プラウド九段南ってどうですか？

いわゆるソッカンでしょ？
別に即日じゃなくてもいいのでは？

場所いいよ。
思ったより価格安かったし。
アプローチは飲食店だらけだけど、これだけの都心で駅近なら仕方ないかな。
上層階なら特に気にならないんだろうね。

しつこく乾式壁とか、耐震等級2、3とか言っちゃってる人たち。謎！

やっぱ真剣に考えてる人は書き込まないって噂ホントなんだね。
私はもう見ません。さよなら。

いやあ、でも乾式壁ってほんとやめておいたほうがいい。
となりの家の目覚まし時計や子供の泣き声とか聞こえるよ。
確実に隣の家の気配は感じられるから。あと共用廊下側が
乾式壁だと、人の歩く音も響いたりする。

しかも乾式壁は経年劣化や地震のゆれ、隣家がピアノ等の
重量物の設置等でも簡単に隙間ができて、防音性能がどん
どん劣る。

知らない連中相手に千代田区アドレスで高く売りつけて
おいて、実はしっかりコストダウンで利益確保するという
魂胆が間取り一つ見ただけで透けて見える。

このマンションって部屋によっては外壁以外全部乾式壁。
ありえない。いくらコストダウンと言ってもあからさま
というか、やりすぎ。企業倫理を疑う。

２０３様と同感ですね。
余りにも露骨に売れれば何でも良いとばかりですからね。
長谷工プラウド的な仕上がりになるでしょうね。市ヶ谷南町のプラウドも近隣にお住まいの方から酷評されてますからね、余りにもチープ、安っぽいと。

203とか一生懸命ネガっててウケる！
205も同一人物？お仲間さんかな？
まぁ本気で物件選びしてない人の意見なんてどっちでもいいけど。

乾式壁って最近のマンションだとわりと普通だと思うんですがここって乾式壁の中でも何か悪いことでもあるんですか？

乾式壁って、タワマンなら軽量化のためやむをえないと思うが、
この程度の物件ならコストダウンのためでしかない。

しかも、コストダウンの恩恵を購買者に還元するでなく、デベの
利益で丸呑みってのが購買者を舐めまくってる。

タワマンでなくて乾式壁なんてありえん。

>208
市ヶ谷徒歩2分でプラウドにしてはここは安いんだからそれってコストダウンの成果では？
ここ以外は安いかなって思える物件は低層でも最近乾式壁ばかり。
それにここは各階にゴミ捨て場だったり共有部があったりでタワーに近い部分もあるし。

乾式壁は自分も嫌いだけど新築買うならそうじゃない物件で手が届く物件探すのが難しい。
低層高級物件は別だからそういう物件求めてるならここの環境自体ありえないからここで乾式壁は仕方ないと思う。

本当に、昨年から、中高層の物件でも乾式壁が目立ってきましたね！
全体に狭い部屋が増えてきたのと同じ、コスト削減のためでしょう。
つまり、震災後、マンションは値上がりしてるってこと？
まあ、別の見方をすれば、コンクリートも心配だから乾式壁でもいいかな…なんて？

乾式壁なんて、ハンマーで叩けばぶっ壊れるのはGTOで実証済み。
単にプレハブの石膏ボードをはめ込んでるだけだよ。

安いプレハブアパートの間仕切りみたいなもん。

乾式壁のデベのメリット

１）コンクリ壁と違って工期短縮（型枠工事不要）。

２）軽量化により躯体の強度を弱くできる（鉄筋減らせる。杭も減らせる）

購入者のメリット

１）隣の音がよくきこえる

２）隣の人の気配がわかる

乾式壁のことしか言えないのかね…
この物件に限らず、ほとんどケチつけなくちゃなんないくらい沢山あるよ。
ちなみに乾式壁って、柔らかい石膏ボードとは違うからね。

まぁ勝手に言わせとけばいいかなと思ったけど、
いい加減なことが長く続くんで気になってしまいました。
一応元ゼネコンなんで…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81

乾式壁（かんしきかべ）とは、建築用語で、石膏ボードを使用した壁のことである。

主に高層マンションの戸境壁（隣戸の間の壁のこと。例えば501号室と502号室を隔てる壁のこと）に採用される。大抵は、二枚の石膏ボードの間に吸音性（遮音性ではない）と断熱性を兼ね備えた素材であるグラスウールを充填し、15cm程度の厚みを持たせて戸境壁となす。

壁には湿式壁と乾式壁がある。湿式壁とは、コンクリートなど、型に流し込んで固めて作る壁のことであり、乾式壁はそれに対して「乾いている」石膏ボードを使用した壁のことである。

高層建築物においては、壁全てをコンクリートで作ることは難しく、重量も増し耐震性が著しく低下するため、最近ではほぼ必ず乾式壁が採用される。軽量化のため、建築物の階層が高くなればなるほど、戸境壁の厚みが薄くなる傾向がある。壁の厚みが薄くなれば、静粛性は低下する。

欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、強く殴れば穴が空く、拳銃の弾丸は貫通する、また、既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、といったことが挙げられる。コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低いが、遮音性の高い高性能な乾式壁も多く存在する。但し、その分値段は高くなる。

20階建て以上の高層マンションでは、ほぼ必ず乾式壁が採用されている。低層マンションで乾式壁を採用しているものは少ない。

というわけで、
今回は｢遮音性の高い高性能な乾式壁も多く存在する｣に該当するかと。
これでマンションギャラリーでの説明とも合致。
さほど問題なし。
214ありがとう。

この物件が｢遮音性の高い高性能な乾式壁」なんて、公式ｈｐの何処にも書かれてないけど。

構造に関する説明も戸境壁に関しては完全にスルー状態。

ポイズン反町がハンマーで壊してた壁でしょ？
ぶつかった拍子に割れたりはしないかな？

みんな安いって印象なの？周辺の中古物件の平米単価を見てると、若干高め、もしくは適性価格と考えてるんだけど、どう思います？

いや、高いでしょ。
オール乾式壁だし、７階以下は日照も眺望もないし。

>218
近隣中古は古めだし、番町とか高級感ある物件除けば、
壁とかそういうデメリット覗けばグレード感はあるし安めだと思う。

ダイレクトメールが届きました。
72.69m2の3LDKが7890万円〜。
76.32m2の3LDKが7960万円〜。
「〜」ということはこれ以上高い部屋もあるのでしょう。
価格的には市谷の高台物件と同等から少し高い印象。
全室洋室なのはいいけど、間取りによっては窓無し部屋もあるんですね。

ここは見送る事にしました。乾式がなあ

>217

普通にぶつかったくらいでは痛い思いをするだけだと思いますが、
大地震が来た時に備えて壁に家具を固定していたところ、壁ごと
壊れて・・・ということが起こりそうな気がします。

まあ、コンクリ壁物件でも間仕切り壁なら同じようなものだし、
躯体コンクリに固定金具を打ち込むわけにはいきませんから、
あんまり変わりありませんかね。

ちょっと質問です。
ここのとある部屋の平米数を区分所有合計で割って出した数字（マンションにおける占有割合）を敷地面積にかけて土地の持ち分を計算したら、土地の持ち分がすごく少ないことがわかりました。
狭い敷地に戸数が多いので当然と言えば当然ですけど・・・。

そして、この部屋の分譲価格からおおよその建物部分の数千万を引いた残り、つまり土地の値段を上記の土地の持ち分で割ったら、なんと坪単価1000万ぐらいの土地の評価になっています。

ほぼ同じやり方・同じ条件の部屋で新宿区の市ヶ谷物件二つ（スタイルとジオ）で計算したら両方とも土地の坪単価は3百半ばという計算になりました。
要はここ九段南の土地って、新宿区の市ヶ谷物件の土地と比べて、3倍ぐらい高いという評価であってるのでしょうか？

>坪単価1000万ぐらいの土地の評価

とりあえあず、路線価は大体100万円/㎡位ですね。

さて、いつもどおり即売できるか見ものですね

しかし、超高級とは言わずともそれなりの価格でだしてる物件にも乾式が少しずつ増えてきましたね
昔は乾式とか普通の価格帯でも見ることはなかったのに

売り手都合ばかりが重視されるのはよくないのでこの物件にどれだけ人が食いつくのか
興味深いところです

向かい斜めのブランズは免震らしいですね。
五番町の日本大学会館隣にも鹿島のマンション作ってますが、そちらは直接基礎って書いてあります。

ここは「ト」の字ですが、地震にはどうでしょうか？

今分譲されてるのはプチバブル期に高くで仕入れてしまった土地の物件が多いです。高くで売れない分、仕様を落とすしかないですからね。さすがに仕入価格が落ちてきてるのでタワー以外で分譲される物件は既に下げてますし、タワーや大規模物件は５年後くらいから安くなるはずです。

ここは安く仕入れたと聞きましたが？

乾式壁。。。
無理。。。。

ここは超高層では無いですがこのような記事を読むとやはり低層物件にした方が得策かと感じて
おります。本物件の検討は中止としました。


超高層の揺れ、「東日本」の２倍…３連動地震
読売新聞 4月7日(土)9時17分配信

　東海・東南海・南海の三連動地震が起きた場合、首都圏の超高層建物の揺れの速さは東日本大震災の２倍以上になることが、日本建築学会小委員会の分析でわかった。

　建物の崩壊までは至らないが、補修が必要な損傷が生じるおそれがあるという。

　分析によると、東日本大震災では高さ１００メートル以上の超高層建物を大きく揺らす周期２～６秒の「長周期地震動」が、首都圏ではあまり強くなく、速度は毎秒２０～５０センチ程度だった。実際、１０分間以上揺れ続けたが、構造被害はなかった。

　これに対し、三連動地震では、同じ周期の長周期地震動は強く、速度は毎秒５０～１００センチと予測された。高さ６０メートル以上の超高層ビルの耐震性を確保するため、建築基準法で設計用の基準とした「告示波」（地盤の揺れ）の速度を一部で上回り、損傷の可能性がある。

さすが締切前日、欲しい人が必死だね。

ここホント安いよ。

今日締切だっけ？
どうだったのかな。

少し抽選になったみたいだね。
電話したら重要事項説明会中と言われた。

>少し抽選

第一期だけで完売？

先週マンションギャラリー行ったら、次期以降販売もありましたよ。
第一期はほとんど申込み入ってて、重なってる部屋もいくつかあるらしかった。

>243

ありがとうございます。
公式HPを見たら、「第2期モデルルームオープン　ご予約受付中」になってました。
神楽坂は全邸一括だったので、どうかなと思っていたのですが。
でも、こちらはさすがに千代田区だけあって高いしなあ。

千代田区っていっても、番町ではないから格は下がるかと、、、
どちらかというと市ヶ谷と同格なのでは？

格を気にするなら番町にした方が良いと思うよ。
でも新宿区と比べたら、区の格やサービスは違うと思うし、千代田区でも東の方もあったり色々だからね。

新宿、特に市ヶ谷はひとくくりにはできないよ

砂土原と田町では全く違うしね

そうですね。この付近で格を気にするなら番町なのかもしれません。
でもお金にシビアな人は格を気にするとか言っちゃダメですよね。

私なんか千代田区というだけでも格が高い気がします。
環境とか子育てしやすさとか色々魅力に感じましたが、
ちょっと広さが足りないというか、予算が追いつかないというかで断念しました。
マンションギャラリーには品の良さそうな方々が沢山来てましたよ。
グレードもよかったし、売れそうな感じ出てました。

でも、乾式壁だもんな。

どんだけ儲ければ気が済むんだ？

>でも、乾式壁だもんな。

最近、多くない？

イメージばかりで売り切ろう、押し切ろうな感じがありありです。まず、このイメージ画からして
きれいに描きすぎ、周りの状況一切描かれないし。
実際は駅に近いはいいが、雑居ビル群の中に建ちます、周囲も囲まれてます、的な。。。
内装も、たいしてよくないのに、すごいでしょう、みたいな言いっぷりの営業もうっとおしい。
と、いうことで、いちぬけた。

どこの物件もそんなもんだと思うけど？
都心で駅から近いければ雑居っぽさは仕方ないし。
でも、勿論それが嫌ならいちぬけしていいのでは？
そのかわり、条件よければ価格もよいからね。
それで買える人は幸せだ。羨ましい。

価格が合えばねぇ…
南東の角のビル買い取ったとしたら高くなるだろ。

兎にも角にも営業の低レベルには辟易。。
近傍のジオ払方町は最高レベルと感じる営業さんがいらっしゃいましたよ。
流石に三井は違うと感じた次第です。

第二期ってどのくらい残ってるんでしょう。

第一期の申し込み最終日にMR行ったけど、壁面のボードに花が7～8割ついてたねぇ。あと20戸くらいじゃないかな。

＞256
たしかに。
ジオ払方はまさかの乾式壁とセキュリティ不全で
完全アウトだったけど
営業はよかった。

自分が売り主ならひとまず三井に営業たのむ(笑)。

259です。

同時に、
営業がいくらよくても
結局物件がよくなければ
買わないもんだとも
おもいました＠ジオ払方

自信があれば、営業はそこそこのとこでも
いいんだろうね。

最近の野村の完成予想図は、底上げしすぎて、どう差し引いてみるか難儀になってます。
プラウド南町は、嘘と底上げのぎりぎりの線をいったかんじでした。こちらはどうなるか。

258さんありがとうございます。
20戸かぁ…
3LDKの8000万円台が、いくつか残ってれば見てみようかなと。

野村で営業が残念なかんじなら物件に自信があるんだよ。
野村は売りにくい物件には優秀な営業マン、黙ってても売れる物件には経験不足や評価が高くない営業マンをおくことが多い。
野村は営業の工夫だけは優れてるからね。まさにあの手この手。いつも感心してしまうよ。最近は三井も野村の営業手法をかなり取り入れてる。

だから、なんだろう？

＞263
野村の営業は物件によりあたりはずれありますよね。その営業上の工夫とやらが小手先なのかも。
三井はなぜだか、そうではないんだよね、どこの物件でも、つっこめばみなきちんとデメリットメリットを話せる。ジオの払方でも、乾式のデメリットについては正直に認めてたし。乾式にすれば原価はおさえられるから、儲けるか、価格に還元するかは判断だと。
そういった話、野村はしないよ。おどらせ上手な営業が野村。

CMは断トツに上手い。
たしかに嘘と底上げのぎりぎりをゆく。現場はそこそこで、営業本部の戦略が今のところマッチしてるんだろうね。
いろんな営業がありますね。

ここの完成予想図はどうなるでしょうか。

263さん

＞最近は三井も野村の営業手法をかなり取り入れている

え？
万が一にも取り入れないかと思いますが
どこらへんですか？
参考までおしえてください。

>265
そうですね、野村は小手先の営業手法はダントツ。こんな売り方があるのかというのをどんどんしてくる。わかっているほうとしてはムカツクけど何も知らない人は踊らされてしまうんだろうね。

三井は確かに営業マンの質が総じて高いし、デメリットもちゃんと説明できるけど、わくわくさせるとか躍らせるような売り方は野村のほうが上手だね。

>266
例えばだけど即日完売になるように期ごとの供給数を調整したり、低層は仕様を変更できないとか(本当はやろうと思えばできるのに高層売るためにやらないだけ）、要望書を出させるときに抽選にならないように働きかけというのを連呼して特に人気でもない物件が人気物件のように思わせる話しをしたり、物件のつくりも部屋の仕様を上げて無知な人にはわかりにくい共有部のコストカットをするとか（今までの三井はむしろ部屋の仕様をおさえて共有部を豪華にする物件が多かったけど）

昔の三井じゃこういう売り方はしてなかった。でもおかげで売れ筋好調みたいだよ。

＞268
なる(笑)。
野村の詐欺的手法ということですか。

野村も三井に学んだほうがいい。
こんな時代だしね。

さりげなくナイター営業開始だね、おざっす！こねえだろ、開けたって。

営業マンがどんな手法で営業をしようが、
顧客が「満足して購入できた」と思えればいいんじゃないの。

ここの営業マンはバカそうに見えたけど、
結構中身はしっかりしてたよ。

272に同感。
それに、お互い人間だからさ、合う合わないはあるしね。
結局最後は、顧客が責任持って自分で決めるわけでしょ。

＞272
中身？
満足されたならよいのだとおもいます。

私は営業マンがどんな中身でも
知ったことではありませんが
物件の中身は気になるほうです。

こちらは戸境壁の中身がパネルということが気になり見送りました。
阪神の震災で乾式の弱さを知ったためです。

どこもかしこもタワー人気だね。タワーにあらずんばマンションにあらずって感じ。

275さん

どこもかしこもまさかの乾式だ、
という大変遠回しな皮肉ですか。

コンクリの調達が大変なのか
コストカットな気分が反映されているのでしょうか。

こちらは一生に一回だからとはりきる
先方は素人にはわからないだろうと壁のかわりに石膏ボードを用意する。
物憂い話です。

先日第二期を案内する資料が送られてきましたが、
予定の最低価格と最高価格が以下とは違っているようです。
http://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?co...

どちらが正しい情報なのでしょうか？
最高価格は1億超えていたとおもったのですが改訂したのでしょうか。

野村って広告のイメージ戦略がうまいから、ある種の洗脳かもしれない。
ここに限らず一歩引いて冷静に見なきゃいけないでしょう。
ちなみに、乾式壁のマンションだとしょっちゅう生活音についての
注意がポストに入ってるからうんざり。買い替え検討中！

賃貸マンションに住んでいます。
そんなにいい材質を使ってるとは思わないんですが、生活音って気にならないです。
人が動くんだから無音ではないですよ。
住民のマナー意識の方が重要なのではないでしょうか？

今住んでるのは乾式壁のタワーだけど
隣人がゲームのカラオケで大声で子供と歌ってるらしいが聞こえないよ。
もしかするといい乾式壁なのかもしれないけどマンションの騒音で
問題になるのはどっちかっていうと上下階の生活音だよね。
うちのマンションでもたまに問題になるのは上下階。

まぁ遮音性は昔の乾式より今はかなり改善されてるよ〜、
あ〜よかった！
じゃあ上下左右、隣人がどんな人かだよね〜、結局！
という問題ではない。

中層なのに乾式仕上げ
すこしでも安くあがらないかな？
という意識でつくられたマンションだ、
ということが残念なの。

九段南がもったいないよ。

タワーで乾式は必然性がありますが、
低中層で乾式は100%コストカットです。

あ、うちも・・。
賃貸ですが、乾式壁のマンションに住んでます。
今まで音が気にならなかったので、乾式壁じゃないんだと思っていたが、実は乾式壁だった（笑）
そんなに問題視したことないですが、なんかこのスレでは何度も話題に出ますね。

九段南でもここは場所がいいわけじゃないので。ここなら乾式でも妥当でしょう。
高級仕様で千代田区アドレスにはなかなか住めませんよ。

音も気にならず、耐震性も問題ない。
ならばコストカットしたことがそんなに問題になるんでしょうか。
コストカットしなければ価格に乗ってくるんでしょう？
それってネックになるじゃないでしょうか。
とにかく何故そんなにしつこくこの話題がでるのか不自然に感じてきました。

乾式壁の遮音性能はかなり良くなっており、
遮音テスト上では、例えば 13.6cm程度の乾式壁が コンクリ20cmの壁とほぼ同じ性能を発揮するようです。
ということは、乾式のほうがわずかばかり部屋が広くなるといえるかも。
　
したがって後は衝撃に対する懸念ですね。
自分は別のマンションを契約しているのですが、そこも戸境壁の一部が乾式なんです。
隣人がハンマーで壁を破るとは思いませんが、大地震の時どうなるかは少々気になってます。

２７７のビギナーさん。
ホームページ見ても、第二期では一億超える部屋はないですよ。
一億超の部屋は第一期と第一期二次で出すことになったんですよ。
間違いでも改訂でも、ましてや戦略でもないと思います。

自分も乾式のデメリットは音より強度だと思います。
今でも震度2くらいの地震があるとミシミシ、
震度3くらいの時はギシギシと壁が鳴りますので。

大地震の時は壊れるかもしれないので
家具とか固定しても意味がなさそうなので
できるだけ置かない様にしています。

戸境乾式パネルに、設計上耐震性は一切もとめられてません。
こわれてもOKなんです。
壁ではなく間仕切りなので。
家具固定も特別な鉄板をはさみこまないかぎりは
実質的にはできないそうです。
検索すればでてきます。

こういうときなので
ほんとに気になります。。。

六番町の定借、キャンセルが出たみたいよ。

すぐなくなると思うけど、乾式に文句ある人にはいいかもね。

ここの壁が乾式だからって、住人のマナーがよければ問題ないでしょう。
都心だから仕方ないけど、横の建物との距離が近すぎるので、予算内の
部屋だと昼でもカーテンをあけられないことの方が考えどころです。
千代田区でこの価格なら考えてる間に全戸完売かなぁ。

乾式壁の質は一昔前と比べて断然に良くなっているんですね、技術とはすごいものだと思いました。

車を持っているのですが、すいませんコチラの駐車場の情報はどこにありますでしょうか、見逃しているだけかな。靖国通りが近いことも好んだ部分で、新宿までいつも車で行きたい派なんです。

タカシマヤか伊勢丹の駐車場に停めてショッピングに行くのは今も習慣で、コチラに住むと更にそれが快適に。あとは敷地内駐車場の料金や形式などが知りたく。

余計なお世話ですけど、週末や平日でも時間帯によって、新宿御苑トンネル近辺からめちゃくちゃ混みますよ。
電車の方が正解。

乾式パネルは、よくいえば間仕切りの進化型。
率直にいうと高層マンション実現のための徒花。
開発してしまったものは売らなくてはならないのが世の定め、という単純な成り行きです。
パネルであって、壁、構造体の一員ではありません。
低中層マンションつかう場合は、工期短縮、コストカットが目的。
それが価格に反映されていればいいかも。

乾式間仕切りの最大のデメリットは家具を固定できないことね。

>乾式間仕切りの最大のデメリットは家具を固定できないこと

湿式の構造壁に金具を打ち込んだりするのはやめてくださいね。

>乾式間仕切りの最大のデメリットは家具を固定できないこと

壁収納も造れないのでしょうか？
今住んでいるところは湿式で、床から天井まで壁一面に造作してあり、売主の子会社を通して造りました。
天井で固定しているのかなぁ？
それもあってか、隣の音は全くしません。

＞ここの壁が乾式だからって、住人のマナーがよければ問題ないでしょう

こればっかりはどんな人が入ってくるか、どこのマンションも分かりませんよね・・・

>293

あ、たしかにそれはそうかも。
以前通ったときも随分混んでいるなという日でした。

電車でもいいと思いますが、もし車で行くなら新宿渋谷はどの道近いですから独自のルートを作っておいたほうがいいかもしれないですね。みんな近道をしたがるのでその道はやはり混みます。近所の立地を生かして外回りでも十分近いといえるでしょう。

天井埋め込み式のエアコンが標準装備とのことですけど、フィルターの掃除とか、大変じゃないのでしょうか。見た目に、すっきりしているのは、いいけれど。

今時埋め込みじゃない方が珍しいと思うけど、、

掃除はプロの方にお願いします。家がお願いしているところの料金は普通のエアコンの倍近いですよ。

埋め込みエアコンランニングコストが高いですね。修理もクリーニングも。省エネ性能も前の壁掛けより劣ってて…。個人的には家電は見た目より機能重視したいほうなので埋込型はそんなに好きじゃないですが最近はどこも埋め込みばかりですね。