【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その7

誰が得をするのか、そういった考えに驚きます。
損得の問題ではなく住人意見を集めずに強行に改正をしたことについて、この掲示板で意見が集まったのです。

オフ会に得も損も無いのでは？

ネット上では情報操作した人の思う壺なんですよ。よく考えましょう。

帰宅が深夜なので出席できませんが行きたかった。
そちらの様子がすごく気になります…

>774
総会後では遅いのでは？

ダメだ。このマンション。終わってる。

理事会がこんな低脳だなんて。
こりゃ洗濯物や布団干がベランダから消える日は遠い。


でも住民の皆さん、
改めてご自分のマンションを日中外から見て下さいよ。
ホントにヒドイですよ。


近隣マンションのように有明の景観を守りませんか？
お願いしますよ。

文句だけは一人前だ。。
最初から理事に立候補すればいいのに、掲示板で文句しか言わない輩。

まぁ、殆どが同じ人が連投してるだけだろうに。

>777
ありませんよ。釣られないように。。

>最初から理事に立候補すればいいのに、掲示板で文句しか言わない輩。
>なぜ先日の理事の欠員による立候補などの正攻法では無く集まるのでしょうか。
>総会前に反対派を集めて得するのは誰ですかね。

正攻法、とは理事になって好き放題することですね。わかります。
理事の特権もないのに一人前の顔してガタガタ言うな、ですね。
理事は、自分たちの目の届かないところでマンション運営について組合員同士が健全に話し合う席を持たれては困るんですね、わかります。なぜなら「勝手に集会をされると『損』」だから、ですね。

理事でない住民は黙るか、理事会に賛同するか、理事会を賞賛するか、それしか「許さない」んですね。わかります。

総会で理事会に対して批判が起こったら
横から出てきて

「そういうご自分は理事に立候補したんですか？」
「理事になってから言うべきでは？」
「理事に立候補してから言って下さい」
「一方的に文句ばかり言うのは正攻法じゃない！」

とトンチンカンな援護射撃をする人が決まっているんでしょうね。

理事会にしたら住民から吸い上げた意見を検討した結果となるんでしょうね。ここもチェック済みでしょうし、反逆者の特定に躍起になっているでしょう。管理会社だって理事会側だろうし、とにかく意見があれば正当な形で意思を主張しなければいけないですね、何があろうと一生暮らしていく場なんですから。

>>775
集まってここで行ってる事以上の何が出来るんですか？
有志の代表が理事の息がかかった方だとしたら今後何もできなくなりますよ？

>>779
居住者、契約者専用です、お引き取り下さい。

>>783
その通りですね。

ここからは一個人の意見としてお読み頂ければと思います。
3/11後の説明会の際に様々な質問があったと思いますが、その質問内容を聞いていたら至極当然の質問もあれば嘲笑してしまう質問まであったと思います。
今回の有志代表者はどちらでしょうか？
それは総会で判明するのではないでしょうか？
それの結果次第で賛同するかは個々の判断かと。

理事会が総会に提出している議案である
・プールをキッズプール化するの件
・キッズルームから小学1年生以上を排除する件
・オールデイランジを深夜0時まで幼児が遊べるバーに変更した件
・ペットカート放置を制度として認めさせる件

共有物に関して発生した問題である
・マンション内によける器物損壊（ソファ）の件

今後理事会が中心になって取り組む項目に以下が選定された経緯
・エコ発電機を購入する件
・地下駐車場に荷降ろしを新設する件
・火気使用付加について対応する件

このいずれも、全く、理事会議事録に載っていません。
一切触れられていません。

議案を検討した事実も、議案としてまとめた上で承認された経緯も、アンケート結果について理事会が具体的に議論した経緯も、多岐に渡る問題の中からたった5つを限定して、今後の検討事項、に経緯も、他の課題はなぜ検討を拒否することに決めたのかも、何もありません。
これらの全てが理事会の外で行われたと判断できます。
なぜなら理事会の議事の内容は議事録に残して組合員に公開すると定めらられているからです。話し合いましたが議事録に残していません、は許されないからです。

議事録を捏造しているのか、理事会ではない『会』で進めているのか、住民の監視を逃れるために理事会の活動全てをオフレコで進めているのか、それはわかりません。
いずれにせよ、これは住民に対する明らかな背信行為です。
出所のわからない議案を理事会の名前で総会に出すのは住民をだましていることになりませんか。

理事会議事録には明らかな不正行為があり、議案はその必要要件を欠いている。
住民を欺いてこんな画策を行っている理事会が執り行う総会決議や欠員理事の選定が公正に行われるとは思えません。

問題は極めて深刻だと思います。

以前、他のマンションンにて理事を経験した者です。議事録を作成するのは通常管理会社ですよ。管理会社と理事会は通常対立関係にあり、都合の悪い事は議事録に記載しない事は良くある事ですよ。要するに面倒な案件は適当に扱う（議事録にも残さない）事になります。
管理会社、居住者、理事会の立場を理解して下さい。

>都合の悪い事は議事録に記載しない事は良くある事ですよ。要するに面倒な案件は適当に扱う（議事録にも残さない）事になります。

話が見えません。
誰が作成しようが、どことどこが対立していようが、
議事録には理事が承認してサインしています。
あれを議事録を認めて公開したのは理事会。

結局、この掲示板が荒れて理事会がダメだしされて、得するのは管理会社なんだよね。

管理会社は得しないんじゃないの？
むしろ、マイナスイメージじゃないか？

新築の大規模マンションで素人理事会がダメだしされるってことは、管理会社が理事会を誠実にサポートしてはいないと受取りましたよ。
まあ、理事会と管理会社は根本的に利益相反しますから、そもそも期待するのが間違いかも知れませんが。

少なくとも、管理会社にプラスとは思いません。
単純に、理事会があまりに誠実でなく、マジかよ！って思った住人が多いということだと思います。

キッズプール化やカート置き場の設置が管理会社のメリットになんてならないでしょう？
管理会社への実入りは据え置きのまま業務が増えるわけですよね？
カート置き場設置という名目で、新たに管理組合からの支払いかあるなら別ですけど。

オフ会は、昨日発案、当日開催。
日程に無理があっただけだと思いますよ。

785さんの挙げた内容が、なぜ管理会社に得になるの？
損得で判断するなら、乳幼児とペットを飼っている住人が得なのに？

二階のソファーについてですが、いつから破損していたのか分かりませんが最近だと思います。

これに関しては、理事会や議事録に載ってないことは仕方ないと思いますが、MCPに載せるぐらいしてほしいですね。

あとはオーナーズスイートの申込総数と予約者が何回目の予約だったのかをオープンにしてほしい。
部屋番、氏名までは求めません。当選回数だけでも公開してほしいです。

オフ会に参加された方お疲れ様でした。先日は約25名の有志が集まり有意義な意見交換が出来ました。
子供の共用施設立ち入り制限やベランダの全面禁煙、バーの分煙化など具体的な議案も出ましたので、理事会に提案していきたいと思います。次回は来週水曜日22時を予定しています。

バーは是非喫煙可にしてもらいたいね。利用者は倍になるでしょ。あと子供の共用施設立ち入り禁止も賛成だな。

793
なぜそんな嘘つくの？
理事に批判的な意見イコール、ただのネガとして扱いたいのだと思いますが、分りやすい嘘はやめましょう。

管理会社をスケープゴートにするのは現理事の常套手段。

第二回目の議事録にありますね。
ペットカート置き場を設置してはどうかと管理会社から提案された。
ウォーターサーバーを置いてはどうかと管理会社から提案された。

管理会社に責任転嫁できない時には管理組合がスケープゴートですね。
第一回アンケートを主催したのは管理組合。
キッズプールで事故が起きた場合の責任は管理組合。


管理会社が理事会の指示なく、唐突にして積極的に規則撤廃やムダなお買い物の提案なんかするんですか？
発足もしてない管理組合がいきなりアンケートを作成するんですか？

話を摩り替え、議事録を改竄し、責任を転嫁し、疑問の声を上げる住民に悪態を付く。悪質極まりない。

ここで、詳細書くのやめません？

嫌なら、理事に立候補すれば？

ここに書き込みする人って5人ぐらいしかいない気がしますね。何が目的なの？

＞793
どこにそんなに人が集まったの？？

＞794
じゃーバーで火事が起きたら794の責任ねｗｗ相当高額が保険自分にかけて自○しないと払えないねｗｗｗ

＞７９５

795さんは何故嘘だとわかるの？
もしや昨日行っちゃいました？？

初めての書き込みだが、いらいろ酷すぎる。次の理事には立候補するが、もし理事に選ばれたら今までの不可解な出来事等を追及したいと思う。

疲れたな、本当に疲れた、

＞８０５

同じことをするんだろ《笑》

何はともあれ総会で追求出来ますから頑張って下さい。
ネット弁慶じゃなければですが(笑)
私はその流れ次第でどう動こうか判断する予定です。

ペット関係者、モンスターマザー、水等利権関係
住民が薄い第一期理事会で勝負かけてくるメンツですよね。
性善説でのんびりしてるほうが悪いともいえるが。
ある意味、日本の政治状況の縮図。
管理会社は、この中のだれかとつるもうとするだろうね。
彼らにしては、利権食いやモンスターであってでも、目的意識のはっきりした人間のほうがつるみやすい。
彼ら意図をもつ連中に管理会社がつるんだらもう遅いかもしれないね。

沖田艦長「終わったな、」
碇「ああ」

ママーなんかコワーイ

今回のアンケートは質疑応答のためらしいけど、
質疑応答は設立総会と臨時総会の間の10分だけですよね？
10分に限って忌憚ないご意見を、ということなのかな。
時間的にはぴっちぴちではないのかな。

住民以外っぽいのは、削除依頼出しておけば、削除してアクセス禁止になるよ。

＞742
何も置いていなければ、廊下が安全な気がします。
3.11クラスまでいかなくても、大きな地震は確実にありますよね。
私も備えてます。

■オールデイラウンジでの喫煙
　排煙設備ないのに喫煙可にしたら分煙しても意味ないのでは？
　煙の問題をクリアしても、ソファやカウンターを焦がされそうですね。

■キッズルーム保護者同伴
　近頃、おもちゃのアヒルに入っていた磁石がなくなっています。
　それも一つや二つじゃない。
　ソファも破損したまま。２～３歳の子供がそんなことできるわけがない。

■ペットカート
　置き場所を決めようって、まっとうな流れですよね。
　まさか「ペットカート持ったまま散歩しろ」って言うんですかね。

■ベランダ喫煙
　灰や火元に気をつけてもらえればいいのではと思いますけどね。
　国が喫煙を禁止にしていない上にマンション規約でも禁止していない。
　「世間では禁煙！分煙！」って、窓開けてるほうが体に悪いかもしれないのに。
　タバコ抜きにしてもここら辺の空気はキレイじゃないよ。

このマンションはモンスターだらけか。うっとうしい。

>まさか「ペットカート持ったまま散歩しろ」って言うんですかね。
ですね。
ここは、ペットカート置く場所は設けていない、という条件でスタートしています。
購入者はその条件に納得して購入しています。
大体、ペットカートの利用は飼い主の自由なんですよ。抱き上げられるサイズの犬しか変えないのです。
購入後、飼い主の都合で「抱き上げるのが負担だからカートを引く」人がいるだけ。
その人たちが、カートの置き場がないじゃないか、どうしてくれるんだ、というのがお門違いだと思います。
共有スペースを占有してはいけない、これも購入者が予め承知している条件です。

いずれによ、どういう価値観を持とうが自由です。
問題は、理事による議案作成に関してその公平性と中立性に疑問が持たれていることです。
ベランダ喫煙はOKだ、と主張するのも自由。バーを喫煙可にしてくれ、と主張するのも自由。キッズルームに小学生は入れてくれるな、と望むのも自由。
問題はその中からマンションの秩序を維持しながら住民全体にとっての快適な環境をいかに維持するか、ということ。

議事録に何も残さずに突然に「一部の方の利便性向上のために変更しますね」と言われて、はいそうですか、と言えない人が居たとしても不思議はないでしょう。

私の友人の住む練馬のマンションでは暗黙のルールでベランダ喫煙は禁止になってて、誰もベランダでは吸わないそうです。紳士協定ですね。
いちいち規則に書かないとベランダでたばこ吸うなんて住民のレベルが低くて恥ずかしいです。

もう、これだから…。

＞816
規約には、「居住者の理解」についても触れています。
カートの置き場所がないからどうにかしろ、ではなく、
カートを使いたいがその辺に放置するわけにはいかない。
置き場所を決めてまとめておけば邪魔にならないだろうという配慮では？
飼育できるペットは２匹まで。
２匹飼っている人は散歩の際は２匹を抱っこして面倒なエレベーターの操作をするんですね。
このマンションの住人は長期的視野や想像力や優しさがないのか。

＞817
ベランダ喫煙禁止でオールデイラウンジ喫煙可？
全く意味がわかりません。
本気で言ってるんですか？
それって紳士協定ではなく自分の欲望そのまんまですよね？
順番逆でしょう。


共有廊下の壁に穴があいていても気にしない人たちだからこういう発言なんですね。

ペットカート置き場を求める人々の考え方がよくわかって興味深い。
ペートカート置き場を求めることは、他の住民に対する「配慮」。

結局、多数決で決まるさ。

発電は、太陽光じゃなくて、風力だろ。

ペットって飼ってる人には家族だろうけど、気配もいやな人間だっているんだよ。

ふけ、だに、におい、すべてがきらいだ

ペットカートは置けない、以上。

＞822
なんでペット飼育可のマンションに住んでるの？

＞816
どうやら理事会で話し合っている内容が、「マンション住民でバーベキュー大会をしよう」とか、そういう内容ばかりに終始して、大事なことは全然話し合えていないみたいですよ。
そりゃ、議事録もあんなになるでしょうね。

＞議事録に何も残さずに突然に「一部の方の利便性向上のために変更しますね」と言われて、はいそうですか、と言えない人が居たとしても不思議はないでしょう。

その通りでしょうね。

＞８２４

ペット飼育可＝ペット関係何してもＯＫではないでしょ。

>825

なるほど。
中学校の文化祭実行委員が盛り上がってるレベルですね。
イベントと買い物とペットオーナーおよび幼児の親に対する規制の排除。
そこにしか興味を持ってないのはこれまでの様子から明らかなので、仰る情報も頷ける。

仮にBBQ大会を考えているならば、それを議事録に残して公開するば良いのに、なぜをそれをしないのか。
そこを考えると私はもっと悪質なものを感じます。

ここ第一回目のアンケートを批判され、理事はやり方を考えたんですね。思ったほど反応が良くなかったから。
理事会を公開して批判を交わすことにした。
しかし、実際は住民向けの議事録を作るためのショー。批判を呼びそうなことは全てオフレコで進めている。
単にお祭り好きの浪費家集団とは違いますね。

>827
おっしゃるとおりです。
プロ市民という言葉もありますが、むしろ職業的（もしくは職業として）な目的意識、手法を賭して、組織予算への影響力を行使する。
昔の学生自治会とか、ガバナンスのききにくい団体ではよくあることです。
日和見住民の自業自得ともいえますが、あまり楽天的にかまえるのもどうかとはかんじはじめております。

まあ本当の利権をねらう黒いのがいて、ペットとか喫煙とかに飴玉をしゃぶらせて仕切るという構図のほうが懸念されますね。

これぞホーンテッドマンションってやつですね。

>日和見住民の自業自得ともいえますが、あまり楽天的にかまえるのもどうかとはかんじはじめております。

ここでの書き込みを見る限り、楽天的に考えている人はいないように見えます。
時々理事の詭弁を代弁するようなは居ますが。
問題は情報を得ようとしていない、あるいは得る術を知らない住民ですね。
これだけの数の理事がいて、定期的に理事会が開かれていて、その理事会は観覧ができて、議事録はいつでも閲覧できる場所に公開されている、と表面上は至ってまともに見えます。

その実、中身を確認したらまさかこのような悪辣な背徳行為が行われているとは想像だにしていない人もいるでしょうから。

皆さんはそこまで大変立派な意識を持っていながらなぜ理事の立候補や具体的行動を起こさないのですか？
誰かがやってくれるだろうとか、文句だけは掲示板で言っておこうとか自分の役割を勘違いしているとしか思えませんね。
我々の管理組合であり、我々の管理組合の理事に対する事であればもっと別のやり方で主張するべきだしそのような場所を作る努力をするべき。
それが現状は外部に恥を晒すような事ばかり。
怒りを通り越して呆れますよ本当に。

何だか殺伐としたやり取りが続いていますが、
ほとんど住民が快適に過ごしていると思います。

最近、都心の各ライトアップも再開され、帰宅後にぼんやり眺めると、
本当に癒されます。　しばらくは空き地の開発もなさそうだし♫

テニスの森方向の方にも朗報♪
10月20日から、ゲートブリッジの点灯試験が始まります。
12月までの ほぼ毎日20:00まで、照度測定などを行うそうですよ。

大丈夫。考えはある。理事にも立候補する。

ただ、あなたはこの状況に対する問題意識の程度が十分ですか。
問題提議することも残念ながら進行している事態に対して必要な手段なんですよ。

833さん、ありがとうございます。
個人的には東京タワーのライトアップ再開が一番うれしかったですね。ゲートブリッジの情報はどこからですか？

実際、理事会の突拍子もない行動を除いてはここは本当に快適です。
心底快適に気持ち良く生活しているところになぜか理事が問題の種を持ってくる。
それが説明の付かない規則変更議案だったり、買い物リストだったりするわけです。
唯一のストレッサーが理事って何の皮肉なんでしょう。

煩わしいですが、やはりなおざりにはできないことです。

一連の理事会への批判意見。
同意できる部分もある。

ただ、批判意見の多くは複数を装ってはいるが同一人物の連続投稿ってバレバレなんだよね。

結果、不安を煽っているだけになっている。

ここでうだうだ言ってないで、
意見箱や総会できちっと発言しろや。


例え賛同出来る事項があっても、
ここに書いている様なただの意味不明な誇大妄想や自分勝手な解釈での理事会批判、
わけのわからない文章表現だと、誰もあんたとは一緒に行動しないだろうな。

マツッテルネ

人様をあんたなんて言うものでない。
いいじゃない、色々思う人がいて。
同意できる部分もあればそうでない部分もあって。

ペットカートや喫煙問題より、掲示板に好き勝手内部の情報を書き込んだり、理事批判やらで掲示板荒らされるのが、一番迷惑だと思うのだが

東京ゲードブリッジの情報は、関東整備局から発表させtものです。
一斉点灯はまだ先ですが、
赤緑青のLEDライン照明は注目ですね。

>841
ゲートブリッジが点灯するんですね！
楽しみです。

東京の夜景も素晴らしいし、ディズニーランドの花火も毎日見れますし、ほんと素敵です！

来年春には、スカイツリーも開業なので、
小さいながらも、東京の主なランドマークを制覇することが出来ますね。

理事が好き勝手するのと
そのことで掲示板に理事への批判が展開されるのと
どちらが一番迷惑かの比較そのものが論理的に成立しない。

原因と結果の関係。

ガーデンの照明は節電だから無灯なのですか？

おはようございます。
今日は寒いですが一日頑張りましょう！

>844
理事が好き勝手するほうが迷惑だねぇ　住人としては
そもそもこんなところにあーだこうだ書かれても
住んでる人間に実害は無いしね。
あるとしたら理事会が問題あるって事がばれるくらい？
まぁ　確かに問題かもね。

空気って・・・　「理事が好き勝手する」のと「理事への批判がこんな掲示板で
展開される」のはどちらが「住民として迷惑」なのか個人の意見として
レスさせていただいたのですが空気読めてませんでしたか。

まぁ確かに最後の二文は余計だったかもしれませんね。素朴な疑問ではありますが。
申し訳ありませんでした。謝罪します。

謝罪の必要はないと思います。

この掲示板で色々言う人は総会でも発言してくれるでしょうから、総会に期待しましょう。
総会での発言がなければ、部外者、あるいは陰口しか言わない住民なわけですから、今後、無視すればよし。

855

その通り。
いくら掲示板で議論しても、総会で議論されなければ意味なし。

最近この時間帯窓開けてるとタバコのにおいが入ってきてきつい・・
それ以外はほんとに気に入ってるだけに残念。

×アームリング
◯アームレスリング

＞８６１
　
今日だけ？以前もあった？　地震の前兆とは関係ないよね（汗）

フロアも特定できているのなら、警備に連絡すれば良いと思います。
どの部屋か確定できるといいんだけど。

当人がけがするのは結構だが、共用物を巻き添えにしないでほしい

皆さんお疲れさまでした。
良いご意見が出て素晴らしい内容であったと思います！
押さえる点をしっかり押さえ、抑止できたと思います。

理事会がマンションの価値を下げてるって、よく理解できました。
今後は、次の理事立候補者の方に期待します。

歳時に、今後は注視していきたいと思いました。

歳時費、です。

東側のエレベーターホール前の壁の破損も、キックボードですかね。この件、総会ではとりあげられたのでしょうか？
昔は、マンションのエントランスなんかで遊ぼうものなら管理人さんにこっぴどく叱られ、親にも当然、勧告があり、親も自らの教育の行き届かなさに恥じ入ったものですが。

議案への質疑で時間いっぱいでした。
871さん、次の総会は是非参加し、疑問に思う点を質問されるといいと思います。

本日の総会で挙手された皆さまの質問は、どれも的確で素晴らしかったです。このような場で意見を言える方々の存在がとても心強く思いました。

理事の尽力に感謝の言葉も添えながら質問する人に対して、何故か喧嘩口調で問い詰めるように投げる理事。
後ろの行に書いてあるだろう！などの物言いには驚いた。

はじめて理事の人柄に触れたが、前からこの掲示板で書かれていた警告のようなものが正しかったみたい。

総会は出席者が思いのほか少なくて残念。
でも、出席者が頑張ったから議案の可決は防げた！
本当にありがとうございました！！！！