グレーシアガーデンたまプラーザ　part3

道交法違反ではないんです。証拠ないんです。困りました。

これだけ言われて黙ってるのかよ。写真UPして、どうだ、反省しろ！とやってよやれよ。

>>199
解決はここでは望んでいません。
ただ、ここを検討する方の参考になればと。

とても検討の参考になります。違反の写真も見てみたいです。

結局、立証できずですか・・・。

やはり単なる言いがかり、ということですね。

>>207
ここで立証が必要な理由は？

だって、ここ、検討版でしょ？

208さん、
いいじゃないですか、結局、証拠写真はありません、すみませんと謝れば。その上で、道交法違反じゃないが、シャトルはなんとなく気に食わないんだっておっしゃれば。

で、結局、交差点の端から5メートル以内に停車してるの？

もうこの話題やめてほしいです。

はい。賛成です。
証拠ないということで結論づけ、次の話題へ。

>【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

【答え】交差点の横断歩道の上に停車、または、二重停車

212に答えたら全てが解決じゃん。
もちろん嘘をつかないという前提で。

答えない＝違反の疑いが晴れない
ということで、購入検討者は営業にしっかり確認するのがいいんじゃないかな。

違反の疑いがあるまま購入に踏み切る＝故意犯
なので、タチが悪い。

>スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

質問になってないです。あり得ないこと聞いても仕方ないです。早く証拠写真アップしないと、やりとりがだれてきました。

違反の現場は実際たまに目撃しますが、写真撮ったり注意する勇気がありません。ごめんなさい。チキンなもので。もう勘弁してください。

212に対して『違反駐停車は全くしてませんよ』と言えれば、ポジの勝ちじゃないですか！

さ、お答え下さい。

↑ KYさんですね。自分の質問には自分で答えたらいかがですか。

田舎の田んぼの中の駅じゃあるまいし、たまプラのスポーツプラザ１０９の横は送迎の車が何台も停まっていることがある。それで毎回シャトルが無違反で停めれるはずがない。
シャトル擁護君。毎回スポーツプラザ１０９の横で無違反で停車できるという説明をしてみてちょうだい。

復習だ。暗記するまで読むがいい

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

シャトル事故ったら誰の責任なの？

復習です。ごちゃごちゃ言わずに証拠写真アップしましょうね。

なんでハッキリと違反してないと言えないのだろう？

携帯なんて皆、持ってるのになぜ誰も違反画像UPできないんだろう？

撮るのとupするのって別じゃない？

なんでUPできないんだ。

ちゃんと停めてるところはどのレスでUPされてますか？

シャトル、HPで見れますよ。早く違反画像載せたらいいのに。一発で勝ちなのに。

あのHPの合成写真は信じちゃいけないんですよね？

写真に関してのあーだこーだはこの際、永遠に続けましょう。あまり考えなくて良いから投稿も楽ですしね。スレの雰囲気も和気あいあいで良いことですから。

ホムペ見てみたけど、シャトルけっこう便数あるのね。
本当のところどうだか見てみたい。
写真撮ってきてアップしたら、法律に抵触するかな？
もちろん顔とかはぼかすけど。

シャトルの合成、嘘つき画像だ。
交差点のところで違反しながら住民を乗っけている画像に差し替えたらいい。

違反だ、違うの水掛け論になっているから
はっきりさせたほうがよいと思っただけなんだけど。
どうして違反だと主張する人も、住民の人もはっきり証拠を提示しないんだろう。

238
どうして違反だと主張する人も、住民の人もはっきり証拠を提示しないんだろう。


そこまでしなくても是正するのが「普通」だからじゃない？

>>244
疑いが晴れるので住民にとってはメリットなんじゃない？
なにより、検討者も安心できる。

新しいファミリーを迎えるにあたってメリットばかりだと思うけどな。。。

無違反で停車できるスペースのないときはどうやって停車かというと、横断歩道の上に停車するんだよ。

↑免許持ってないんですね。

運転手が免許持ってない？

読解力ないんですね。

無違反で停車できるスペースのないときはどうやって停車かというと、どう考えても違反して停車するしかない。
シャトル擁護さんは、この点、どう思いますか？

道交通違反で一回も捕まってない、この点、どう思われますか？

毎回交差点から５ｍ以内に違反停車しているけれど、捕まっていない。この点、どう思われますか？

一部の不都合を感じる方がいても、検討者の為に投稿された情報について削除する必要はありません。

259　同意
だから必死に削除依頼しなくていい。

違反しているという事実だけ残して、
あとは無駄な反論しなきゃいいだけのことじゃん。
そうすれば無駄にスレも伸びず、検討者にとって有用な情報が残る。

255
たまたま捕まってないんですね、としか思わないが…。

255
捕まったり事故ったり、
警察の指導があるまでシャトルは走る、と思う。

目の前から渋谷行きバス運行開始（ただし、ここにはほとんどメリット無し）
この逆ルートで深夜バスだったら、かなり便利なのだが。

２０１１年１１月上旬運行開始（予定）
虹が丘・すすき野・美しが丘西・犬蔵 経由 ⇒ 渋谷駅行き 通勤高速バス 運行
新設に向けて、国土交通省関東運輸局に認可申請いたしました。
http://www.tokyubus.co.jp/top/news/web20110907.pdf

それまでには売り切るように売主も頑張るさ！
シャトルバス無きゃ、たまプラーザって名前が付かない立地だし。

このマンションがたまプラーザと名前つけるんだから、たまプラーザもすごいですね。

周りのマンション見ても、みんなたまプラーザの名前ついてるよ。ついてないの探すほうが難しいよ（笑）

しかしマルエツの横でたまプラーザはキツイ

どっちにしろ都会ではないし、変わらないですよ。
狭い範囲内での呼名ですから、何処でもたまプラーザでいいんじゃないですか。大差ないし。

場所がグレーシアよりたまプラに近い鷺沼住所の物件が素直に○○○鷺沼という名前になってたな。
名前が犬蔵だと売れないのかな。

たまプラーザはどちらかいうと、ニューファミリー向けの新興住宅街、犬蔵は文教地区でより高級住宅街ですね。

犬蔵は、
わざわざそこに引っ越して住むっていう雰囲気はない、
なにか意味ありげな寂しげな手付かずの森だった。
ここ何年かでずいぶん変わったね。

なんかおぞましい事件があったと聞いたことがある

そういえば、なんとなく東名川崎インターあたりから王禅寺あたりまで、雰囲気がな～　独特～　
なんか物悲しいくて暗い
犬蔵がたまプラーザにあやかりたいのが、なんとなく、わかります

単純に犬蔵駅ってないでしょ。鷺沼はあるけど。
あやかりたいとかではないんじゃない？
たいていは遠くても、最寄駅の名前つけるのがどこでもやってるお決まりでしょ。

犬蔵家の一族ってのがあってだな。

> 犬蔵がたまプラーザにあやかりたいのが、なんとなく、わかります
逆です。たまプラーザより犬蔵が評判良いでしょう。もう少し地域事情調べてから書きましょう。

犬蔵いいよね。美しが丘みたいに見栄はったり、無理しなくても、たまプラーザ近いし最寄り駅だし、時代が変化してるんですよ。犬蔵は若い人が沢山住んでいるしね。これからの街じゃないかな（笑）

犬蔵に住みたくない人は、検討する必要ないね。退場！！

マンション名に、たまプラーザがムリということには同感。（笑）

ここはTwitterではありません。一人でつぶやくなら、Twitterでのアカウント作ってそちらでお願いします。

278
>逆です。たまプラーザより犬蔵が評判良いでしょう。もう少し地域事情調べてから書きましょう。

じゃあ、何でグレーシアの広告は、たまプラ！たまプラ！ってやたらとたまプラを利用できる物件だ！というのをアピールして、名前まで犬蔵じゃなくてたまプラーザになってんの？シャトルもわざわざたまプラーザに。尻手黒川沿いなんて、パチンコ、倉庫、工場、車屋、ラブホが。
たまプラに憧れて、でも、美しが丘は高いという人には犬蔵はちょうどいいよね。

> たまプラに憧れて、でも、美しが丘は高いという人には犬蔵はちょうどいいよね。
認識の甘過ぎます。デベはプロです。犬蔵がたまプラよりも住環境が優れてること自体お見通しです。単に、ニューファミリー層も購買層に入れたかっただけです。犬蔵の良さを知り憧れる質の高い購買層、たまプラーザの軽さに釣られるヤンキー層、この二つを取り込むデベのドライな戦略です。

知人友人と犬蔵のマンションの話題になると「マンション名が犬蔵なのにたまプラーザなんだよね」「犬蔵だと価格がガクンと下がる」というお決まりパターン。場所や雰囲気や昔の事件やらでいいイメージはないけど、安くていいんじゃない？

285さん、
まあ、いいんじゃないですか。284さんはじめ寂しい方にとって犬蔵じゃ、シャトルじゃ、は自分の意見を言える唯一の場所なんです。私も会社で相手にされてないからよく気持ちわかります。いいじゃないですか、堂々巡りでも。
ではまた、犬蔵の話題で。

まあ、シャトルの違反も、たまプラじゃなくて犬蔵だってのも事実だもんな。

不自然なまでにポツンと開発から取り残された感じの道が整備されていない不思議の森の犬蔵、迷える森犬蔵。
今じゃハイカラな名前のマンションが乱立しました。

グレーシアの前面道路が尻手黒川っつーのがネック
たまプラーザにも宮前平にも遠回りしないと
どうにかならないんですかね

周囲の目があるという自覚がないんでしょうかね
シャトルの違反とか、
マンションから尻手黒川に危険な右折をしてくるなんて

戸建と違って、何かにつけて目だってしまうんですね
マンションの宿命でしょうか

あれ？土日はシャトル走ってない？

土日は走ってないです

走ってないのか…。残念。

296
高級マンションの前面道路が尻手黒川なんて！最強ですね！いいんじゃないでしょうか！

いい雰囲気になってきました。
尻手黒川道路あっての川崎であり犬蔵でもありまする。

夕方、夜に、たまプラのイトーヨーカドーの向かいに、集まってる方はみなさんこのマンションの住民の方ですかね

セレブ・グレーシアの住民でございます

犬蔵住民の憧れの的、私も乗せて！

これは便利っぽい
http://www.tokyubus.co.jp/top/news/web20110907.pdf
でも、犬蔵から乗ると座れない可能性大かな

平日5便。600〜700円。

使える…のか？
待ってて乗車定員オーバーで乗れませんなんて事になってたら遅刻だね。

そもそもバスを通勤に使うという発想がすごいな。
待ち合わせ時刻の約束を守る気ないんじゃないの？

待ち合わせって（笑）
ギリギリに行動しないだろ普通
電車同様遅れ・事故も見越しての利用だろう
まあ電車よりは幅が大きいだろうが

ここもさみしくなってきたな

320
首都高の渋滞を舐めてますね。

>327
そうそう、なんであそこを乗り場にしているのだろう。
いくらたまプラだって、他にいくらでもあるじゃない。
例えば、スポーツプラザの目の前じゃなく、
スポーツプラザの横、テラスとの間とか、
新交番の前なんかも、いまじゃ逆に乗り降り
しやすいと思うんだけ。
（もちろん横断歩道より5m離れてね。笑）
別のマンションのシャトルはディキシーダイナー
の目の前だしね。

そこにしろ って警察と話し合って決めてたりしてW

私は近隣住民ではないから違反の有無は分かりません。しかし、今後のシャトル利用のマンションにも良い事例になると思うのに何だかここは稚拙なディベートみたいで残念。
違反って、宅配便だって駐停車違反ばかりだし、でも、停車場所が迷惑で会社にきちんとクレームつければ、そこには停めなくなる。
ここで違反だと騒ぐより、きちんとマンションにクレーム入れれば良いのでは？

シャトルバス飽きた。
ここはいつ完売するんだろう？

平日の深夜に深緑のマイクロバスが居るけど
ほかのシャトル物件合ったけ。

331
横断歩道から５ｍ以内に停めていいよ～なんて警察がいうわけない。

しかし、ここ見ているマンション住人や関係者はどうしてシャトルの違反疑惑の真偽を解明しようとしないのか？
証拠なければ違反と言うなとか言っちゃって、どうして自ら解決しようとしないのか？
もし自分の住んでいるマンションが近隣に迷惑かけている疑惑があるなら、解決のために自ら行動するけどな。

そもそも停車場の設定が明らかに無理っしょ。
警察にご指導いただくまで、あの停車場で頑張るんだなｗ

今はシャトル物件なんて沢山あるし、珍しくないから他にもあるんでしょ。

公式ＨＰでは以前はシャトル試乗会あります～なんていう広告があったけど、いまじゃタクシーで周辺を案内します～になっているねｗｗ

タクシーで美しが丘を案内するんでしょ？

338、
説明より写真一枚。それなきゃ、人が違反してると言ってはいけない。

334
そんなルールはありません

ホント、早く完売すれば、こんなループからも抜け出せるのに…

いつになったら完売するのかね？

中野区から引っ越して来たから、コンプレックスはありません。と言うか違いが分かりません。犬蔵だろうがたまプラーザの何が違うのか？
田園都市線の宮崎台あたりから青葉台くらいまで、感覚的に一緒です。
多分、東京や神奈川県以外から転居して来た方々はそうじゃないかしら？違うかな。

>犬蔵だろうがたまプラーザの何が違うのか？

犬蔵（町）とたまプラーザ（駅）を比較するのは変。

犬蔵とたまプラーザ駅がある美しが丘を比較すると街並みが別世界。

>>347
違うだろ。
シャトルの件は住人が反省して違反しない方法に是正しないから何度も言われてるだけ。
なんで他人のせいにしてるんだか。

353
違うでしょう。
証拠写真まったくないくせに違反だと言うからループ。道交法違反ないのに何反省するんですか？

もし、自分がシャトルの運転手として、一日に何十回も無違反でたまプラーザの交差点に無違反で停車してくださいと頼まれたら断ります。不可能だからね。

グレーシアの運転手さんはプロなんですか？プロじゃないんですか？

目撃したことないから単純な興味なんだけど、マンションのシャトルバスって営業ナンバーなの？

違反してるのをみたことがある
というのは有力な目撃証言。

違反していないのなら、居住者は違反していないと言い切れる理由を淡々と述べれば解決。
「ロータリーの使用許可をもらっており、ロータリー内以外では乗降していな以外では」等。

いつから匿名の書き込みが証言になる法律へ変わったの？

だからさ、こういう問題を内包している物件だってことが事前に分かれば、検討者には有用でしょ？

駅前交差点で毎回必ず無違反で停車できるはずないし。
横断歩道の横から何台も駐停車の車があるとき、どうやって停車できる？
違反するしかない。
違反を前提としてシャトルを運行しているということさ。
シャトル専用停車場がないという時点で欠陥サービスだと気づくべき。
でも皆入居してから気づくのさ･･･････････
検討中の方は、ご参考に。

367さん、
シャトルは一度も道交法違反で検挙されてないし、行政指導も受けてません。興奮されてるのわかりますが、欠陥サービスって言うのまずいですよ。負けますよ。証拠写真もないんですから。

証拠写真なんてなくても、一般的にどうかと考えれば、シャトルがおかしいのは分かるだろ

目撃証言って、複数あれば裁判でも有効となる可能は十分にありますよ。

376
>よそのシャトル物件だって事情は似たようなもんだろうに、
交通違反してマンション部外者を危険に晒すなんてことは他のマンションはしないんじゃない？

↑公共のバスとは違うから、どこも大なり小なり微妙な停め方してると思うよ。
利用する住民からすれば、1mだって駅に近い場所に停めてほしいだろうから。

たまプラで人を降ろす車すべてを違反だ違反だと騒ぐ変人がいる。シャトル糾弾スレとか、道路交通法違反一切許さないぞスレとか立てて別スレでやってくれ。

事実はここのシャトルバスの停止位置が道路交通法違反だということ

夢に出るまで読むがいい

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

381
>たまプラで人を降ろす車すべてを違反だ違反だと騒ぐ変人がいる。
どこに？

グレーシアガーデンのシャトルがスポーツ１０９の入り口前の横断歩道上で住人を乗っけるのが違反なんでしょ？
こりゃ、危ないねえ。

はい、
で、次の話題は？
新築のほんの何ヶ月のマンションなのにゴキブリ発生ですか？

382さん、384さん、
早く証拠写真アップね。
説得力ゼロ。

道交法違反で被害に遭ったら、苦情を警察に言えばいいだけの話。
結局３８４は、ここでくだを巻く以外何もしないようだから、相手にしなければいいんじゃない？
ここでいくら書いても、シャトルはなーんにも変わらないと思うよ。

ところで昨日シャトルバスは、台風の最中はさすがに運休したんですか？

俺も新築にゴキブリの方が気になる…

385さん

説得力？？　いまさら、違反してませんなんていうのも全く説得力なしなんじゃないの


で、新築でもうゴキブリかあ。
不潔な部屋に住んでいた人がゴキブリの卵と一緒に引っ越してきたんじゃないかな。

386
その「被害」が死亡事故の誘発によるものだったら大変なことだよ。
何か起きる前に対策しないと。

ん～･･･。

この掲示板は目が痛くなりますね。

本当に意味の無いコメントだらけで･･･

コメントしている本人と親の顔を見てみたいです。

394さん
見てどうするんですか？