従う。決まっていなければ、「主観」での禁止は厳しいでしょう。
いたってシンプルです。あなたのいう「団地っぽくて」というのも主観以外のなにものでもありません。
主観云々というのであれば客観的禁止の事実をつくったほうがいいでしょう。
消防法も禁止できる事実はないのでしょう？

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>>226
224に書いてあることは「自分の主観では問題ないという判断をくだしました。それで問題ありますか？」ですよね。
あなたが主観での判断云々を書き始めたと思いますが。
それに対して主観での判断なら反対の考えで嫌がる人もいるとの判例を書いたまでです。
別に自転車を置くことに対して個人的に是とも非とも言うつもりはありませんよ。
結局は主観での判断では収拾がつかないというのは同意です。
だから222さんはあのように書いたのでしょうね。

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専用使用権が有る、無いにかかわらず区分所有法がありますよ。共用部分の用途が決まっているので、消防法上の避難経路なので勝手にものを置く事も禁止されています。美観だけではありません。

>>227

２２４を読み返しました。私の文章に問題があるのようです。
「規約でＮＧであれば、問題だと思うのですが、規約になければ問題はないのではないですか？（一般論の美観の制限はあるでしょうけど）」

って書いたら、あなたが２２５で
＞美観って主観ですからあなたは問題ない思っても、問題有りと思う人がいても不思議はないですよ。

こういうように書いたんです。だから主観がなんで先にくるのかな？って疑問がでたんですよ。私はあくまで規約ありきですよ。その次に美観という主観がくると思います・・・


>>228

消防法は読みましたよ。どこのどの部分がポーチ内に勝手ものをおくことを禁じるになるのですか？教えてください。
区分所有法云々いうのであれば、バルコニーに植木も置けないのではないですか？基本的にバルコニーとポーチ内は一緒の考えではないのですか？

改めていうと私の考えはポーチ内にものをおくことはやめて欲しいと思ってます。
だけども１００世帯以上いる集合住宅は規約をつくらないと守られる訳がないというのが私の考えです。

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あまり寛容な隣人ではなさそうですね。
しかも個人主義よりは全体主義寄り。

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>>229
224では規約に抵触していなけば（私の）主観で判断しますと書いてあります。
まさにあなたが229で書いている規約の次に主観がくるとの発言と一致。
それに対して225では主観の判断ではしょせん主観なのであなたと反対の主観の持ち主もいますよと書いてあります。
更にそれに対して226で「主観云々というのであれば客観的禁止の事実をつくったほうがいいでしょう」と切り返すのがおかしいのです。

あなたが規約を第一に考えているのは分かっていますが、この一連の流れで主観がどーのと書いたのも間違いなく224のあなたからです。

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>>231

ですから、私の言い方？というか表現が誤っておりましたっていったでしょう。
お詫びが必要でしょうか？

>>230

どうしたらいいですか？なにも決まっていなかったら、野放図になって荒れるマンションになるだけですよ。国家にも法律があってそれを守るということが基本です。

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>>231

追記です。私はあくまで規約第一のということの理論は変わっておりません。

＞人は普通決まりを守るということを生活の前提としております。

これを書き込んでいるのに２２５で私の解釈をあなたが誤って理解してるからこうなっているのではないですか？

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>>233
229の「私の文章に問題があるのようです。」が誤字が入っていて分かりにくい。
「私の文章に問題があるようです」なのか「私の文章に問題があるかのようです」だと意味合いが反対になるし読み手によってどうとでもとれるよ。
233で誤っていたと書いておきながら、234であなたがあやまって理解していたからと書くあたりもなんともはや・・・

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いいぞーいいぞー
議論は喧嘩じゃない
意見はもっと対立させるべき
最近の若者にはこれが欠けてきた

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汝の隣人を愛せばいいんですよ。
知人からのお願いは拒否されにくいものです。
互いのことも知らずに規則だなんだで縛ろうとするのは、友好なコミュニティーを築く努力を放棄してませんか？
もしくは、私には交渉力がありませんって言ってるようなものです。
ここの入居の方には向こう三軒両隣位とは知り合いになって仲良くやって行きたいです。

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団地化したマンションは友好なコミュニティが築かれている築かれていないのどっち？

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>235
まわりくどくて何を言ってるのかわからねえぞ、。アホｗ

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普通に理解できたが。
草をはやすような奴には難しいのか？

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233,234です。
235さん
誠に申し訳ありません。
あなたのような崇高な脳みそをもっているかたには理解ができないようで・・・
私でしたら前後の文脈で理解するのですが、
コテハンは求めませんが、これからは前スレの№は表示しましょう。

＞「私の文章に問題があるようです」

が正しいです。

それと234の質問には答えてください。はや・・・ではないだろう。
人をおちょくるだけがお前のやり方か？

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241さん
240ですけど前後の文脈を読んでも私にもどちらかいまいち分からなかったよ。
二人のやり取りをずっと見ていたけど、崇高な脳みそとか煽りに入ってしまって残念だよ。
236さんもきっと残念がってると思うよ。

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>>241
234の質問ってすでに227で答えられていませんか？

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どっちにしても消防法で禁止ってのはないんですね。

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最後は地が出てしらけましたな。

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お互い様じゃねえ。

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偉そうにいっている輩も、肝心なところはコメントせず。
ポーチ内のはなしもほったらかし。

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それって何番？

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はるひ野は子育て環境が良さそうなのでこの物件を検討しています。

ただ、付近の公園は面積が小さめで、野球やサッカーは不可となっているのが気になっています。
キャッチボールや、友達同士でボールパスの練習などをしたいお子さんはどうされていますか。

放課後の小学校庭が開放されていたり、近くにボール可で走り回れる公園・広場があればいいのですが…。

子育て家族をメインターゲットしているマンションで、子供用自転車等をポーチに置くことに拒否反応を示す方って、真剣に人生を考えてマンション探しをしていないんだと思います。
このマンションは、子供がいるのが当然で、そういったことを善いことと感じられる方が住むべきです。
折角、川崎市が子育て支援のモデルとしている地域なんだから、それを最大限に活用できる豊かなコミュニティーにしていきたいです。
そうでない方にとっては、大変住みにくいでしょうし、周りも大変です。
ちなみに、近所のマンションでもクレーマの老人がどんどん出て行ってます。
我の強い人は、そのマンションが自分のライフスタイルに合うか仔細検討すべきです。

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> 249さん
付近の公園では、乳幼児から幼稚園児が多く遊んでいます。
これもあって、サッカー、野球等が禁止されているのでしょう。
もちろん、小さな子が帰った後、３時位からは小学生が派手に遊んでいますし、サッカーもやってます。
やり過ぎで、規則が厳しくなることがあるかもしれないですが、現状はそうです。
匙加減の問題なので、監視のボランティアさんとかがバランスを取れればいいのですが、そういった仕組みはまだないです。

子供のスポーツ環境は僕の時代とは全然違っていて、ちょっとでもやる気のある子はクラブチームに入ってるようです。
バディ幼児園では4-8時位まで、いろんなサッカー、野球チームがハイレベルな練習をしてますよ。体育館でも、体操とかダンスをやってます。
スポーツやらない子はどうしてるんですかね？ゲームとかかな。
格差とは違うんでしょうが、二極化がすごく進んでるのを感じます。

ちなみに”放課後みんなで自由に”という話になると、件の永山の方があってる気がします。

子育ては本当に難しくなってますね。だからこそ、はるひ野を検討される方が多いのでしょう。

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このマンション、バルコニーのお隣との壁はどんな感じですか？私は、上が隙間がない完全厚壁できればペナペナ板ではなくコンクリートが良いです。今どきペナペナ板で隙間ありは、お隣の声、気配気になりますよね。それと共用廊下の部分はコンクリートではなく、アルミ？にはがっかりしました。ホームから丸見え、安っぽいですよね。このマンション価格の割には高級感なさそうな？こんなもんでしょうかね、駅前マンションは。

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252さん　お隣との境目は、バルコニー側ならたとえ厚い壁でも気配は多少わかりますよ。網戸開け閉めする音とか。自分はペナペナも厚い壁も両方あるマンションに住んでいるのでわかります。

あと、廊下やバルコニーが隙間なくコンクリのマンション（壁とバルコニーが一体化した、箱に四角い穴があいたようなタイプ）も住んだことありますが、通気性が低く熱がこもるので自分は苦手でした。植物置いてもすぐに枯れちゃうし。

人それぞれなんだと思います。

子育てを免罪符にしてるようで違和感を感じます。
集合住宅ですから当然様々な環境の方がいらっしゃいます。
私はポーチに自転車を置くことに反対はしませんが（私は置きません）あまりに自分の意見を正当化しようとする方はそもそも戸建てに住まれた方が良いのでは？

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子供用自転車って結構大きくないですか？
エレベーターで移動させたりするんですよね？
乗り合わせたときに大変そう…。
その労力考えたら自転車置き場借りたほうが楽ではないですか？
せいぜい数百円だろうし。
抱えて運べる幼児用の小さい三輪車やベビーカー、生協の箱あたりをポーチに置くなら
まだ分かるのですけど。自分はおきませんが。

人が住むとマンションにはカラーが着きます。
僕はこのマンションのカラーは子育てファミリーになって欲しいと思っています。
免罪符ではありません。そうなって欲しいという願いです（私は置きません）。

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ポーチへの駐輪は、消防署の査察で指摘事項としてあがります。
それでもなかなか改善されません。
ですから規約で禁止にすべきかと。

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そんなこといったら、バルコニーの植木なんかも指摘事項にあがるのですか？
消防署の査察で指摘事項にあがるなんて聞いたことありませんけど。（私は現在も他のマンション住まい）

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指摘事項にあがりますよ。
ただ自転車の駐輪程度であれば、立会いを行う管理会社の社員が
査察の消防署員に上手に話をつけてしまうことが多い。
厳格な署員が来ると問答無用で指摘として記載しちゃいます。

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どんな法律のどのような事項ですか？恐らくそんなことはあり得ないと思います。公務員ですから執行するには法律が必要でしょう。ぜひどのような法律のどのような条項が適用されるのか教えてください。バルコニーに植木も飾れないマンションにはだれもすまないと思います。

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このマンション子育て向いてますか？夫婦で暮らす部屋の広さ70平米とか多いですよね、
自転車置き場の件も家族人数分は置けない設定。2台までとか。駐輪場代払って置けるのならみなさんそうしたいでしょう。
団地化マンションしたくないですよね。

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バルコニー？
ポーチの話しでしょ。

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バルコニーでも避難ハッチの下はNG。
もうこの話終わりにしましょう。
避難通路に物を置いてはいけません。
詳しく知りたいなら掲示板ではなく、消防署にお問合せ下さいな。

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教えてくださいって人ほんとしつこいなー。
そんなに知りたければ専用スレ建てたら？
個別の物件スレで長々とする話じゃないよ。

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違うでしょ。
ここでの「教えてください」は、法律を引っ張り出して、マンション規約を作るというのなら、その明確な根拠を示して欲しいということでしょう。
この場合はむしろ詰問ですよ。

他の大多数のマンションで規約になっていないことをやろうとしている人がいるのだから、この場所こそがふさわしいです。

最近のマンションはバルコニーも避難経路になるので、件の法律を規約の下に厳密に適用したいというのであれば、バルコニーにも物を置くのは不可となるでしょうね。

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正しい回答を得たいなら、掲示板ではなく、役所に一本電話入れた方が良いのでは？
長々と個別マンションのスレに書き込む内容ではないですね。
正しい方向に進みましょう！

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>265　根拠のないことは、いわないほうがいいですよ。
しつこいとかそういう問題ではないでしょう。個人的な見解と断った方が良い。
ポーチの件は決まりはないけど、自転車やその他ものはなるべく置かない方が良いってことでしょう。ポーチとバルコニーは区分的には同じなんだから・・・

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法の制限は1.2mの避難経路の確保ですよ。
確かに、これ以上議論しても有意義な返信は帰ってこないでしょうから、なんにせよ終わりでしょう。
僕としてはどんどんメッキが剥がれてゆく様をみれて満足してますがね。

ちょっと残念ですが、団地化に拒否感を持つ方が予想以上に多いのを確認できてよかったです。
やはり、永山とは違うというプライドみたいなものがあるんですね。「1000万位多く払ってんだから」って感じなんでしょう。

ところで、こういうの第三者から見るとどう見えるんですかね？
似た者同士の足の引っ張り合いかな。
まあ、似てる面はあるんでしょうね。クオリティーにはずいぶん差がありますがね :)

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各家庭自転車二台分で充分ではないでしょうか？
はるひ野周辺を見回したら分かりますが、アップダウンのある
地形で自転車乗っている人少ないです。
はるひ野駅前の駐輪場空いてますし。
自分は電動自転車を乗っていも大変で免許取りましたよ。
こちらの物件は駅近だし、さほど心配しなくても。

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２４９です。
２５１さん、ご回答ありがとうございました。

公園での球技、頭ごなしに禁止されているのではなく、
そのときに利用されている方々の様子や時間帯によっては可能であることが分かり、
少し安心しました。
ボールで遊ばせる場合は周辺の方々に対して充分な注意が必要ですね。

小学生とはいっても低学年のうちはまだ幼く感じることも多く、
街の雰囲気次第では子供だけの外出が心配なこともあります。

その点はるひ野は、”放課後みんなで自由に”遊べそうな明るく安全な環境が整っていそうだと思い、
魅力的に感じました。

はるひ野の公園は、小さいお子さんたちのことをよく考えて作ってあるなと感心します。
同様に小中学生が、思いきり体を動かせる広いスペースがあれば言うことなし！ですが、
ないものは仕方ありませんね。

はるひ野小にあるわくわくプラザでは、校庭でサッカーなどすることはできるのでしょうか。
ご存知の方はいらっしゃいますか？

＞法の制限は1.2mの避難経路の確保ですよ。

自転車を壁際においたら、１．２ｍ確保なんて簡単だろ。何言ってるの？

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そうですね。
だからこそ、そんな簡単なことのために規約を作るなんて、何か別に思惑があるのではないですか？
というのが僕の主張です。
案の定、美観だの非団地化だののキーワードがポロポロ出てきましたよね。

ちなみに、僕が書き込んだのは、
230, 237, 250, 251, 257, 266, 269
です。主張は比較的一貫していると思ってます。

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あんた？
集合に住んだことあるの？

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>>273さん

あなたの主張はエゴ丸出しですよ。

＞子育て家族をメインターゲットしているマンションで、子供用自転車等をポーチに置くことに拒否反応を示す方って、真剣　に人生を考えてマンション探しをしていないんだと思います。

でもそのなかでは子どもがいない家庭もあるのでしょう？
そう思わない家庭もたくさんあります。私も子どもがありますが、置いていいとは思いません。勝手な論理はどうなんですかね・

＞僕はこのマンションのカラーは子育てファミリーになって欲しいと思っています。
　免罪符ではありません。そうなって欲しいという願いです（私は置きません）。

これっていっていること矛盾してませんか？前の文言とまるっきりちがうでしょう。
あなた自身が真剣に検討しないちゃかしという証拠です。

＞最近のマンションはバルコニーも避難経路になるので、件の法律を規約の下に厳密に適用したいというのであれば、バルコ　ニーにも物を置くのは不可となるでしょうね。

あんたの論理は何をいっているか非常に不明です。あっちにいったりこっちにいったり・・・
整理してください。全然一貫してません。考えを明示するべきですよ。
結論を言ってください。

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>275

僕がエゴもしくは極端な意見を出すのは当たり前です。
なぜなら、僕の目的はどういった方がここのマンションに住もうとしているか興味があるからです。

どうも、子育てファミリーを前提にしているというのが気に入らないみたいですね。
それでは聞きますが、はるひ野という街に住んだことありますか？
ここはそういった街です。それ以外では老人ホームとリタイヤ組が多数を占めます。

このご時世に市が大型保育園を作るほど、力を入れているのを知ってますか？
はるひ野小中学校がキャパをオーバーして急きょ増築中というのを知ってますか？
９のつく日には、向かいのクリシマに老人が大挙して押しかけ、周辺に渋滞を作ってること知ってますか？
この町はこれ以上商業施設が開発されないのは知ってますか？

都会的な生活を求める人には向かないと思いますよ。これは真摯なアドバイスと受け止めてほしいですね。
もしそんなことはないというのであれば、はるひ野にどういった希望を持っているのですか？

>＞僕はこのマンションのカラーは子育てファミリーになって欲しいと思っています。
>　免罪符ではありません。そうなって欲しいという願いです（私は置きません）。
>
>これっていっていること矛盾してませんか？前の文言とまるっきりちがうでしょう。
>あなた自身が真剣に検討しないちゃかしという証拠です。

矛盾してません。
子育てファミリーだと置かなければならないのですか？まあ、直近幾つかのコメントをマネしたってのもあります :)
そういったことを許容しようと言っているのですよ。

>＞最近のマンションはバルコニーも避難経路になるので、件の法律を規約の下に厳密に適用したいというのであれば、バルコ>　ニーにも物を置くのは不可となるでしょうね。
>
>あんたの論理は何をいっているか非常に不明です。あっちにいったりこっちにいったり・・・
>整理してください。全然一貫してません。考えを明示するべきですよ。
>結論を言ってください。

もし、避難経路の確保を名目に規約を作って自転車を置けないというのであれば、バルコニーも当然禁止になりますよ。
ということです。非常に明確です。

結論は自明だと思いますが、
本来話し合いですませるべきことを、規約でやってしまうというのは手抜きだし真面目でないとことですね。

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こういった輩が入居者で、同じ管理組合だと思うと…複雑です。

第一期で半分以下の５０戸の販売戸数というのは、この物件は
あまり人気が無いという事でしょうか？

参考までに。姉のマンションはここと同じ位の世帯数のファミリー向けマンションです。
自転車は各家庭２台ありますが、やはり入居して、自転車置場が足らない話が理事会で
あがり、色々検討された結果、子供用自転車に限りポーチにおいていい事になった様です。
ただ管理人さんにその自転車をみせに行き、駐輪許可のシールをもらってきた人のみ。
そこのマンションも自転車問題でかなり掲示板でいい争いになったそうです。
ここで話しあうより理事会の方で課題としてあげた方が円満に解決する様な気がします。

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