グランファースト千里桃山台Ⅱ

ここは建物が値段相応だけかと思ったら、新規購入者さんも地権者さんも、皆さん千里に似合わない値段相応の方ばかりのようですね。
しかもそれが８００世帯とは、末恐ろしい団地になりますね～。

千里で威張ってどうすんの。
胃の中のかえるちゃん。
千里でマンション住まいなんて目くそ鼻くそでしょう。

胃の中のかえる…笑わせていただきました！

地権者です。販売が始まって以降、日に日に心配になることがあります。
当団地は、建替決議の際に、建替成立後の利用予定についての調査がありました。
その結果では、当時の全３８０世帯中２４％（約９０世帯）ものご家庭が、新古売却もしくは賃貸貸出を予定されていました。
ただえさえ、諸般のトラブルやコストカットにより、建替決議当初よりも大幅な資産価値下落の憂き目に遭っている我々地権者ですが、そのように９０世帯程の売却·賃貸が発生するとなると、更なる資産価値下落が不安で仕方ありません。
ジオ桃山台さんやブランズ南千里さんを見ていると本当に恐ろしく感じています。
私は永住しますが、他の特に２４％の方々は考え直してくれたりしていないかと、神に縋るような気持ちです。
ここには地権者さんの書き込みが頻繁にあるようでしたので、もしここを見られた地権者さんは是非永住を選んで売却や賃貸を思いとどまって下さい。

ということは、新古売却を待てばお得な買い物ができるということですか？

私は他の物件で申し込み直前まで行っていたのですが、このマンションの値段を見て中断していました。ただでさえ安いのに、もう少し待てば更に安くなるということですか。

地権者さんの切実なお気持ちお察しします。

デメリットを並べてもここは売れるだろうね。

同じ価格なら中層階80平米中住戸より高層階100平米角部屋を選ぶ。

平均的な親子４人家族なら、住むのはこちらを選ぶ。

皆さん！９０戸といえば、第１期販売戸数１３０戸の７割にも相当するほどの戸数ですよ！

他所でも地権者売り出し物件は２割近いディスカウントがありますが、ここは９０戸と数が半端なく多いから、新古物件同士の価格競争までもが期待できます！

いきますよ、夢の３割ディスカウントも！
ここはデメリットだらけでも、これはもうそれをも凌駕する夢の２０００万円台も現実味を帯びてきましたよ！マンションに資産価値を一切求めない人に最適のマンション間違いなしですよ！

皆さん待ちなさい！
今は焦らず、地権者がどの部屋を押さえているかチェックする時です！

モデルルームではなく、地元の中古物件販売会社に日参しなさい！
いち早く中古物件情報を手に入れられて、掘り出し物ゲット間違いなしですよ！

いきますよ！史上最大の価格破壊！

業者さん。
デメリット作戦がいまいちなんで手を変えてきましたな。

今度は地権者作戦。
功を奏するでありましょうか。

マンションの出来の悪さに愕然として、住む気を無くした地権者が増えて、新古物件はもっと増えるかもしれないね。
いくらマンションの出来が悪くても２０００万円台なら買い手はあるだろうからね。
完成後に不動産屋を回るのが、ホンマに楽しみになってきたぞ。
地権者さーん、もっと沢山売りに出してくださーい。ホンマお願いしまーす。

グランファーストの地権者が80㎡2000万円台で売りに出したとして、その時にブランズの地権者が今の80㎡4000万円台をいくらに値下げするかだよね。

いや～これはホント地権者様様ですよ。世帯年収390万の我が家でも千里ニュータウンで夢の分譲マンション購入が見えてきましたよ～。ドキドキしてきました。できたらもうちょっと地権者様売りだし住戸が増えてほしいなあ。

アハwww頭弱いのが出てきたね。

地権者様って崇めているけど、バイブルには、郵便受けからガスを噴入するという恐ろしい暴挙に出た地権者も居たと書いてるぞ。
これだけ数が多ければ色んなタイプの人間が居るだろうが、分別のない恐ろしい奴も居るんだな。

近所の人からは裁判というか行政訴訟です。そして事業者側が行政からの調停勧告書に対して調停拒否しました。結局何も解決していません。残念ながら・・・・・・

事情を良く知る人から、２６０戸近くいる地権者が
条件のいい部屋を押さえていて、竣工後売却する予定の人も
多いと聞きましたが、本当でしょうか？

>68
本当です

地権者や販社からは毛嫌いされるやたらと情報通のデメリッターさんたちも、「三人寄れば文殊の知恵」という言葉がピッタリな働きっぷりですね。
ここまで具体的な情報がバンバン上がってくると、この掲示板の存在を知っていて、マイナス要因も知った上で了承して購入に踏み切る人はいいが、何も知らずにモデルルームに行くだけで購入に踏み切る人は悲惨としか言いようがない。
「知らぬが仏」という言葉もあるが、それで済まされるような小さな買い物でもないし。

>68
そんなこと建て替えマンションなら常識ですよ。

ここのデメリッター？さん達はMVP級の働きですね。どこでどう恨みを買ったのか、とんでもないハンター達に狙いを定められたもんだｗ
でももっともっと安くなることにつながるデメリッターさん情報なら、じゃんじゃん出して下さいｗ
うちは安ければ何でもありですよー。

No.1026 by 匿名さん 2010-10-17 10:17
パークもグランファーストも法律の範囲内において建て替え可能ですよ。
ただ、グランファーストは市が示す現行のまちづくり指針を遵守するとなれば、
現状の容積率を確保できないため、将来は、今と同じ床面積が確保できにゃいということになります。

とはいうものの、今から40年前のイケイケの時代に建てられた集合住宅と、集合住宅の研究が進み改正が重ねられた現行の建築基準法で建てられたマンションが同じ運命をたどるとは、個人的には考えられません。1025さんのご指摘通り、今後、人口減少が加速するとともに、右肩上がりの経済成長が期待できない中で、そうそう建て替えなんて話しは出ないと思われます。

蛇足ですが、集合住宅の建設にあたってはスケルトンインフィルによる設計が推奨されており、グランファーストは残念ながらその点を満足できていません。といっても、リフォームが不可能なわけではなく、スケルトンインフィルの物件より、リフォーム代が高くついたり、間取り変更の自由度が低いというだけであり、致命的な問題とまでは言えないでしょう。

なんて、偉そうに書きましたけど、素人ですので参考程度に見ておいてください。



↑こういうライバル物件の営業を黙らせろ！

1026です。

全然、ライバル物件の営業じゃないんですけど。
不動産関係者じゃないですし。

仕事の合間に見に来たら、なぜか私のコメントが最新部分に。
ご丁寧に貼り付けて頂きありがとうございます。

ライバル物件の営業とのご指摘ですが、「そうそう建て替えなんて話しはでない」って部分は、あなたにとってメリットのはずですよ？
あとリフォームの件も「致命的な問題ではない」と書いており、どちらかと言えば、グランファーストを愛する方々を応援するコメントだと思うんですが？

あなたがどなたかは存じませんが、そんなに瞬間沸騰してては、かえってマイナスイメージになるんじゃないですかね。
まさか、あなたがライバル物件の営業・・・？
地権者を演じているとか・・・？

すさまじい攻防ですね。また、遊ばせてもらいます。

↑74

素早いスレッドチェックですね（笑）あなた張り付きさんですね（笑）
迷惑だからうちのマンションの事を他所で言いふらさないでくれよ。

バーベキューゾーンっていらないですよね？
臭いにおいが漂ってくるし、したければ河川敷ででもやってほしいと思うのは私だけですか？

うん。要らないです。

ところで住所は桃山台1丁目1番1号になりますか？1-1-1って響きが良いですね。そして1111号室とか＾＾
ブランズが佐竹台1丁目1番1号でしたね・

かなりどうでもいいｗｗ

>1024

私はうましかと言われても構いません。
でも、投稿してしまったあなたも仲間入り。

いや、どうでも良くない。番地が4949とかだったら買わないかも…

来客用駐車場が７台ってのはいいね。パークハウスは１台でした。

＞８１
１１４戸につき１台か。少なくないが多くない。普通だな。

ちょっと見ないうちにレス進み過ぎｗまとめ一覧としてとりあえず修正しときます。


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的閑静
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・高さで既存不適格の恐れあり（15階建）
・増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少ない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも30N
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・敷地内バーベキューで臭いが充満
・MVP級の働きをするデメリッターが存在する

>1・2・4・5・6・7号棟は比較的閑静

あの立地で「閑静」と言う表現には違和感を覚えるが、しかしまあ見事に中立的にきちんとおまとめだこと。

すごい分かりやすい。進化してないか？
ところで、「3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地」と言う所は、3,8,9号棟はガソリンスタンドの異臭も気になるけど？

>83さん

ご苦労様です！
どうせなら、項目数評価ではなくって、重み付けして総合評価して下さいよ。
83さんの主観で構わないので。見てみたいな～♪

>70
>ここまで具体的な情報がバンバン上がってくると、この掲示板の存在を知っていて、マイナス要因も知った上で了承して購入に踏み切る人はいいが、何も知らずにモデルルームに行くだけで購入に踏み切る人は悲惨としか言いようがない。

たしかにそうだな。分かって了解している人はいいけど、ネットに疎い年配の購入層が何も知らずに飛びつくんだろうな。オレも後で知るのは嫌だな。知るなら前もって知りたいし、今回は知ることができてよかった。

メリット・デメリットをまとめた書き込みだか、これまでに掲示板にでてきたものをそのまま一覧にしている。
それはそれで大変いいとおもう。

だが１つ１つの項目を見ると、

メリットの方は発表された事実をそのまま挙げている。

デメリットの方は主観的で感情的な偏った推測に基づく誹謗中傷の書き込みが大変多いということを証明している。

（・ゴミドラムでゴキブリ発生→まだ出来てもない）
（・敷地内バーベキューで臭いが充満 →まだ肉焼いてないぞ）
（・無駄な共用施設が多い→住民になる人が使ってみて判断します。）

その他いちいち挙げるときりがない。

>88
そうか？かなり中立にまとめられてると思うよ。

88さんの言い分に沿うと、メリットも例えば、

（・大規模ゆえに管理費が割安→あの程度のレベルでの管理では割高と思う人もいるぞ）
（・大規模ゆえに共用施設が充実→まだ出来てもないし、使わない共用施設はいらない）
（・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）→家族が通わない保育園、幼稚園、小学校が近くにあってもうるさいだけ）

その他いちいち挙げるときりがない。


ほら。こうやって言い出したら88さんの言い分も私のこの言い分も、他人からしたらただの主観的で感情的な反論でしかないのよ。


私情を捨てて検討すると、83さんの一覧は100％とは言わないが客観的に比べれらる情報に限りなく近いと感じるよ。

８８

検討者か地権者か知らないけど、関係者としては腹が立つ気持ちは分かるが、８３の書き込みは無駄な贅肉（主観）は削ぎ落とされた、けっこうフラットな意見集にまとめ直されていると思います。

安いから色々あって当然な面はあるし、それでも安いからデメリット我慢すればローンも軽くなるし、そこは割り切りですよ？
安くて問題なくて立地が良くて環境良くて、という神のようなマンションは、私は期待していないです＾＾；（あればそれは嬉しいですけどね）

それで
ここの売れ行きはどうなの？

ＮＯ８３の方、　プロですね！　信念を通り越して憎しみまで感じてしまいます。　ま、何を言っても全く動じない方なので、素人はここまでにして・・・　あなたに子供がいないことだけ祈願しておきます・・・

でも残念ながら、価格が低く抑えられているせいでどんなに競合他社や単なる張り付き人が頑張っても売れてしまうって！！今の時代、何十年先の事より価格と立地が最優先。
他社の営業の方は他に営業努力を向けた方がより効率的ですよ＾＾

Ｗに睨まれたらもうおしまい。

＞75様

74です。

>素早いスレッドチェックですね（笑）あなた張り付きさんですね（笑）

こんなどうでもいいことを書くのは憚られるのですが、
あなた様の方が私より短い時間でレスしてたんじゃ説得力ないじゃないですか・・・

(笑)睨まれたらもうおしまい

地権者にも睨まれたらもうおしまい

まあ、パークハウスの営業である74がここに書き込みしているのもどうかと思うが。

>91
まだ売り出していない

>92
これがプロか？大京の営業ならもっと専門的な内容まで出してくるだろ？
88も指摘してるいるが、83はこれまで掲示板に出てきたことを精査してまとめただけだろ？
これでプロとか言ってたら、ライオンズがオープンして、ライオンズの営業トーク聞いたらそれこそ驚愕するんじゃないか？

ＮＯ９９さんへ　だから私は素人と言っているんです。ごめんなさい。　By/ライオンに睨まれた・・・