エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

＜497さん
あのさぁ〜、書き込みで答えられるなら、構造計算者っていらないらしいジャン！
ここまで時間かかってんのはなんでよ？いろんな見方があるらしいじゃん！
ならサ、藤田氏のシンパに見てもらってサ！プロなら公の場で議論すべし！
構造にかじりたての書き込みで白黒できんなら、警察いらんよ！
ほんとに問題なのかもわかって書いてんの？497君の仕事は何？

>501
冷静に。
>497は疑問点を質問しているだけ。
煽りでも何でもない。

>497さん
住戸（２〜１５階）の積載荷重が地震用で３００N/㎡になっていたことが
問題なんですね。
で、構造計算書を作成した設計事務所は何て言ってるんですかね？
早くコメントを出すべきでは？

＜500さん
よくわかりませんが・・・。
なんの支持？もし、藤田氏の勘違いが原因なのに問題がなかった場合でも？？なんで国民から非難を受けねばならん？と考えねばならんの？その根拠はなんじゃ？いったい・・・？
入居する方々はなんの罪もないんじゃ！何が非難か！！！（興奮ごめん）
白であったなら、良かった安全でした！とそんときは、藤田氏がまず誤解を解いてあげること！そして書き込みの人も誠意をもってさ詫びなきゃな・・・。
黒のマンションだったら言語道断だけどさ・・・。
何が正しいのか？ますますわからなくなってきてしまいました・・・。
ご購入者の皆様大変なご心労と思います・・・心ない暴言に対しお許しください。

＜500くん
明るいとこに出ておいでよ！

ここを見てて気になったので、自分のマンションをまじまじと見てみた。
６５ｍ2くらいなんだけど、小梁がぜんぜん無い。
でも、上階の音も気にならないし、下に苦情言われたことも無い。
こんど、管理会社に頼んで構造図見せてもらおっと。

499さん
部下からの報告も、”根拠”があってのことだと思うのですが、
その”信じた根拠”を示して欲しいんですよ・・・。
まさか”噂”だけじゃないでしょうに・・・。
それを晴らすために安部さんに会いたいんでしょ？

明るい所って？
子供の喧嘩みたい。苦笑

まっ確信あって責任感じんならよ、
一人デモでもやって工事中止させるわなぁ・・・。
そんなら、新聞とりあげっかもよ！

>500
時間を置いているのは自分の裁判結果が出るのを待って行動したからのようですよ。
「慎重に」は「確かな証拠を持って」という意味です。
証拠が無いままの見切り発車としか思えないのは私だけではないはずですが。

偽装が事実であれば「藤田君でかした！」です。
でも今の状況はどうでしょう？
今の時点でも風評被害は発生しています。
マスコミが取り扱わないのは確証が示されないからなのではないでしょうか？
ここで中途半端に報道すれば風評拡大に拍車をかけることになります。

販売は自粛されていますし、施主は自主的に非破壊検査を行うと表明しています。
耐震偽装が事実であれば、住民には引き渡されないということです。

>500
私見を述べれば、
ヒューザー事件に住民の落ち度はありません。
純粋に被害者です。私は公的な救済をすべきだと考えています。
ただ、ヒューザー事件はイーホームズも加害者の内の一人です。
構造計算書が偽装されていたから判らなかったは言い訳でしかありません。
構造図を見れば一目瞭然です。あんなのを通しちゃいけません。
あくまで私見ですが、イーホームズは何らかの賠償をすべきです。
そのイーホームズはもう存在しないようですが。

今回の行動は購入者を憂慮してのものとは、私の目には写りません。

>>501
497の疑問点は当然のこと。建築基準法に満たない数値で計算しているのなら、
設計者はその根拠を説明しなければいけない。

すぐに倒壊してしまうマンションではないと思うが、
強引に数字を合わせた「耐震偽装」の可能性は今のところあるね。

ちなみに他の２物件（若葉駅前と成田）は
「コンクリートの重さや梁の鉄筋量の算出などに標準と異なる手法が多用されている。・・・
根拠を示すように求められているが建築士は正当性を主張し、平行線が続いているらしい。」

川崎市は納得したようだね。（ある意味、板挟みでつらい立場だね）

もし、彼が告発していなければ、
それが欠陥マンションであっても、なにもなく済んでいたかもしれない。

彼の善悪は別として告発という行為は正しいと思う。

一時的に混乱が起きるかもしれないが、
長い目で見て社会資本としての建築物を作っていくべき。

>>500
風評被害ってさ、どうやって回復すればイイ？
よーく、よーく考えてみて。
一度、出てしまった風評被害を回復する事って不可能じゃない？
そこんとこはスパイラル君にも是非、聞きたいね。

どう見ても業者側としか思えん書き込みが多数見られるな。
この物件に関して藤田氏の行動は契約者には感謝されこそすれ恨まれる筋合いはないだろ。
引渡しが迫っている今、白黒決着つけなければそれこそ手遅れになる。
迷惑と思ってる人がいるとすれば業者側の人間が既に入居しているアパの物件の住民とか。
風評被害？
何もやましい事がないなら今直ぐ藤光がAもBも公開すれば済む話だろ。

そういえば、川崎市って以前ヒューザー以外の耐震偽装物件が何軒かあったけど、
ヒューザー以外のマンション名とデペや売主を結局明かさなかったんだよね。
耐震偽装物件でありながら、住民は住み続け、近所は知らないまま・・。
まあ、こっそり補強工事とかはしたのかもしれないけど、
その物件の人たちは、きっと売り抜け出来たのでしょうね〜。
知らないで、購入していく人も多いはず・・。
ヒューザー以外で川崎の耐震偽装物件情報知ってる方情報求む！！

こちらのサイトを運営されている代表者の方は真摯な方です。僕が直接書き込むことも理解されると思うので書きます。今、初めて、この「エグゼプリュート大師駅前」の物件のスレを拝見しました。さっと目を通した際に気になる、いくつかの質問の答えにもなることをお伝えします。

１．この物件がＨ１７.８月に申請された確認申請図書の構造計算図書が偽装されていたことは明白な事実です。その証拠を僕は持っています。申請図書が偽装されたことを明らかにする資料は、僕サイドではこれ一つです。今は、日本で最も信頼できると考えられる機関に保管されています。（この資料は、役所にも、藤光にも、国にも提出してきましたが隠蔽されました）

２．藤光がＨ１８．１．２６に川崎市に計画変更（確認申請）した際に、川崎市は８月の確認が偽装であることを知りませんでした。２月に我々から指摘されて知ったのです。何故、藤光は、確認を出したイーホームズではなく川崎市に計画変更を出したのでしょう？

３．アパの２物件も２月に偽装が判明しました。アパにその旨伝えると、アパは役所に計画変更を出そうと考えます。当社からはすぐに役所にも通知していましたから、役所では対処に苦慮して受け付けません。内容についても、幾ら仮定条件を変えて再計算しても基準法をクリアできませんでした。

４．２月に我々からの指摘に対して、川崎市は大変に困ってしまったようです。計画変更の内容を我々に開示してくれません。通常に考えて、１月２６日に計画変更決裁した図面どおりに、１０月中旬からの工事がしたがっていることはありえません。９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。

５．ネット上での意見として、川崎市は計画変更が申請提出された１２月１６日から工事が進行したといったようですが、１２月１６日から工事が着手して、１月２８日に中間検査が出来るまで（１５階建てマンション規模の２階フロアーまで出来た状況、２階まで出来ているということは、３、４階くらいまでの構造躯体は出来ていると言う意味でもある。２階床をコンクリ打設するには骨組みがその階の数階上まできていないと出来ないから・・）に、誇示が進行していることは常識的に考えられない、戸建の住宅ならまだしも、１５階規模のマンションですからね。もし、１２月中旬着手で、正月を挟んで、１月下旬までに２階まで出来ていたら、偽装以上にひどい手抜き工事が存在していることの状況証拠となります。

６．実際に、ヒューザー等のマンションで被害にあった方と話してきましたが、偽装マンションを購入したあとでは遅いのです。だから、非難する人がいたとしても、僕は、この件を開示したことは絶対に間違っていないと思います。本当は、安倍総理に手渡して、安倍総理の統制の下に、この事件が解決されることを願っています。今年の、３月に、時の総理大臣小泉純一郎以下、この事件は隠蔽されましたからです。

７．僕の今の活動には様々な目的があるのですが、主観的又は理念的なことではなく、第三者の利益に繋がるより具体的な目的は以下の通りです。
１）今、危険な建築物が存在し、それを購入しようとする人の被害の発生を防ぐこと
２）既に、危険な建築物に住んで／利用している人の、救済を国家の負担で賄わせること。偽装の因果関係で言うなら、原因は、大臣認定の構造計算プログラムを作った国と日本建築センターに責任があります。そして、履行者であるデベロッパー、建設業者、設計事務所に、法的賠償責任は生じます。後者は負担能力がありませんから、前者である、国と日本建築センターが負担するべきです。
３）イーホームズで過去に確認した建築物に風評被害が生じないために、イーホームズの確認物件なら偽装でないことを明確にしたい。イーホームズは、役所を含めた業界で、唯一、「全棟検査」を適正に行なった機関です。約４万件の確認物件の内、姉歯物件３７棟と田村水落物件３棟の４０棟のみが偽装建築物でした。よって、これ以外は、偽装されていません。

このまま何もしなければ、イーホームズの審査はずさんだったとして、イーホームズで確認した物件が将来転売される時に、（確認図書は転売時の重要資料です）、確認に「イーホームズ」の名称があると資産価値が風評で下がる可能性があります。僕は、これは絶対に許せないのです、だから、財産も命も全てをかけて今戦っています。名誉を絶対に回復させるまで戦います。（命の危険は友人達に言われるだけで、僕はあまり感じていはいませんが、（小泉に上申した３、４月には身の危険を感じていました）、既に捨て身の覚悟です。

イーホームズの確認だから、偽装でないというプレミアムがつくまで、（こんなことを言うと馬鹿だという人がたとえいようが）、絶対に戦いぬくつもりです。今年の５月２２日に、北側大臣が、姉歯が構造に関わらない１０３件のサンプリング調査をしたところ、１５件、約１５％の構造計算図書の偽装が発見できたと公表しました。年間に約７０、７５万棟の建築物が日本には建ちます。１５％は、約１０万５千棟です。気の遠くなるような物件が偽装されている可能性があるのです。実際に、姉歯も水落も、到って平然と、なんの悪びれる様子もなく、「誰でもやっていること。他でも誰でもやっている」という趣旨の発言をしました。彼らは、ほんの一部なのです。昭和６３年にユニオンシステムがスーパービルトを販売した以降、平成元年からカウントするだけでも、この日本には、２００万棟を越す建築物が偽装されていると推計できます。

イーホームズは、２００万棟に対して４０棟、０．００２％に過ぎないのです。９９．９％以上が、役所で確認を下ろした物件に、偽装は存在します。

役所の人間は、作ったことも設計したことも、当然に、構造計算プログラムを触ったこともありませんから、見つけることは絶対に出来なかったのです。説明しても、理解できませんでした。

どなたかが、図面を見れば分るといいますが、そんな簡単ではありません。結果的に、偽装が判明し、再計算を適正に行なった結果作成された図面と、整合チェックすれば指摘できるかもしれません。しかし、それはコロンブスの卵です。

まして、アトラスの渡辺が手書きで示した、ある構造柱の、一方向に４本の主筋が入っているところを、８本とか１６本あるのが適性だなどと言ったテレビがありましたが、あれは嘘です、そもそも、渡辺は無資格で、構造の技術的な知識はありません。東工大の和田先生も、渡辺の指摘はいい加減だといっていました。もちろん、当社に在籍した、技術スタッフも同様の意見です。

長くなりましたが、以上とさせていただきます。
藤田東吾

＊この文章は僕に文責があります。如何なるところに転載してくださっても構いません。どうか、ご協力をお願い致します。

>>500
ああよくいるよね。そういう被害者叩きに生き甲斐を見出してるネットウヨクとか呼ばれてる連中。
でも行政の驚く様な無駄使いにはなぜか無関心なの。自民党支持者に多い。
確かに去年の年末のヒューザー事件の以前と以後では違うと思う。
あれ以前は耐震偽装された骨抜きマンションがあるなんて想像すらしてなかったもんな。
そんな事を想定しろって言われても無理に決まってるからヒューザーの被害者には同情するけど、
これがあんなにインパクトがあった事件以降の話だといくら被害者でも無防備と言われても
仕方が無いような気がする。制度上も何にも変わってないのになぜかこの話題が下火になって
何事も無かったかの様に平然とマンションが売買されてるのが不思議でしょうがない。

藤田さんご本人からの書き込みがあるとは・・・
この度の活動は応援しております。
確かに建築確認番号eHo〜は烙印を押された感があるかもしれませんね。
その後見逃しが他でも次々発覚してERI〜とかも同じなんだってなりましたけど。
今の対応を見てると川崎〜が一番危険かも。

藤田氏へ
兎に角、頑張ってください。
私にできることはこの文章を転載することだけですが、
ひとりでも多くの人が目にとまればいいと思います。

藤田さん、頑張ってください。
成田と若葉台の物件は無事手付金を返却してもらえたと
契約者の方が藤田さんに感謝していたようです。
この物件も契約者にとって良い方向へ行くといいのですが・・。
それにしても首相自らが頬かむりをしようとするなど自民党と
建設業界との癒着は目に余るものがありますね。
マスコミも今回の件について殆ど報道しないなどマスコミも権力の
手先であることを如実に示し始めています。
こんな国のどこが民主主義なのかと不思議に思っていますが
ネット上ではマスコミの世論操作も限界があるようで藤田さんは
正当に評価されていますよ。
今後も応援していきます。

＞検証が出来ないのではなく、やりたくないのが本音のように感じます。

構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/

>>一度、出てしまった風評被害を回復する事って不可能じゃない？
そこんとこはスパイラル君にも是非、聞きたいね。
　風評被害を受ける恐れがあると主張されている方におかれましては、私のブログ「らくちんランプ」のコメント欄に、御自身が風評被害を受ける恐れがあるマンションの権利者である事を証明する書類（手付け金を払った書類若しくは、購入契約書等）のコピーを添付して、私が書いたブログ記事の、どの部分が風評被害を及ぼす恐れがあるのかを、その記事のタイトル、投稿日時、その記事のどの部分かを具体的に指摘して頂けませんでしょうか？
そして、もし私に対して、私が風評被害の発生源だとの訴えを起こすのならば、私の記事の多くがマスコミからの一次情報を引用して書かれていますので、当然その情報源であるマスコミに対しても、同様の訴えを起こす事も表明してくださ。
そして、風評被害を受ける恐れがあると訴える方からの情報は、弁護士以外には公表しませんので、以上の条件を守った上で、どうか速やかに私のブログのコメント欄まで、ご返答下さいませ。
（私のブログのコメント欄は承認制ですので、どうか安心してコメントを寄せてください。）
ＵＲＬ：http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html#comments

>>519
藤田様、ご多忙な中の書き込み、ご苦労様です。
よろしければ幾つか質問をさせてください
>１．...構造計算図書が偽装されていたことは明白な事実です。
>その証拠を僕は持っています。...今は、日本で最も信頼できると考えられる機関に保管されています。
>（この資料は、役所にも、藤光にも、国にも提出してきましたが隠蔽されました）
その資料の公開、若しくは内容の紹介が無いための今回の騒ぎとはお考えになりませんか？
内容を明かさない理由をお聞かせ下さい。

>...何故、藤光は、確認を出したイーホームズではなく川崎市に計画変更を出したのでしょう？
ということは藤光と計画変更の事前協議等は行っていないということですね？

>>519
>４．２月に我々からの指摘に対して、川崎市は大変に困ってしまったようです。
>計画変更の内容を我々に開示してくれません。
>通常に考えて、１月２６日に計画変更決裁した図面どおりに、１０月中旬からの工事がしたがっていることはありえません。
>９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。
最初の頃の工事は、工程的には杭工事ですが、杭にも偽装があったとのことでしょうか？
御社に提出された図面の中には、かったとのことでしょうか？
確認申請はあくまで確認です。申請図通りに図面を作らなければならないということではありません。
安全な建物を作る義務は施主と施工者にあります。
言葉は悪いですが、マズイ構造図を早い段階で差し替えた可能性はあると思います。
なぜなら11月中旬に御社の告発が行われたからです。
あくまで仮説ですが、それについてご意見をお聞かせ下さい。

>>519
>５．ネット上での意見として、川崎市は計画変更が申請提出された１２月１６日から工事が進行したといったようですが、
>１２月１６日から工事が着手して、１月２８日に中間検査が出来るまで（１５階建てマンション規模の２階フロアーまで出来た状況、
>２階まで出来ているということは、３、４階くらいまでの構造躯体は出来ていると言う意味でもある。
>２階床をコンクリ打設するには骨組みがその階の数階上まできていないと出来ないから・・）
>に、誇示が進行していることは常識的に考えられない、戸建の住宅ならまだしも、
>１５階規模のマンションですからね。もし、１２月中旬着手で、正月を挟んで、１月下旬までに２階まで出来ていたら、偽装以上にひどい手抜き工事が存在していることの状況証拠となります。
中間検査は2階床の打設前です。工程によっては1階柱、壁も2階床と同時に打設です。
3、4階の構造躯体も出来ている？すみません工法には不勉強な部分もありますのでそういう建て方もあるのかもしれませんが。
中間検査の段階で打設されていたのは基礎だけではないでしょうか？
そうすると基礎を除く構造部分は確認可能だったと思いますが如何でしょう？
それと基礎部分にも変更後に引き継げる部分は無いほどの偽装はあったのでしょうか？

>６．実際に、ヒューザー等のマンションで被害にあった方と話してきましたが、
>偽装マンションを購入したあとでは遅いのです。
藤光は非破壊検査を行い、安全性が確認出来てから引き渡すつもりのようですが。
かつ、現在、販売は自粛しています。
さほどの緊急性は感じられません。

>>519
これ以降の内容はこの板で議論するには不適切と思われますので。
ただ、せっかくですので一言だけ言わせてください。
「ヒューザー事件の構造図は酷かった。あれはスルーしちゃいかんよ。」
我々、設計者は来年から多大な負担を強いられます。
被害者の会に入れて欲しいな、と、思ったりもしますよ、藤田さま。

川崎市関連ですが。

http://yaplog.jp/nagano/monthly/200511/
長野　智子さんのブログより

昨夜、ヒューザーが「姉歯が構造計算を行ったものについて、本日、下記記載物件が建築基準法上の耐力を有していない建物だということが判明した」と、発表したものの中に、私たちが「報道ステーション」で取材した「グランドステージ江川」が含まれていました。

「グランドステージ江川」の検証取材について、安全であるかのように報道したことで、住民の皆様および、視聴者の方にご迷惑をかけたことを、心よりお詫び申し上げます。

今回の私たちの取材については、ヒューザー側がすでに住民側に行っていた、「江川については、川崎市が構造計算書を再調査し、偽造はなかったことが確認されている」という説明を前提に、専門家の方に竣工図通りにマンションが建てられているかを調べてもらい、専門家による、きちんと建っている、という結果を報道しました。

ヒューザー側が川崎市にとったという再調査の件について、疑問があります。また、今回の発表で、ヒューザー側は「構造計算の偽造」という言葉を、一度も使っていないことにも、疑問があります。

こういった疑問をはじめ、さまざまな角度から、今、取材を行っています。いろいろなことが明らかになってから、また改めてお詫びをしたいと思います。

なお、「グランドステージ江川」について書いたブログですが、内容に不備がある場合でも、お断りを入れた上で、残させていただきます

>>525
箇所？．．．ほとんど全部。
引用かぁ、なるほどねぇ。
じゃ風評被害が出ても藤田君の責任だってことね、わかった。

この物件の構造計算書を詳細に再検討してください、関係各所の皆さん。
それをしなければ話が先に進まないでしょう。

＞５１９　藤田さんへ

＞４．２月に我々からの指摘に対して、川崎市は大変に困ってしまったようです。計画変更の内容を我々に開示してくれません。通常に考えて、１月２６日に計画変更決裁した図面どおりに、１０月中旬からの工事がしたがっていることはありえません。９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。＜

に付いて主張を繰り換えされておりますが、
この部分について、推測を交えた水掛け論が続いております。

１２月１６日計画変更提出時に・・・既に川崎市と建築主と設計内容の調整が完了しており
川崎市は「確認許可交付ありきを前提で事前工事」を認めていた。（藤田さん、川崎市、建築主の公表資料と時系列、建設業界での経験を踏まえての推測ですが）

この処理過程は不透明極まり無いと思いますが、（川崎市としては２重隠蔽に追い込まれている？）

川崎市が計画変更、中間検査をして問題無いと公表しており。
現在工事中の建物は当初の確認とは別物で、藤田さんが主張している偽装は無いと主張する人がいます。

この辺をもう少し整理されて、主張されると事が必要と思いますが、如何でしょう？

＞５２７
＞最初の頃の工事は、工程的には杭工事ですが、杭にも偽装があったとのことでしょうか？
御社に提出された図面の中には、かったとのことでしょうか？＜

藤田氏から公表されています。

１７年　８月１２日　　　確認許可
　　　１０月１７日　　　着工（着工届けの日付？）
　　　１１月　２日　　　杭変更に伴う「計画変更」・・・イーホムズにて処理
　　　　　　　　　　　　　　現場造成杭を既製杭に変更
　　　

１８年　１月１６日　　　川崎市へ計画変更申請
　　　　２月２４日　　　川崎市計画変更許可
　　　　２月２６日　　　川崎市中間検査

>527
藤田君の主張は再三「10月の着工から」と強調して繰り返されています。

11月の計画変更にも偽装があったのかもしれませんね。

>510
藤田氏は保釈の身だと簡単に留置所戻りがあるので、判決が出るまで待っていたといっていたよ。

つまりアパ物件は藤田氏もろとも隠蔽されるのを防ぐためではなかったのかと。

>528
鉄骨鉄筋コンクリート造でしたなら、２階のコンクリート打設時には、４階程度まで鉄骨は建てています。　その事を言ったと思いますよ。　鉄骨自体も細いのであれば問題ですね。

>537
概要書を見る限りエグゼは鉄筋コンクリート造のようですよ。

>519 藤田さんへ

Yahooの「耐震強度の偽装問題」の掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=55201959...
で、藤田さんの話は全部嘘と bcdps654 という人（役人？）が書きまくっています。その掲示板でぜひ真実を語って、反論してください。

公務員は暇なのでやたらネットの情報に詳しいらしい。
あるマンション管理人のサイトの文章を勝手に引用させてもらうと

>このサイトでは公務員を批判することが多いです。公務員と接する機会の多い仕事だから仕方ありま>せん。ほんと、ろくなのがいないんです。そして、公務員を批判すると、当サイトを批判する輩が出>てきます。公務員というのはプライドだけ高くって、反省はしません。それに暇だから、よくネット>をやってます。うちのサイトの批判をする前に、自分たちをよく見つめるほうが先だろって。

鉄骨って依頼して作るから発注はかなり前からしないといけないしね。
２階の床だったら３，４階の鉄骨を発注してなければいけないはず。

>>541
現場は鉄筋コンクリート造。
藤田君の「無知」を露呈していると思うけど。

>542
鉄筋コンクリート造にも鉄骨が使われてると思い込んでるような人は放っとこうよ。
話にならん。

>>539

藤田さんの言っていることは全部嘘ねえ・・・。
このまえ川崎市まちづくり局に電話したらそんなこと言ってたよ。
だけど、全部嘘だって言うんだったら、藤田さんと会って反論すればいいのに
なぜそれをしない？

あんな頭固そうな総務課長が対応したって話にならないし、恥の上塗り。
しかもあれだけよく撮れたビデオ見たら川崎市のマヌケな対応にあきれた。
川崎市民として許せない。

藤田社長を非難してる馬鹿な工作員って何がしたいんだろ
お前等邪魔だよ
そんなに困るのか？

>>545

同意。

>>545もうスルーしろよ。

>>529みたいな池沼みたいなのが沸くから。

>>545

ネタミだよ、多分。

それか利害関係者。

ただの暇人ですね、みんな。
さあ、明日から頑張って自分の
仕事しよう！！！！

５４５の仲間たち！
明日の宿題終わったか・・・？
明日もちゃんと学校いけよ！

結論。
99,999%の確信は0.001%の間違いも含んでます。
表現がまぎらわしいことお詫びしますってか！

構造計算書を精査すればいいことだろ。
さっさとやれよ。

はいはい、わかりましたよ。ぼっちゃん。

なんか部外者が好き勝手なことばかり言って醜いスレになってしまいましたね。

>555
醜いとか美しいとかそんな問題じゃないだろ。
この国の建築行政のあり方に一石を投じているスレだと思う。

「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/archive/20061103

告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。

>>519さん
アトラス設計
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47629/

↑
建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。

耐震偽装を受けて、愛知県が対応していることを
紹介させていただきます。
この資料を御覧になれば、ここまでやらないと
本当の偽装審査は不可能であり、従前の建築確認システム
の欠陥に気づくことができると思います。

http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/webpress_happyo_taiou.html

１　緊急に実施する再発防止対策
（１）建築確認業務における構造審査体制の整備
○本県では、建築確認時における構造計算書偽装問題に対処するため、
平成１８年１月１日から建設部建築指導課内に構造検証チームを設置し、
１月中旬から新たに導入する構造計算プログラムの使用により、
構造計算書の検証業務等を開始する。
・構造検証チーム　計５名
※　県職員２名、委託職員３名（うち１名は構造専門家）
○なお、平成１８年４月１日からは構造検証グループ（仮称）とし、
組織強化を行う予定である。（現在調整中）

http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/kozoshinsachosyo.htm

■ 構造計算プログラムにより作成された構造計算書の
入力データを磁気ディスク等により提出してください。
大臣認定構造計算プログラムにより作成された構造計算書の場合は、
その作成にあたり入力したデータを磁気ディスク等に記憶のうえ、
申請者の氏名及び申請年月日を記載した書面を貼り付けて
提出してください。

■大臣認定構造計算プログラムにより構造計算を行った場合
であっても出力される全ての構造計算書の添付が必要です。

・・・

報道機関がわかっていないのは、この部分じゃないでしょうか？

よく判らんが、みんな頑張れ。

>>559味噌豚はマンションだろうが
しゃしゃり出んなや

藤田君が間違いを認めました。

>建三つ介さんへ
>藤田さんに建三つ介さんからの突っ込みコメントを伝えたら、誤認していたとのことです
>（RCならば、2階までの際には3,４階までの躯体があがっていることは無い、
>　という事も十分認識されています）。
>というわけで、素直に誤りを認められましたので、少しフォローして下さいませんか？

ちなみにスパイラル君にも建築に関する知識が皆無だということが確定しました。

カマヤンの虚業日記：
「抽象」と「具体」／「××××」と「煽り」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060924#1159035885

無用な対立を煽ろうとするとき、人は、抽象レベルを下げる。感情・情緒は個々人の実存に関わる「具体」なものだ。「煽り」は抽象思考を排し、前提する情緒を無反省に放出し、感情レベルの「具体」のみへ思考を閉じさせることを言う。「具体」が「情緒」から切り離されていれば、個別具体の検討は実りが多い。だが情緒と具体を不可分なものとし解析不可と前提し、この情緒に反感もしくは共感のみを要求する、これを「煽り」という。素でこれをする人は、世界に自分の全肯定を求めているわけであるが、その欲求は決して達成されないので、言説は不毛化する。人間として練れていない人がしばしばする粗忽な振る舞いがこれである。…だが、これが「技術」として確立し実際に政治戦・宣伝戦で駆使されると、その社会集団の知性はみるみる劣化していく。

情緒と具体を不可分なものとし、抽象レベルを低下させる言説は、政治における党派性を示すパターン化された言説である。「煽り」は、セクショナリズム・党派主義の典型である。それは非生産的であり、軽蔑される言説だ。自分で思考可能な人は、こういう非生産的言説を軽蔑する。だが、それを軽蔑する人自身が抽象思考を訓練していない場合、軽蔑という振る舞いが更なる情緒・抽象レベルの低下という悪循環を招く。

webではしばしば、特定スレッドを「潰す」とき、複数のIDを用いて、一人でこの軽蔑の応酬のエスカレートを自作自演で行い、我々の目の前に本当に横たわる深刻な問題から目を逸らさせる、ということが繰り返される。

札幌では、行政が荻島無資格者構造計算事件を隠蔽しています。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/2006/08/index.html

１階の壁と天井（２階床）が現場で進んでいるのなら、施工図としては２階の壁と天井（３階の床）はほぼ出来上がっているけどね。
確認申請図では施工なんて出来ないはずなんだけど。

ココのスレには現場経験者はいないのかな？

>566
まともな書き込みをされている方のほとんどは現場経験者です。
旧図で作成された施工図に意味があるでしょうか？
それでは中間検査にも合格できません。
遅くとも12月中旬（もしかしたらもっと早く）変更図は出来ていたと思われます。

>>542
ＲＣとＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート造)を勘違いしていたのかね。
どちらにしても、中間検査時に２階床以下の配筋が終わっていたこと、
１階床以下のコンクリートが打設済みで配筋確認ができなかったであろう点では同じ。
川崎市の確認変更の是非を問う、彼の問題提起の前提はなにも変わらないでしょ？

>>568は>>562へのレスでした。

>>566
大事なのは、一般の人を納得させる「川崎市の対応」。
例の安全宣言だけでは疑問が残る。
まあ最後に「この物件の全責任は川崎市がとる」と付け加えれば納まる。

グランドステージ○○でも
「この物件の全責任は川崎市がとる」
とは言わなかったと思いますが

建築面積が同規模のマンションの工程表があったので
一般の方向け参考資料として貼ってみる。
(直リンクまずかったら修正してください→管理人様）

http://www.starts.co.jp/Const/ProcessChart/TotalChart.asp?intSite_ID=3...

この例では着工から１階立上り躯体工事終了（中間検査）まで３ヶ月。
大師駅前の工程は１０月中旬着工、１月末中間検査であれば３ヵ月半で妥当。
計画変更申請後の１２月中旬着工、１月末検査という実質１ヵ月半の工程は
>>519で藤田氏が言うとおり物理的に困難。
手抜きあり、昼夜の別なく工事しても不可能と思われる。

>572
もう一々突っ込むのも面倒なのだが．．．
12月中旬からの変更着工では間に合わない。
もっと早くから変更図で着工していたと思われ。
（それはそれで悪質な．．．）
計画変更で基礎も変更しているのに、基礎は旧図のまま？
中間検査はどうする？
写真で誤魔化す？ミルシートやコンクリの納品書も改竄？
壊されたら判るのにそんなドキドキが出来る？
木村建設は11月21日に不渡り出して、12月21日に破産よ。
そんなニュースが流れる中での行動よ。
藤光にも聞いてほしいな。
「君達はすっげぇチャレンジャーだね。」

この掲示板を最初から読んでて思ったことを書きます。

あくまでも書く内容は「仮定」の話なので、議論はしませんし、この掲示板には2度と来ませんし不要であれば「削除依頼」をされても結構です。

今、マスコミが報道しない理由は・・・単なる「時間稼ぎ」にあるのでは？
憶測ですが・・藤田氏の言われるとおり
この偽装問題は限りなく多くの物件が偽装されているとしましょう。

当然、体制派にいる人達が住んでいるマンションも偽装されていると・・・
はたまたマスコミの方々が住んでいるマンションも偽装されているとしましょう。

であれば藤田氏の訴えている内容が事実で、国をあげて調査に乗り出したとしたら・・・
どうなるでしょうか？偽装が沢山見つかります。
しかし、その偽装には二つのパターンがあります。

１）構造計算書上の偽装＝地震で崩壊する可能性のある偽装

２）構造計算書上の偽装＝ある程度の地震では崩壊しない軽微な偽装

１）が仮に姉歯の物件。これはあまり多くはない。
２）これは日本中、たくさんある・・・・・

１）も２）も偽装の観点からすれば「偽装」なんです。
であれば崩壊しないマンションでも偽装物件になりますよね・・・

となれば住むことは出来るわけです。
しかし・・・資産価値は・・下がり、銀行困りますよね。
いろいろ困るところがあるわけです。

ですから・・・２）のような軽微な偽装は「昔から沢山ある」わけで・・・この問題を隠したい人達の多くも、２）のようなマンション（資産）を持っているわけです。

不動産さんも沢山持っているでしょう・・・住めるマンションなのに価値が下がるのは困るんです。

けど・・・藤田氏は正義感が強いので、今回もまた「言っちゃった」わけです。
これがちょっと大げさすぎたわけです。
これまた、国土交通省＋政府、与党も野党、マスコミも頭悪くて、この事件の本質が全然理解出来なかったわけです。で・・・どんどん悪人を作って逮捕しちゃったわけです。（この方法が根本的に間違っていたんですが・・）

で問題を大きくしすぎて、今度は沈静化する能力が、これまたなかったわけです。
別件逮捕までして、ここまでいくとアホじゃないか？ってことになるのですが。。。

ネット社会ですから。。。どんどんバレていく。これは隠したい人達もわかっている。

だから、このことに気づいた人達で「資産」を持っている人は「しゃべらない」方がいいわけです。
自分（会社）の資産価値が下がるわけです。上がることはないでしょ？？
武部氏が言っていたのが案外、日本人で「マンション不動産資産」を持っている人の本音だと思います。

そのうちにお金に余裕ある人達は「早くばれないうちに売っちゃって、ちゃんとした所を買ったちゃおう」ってことになるのでは？？？？

例えば3000万で買ったマンションが「軽い偽装」で500万になったら最悪ですよね・・・売りたくても売れないってことになります。

年収高い人達は・・仮に自分が住んでるところが偽装の可能性があれば問題が大きくなる前に「売っちゃいたい」だけなんでは？？？案外、恐ろしい隠蔽疑惑とか利権とから言っているだけで・・・単純にお金を沢山持っている人達が早く売るため「時間稼ぎをしている」と考えた方がいいのでは？

ネットをしている人も、この「時間稼ぎ」にだんだん気づいてくる。

自分のマンションの管理組合で調べる・・・構造計算書が紛失している・・・購入した所に聞く・・・軽微な偽装の可能性を聞く・・・地震で崩壊はしないが、そのうち価値が下がる可能性があると聞く・・・黙っているか売るかを検討する・・・当然、そのことは人には話せない・・・

奥が深いようで、、、案外こんなところかも知れません。皆さん自分の財布は大事なんです。
（自分にあてはめて考えてみました）
なので、ここで議論ヒートアップする前に自分の資産調べた方がいいと思います。

で最後に逮捕された人達は姉歯さん以外はかわいそうですよね・・木村建設みたいな会社は他にもあるんでしょ？
問題処理能力がない役人のせいでひどい目にあってるわけですから・・・

建築業界も「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんで考えてるから・・こういうことになったわけです。ちゃんと業界と国で責任を取るべきだと思います。

「内部告発者」の藤田氏を責めるのは筋違いでは？？


最後にもう一度書きますね・・・
「あなたのマンションは震度5以上でも崩壊はしないはずです。・・・しかし、資料が紛失していますから軽微な偽装物件の可能性は高いみたいです。この話は大きくなるとマンションの資産価値が大きく下がる可能性がありますよ。だからあまり耐震偽装の問題は人には話さない方がいいですよ。売るんだったら今のうちですよ・・・」

>>573
中間検査で確認できなかった（すでにコンクリ打設済みだった）基礎の配筋等が、
旧図に沿って施工されていた可能性が否定できないのが問題点。
その疑問を晴らすには、藤光や川崎市が新旧構造図を公開し、その変更部について
現場がそのとおりに施工されたか写真や非破壊検査で検証すれば良いだけなのだが。

＞もっと早くから変更図で着工していたと思われ
何を根拠にそういっているのか、示さなければ単なる憶測。

ちなみにミルシート（鉄筋の鋼材検査証明書）やコンクリ配合報告書・納品書は
あくまで素材の質を保証するもの。使う素材が変わっていなければ新旧とも一致する。

No.574に追加です。いい記事がありました。
http://radcliffe.at.webry.info/200604/article_44.html

>>574
怖いですね〜
資産鑑定と称して、マンションの買い叩き業が出てきそう。

川崎市はマックロ？

構造偽装問題の渦中で、計画変更処理に関して、前指定機関（イーホ）へ問い合わせも無く、こそこそと処理

しかも、構造に関する計画変更にも係わらず、審査結果（許可）がおりる前の工事を認めている。

計画変更には前指定期間の確認書類の添付義務が在るから、田村落水の偽装内容は熟知していたはず。

建築主はイーホによる確認では信用出来ないと言う購買者の突き上げを逆手にに取って田村落水の偽装を川崎市と共同で隠蔽した構図しか思い浮かばない。

>>575
そうだね、「もっと早くから．．．」は憶測でしかない。
そうでないと1月の中間検査はむりだと思ったもので。

ミルシートやコンクリの納品書で数量は判る。
監査で積算書とのクロスチェックやらされた経験は？
役人はそんな見方もするもんだよ。

なんだか仲介業者の営業トークみたいなのが・・・

地震が来て、殺人マンションに住んでいる損害賠償請求者が、
いなくなるのを待っているとしたら、国がマスコミまで沈黙
させている理由としては、合点がいくのでは・・・？

あやしいマンションに住んでいる人は、一刻の猶予も
残されていないことを、よく認識する必要があるのでは？

結局、誰が得をしたのかは、言うまでもない。

中間検査のことを監査っていうの？
中間検査って結構細かくチェックするんだね

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4481787.html
>「確認検査機関は、再計算をしてはいけない事になっているのです」と藤田さんが答えている場面です。ここもポイントです。

再計算してはいけないのですか？？？

監査は監査。
で、検査官は同じ役人。
検査官の経験者が指導課におっても不思議じゃない、じゃない？
監査並にチェックされたらバレる。
偽装するならそこまで考えなきゃね。

そうだよね、話の流れでは中間検査の確認についての話題だったのに
いきなり監査に話を変えてるからおかしいと思ったよ。

ＪＳＣＡの建築構造士は、全部の人が試験を受けて資格を得ている訳ではない。

最初の頃は、ある時期までにＪＳＣＡの会員だったら経験年数等考慮し、
無試験で資格を与えていたらしい？

だから、ＪＳＣＡの建築構造士といっても色々の人がいるようだ。

「ＪＳＣＡ本体」と「ＪＳＣＡ会員の建築構造士」と分けて判断した方が良と思う。

>574
「想像・空想」の話をされてもね・・。
「マスゴミや体制派がすべて偽装マンションに住んでいる」という前提に
まず無理がある。

「ヒューザー」のときはあれほど大騒ぎしたマスゴミがピタッと沈黙して
しまったのはやはりどこかからの強い圧力が掛かっていると見るのが自然
でしょう。
巷で言われている有力政治家とアパとの濃密な関係とマスゴミの沈黙は
大きな関係があると思わざるを得ません。

>583
通りがかり人ですが、

　　　　　指定機関は、再計算＝設計行為になってしまうから出来ない。
　　　　　設計事務所の登録してあれば、出来る。　

通りがかり人さん
ありがとう。

>指定機関は、再計算＝設計行為になってしまうから出来ない。
>設計事務所の登録してあれば、出来る。

設計事務所の登録してある確認検査機関なんてあるのですか？
日本ERIは？

ヒューザー幹部が口止め
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/10/post_667.html

「安晋会と耐震偽装の闇」・・今こそマスコミは書くべきじゃないのか？
沈黙を続け、今後も何も書かないというのならジャーナリストなんて辞めちまえ！
体制を賛美するだけのメディアなどいらない。

>590

>設計事務所の登録してある確認検査機関なんてあるのですか？
>日本ERIは？
両方ともわかりません。　　関係者に聞いて下さい。

　＝５８８でした。

＞もし、検査機関が再計算してはいけないと言うなら
＞イーホームズはどうやってアパマンションに偽装があることが分ったのか？
＞不思議な話だ。

札幌のルサンクのマンションは性能評価書ばっちり付いてるけど
無資格者が設計してるよ。

で、日本ERIは計算書の入力数値は正しいことが前提として検査してると言ってる。

なので、無資格者がしっかり正しい入力数値を提出してるかどうかにかかっています。
性能評価書もこんなもんです。それでも信頼できる？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/

↑
ル・サンク手稲
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/

>>597
再計算以前に
数値に不整合があったのでは？

>590
言い忘れて、戻って来ました。
　　確認検査機関が設計事務所をする事はないと思います。

　　自分が設計した物件を自分で確認するとになるから。
　
　　＝５８８でした。

>597
平成１８年３月２日にイーホームズから川崎市に対し、同社が行った平成１７年８月１２日付の建築確認において、構造計算書に地震力の係数に関する不整合があったとの連絡がありました
http://www.google.com/search?q=cache:www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/...

施工業者は、当初の設計で現場打ち杭だったのを、工事費を安くする為に、既成杭に変更したと思います。
その後、イーホムズが偽装事件で問題になっていたので、川崎市に計画変更（現場打ち杭から既成杭へ）を出したと思います。
川崎市では、杭の変更だったので、その部分のみのチェックをしたと思います。
当時の偽装しているのは木村建設＋姉歯氏だったから、そうでない物件なので変更部以外は良く見ていないと思います。
中間検査でも図面通りならば合格になります。
ところが、藤田さんから偽装の話しがありました。川崎市では偽装が見つからなかったのか、見つけようとしなかったのか、見つかったけれど隠蔽したのか、わかりません。

姉歯氏は技術力が無く構造計算の入力データを何十回入れ直してもＯＫにならず、地震力を小さくすることでしてＯＫにし偽装したようです。
今回の偽装と言われているものは、どのようにしたのか、どの程度なのかまったくわかりません。

偽装してわずか数％工事費が安くなるかもしれませんが、構造設計者には何のメリットもありません。偽装している人なんていないと思ってました。

>>596 >>598
JSCAに再計算できないと言われたようだが

構造計算書に地震力の係数に関する不整合があったとすると
イーホームズの建築確認は取り消されるべきでは？

藤光建設は川崎市に、変更確認でなく、
一から建築確認申請すべきと思うが。

>>605
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4369557.html

山本政府参考人　建築確認の制度は、建築計画が建築基準関係規定に適合しているかどうかを書類で審査するものでございます。したがって、未完成のものを出して後で差しかえるというような仕事に対する態度は、言語道断で、法律に違反するものでございます。

川崎市の開示は何時ですか。

素朴な疑問・・・どうしてイーホームズは偽装があったことが後からじゃないと分からないんですか？　どうして後からなら分かるんでしょうか？　

藤田告発つぶしの策謀に御注意！

川崎市役所を藤田東吾社長が訪問した後にマスゴミが騒いだ時の音声だけのファイルがYouTubeにアップされましたが、罵声や怒号が飛び交っているこれを聞くと藤田東吾社長の支援者などが極めて暴力的とだけ印象付けられるものになっています。
藤田告発つぶしのカウンター・インテリジェンスによる工作と思われます。御注意下さい。

藤田東吾社長の川崎市役所訪問を撮影され、この時の映像をYouTubeにアップされたスパイラルドラゴンさんがこの時の状況やマスゴミの動きを分析されたものが、自らのブログ「らくちんランプ」に掲載されていますので、是非お読み下さい。

2006年11月06日：川崎市役所で藤田東吾社長を撮影していた時の心理状況
　　http://blogs.dion.ne.jp/spiral※dragon/archives/4481787.html

藤田告発を支援する「らくちんランプ」と「きっこの日記」、またそれらを支持するブログ連携運動「
安倍晋三(AbEnd) - トラックバック・ピープル」や「ＡｂＥｎｄフォーラム」のurlはヤフー掲示板で貼り付け禁止になり、多くの投稿が削除されていますが、こういうものも藤田告発つぶしのカウンター・インテリジェンス工作の例です。

手付け倍返しで解約に応じているアパグループと異なり、「エグゼプリュート大師駅前」の施主である藤光建設は企業規模が小さく財務上解約に応じられない状況にあると思います。いかに安くなっても「君子危うきに近寄らず」かと思いますが、いかがでしょうか？

>610
ヤフー掲示板の藤田告発関連のスレできっこの日記他藤田支援関連リンク先を
貼り付けた多くの投稿が削除されているということですか？

６０２さん

杭変更は１７年１１月２日イーホームズで計画変更されています。

時系列を正確にしないと、違う結論が出てしまいます。

川崎市が計画変更した内容は杭変更では在りません。

あいまいにせず、徹底的にやってほしい。
うやむやになるのは一番イヤだ。

変更確認の申請者は建築主で、その代行を設計者がやります。
検査機関はそれを受理・審査した上で妥当な内容ならば許可をします。
杭の仕様変更とか主要構造部の変更確認は、申請を却下され
確認申請を出しなおすように指導されるのが一般的だと思っていました。
以前は対応されていたらしいですが、建築基準法の改正で厳しくなったと認識してます。
間違ってたらご指摘ください。

>>610

そのファイルはおそらくその場にいた人間が録音していたものでしょう。
２ちゃんねるでは「川崎市住人の一人」と名乗った人が掲載したとありますが、
その可能性は低いと考えられます。

罵倒された記者による仕打ちの可能性も十分考えられます。

>590

民間最大手の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（本社、東京都港区）の鈴木崇英社長

一九九九年十一月にＥＲＩを設立した鈴木氏は同社の社長になりました。設立当時、鈴木氏はＵＧ社の社長も務めていました。ＥＲＩは二〇〇〇年三月に国土交通相から民間検査機関の指定を受けて審査・検査業務をスタート。ところが、鈴木氏はＵＧ社の社長も続け、両社の社長を兼任していました。

　鈴木氏は〇二年五月にＵＧ社の社長を退任。しかし、現在も顧問をしています。また現在のＵＧ社代表取締役と同専務の二人も、二〇〇〇年五月から〇二年六月までＥＲＩ社の役員とＵＧ社役員を兼任していました。両社は社屋ビルも隣接する場所にあります。

　建築基準法は民間検査機関の役員や職員、その構成について「業務の公正な実施に支障を及ぼすおそれがないものであること」と定めています。審査側と申請側のトップを同一人物が兼ねることは、公正さに大きな疑念を生じさせます。ところが、国土交通省は通達で審査側と申請側の役員兼任を認め、最大で民間検査機関役員の三分の二まで兼任できるようにしているのです。

　ＥＲＩの担当者は本紙の問い合わせに「ＵＧ社が設計した建築物を審査しているかどうかは答えられない。制度上、当社が審査することは可能です」としています。

　国交省住宅局建築指導課の担当者は「基準の範囲内であれば、社長兼任であっても適正な業務はできると考えている。基準の改定は検討していない」と言います。

　日本ＥＲＩの耐震偽装見逃し　元一級建築士の姉歯秀次容疑者が構造計算書を偽造したことについて、ヒューザーのマンションなど、十五件の偽装見逃しがこれまでに判明。同社の見逃し件数はイーホームズの三十七件に次ぐものです。昨年十二月、事件を受けて国土交通省は同社の立ち入り検査を行いました。また、姉歯氏の偽装以外に、札幌市の浅沼良一・二級建築士による偽装を五件、設計者の計算ミスによる強度不足を一件、見逃していたことが発覚しています。

とＪＣＰ2006年4月28日は、報道しています。

>>609
私は素人ですが、あえて６０９さんの質問にお答えします。
建築基準法の「指定確認検査機関指定準則」を要約すると、指定確認検査機関は、確認検査業務の際には構造計算書の再計算を行ってはいけなと規定されています。
　でも法律の但し書きの所では、建築物の調査・鑑定依頼があった時には、その構造計算書の再計算は行っても良い。と規定されています。
　つまり、確認検査業務で偽装が判明しないのは、再計算をしていないからでは無く、してはいけないからであり、その後の調査で判明するのは、確認検査機関に許されている「調査業務」（再計算）を行っているからだと思います。
　以上の私の意見は、あくまでも私が法律書を紐解いた見解ですので、決して真実であるとは申し上げません。間違っている可能性もあります。
　でも、議論があらぬ方向に向かっているようなので、その議論を修正する一助になると思っての投稿だと言うことをご理解下さいませ。
　私は今為すべき議論は、どうすれば一日も早く川崎市まちづくり局に対して、設計図書一式を開示させる為の議論だと思います。

現場関係者に聞くけど自分が住むんだと言う思いで造らず基準をギリギリ満たせばいいと言う考えで造ってるのは本当ですか？
儲けが少ないとか競争で負けるからいい加減に造るくらいなら辞めたらどうでしょうか
マジメなとこが迷惑しますし

>>618
現場は設計図書（及び施工図）の通り造ります。
中間検査等で図面通り施工していないと手直しさせられます。

自分が住むかどうかは別問題です。
「基準ギリギリ」というのは発注・設計サイドの考えです。

ちなみに発注・設計サイドが安くて広いマンションを作ろうと考えると・・・

　「基準ギリギリ　＋　下請け（業者）叩き」　へとなっていく。

スパイラルドラゴンさん。
はじめまして、川崎市突撃訪問のビデオでは、なんて人だと思いましたが、
誰にでも感情的になってしまう場面はありますからあまり気にされないほうがよろしいと
思います。
さて、今回の映像に関して申しますと、あなたがご指摘されている「イーホームズが再計算を許可されていなかったから、見抜けなかった」というご指摘は、実はあなたの
撮られた映像の最後の場面で出てくるわけですよね。

Ｎｏ５の最後の映像の中で、住民の女性が（購入予定者だったと思いますが？）突飛ま質問で「再計算は認められてない？？」など専門的なご質問？をされていました。
その場のいた記者達は、「そんな質問はエクゼプリュートとは関係ないから後にして！」
という声に、藤田氏は「記者よりも住民？の質問を尊重したい！！！！」とエキサイト気味でありましたが、住民が？あのような質問をされますか？？？？？？？？？？？？？
えっドラゴンさん！！！！（皆さん確認してね）
藤田氏が聞いて欲しいテーマですよね！だから、偽造は見抜けなかったんだと・・・・。

偽装問題をここで語っても、
一部にしか伝わりません。
他でやろうよ、ね？

あのね、イーホームズが確認下ろした図面が、偽造？されていたという仮説はわかりましたが、
実は何も偽造がされていなかったから、問題なくことが運んだというのは考えられるわけでしょ？
冷静に考えれば、イーホームズでの確認では、不安を抱かれるから、川崎市できちんと
見てもらおうということらしいけど？？偽造がばれるから、中間検査を川崎市にお願いしたというのも、なんか説得力に欠けるよなぁ。
つまりそれが、藤田氏の残された０．００１％の自信のなさなのじゃないのかな？
まっ、偏らずに物事見ないとな、あとでとんでもな〜いことがおきてしまうからね！

偽造かけられてんだろ？
この物件。ちがった？

>>617
>建築基準法の「指定確認検査機関指定準則」を要約すると、指定確認検査機関は、確認検査業務の際>には構造計算書の再計算を行ってはいけなと規定されています。
そんな規定はありません。

指定確認検査機関指定準則
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/99-site-junsoku.html

準則による制限を抜粋します。

第３　確認検査の業務の体制、方法等について

　指定確認検査機関（以下「機関」という。）並びに機関の確認検査員及び補助員は次に適合しなければならないものとする。

一　確認検査の業務は他の業務（建築物の検査等に関する業務を除く。）と独立した部署で行い、担当役貝を置くこととする。

二　確認検査員については、制限業種を兼業する者が含まれず、かつ、指定機関省令第１６条第１項に規定する人員以上の者が常時雇用職員でなければならない。

三　機関の職員以外のものを補助員として確認検査の業務に従事させてはならない。また、補助貝が行う業務は、補助的なものに限り、補助貝単独で確認検査を行ってはならない。

四　機関は、代表者及び担当役員が関係する個人、企業、団体等が設計、工事監理、施工等を行う建築物に係る確認検査を行ってはならない。

五　確認検査員及び補助員は、その者が関係する個人、企業、団体等が設計、工事監理、施工等を行う建築物に係る確認検査に従事してはならない。

>>525
スパイラルドラゴン様

関係住民です。転載します。

これは無理な要求です。
ですから、コピーが届かなかったからといって
マンション権利者が無言承認したと判断なさらぬ
よう、お願い致します。

無理という理由は、契約書類には契約書の氏名は
もちろん、場合によっては住所等も記載されており、
個人情報を送付するに等しいからです。

かなさんも述べておられた通り、
一度流出した情報は、元には戻せません。
スパイラルドラゴンさんは弁護士以外には
公表していないとしていますが、
注意しても発生するのが、情報漏洩事故です。

ですから、自サイトでの対応に対する代償として
このようなリスクある行為を要求するのは、
不謹慎と思います。
正常な判断能力を備えていない人が、
軽率にコピーを送付してしまわないか、心配です。

なお予想される反論として、
契約書のうち個人を特定可能な一部を除いて
送付すれば良いと言われるかも知れませんが、
それでも重要書類の一部には変わりなく、
流出して良い情報とは思えません。

スパイラルドラゴン様

関係住民です。転載します。

それからスパイラル氏が余所で「風評被害があるというならば、風評被害を受ける恐れがあるマンションの権利者である事を証明する書類（手付け金を払った書類若しくは、購入契約書等）のコピーを添付して申し出よ」とのニュアンスで書いている一文がありますが、これが本当だとするならばスパイラルドラゴンって何処の役所なんだ？、いったい何様なんだと？いう話になりませんかね？

スパイラルドラゴン様

関係住民です。転載します。

両者の言い分が真っ向から対立していて、
かつその検証が行われている最中、
きっこ、らくちんランプを始めとするブログでは、
イーホームズ側の言い分(何が、どう問題か、という
具体的主張は見えてこないのですが)
のみを事実として前提に据えた上で
情報流布しています。
こうなると、検証結果によらず風評被害だけが
先走って確定してしまいます。
さらには、後から検証結果がeven、または水落側に
有利と出ても、風評被害の回復は事実上不可能で
す。これが致命的問題です。
この点、どのように考えているのですか？
川崎物件への質問ではなく、風評被害に対する質問です。

そもそも今回騒いでいる連中の中から構造がダメで
あるという具体的な根拠を開示していないんです
。藤田東吾なんて当事者ですけど具体的に何処が
ダメなのか教えてはくれません。
"構造が"ダメな理由について、具体的に開示下さい。
これがなければ、名誉毀損といわれても
仕方ないと思います。
根拠があっても、調査中の物件に対する誹謗行為は
は名誉毀損にあたると思いますが。

スパイラルドラゴンさん
藤田氏の発言？のどこを根拠にして
エグゼプリュートが偽造物件だと確信、応援しているわけ？

自分の言葉で答えてくださいな。

>>628
私は「スパイラルドラゴン」さんではないが、
藤光建設のＵＰした構造設計概要書の地震時積載荷重が建築基準法より下回っている。
だからと言ってすぐに倒壊する建物であるとは思わないが、疑惑はあります。

「疑惑があるものをいっさい黙っていろ」というのもおかしいと思う。

藤田氏・「スパイラルドラゴンさん」がどういう方か知りませんが、
疑問に思ったことを追求するのは間違いではないと思います。

それで風評被害を被った人は訴えれば良い。

風評被害の資産価値の下落と耐震偽装マンションの生命・財産の危険　どちらを選ぶかだね。

関係住民です。

藤田サイドの人間は、
論理が空回りしてたり、
文章が稚拙だったり、
質問に答えなかったり、
こちらの回答には放置だったり・・
いい加減空しくなってきます。
いわゆるトンデモと同じ雰囲気を感じるのですが、
だとすると議論してものれんに腕押しで
無駄でしょうか？
本件が報道されない理由は、そのあたりにある
ような気もしてきました。
「相対論は間違い」とか「月面着陸はなかった」とか
と同じ類とすると議論する意味はないでしょう。
さすがのマスコミも、最近はこの手のトンデモには
あまり乗らなくなりましたが、それと同じことかも。
でも、それでも風評被害は許せません。
藤田サイドのやり方は汚いと思います。
昨年の事件の最初から感じて、周囲とも話して
いましたが、藤田には反省や被害者への配慮が
完全に欠如していると思います。

>>632
私は関係住民でも藤田氏の知り合いでもありませんが、
建築の設計に携わっている者として今回の騒動には興味があります。

マスコミにも報道する（しない）自由があると思います。
ですから、それぞれの人が判断すれば良いことであり、
まったく発言（掲示板等への書き込み）が許されないとは思いません。

僕は藤田氏が、本当に住民の安全を考えるのであれば、ご自分達が確認を下ろしてしまったかつての
マンションに対して、本当に再検査をされ安全を確認したのかを聞きたいです。
先日の、藤田氏のコメントの中で「イーホームズが確認を下ろした物件だからと資産価値が下がってしまうことが残念、むしろイーホームズが検査したから安心だとプレミアムが付くまで頑張りたい」？？とありましたが、本当に今回の姉歯物件とこの３件だけが、偽造物件で他はまちがいなく大丈夫ということは、すでに再検査など活動はすでにお済と考えていいわけでしょうか？？？それこそ、非破壊検査くらいのことまでされたんですか？
おそらく（ごめん憶測）図面が没収されたから、従業員がいないからそこまではしてない、と言い訳しないでくださいな。
行動力は認めます。が、計算なのか場当たりてきなのかは自由だぁ〜〜〜〜！

ていうんかな。

>>632　関係住民さま

関係デベロッパーや構造設計者が関与したお部屋にお住まいなのでしょうか？
ここの購入者ならこの成り行きに困惑はすれど、マイルームが崩壊する危険が疑われている以上、
耐震偽装の有無という事実を解明して欲しくない方はいないと推察できるのですが。

今回、藤田氏が偽装の疑いを公表したことで、手付倍返しで解約ができた等（アパ物件)、
確実に救われた方もいらっしゃるのは事実です（この告発の成果）。
そして、この件の偽装の疑いが濃くなればなるほど、
関与したデベや構造設計事務所の信用も低下するのは無理もないことです。
風評被害というのは「事実に基づかない指摘で損害を蒙ること」かと思いますが、
そのことと、「予測できる範囲でのリスク回避の影響」を同列に話すのはいかがかと思います。

関係住民さんの部屋の転売価値を落とさないためには、
きちんとした第三者に構造の調査をさせることしかないと思うのですが、
このことで仮に偽装が発覚した場合、制度上それを告知せずに売却できないのも存じています。
調査をしなければ、ある程度価値が割り引かれて取引されることになるでしょう。
事実を調べたくても調べられない、価値の低下を甘んじて受けざるを得ない
極めてつらいお立場だと言うことはお察しします。

関係住民さんの立場からすると黙っていてくれた方が良かった、というのも理解できますが、
あくまでもこのスレッドはエグゼプリュート大師駅前のものですよね。
動機はどうあれ、ここで耐震偽装疑惑の事実解明を押しとどめる動きを述べるのは、
ここの購入者に対しての利害と反する可能性がある以上、ふさわしくないのではと思います。

もちろん、そういった業者の物件と知らされずに部屋を買ってしまったあなたも被害者です。
ただし、「風評被害」でなく間接的な「耐震偽装」の、ですが。
その怒りや悲しみの矛先は耐震偽装の疑いを告発した藤田氏やその協力者の方々でなく、
本来はあなたの部屋の価値を落とす行いをしたデベや設計者、
そして偽装をを可能にした行政の制度設計に向くべきものではと思います。

なお、万が一、そういった関係の方でない場合は長々と愚見を述べた失礼をお詫びいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

>637
一言、言わせてください。

現時点では、デベロッパや設計者、行政は「耐震偽装は無い」と断言しているのです。
それを信じられないのであれば「関係住民」様が独自で調査するしかありません。
開示を要求し、調査会社に依頼し．．．大変な労力を必要とします。
調査して空振りに終わる可能性もあります。

そこで「確かな証拠を持つ告発者＝藤田君」が、
その証拠を公にしてくれても良いのではないでしょうか？
役所にも、藤光にも、国にも提出してきましたが隠蔽さたと主張するのであれば、
「関係住民」様やエグゼ購入者の皆様に限定してでも
開示して良いのではないでしょうか。
一設計者の立場で意見を述べれば、
今までの藤田君の発言内容だけでは、あまりにも不十分です。
デベや行政が、言い逃れも出来ないような証拠はないのでしょうか。
その証拠を突き付けられれば、デベも行政も動かざるを得ません。
「関係住民」様もエグゼ購入者の皆様も、
藤田君の「良心」を待ち望んでいるのではないでしょうか？
藤田君の応援者も「関係住民」様も同じ、か弱い一市民です。
皆で声を一つにする事が出来ると思います。

繰り返しますが、
>「耐震偽装は無い」と断言してんねん。
>これを自力で引っ繰り返すのはメチャメチャに大変やねん。
>藤田君、助けてぇな。
>藤田君の「証拠」で皆が動くねん、お願いですわ。

>>637
> きちんとした第三者に構造の調査をさせることしかないと思うのですが、

長々と書かれていますが、この一文で説得力が無くなってしまっています。
ちゃんと藤光のコメントを読みましたか？
「第三者機関に構造計算書のレビュー並びに非破壊検査を依頼」していますよ。
こんな大事なところを読み飛ばしてしまう読解能力に脱帽です。

635さま
建築確認制度と民間確認機関を誤解しておられると思います。

藤田氏は自社取り扱い物件の再検査で姉歯と３７件とこのマンションの構造設計者田村落水３件以外に偽装は見つからなかった公表していますよね。

＞安全を確認したのかを聞きたいです・・・非破壊検査くらいのことまでされたんですか？＜

確認機関で偽装が無かったとは・・・合法と言う事で（国交省が認定している構造基準に合致している）安全を保証している訳では有りません。

確認行為は、その建物が建築基準法、都市計画法等に照らして合法か否かを確認する行為です。
それを国交省の指示するマニュアル取りに処理する機関です。
合法な建物が安全かどうかは別の問題です。

蛇足ながら 、付け加えますと震度６で倒壊する「恐れ」が有る・・・の表現にも有るように
倒壊するかも知れないし、倒壊しないかも知れないと言う非常に曖昧な表現しか出来ないのです。
逆を言えば、それ以下の震度でも倒壊する可能性も有るのです。

個別条件が無限大なので、モデル化した検討しか出来ていません。
特殊な施設で膨大な費用をかけれられれば、より現実に近い検討が出来るかも知れませんが？
この辺が工場で大量に作られる自動車等の安全基準とはかなり異質ではないかと思います。

説明が下手で申し訳ありません。

川崎市を信じて、地震で死んでしまうか。
藤田さんを信じて、生きながらえるか。

いずれにしても、役所は損害賠償請求者が
いなくなれば、何もいわない。
風評より命が大切です。

藤光建設はなぜ非破壊検査をするのですか？
工事で手抜きをしていた疑惑でもあるのですか？
構造計算の偽装疑惑があるのなら、第三者機関による構造計算書のチェックだけで良き気がします。
設計をした藤光建設は構造設計の田村水落設計を信頼しているの？
監理をした藤光建設は仕事してたの？
施工業者の藤光建設はなぜ施工を自社でなく川村工営にしたの？

>>639
「関係住民」さんは風評被害について主張されているので、
川崎大師物件の購入者でなく、偽装が疑われているデベや
構造設計者の関与した部屋にお住まいの方という前提で書いていますが。
>>637をもう一度お読みいただけますか？

＞関係住民さんの部屋の転売価値を落とさないためには、
＞きちんとした第三者に構造の調査をさせることしかないと思うのですが、

川崎大師のことではなく、「関係住民」さんのマンションの
調査をすることについて書いているのですが。

この掲示板において、イーホームズの藤田東吾社長に対して、現在藤田社長が持っているアパの２物件（アップルガーデン若葉駅前、アパガーデンパレス成田）と、川崎市の物件（エグゼプリュート大師駅前）の、資料の開示を求める事は、建築基準法の指定認定検査機関の秘密保持義務違反をさせようと、煽る行為につながりますので、絶対に要求コメントはしないで下さい。以下に、その条文を掲載しておきます。（以下転載）

建築基準法 第77条の43
第4章の2 指定資格検定機関等
第3節 指定認定機関等（第77条の36−第77条の55）

【秘密保持義務等】
第77条の43　 指定認定機関（その者が法人である場合にあっては、その役員。次項において同じ。）及びその職員（認定員を含む。次項において同じ。）並びにこれらの者であった者は、認定等の業務に関して知り得た秘密を漏らし、又は自己の利益のために使用してはならない。
2　 指定認定機関及びその職員で認定等の業務に従事するものは、刑法その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。（転載終わり）

一番困っている購入者が動かないと無理です。

入力値とプログラムの構造チェックと非破壊試験を公開で行って、
クロだったら、川崎市とデベロッパーに損害賠償請求。
シロだったら、藤田さんに損害賠償請求。

これが一番納得できるんじゃないですか？
あの世で後悔しても遅いんだから・・・。

今までの流れを見てると、この建物に実際にどれだけの耐震性があるかは別にして
手続き上不備があったのはもう確定的なんじゃないかな。

>>646
指定検査機関は解除されたが。復活したいのか？無理だぞ、きっと。
そんじゃ、TBSに出した書類は証拠じゃないん？別の書類かぁ、じゃ突き帰されるわ。
>煽る行為につながりますので、絶対に要求コメントはしないで下さい。
※管理人様へ※
　　上記、引用文について
　　よろしければ、管理人様のご意見をお聞かせ下さい。

>>638
>残存する藤田氏の資料だけでは裏づけできないから、
そうなのかもしれません。
ただ、それでは藤田君が持っているのは「疑惑」です。
「明らかな証拠を持っている」と藤田君は語っています。

>>649
藤田氏は架空増資について、１０月１８日に
懲役１年６カ月執行猶予３年の判決を受けています。
仮に藤田氏が情報を開示し、秘密保持義務違反で逮捕され禁固以上の刑を受けたら、
上記の判決の執行猶予も取り消しになり、収監されます。

イーホームズがもう指定認定機関でなくても、過去に指定認定機関の役員だった者は
>>646に転載されている条文によれば、該当者ですよね。

>>650
そうですね。誰でも逮捕はイヤですよね。
特に藤田君は謂れも無い罪で収監され、
且つ別件捜査で拘留され続けた経験者です。
それはイヤですよね。

でも、敢えて、言わせてください。
「命を懸ける」んじゃなかったのですか？と。
もしもそれで逮捕されるようなことになれば、それこそ国の陰謀です。
藤田君の不当逮捕と釈放を求めて、大キャンペーンをしましょう。
私も街頭に立ち署名運動をいたします。
きっと、エグゼ購入者の皆様も参加して頂けると思います。
名前はふざけてますが、真剣です。これは煽りではありません。
この板をご覧の皆様人に、是非、考えて頂きたい事です。

>>651
あなたは>>638で偽装の証拠がほしい、
藤田氏が持っているなら出してほしいと主張されていたんですよね。

同じ情報なら川崎市や藤光建設も持っているのに、そちらに対してそれを主張せずに
情報を漏らすと逮捕のリスクのあると判った藤田氏に、未だになぜ公開を求めるのですか？
市もデベ側も、偽装が無いと主張しながらも、その疑惑が払拭できないのだから、
その裏付け資料として新旧の確認申請書を公開するのは、
自らの主張を補強するために必要なことだと思うのですが。

あなたは偽装か否かが分かる、確かな情報がほしいだけじゃないんですか？

＞＞651
ネットウヨの詭弁法

ＪＡＮＪＡＮ：「政治・誰が止める小泉首相の独走(２)　常任理事国入りと自衛隊」
http://www.janjan.jp/government/0409/0409289282/1.php
コメント：[3771]　編集部の方へ、愛蔵太氏の書き込みは「荒らし」では？
名前：高野検見士
日時：2004/10/02 21:58

＞2ch のニュース速報板でよく取られたネットウヨの攻撃方法（いわゆる「粘着質問法」）として有名な詭弁術です。その手口は、ターゲットにした書き込みの主に対して、執拗に質問を浴びせます。しかも、その質問は決して本質的な点に対する質問ではなく、どうでもいいような些末な問題です。例えば、「あなたは、太陽が東から昇ると言ったが、その証拠はどこにあるのか？　そのソースを示してください」など。この手の質問を手始めにして延々と質問を始めるのです。質問された方は、最初は、純粋な動機に基づく誠意ある質問なのかと思い、誠実にこたえますが、そのうち、どんどん、質問は本質からずれた方向に向かい、それでもなお、ネットウヨの方は、質問をやめません。ちょっとした言葉尻を捉えて、言い張るのです。

＜名前はふざけてますが、真剣です。これは煽りではありません。
＜この板をご覧の皆様人に、是非、考えて頂きたい事です。

煽りでしょう。苦笑

クロだったら大変。

http://www6.big.or.jp/akutoku/news/2006/0427-6.html

■『東向島』住民『力の限界、希望見えず』
耐震強度が３１％とされた「東向島」では、区の使用禁止命令を受けて一月中旬に全住民が退去。現在、同区や住民との間で具体的な再建策作りが話し合われているが、ほとんどの住民が再建そのものには賛成。一方、新たに約二千万円の負担が生じることに対し、住民の賛否は真っ二つに分かれている。

工作員の池沼は自分で合いに行って確かめればいいのにな。
ネットウヨってこれだからな〜。

建築構造設計会議室より引用

>物件の開示されている構造概要書を見ましたが、何だかでたらめな内容で驚きました。。。
>開示されている概要書は「チェックにチェックを重ねて・・・（略）」と記されていましたが、剛性
>率の値などは「何だこりゃ？」って値を記入してありました(--;
>先日、建築士法の改正内容が公表されていましたが、矛盾した書類を平然と「何度もチェックした」
>と言って申請したり、公表したり、又、それを受け付ける審査機関も気がつかない。
>皆さん大丈夫ですか？って言いたくなる。
>何だか建築士と言う資格自体を一度撤廃したほうが良いのでは？と思ってしまいました。
>最初の頃言っていた、「全資格者の再試験」せめて実現してほしいものです。

と専門家もこの様に云っています。

今すぐ、購入契約者、または予定者の人が出来ることは、
　　　
　　　　　　　　　耐震も問題ですがそれ以前に、＞２８０さん、＞３１６さん、＞３３０さん、
　　　　　　　　　＞３６３さん、＞３６８さん、＞３７０〜３７２さん、＞３７４〜３７７さん
　　　　　　　　　などを参考にして疑問点を書きだして設計者に説明してもらうか市役所の相談
　　　　　　　　　窓口で相談する方法は駄目ですか？

風評被害って、あの野菜とかマスコミがへんなうわさ流して、売れなくなったって、あの風評被害?
藤光建設関係者にとっては、ちょっと困った問題だよね。
川崎市はどうでしょうか。
実際にアパは倍返しで沈黙。
藤光建設関係者が表に出て問題ありませんとか宣言すればいいんじゃないか。

＞658
グランドステージ東向島の関係者とコンタクトをとってみては
いかがでしょう？
http://gshm.qee.jp/
利害関係のないところからのほうが、
有益な情報を得られると思いますよ。

利害関係があると、守ろうとして
変な方向に行く可能性がありますから・・・。

グランドステージ藤沢の強度

耐震強度が基準の１５％と最も低かった分譲マンション
「グランドステージ藤沢」（神奈川県藤沢市、３０戸）
について、読売新聞は非破壊検査を実施した。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060105it01.htm

その結果、建物全体を支えている地下１階の柱の鉄筋が必要量の半分
以下しかなく、「耐力壁」の鉄筋も通常求められるものより細いこと
を確認。住民側に渡された「工事監理報告書」と「施工結果報告書」
には、事実と異なる工事名や構造が記されていたことも明らかになっ
た。

利害関係があると、捏造が繰り返される・・・。

>660〜661

　　匿名＿ｋさんコメントありがとうございました。
　　参考になります。　　

千葉北西地震震度５弱で倒壊しなかったグランドステージ稲城

先月１８日からの経過をズッと見ています

くだらない藤田さん批判に話題を変えながら
こうやって正義の藤田さん告発が葬り去られようとしているのですね

日本は終わりだね・・・みな、税金だけは納めるなよ！！
それが政府に出来る最大の反抗だ！！

そして最後は公明党の援助で生活保護を受けて楽しい人生を送ろうよ

スパイラルドラゴン氏

No633を削除したのは、あなたですか？
あなたは、自分に都合の悪いことことは即座に削除要求するのに、
私の質問にはいつまでも答えず、件の風評被害を煽るサイトの方も
放置なさるのですね。
トンデモの特質とはいえ、風評被害は許容できません。
酷すぎます。

もう一度、質問を書きます。
質問、一
藤田氏と水落氏、両者の言い分が真っ向から対立していて
その検証が行われている最中、
きっこ、らくちんランプを始めとするブログでは、
イーホームズ側の言い分(何が、どう問題か、という
具体的主張は見えてこないのですが)
のみを事実として前提に据えた上で
情報流布しています。
こうなると、検証結果によらず風評被害だけが
先走って確定してしまいます。
さらには、後から検証結果がeven、または水落側に
有利と出ても、風評被害の回復は事実上不可能で
す。これが致命的問題です。
この点、どのように考えているのですか？

質問、二
そもそも今回騒いでいる連中の中から構造がダメで
あるという具体的な根拠を開示していないんです。
藤田東吾なんて当事者ですけど具体的に何処が
ダメなのか教えてはくれません。
"構造が"ダメな理由について、具体的に開示下さい。
これがなければ、名誉毀損といわれても
仕方ないと思います。
根拠があっても、調査中の物件に対する誹謗行為は
は名誉毀損にあたると思いますが。

スパイラルドラゴン氏

>【秘密保持義務等】
>第77条の43　 指定認定機関（その者が法人である場合にあっては、その役員。次項において同
>じ。）及びその職員（認定員を含む。次項において同じ。）並びにこれらの者であった者は、
>認定等の業務に関して知り得た秘密を漏らし、又は自己の利益のために使用してはならない。

以上の条文を盾に情報開示を拒む姿勢は、川崎市のみならず
マンションの権利者にまで情報開示を求めるあなたらしくないじゃありませんか。

>９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。
藤田氏は以上のように、ご丁寧に偽装可能性の定量的分析までなさって明確に言明しています。
これは、秘密の漏洩にあたらないのでしょうか？
量子電磁力学でもあるまいし、９９．９９９９％という値はナンセンスに聞こえます。
仮にこれがジョークであって秘密の漏洩にあたらずとも、
名誉毀損にあたるのは明白と思います。

>現在、僕が持っている最後のエビデンスは、TBSの報道部に預けてあります。
藤田氏は、以上のように明確に言明しています。
建築確認業務の結果得たevidenceを第三者機関に預ける行為は、明らかに秘密の漏洩と思います。
関連行政府に預けたのであればまだしも、
他者の不動産に関し建築確認業務によって知りえたプライベートな情報を、
報道業種とはいえ一民間企業に預けられたのでは、
当該不動産の所有者はたまらないのではないでしょうか？

確かに告発することは大変勇気がいることだと思うのでその部分は評価に値すると思いますが、イーホームズに出した確認検査の時点できちんと確認されていれば今回のようなことにはならなかったんですよね？　そのことに関しての謝罪とかそういった類のことは契約者？購入予定者？藤光もかな？にされなくていいんですか？　（もし、どこかでされていたら教えてください。エグゼに関してです。）

No.665の方に賛成です。

>>667
残念ながらイーホームズは逃げてばかりで謝罪していません。
被害にあわれたグランドステージ東向島の住民の皆様も大変に憤っておられます。
http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html
エグゼの件も外部からの通報で発覚したようです。
後になってからしか偽装って発見されないのよね、は、自力では検証できないからのようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
↑
過去ログ読みましたが、これだけ問題が表面化しているというのに、
問題に目をつぶり、否定的な意見に脅しをかける手法は同じですね。

ここまで徹底的に検査して大丈夫となったら、逆にどのマンションより安全ってことだろ？
他のマンションなんてここまでやらないんだろうしね。
売れ残るなら、日本一安全なマンションとして売りだせるんじゃない？
似たようなマンションの条件でココと他のが該当したら、俺はこのマンション選ぶけどな。
ま、こんな仮定の話なんて意味無いか…
早く、検査結果が出て欲しいな。

あらら、まずいよ自分に都合の悪いことは”隠蔽、削除”じゃ・・・。
人に厳しく身内に甘いか・・・。

結局、批判している役所の体質と同じやんか・・・。
スパイラルドラゴンさん！

>>665
>>637で風評被害さんにレスした者です。お読みいただけたでしょうか？
ここはあくまでもエグゼプリュート大師駅前のスレッドです。
あなたはこちらの物件の購入(予定)者なのですか？
もし、田村水落や藤光建設が関わったほかのマンションにお住まいなのであれば、
スパイラルドラゴン氏を誘導した上で
下記のスレッドで議論されてはいかがでしょうか？

構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/

>671
地震用積載荷重を半分に低減しているマンションが他より安全なわけないです。

>>673
×風評被害さん
×関係住民さん
でした。すみません。

>>669
またでてきたの、懲りないね。

イーホームズ藤田社長が住民に超長文メッセージ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000014-sph-soci

内容は公開されていないから謝罪があったかどうかはわからないけど、
少なくとも逃げてばかりじゃないでしょ。

＞エグゼの件も外部からの通報で発覚したようです。
どこからどこへの通報で発覚したの？

不動産業者も、トピつぶしに必死だな。

ただ、非破壊検査を契約者に公開して実施して
結果を共有していない限り、否定的な結果を
わざわざそのまま出す業者はいない。

何事も透明性・客観性が重要になってくる。
結果だけ出されても、信用できなくなってくる。
これからは「公開」がキーワードになるだろう。

>>673
ご指摘はもっとも思います。

ただし、藤田氏、スパイラルドラゴン氏がこのスレッドでこれまで同様の言動を繰り返す場合は、
やむなく対応せざるを得ません。

藤田氏は、技術的裏付けなく関連物件の偽装可能性をほのめかしており、
スパイラルドラゴン氏はこれを幾度となく肯定的に引用しています。
よってエグゼプリュート大師駅前に関する風評は私の財産にも関連するため、
これを看過することはできません。

また、スパイラルドラゴン氏は他人の意見には耳を貸してくださらない方のようなので、
No.673さんのコメントは彼には考慮されない恐れがあります。

>676
「責任は国交省にある」ですからね。

>>676
彼は、イーホームズが確認できなかったことの責任について
謝罪したことはないですよ。
確認できなかったことについては、
構造計算プログラムや行政の責任を追及するなど、他人の非難をするばかりで
自らの責任については問われても語りません。
悪かったことには悪かったと謝るべきなのに、
ただ自らの主張のみ強弁するばかり。

まあ、謝って済む話じゃないですけど。

>>678
関係住民さんのお怒りは理解できる部分もありますが、ここの購入者の方にとっては、
「耐震偽装を告発した藤田氏やスパイラル氏の言動が信用できるか否か」よりも、
「この物件が安全なのか否か」、が一番重要な問題だと思うのです。
あなたの論点は前者ですよね。その話題でスレッドを埋めてしまうのは
スレ違いではありませんか？
スパイラルドラゴンさんが別スレに移動されるか否かは、
ここで直接聞いてみたらいかがですか？

667さん
同感ですけど”自分達”が見逃してしまったのにそれを”告発して勇気がある”となるのか疑問なんですよね。
言葉は悪いけど本来は”自首”ってことなんじゃないの？そのための勇気ならわかるけどね。
それとも”内部告発”にでもなるんかいな？
でも本当は、それが”仕事”だったんだから、やっと”仕事”ができたということじゃないんすかね。
これで”クロ”なら”初仕事”ってこと！！

>>681
本物件に関わる話題なので、投稿します。

>「耐震偽装を告発した藤田氏やスパイラル氏の言動が信用できるか否か」よりも、
>「この物件が安全なのか否か」、が一番重要な問題だと思うのです。
本スレッドでこの物件の安全性が議論されたのは、以下の投稿が最初です。
No.38 by きっこの日記より一部転載 06/10/20(金) 12:42
つまり、安全性が議論される前提は前者の言動にあると思います。

安全性について私は、
建築確認は本来、建築基準法に対する机上の適合性を担保するものだと考えています。
机上の適合性に対し実在の建築物の安全性を公的に担保するのは、
中間検査や完了検査ではないかと思います。
従って、安全性を確認するには中間検査や完了検査の観点からの議論も必要と思います。
また竣工後のチェックとしては、構造計算書よりもまず施工のチェックをすべきと思います。
中間・完了検査が正当になされたか、特に施工に欠陥はなかったかという観点の方が、
現実には重要だと思います。

耐震偽装事件以前の不動産に関する安全性の議論は専ら欠陥住宅・施工不良の観点から
語られていましたが、事件以後、この観はもマスコミからは忘れられてしまったようで
疑問に思います。

国の責任
　　１、一連の騒ぎを、姉歯を除いては、偽装問題とは無関係の別件で有罪幕引き。
　　２、指定機関取り消し、業務停止、改善命令と偽装件数で加重を処理。
　　３、藤田氏のずさんな検査が今回の偽装を見逃したとの世論操作で終わらしている。
　　４、指定期間の責任であれば、国の責任　
　　５、結局責任の所在を不明確にし、確認行政の瑕疵を隠蔽。

川崎市の責任・・・疑問点
　　１、検査機関の指定替えで計画変更を申請された時点で、何故元の申請機関へ問い合わせをしな　　　　かったのか？
　　　　・・・２月に藤田氏より偽装の報告が来た時には、既に計画変更済みと回答
　　２、何故、単純な中間検査以降の機関の変更でなく、計画変更処理をしたのか？
　　　　・・・指定機関変更の場合、前確認機関の書類チェックで単純に継続出来はず。
　　３、検査機関を変更しての変更申請には、旧資料の添付が義務図けれているので、旧確認の内容　　　　は熟知していたのでは？
　　４、あれだけ世間で騒がれていた時期に、変更申請中のしかも構造そのものの工事を何故認め　　　　　たのか？
　　　　・・・２月２４日変更許可、２月２６日中間検査　で事前工事はハッキリしているし、
　　　　　　　中間検査合格通知を出している事は事前工事を認めている。
　　５、建築主は川崎市Ａランク指定業者工事実績も多い、旧知の関係者で便宜を図っていなか？

田村水落設計事務所の責任
　　１、藤田氏が指摘しているのは、田村水落による構造計算書に偽装（不整合）が有ると後発して　　　　いるに拘わらず、一切の釈明が無い。
　　２、アパ２物件では、見解の相違と図面は時間が無かったのでダミーと主張しているらしいが　　　　　・・・現在２物件とも工事中断
　　３、多くのアパ物件を手がけている関係で沈黙しているのか？

藤田氏の業務上の責任
　　１、民間確認機関の業務内容と検査要領
　　２、他機関でも偽装が見つかった
　　３、藤田氏の経営するイーホ−ムズが偽装発見の出発点
　　４、偽装件数が多かった事
　　　　・・・姉歯、田村水落の２社と件数の偏り
　　５、藤田氏に法的、動議的責任が有ったのか？
　　６、有罪判決は架空増資
　　　　・・・藤田氏も判決を認めている

売り主の責任と疑問
　　１、最初のお知らせで、開示が遅れたのは。・・・安心して頂く為に確認検査機関を変更　　　　　　　し、・・・・より厳しい条件で計算し直した為・・・と公表しているが、
　　　　変更確認が出る前に工事をしているのはどうしてか？
　　２、再掲示では　　またまた第３社機関に依頼している・・・とは？
　　３、売り主自体が建設業ですから、ヒューザーのように善意の第３社とは言えない。
　　４、設計（工事）管理者も藤光建設一級建築事務所
　　５、中間検査の詳細資料以外は全て藤光建設に有る。

最後に現在建設中の建物の安全性（あくまでも合法性）
　１、現在建設中の建物は、当初の建物との関係の検証
　２、変更申請後の図面と構造計算の安全性（合法か否か）
　　　・・・概要書レベルで既に荷重等の指摘が有り、強引に許容範囲に納めているのではとの指摘　　　　　　あり
　３、杭、地中梁、上部構造全ての施工状況の把握
　　　・・・図面と計算書施工の整合性

安全性と合法性の相違、現場施工時の手抜きやミス等有りますが広がり過ぎますので・・・

今まで出てきている範囲で推測も交えて整理してみました。
細部の議論も必要ですが、「群盲象をなぜる」になるきらいが有ります。

最後に、長きにわたり確認を受ける立場で、確認行政をみてきた者としての意見です。

667です。すいません・・・”告発した”ってよく使われていたので・・・　正しくなんと表現したらよいのか分かりませんでした。　ただ”自首”となると自分で罪を認めているという前提っぽいし・・・　もちろん見逃されなければこのような多くの被害者が出なかったはずですから、後から言えばいい！とは思っていませんよ。

藤田東吾様
もしもあなたが確かな根拠がなく、これ以上騒がしくすることで
取り返しのつかないことがおこったら、あなたはどうするのですか?
あなたにその責任をとる術があってしてることなのでしょうか?
自分が犯した罪も省みず、自分が失ったものの恐怖に慄き、これから幸せを築こうと頑張って
いる人達にどんなに不安と恐怖を与えているかということを知っていますか?
あなたは騒がずそっと見守っていてください。

>>686
今ＵＰされている藤光建設の「構造設計概要書」だけでも十分根拠があると思う。

>>684
幾つか補足させて。
>１、検査機関の指定替えで計画変更を申請された時点で、
>　　何故元の申請機関へ問い合わせをしなかったのか？
丁度、今、計画変更の準備中で、（勿論、構造も変更しますよ。だって変更してもイイんだもん。）
で、気付いたんだけど。
施工規則第一条の三15項二号で、...指定検査機関から受けている場合...図書（変更部分に限る）
（スミマセン、法令集で確認してみて下さい）
これって民間機関からの変更申請には変更図だけ添付しろってことじゃない？
それでイイのかな？と思うところはあるけど、法はそうなのかも。

それと川崎市も感情的？になってる？
例の川崎大師のマンションでは川崎市も訴えられてるもんね。
イーホが確認して検査したのに、なんでやねん。なのかな？

藤田君の件で、架空増資は何の為のものだったのか？ということ。
検査機関の認定を受けるためなんだよね。
社内からも無理だって反対があったのに。
藤田君が押し切る形で。
で、能力を超えた審査件数が引き起こすザル審査。
姉歯先生も「イーホなら行ける」と思ったんだろね。
だって数値低減のレベルが違うもん。

藤田さんへ

藤田さんが「正義の味方」なら、
この場でグランドステージ東向島の住民方の公開質問状に
公開回答すべきじゃないですか？
http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html

住民当事者は、あなたに対して公開質問してますよ。
総理大臣に求めたいことがあるなら、
あなた自身も住民当事者に回答しないとお話になりませんよ。
いい加減、答えて下さいよ。どうなってるんですか？
自分に都合の悪いことには答えないの？とぼけるの？逃げ隠れするの？
しらきるの？しらんぷりするの？見てみぬふりするの？
忘れたふりするの？
命かける覚悟なのに、住民の質問を無視するのはなぜなの？
質問されてからもう1年になるみたいですが、回答にいつまで時間かかるの？
自らの説明義務は知ったこっちゃないの？
イーホームズはもうないから、無関係だとでもいうの？
「正義の味方」活動には熱心なのに、公開質問にすら答えられないのはどうしてですか？

隠蔽に必死な方々、見苦しいですよ

＞683　関係住民さまへ

大変　不安な日々を過ごされていることと思うます。

「中間検査・完了検査で安全を担保」というお考えにつきまして
その両検査の意図は「審査を通った図面」と「現場施工」が一致しているか？の検査ですから
計算書や図面に疑問を抱いて検査を行うわけではありません。
すでに審査部門を通った図面に疑いを持たない前提で検査を行うのです。

ですから偽装（があったものとして）図面通りに施工し、両検査で不備が見つからなくても
計算・図面に最初から不備があったのであれば安全性を担保できません。

藤田氏の指摘は　最初のイーホームズ受理の確認申請図書と市が受理の変更申請図書との違いのうち
すでに施工完了済みの下層階にも違いがあり　その部位が最初通りに施工されているのであれば
つじつまが合わない（耐震性に疑問あり）と受け取れます。
その意味で　完成部について変更図通りの施工がなされているかの調査が必要だと主張されているのだと思います。

藤光建設（株）がネットで開示しているエグゼプリュート大師駅前の変更後の構造概要書を見ました。表紙の文面には「チャックにチェックを重ね、より厳しい条件で再計算を行った結果」と書かれていました。
多少ですが構造計算の経験者として思うのは、

①建物を計算する際の積載荷重（各階の重さ）が一般常識？的な値よりも軽い値を採用している。

②少々専門的な事ですが、各階の剛性率が大半の階で0.6以下と記述されているのにFsでのペナルティが無い。

藤光建設（株）は関係者の方の不安を解消する目的を持って構造概要書を開示されたのだと思います。上記の二点はその開示された概要書に記入されているので、その点だけでも説明を求めたらどうでしょうか。構造計算は仮定する条件により、ある程度答えに差が生じるものなので、的を絞って質問し、適切な回答が得られたら、設計に対する不安が解消されるのかもしれません。

不動産業の工作員も隠蔽に必死だな。

>不動産業の工作員も隠蔽に必死だな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93

次にどちらの陣営が検証結果を発表するかで
状況が変わりそうですね。

>>695
言葉尻をとるようだけど、近隣の人も「関係住民」になる。

隣に「疑わしいマンション」があったら怖いと思う。

>>697
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105

をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。

こういう状況下においては、購入者の目利きが
重要になってくると思われる。

デベ側は、安全であることの立証をすればいい。
藤田側は、疑惑を解明すれば良い。

そして購入者側は、自分たちで一級建築士なり
判断できる人をとりよせて、評価すれば良い。

いずれにしても、竣工間近なだけに迅速に
処理しないと、余計なお金と不安が増える
一方になる。

>>698 の不動産業者も
なぜ隠そうとするのだろう。

長い目で見れば早め早めに情報開示するほうが
コストも少なくて済むのに。

そういえば、ここの近所のグランドステージ江川（耐震強度57％）は
川崎市が確認を下ろしてたんですね。
長野智子さんのブログに、川崎市が再調査で安全宣言したにもかかわらず、
その後耐震偽装が発覚したくだりがありました。
（以下引用）
今回の私たちの取材については、ヒューザー側がすでに住民側に行っていた、「江川については、川崎市が構造計算書を再調査し、偽造はなかったことが確認されている」という説明を前提に、専門家の方に竣工図通りにマンションが建てられているかを調べてもらい、専門家による、きちんと建っている、という結果を報道しました。

http://yaplog.jp/nagano/archive/126
http://yaplog.jp/nagano/archive/124
(引用おわり）

最初の確認申請時に偽装を見逃したことは、確認審査の制度設計上致し方ないとしても、
偽装が疑われる建物の再調査でも川崎市は偽装を見逃していたんですね。
大丈夫か川崎市。

>>692

①あれは荷重指針の数値
②層間変形角から逆算すると全階Rs0.6以上ある、いちばんヤワい９階でも0.7以上ある
　単に概要書の記載ミスと思われ

>>703

建築基準法施行令
積載荷重
第八十五条 　建築物の各部の積載荷重は、当該建築物の実況に応じて計算しなければならない。ただし、次の表に掲げる室の床の積載荷重については、それぞれ同表の(い)、(ろ)又は(は)の欄に定める数値に床面積を乗じて計算することができる。

不特定の入居予定者の使用状況には様々な可能性が有る。
あの３００という値は実況に応じていると言えるのか？
また、陸屋根の積載荷重は０としているので、数年後に屋根に何か（例えばアンテナの増設とか）載せたくても出来ない。（設置不可）

ゼロってありえなくない？
雪積もったらどうすんのよ

>>705
雪が積もった時に地震が来たらヤバイね。

>>704

>>704
いやオレもね、そんなセコイことやってる設計士はみたことないんだけどね
「地震時に人間は建物の揺れと異なる挙動を示す、よって積載荷重には算入しない」by荷重指針
だそうなんですよ、これが実況に応じてと言う事に準じた扱いをうけるんではないかと（実際確認通ってるみたいだし）

＞＞陸屋根の積載荷重は０としているので、数年後に屋根に何か（例えばアンテナの増設とか）載せたくても出来ない。（設置不可）
もう「これは断る！」ってことなんでしょうね、たぶん法規的にはOKでも設計者のモラルとしてはNGかと

建築基準法施行令第86条(積雪荷重)
積雪の単位荷重は、積雪量1cmごとに1.0m2につき、20N(2kg)以上
としなければならない。
30cm×20N=600N/m2

(垂直積雪量)
第14条の2　政令第86条第3項の規定により市長が定める垂直積雪量は、
川崎市全域において30センチメートルとする。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/ac4000...

積雪荷重はP.6で別途計上してあるようですね。
失礼しました。

>>709
概要書見ると積雪は考慮してる見たいですよ

まぁRC造は建物自体の重量が重いんで雪荷重の影響はほとんどOといって良いレベルです

>>702
初めて知りましたよ。
ここに書き込みしている他の人たちはスルーしているけど既に知っているのかな？

これを言い換えると川崎市の担当は「前科者」といっても過言はないと思うけどな。
やはり徹底的に再検査しなくちゃダメなんだよ。
頑張れ、契約者及び藤田社長！！

「関係住民」という名の業者が必死になってるだけなのでお気になさらないように

藤田東吾社長が、当時の確認検査業務における再計算は違法だったとの訴えは、長野県Ｈ１７年１２月１日にスタートさせた、独自の再計算制度の発表からも、裏付けられていると思います。
http://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/kentiku/taishin/sai.htm

また、私もこの長野県の発表を引用したブログをアップしましたので、ご参照下さいませ。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4482624.html

私の書いた
>床荷重を600じゃなく、300で設計されたマンションが係争中ですよ
の書き込みが削除されてしまいました。
きっと「工作員の池沼ですわ。」という名前が良くなかったのでしょう、反省。

長くなりますが、今までの私の発言は
>>170>>194>>273>>279>>292>>298>>313>>314>>341>>342>>345>>383>>391>>394>>398>>412>>416
>>427>>428>>435>>439>>444>>478>>480>>482>>487>>494>>495>>510>>511>>516>>526>>528>>529
>>531>>535>>538>>542>>562>>567>>573>>579>>584>>638>>649>>651>>669>>679>>688
です。また「匿名さん」に戻ることにします。

スパイラル君、「確認検査業務」決定的に間違ってるよ。早く消した方が君のためだよ。
（という書込みは相手に対して失礼です。この板にも無関係です。慎みましょう。反省。）

>703

>①あれは荷重指針の数値
　　建築基準法より優先するのですか？　ＪＳＣＡさん又は関係者の方教えてください。

>②層間変形角から逆算すると全階Rs0.6以上ある、いちばんヤワい９階でも0.7以上ある単に概要書の記載ミスと思われ
　　概要書の記載ミスで川崎市がよく確認済みになったモノですね？通常は、訂正後に確認済みになる　　ように聞いていますが。
　　ＪＳＣＡが認定した資格者がチェックにチェックを重ね、より厳しい条件で再計算を行った結果が　　こういう事になるかな〜？

>>720
スパイラルドラゴンさんは、以下の678での私の予測の通りに言動されたようです。
>ただし、藤田氏、スパイラルドラゴン氏がこのスレッドでこれまで同様の言動を繰り返す場合は、
>やむなく対応せざるを得ません。
実に行動を読みやすい方です。

確認検査業務における再計算について、
建築関係の方のブログで、同様に長野県の発表を引用して分かりやすく
説明されていますので、紹介致します。
「＜偽装計算書問題＞検査機関の再計算が違法だって？？」
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061109
偽装計算書問題の裏側が、よく分かります。

>>719
私が業者だったら、あえてデベの批判したり、アパへの悩みを吐露したりなどしませんよ。
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/3e10ed0292c18cd9e7ecd42b53e48ae8
2006-11-09 02:01:36
>アパには私も不満があるので、
>アパを批判すること自体に異議を唱える気は
>ありませんが。
(中略)
>アパの本当の問題は、そんなんじゃないんですけど。
>スキャンダラスでもゴシップ的でもない話なので、
>藤田の仲間には興味ないところでしょうけれど、
>当事者はもっと別のことで、
>真面目にアパに悩んでるんですよ。
>何も知らずに、くだらない的外れな批判するな！
>と言いたいです。

>>722
マッチポンプって、藤田氏とスパイラルドラゴンさんのことだと思うんですが。

スパイラルドラゴン氏

質問無視から、3日程度経過しました。
その間、あなたは再三ここに来ていながら、無視を続けています。
質問は本物件にも関わる重要なもので、
忘れられては困りますので、もう一度質問します。

質問、一
藤田氏と水落氏、両者の言い分が真っ向から対立していて
その検証が行われている最中、
きっこ、らくちんランプを始めとするブログでは、
イーホームズ側の言い分(何が、どう問題か、という
具体的主張は見えてこないのですが)
のみを事実として前提に据えた上で
情報流布しています。
こうなると、検証結果によらず風評被害だけが
先走って確定してしまいます。
さらには、後から検証結果がeven、または水落側に
有利と出ても、風評被害の回復は事実上不可能で
す。これが致命的問題です。
この点、どのように考えているのですか？

質問、二
そもそも今回騒いでいる連中の中から構造がダメで
あるという具体的な根拠を開示していないんです。
藤田東吾なんて当事者ですけど具体的に何処が
ダメなのか教えてはくれません。
"構造が"ダメな理由について、具体的に開示下さい。
これがなければ、名誉毀損といわれても
仕方ないと思います。
根拠があっても、調査中の物件に対する誹謗行為は
は名誉毀損にあたると思いますが。

藤田東吾様

藤田氏への公開質問の件は、削除されたようです。
そこで、本物件に直接関係する点をお伺い致します。

以下の点について、あなたは"自ら"積極的に
建築基準法の指定認定検査機関の秘密保持義務違反を犯しているのではないですか？
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061108

指定確認検査機関の役員であった者（藤田東吾）が、確認検査の業務に関して知り得た情報（騒がれている物件の情報）を特定のブログ等に対して漏らしてますよね？
しかも藤田東吾は暴露本を出版する予定になっています。この事前広告として、こうした爆弾発言とパフォーマンスを実施して話題性を高めていると考えれば、自己の利益のために情報を漏らしていると言っても決して嘘にはならんでしょうよｗ。

彼は問題があるとしている物件を設計した建築士の名前や物件名、時系列の情報については全てを公表していますが、計算書のうちの何が悪いのかは一切公表していません。
彼は経営者であって構造技術者ではないという意見も寄せられたかと思いましたが、それはそれで正しい見方です。
しかし「偽装だ」と断言する以上はどこが偽装なのかをオープンにすべきなのではないんですかね？

自分に都合の良い「確認検査業務で知り得た情報」は罰則規定があっても公表する、都合の悪い「確認検査業務で知り得た情報」は罰則規定を盾に公表しない。
「罰則規定があるからどうしても出せない」と言うならば、無理に出せとは言いませんけど、ならば、何故建築士の名前や物件名は明らかにしたのでしょうか？これらはそこいらに落ちている情報を出した訳じゃないですよ？

イーホームズの認定業務を通じて知り得た情報でしょうよ？違いますか？

これを御都合主義と指摘されても文句は言えない筈ですよ。だいたいこの御都合主義は取り巻きのブログでも同じ事でね、例えば「きっこのブログ」にしたって批判的なメールが取り上げられることは決してありませんし、先述した場所もコメント欄は管理者承認の形を取って、都合の良い提灯コメントは沢山並ぶものの、批判的なモノは排除されるという、まぁ、最終的には「個人でやっている場所」で「管理者が好きにやって何が悪い」と言われればそこまでですからこれ以上は申しませんが、もう少しオープンにやれる場所があれば良いのにとは思いますね。

業者の隠蔽工作見苦しいぞ。

>>727
藤田と愉快な仲間達でしょうか？
業者がこんな時間に自宅から私的IPまで晒して残業するものなのでしょうか？

反論したければ、言いっぱなしの一言レスを苦し紛れに残すのではなく、
具体的に、意味のある反論をして下さい。

隠蔽するのではなく、むしろオープンにしろと言っています。
ただし重要なことは、事実に基づいて、具体的に、技術的な裏づけとともに、
という点です。

これがなければ、誰でもどこの物件でも貶めることが可能になってしまいます。
いいがかりによる再検査の最中に、いい加減な風評をたてられて
自らの財産の価値が貶められたらその人はどう感じるか、想像力を働かせて下さい。

既存アパ物件の住民の方なのでしょうか？
そのうち削除になるとは思うのですが質問させてください。
藤田氏の告発に対してのアパの対応（手付倍返しで解約)が、
第三者から見たこの告発の信憑性を高めているのですが、
その点についてはどうお考えですか？

被告発物件に問題がなければそのような対応はしないのでは？
告発を受けた物件に問題がなければ、信用回復のためにそれを証明する書類の公開をしたり、
損害を回復するために藤田氏を告訴したりするはずですよね。

アパの信用が低下しているのは、藤田氏の告発そのものよりも、
むしろこの不思議な対応によるものかと思うのですが。
既存アパ物件の住人なら、その対応にこそ問題あり、
と考えても不思議はないと思ったもので。

たとえれば、お城にいる王様は裸じゃないか？と誰かが言っても
服を着て王様が現われさえすれば、その人の発言は信用されないと思うんですよ。
いっこうに王様が現れないから、その発言の重みが増してきている状況なのでは。
そうすると、風評被害を防ぐ一番の対策は服を着た王様に出てきてもらうことですよね？
それだけで発言者の信用は地に落ちるわけで、わざわざ叩くまでもないかと。
いかがですか？

『指定確認検査機関指定指定準則』の「第６：兼業の制限について」内で制限業種（設計業）は行ってはならない、とあります
普通に考えたら「兼業」の制限と言うのだから、これは「対価の生じる」（この場合は設計料）業務を言うのではないでしょうか？
検査機関での「再計算」は検証やスタディーと考えるのが自然ではないですか？

藤田氏のロジックは
「姉歯氏の偽装は構造プログラムの瑕疵を突いた巧妙なもので通常の構造審査では見抜けないものだった。」
「これを見抜くには再計算するのが唯一の方法だが、それは法で禁止されている。」
「よってイーホームズには一切の過失がなく、全てにおいて国交省の責任である。」
なのだと思うのですが

「イーホームズが法令を独自解釈し不正に審査を省略化していた事実」についてはどう説明なさるのでしょうか？

>>729
この物件はアパとは全く関係ありませんよ。
何か大きな勘違いをしていませんか？

>>729
>手付倍返しで解約)が、
>第三者から見たこの告発の信憑性を高めているのですが、
>その点についてはどうお考えですか？

正直言って、私はむしろ逆に感じました。
私が主張している風評被害について、
埼玉・千葉の物件は、有名ブログのきっこと犯罪者とはいえ有名人の藤田による
名指し批判を受けてしまいました。
その上、彼らは今後もしばらくはこのキャンペーンを続けるだろうという判断から、
商売として成り立つかどうかという観点で検討し、
やむなくこの処置をとったのだろう、と思いました。

>被告発物件に問題がなければそのような対応はしないのでは？
これは風評被害の当事者でなければ分からないかも知れませんが、
実際は逆だと思います。
例えば私は、私の物件に構造的問題はないと考えています。
ですが、だからといって何もアクションをとらないでいては、
風評被害を防げない。
といって管理組合として名誉毀損で訴えても、
更にきっこ、藤田とネット世論による批判キャンペーンにさらされるだけとも思えます。
そう考えると、法的告発をしても、自らの望みは既にかなわないと思えてしまうのです。

この点については、かなさんのブログでも既に以下のように表明しています。
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061102
2006-11-04 14:37:36のコメント。

>住民が一番に望んでいるのは、平穏な生活です。
>アパが望んでいるのも、恐らくは経営の安定的
>継続でしょう。
>ですが、損害賠償請求をして勝訴したところで、
>我々が一番に望んでいるものはもう手に
>入らないでしょう。

次の点についても、ことはそんなに簡単ではありません。
>告発を受けた物件に問題がなければ、信用回復のためにそれを証明する書類の公開をしたり、
>損害を回復するために藤田氏を告訴したりするはずですよね。
書類の公開は、買い主に対しては既に行っています。
世間に対しては行っていませんが、物件に関する公的書類は買い主の財産の一部でもあり、
世間に対しみだりに公開すべき情報ではないと思うので、これがあるべき姿と思います。

逆に、この観点からも藤田氏の行動には疑問を感じます。
疑義を唱え国交省等の関係省庁に訴えるところまでは私は悪いことではないと思います。
イーホームズの検査能力には数多く疑問が寄せられているし、
その疑義はウソかも知れないという問題はありますが、
再検査で構造計算上の"偽装"がなければ良いわけで。

しかし、再検査も終わらぬうちからこれを国会前(でしたっけ？)で叫んだり、
別件の記者会見、ブログ等で公開することには、
風評被害、名誉毀損上重大な問題があると思います。
だから、私はこうして主張しています。

>>728
現段階で風評被害を受ける住民はいるのか？
購入予定者も引き渡し前に白黒ハッキリすれば安心だし。

今、一番被害を受けるのは業者だけ・・・だと思う。
結果が白なら業者も安心して引き渡しできるだろう。

>>732
私には「関係住民」さんの「風評被害」の具体的内容がわかりません。

どんな損害があるのでしょうか？

>>733
例えば、現段階でもきっこ、藤田等を放っておけば、
風評により市場価値が落ちることで、
住民が被害を受けます。

とりわけ既存物件に限って言えば、業者は何ら被害を受けません。
既存物件は購入者の個別資産と共有資産になりますし、
当方の物件について、業者は既に利益を確定しているからです。
物件の市場価値を低下させられることで被害を受けるのは、
住民だけです。

藤田、きっこ等は、このあたりも特に考慮せず糞味噌として、
自分に都合の良いことだけを好き勝手に風評している点が、問題と思います。

>>731
>>724のリンク先を見ると、関係住民氏らしき人が
アパ住民と言う名前でコメントを残していたもので。
スレ違い承知と言うことで、削除うんぬんと書きました。
（そうすると関係住民さんのコメントもですが）

>>732
つまり、王様は裸だと叫んでいる奴が煩いしそれなりに社会的影響力もあるので
王様が服を着た姿を見せるのは控えたのだろう、
でも王様はこっそり関係者たちには服を着た姿を見せたのだから関係住民さんは信頼しているし、
一般の人も信用すべき、ということですね。

風評被害というのは一般の人により広まるものなので、それじゃ効果がないのでは？
藤光建設だって、あんなに突っ込みどころ満載にもかかわらず大師駅前の構造概要書を公開しているのは、
ひとえにそのことを理解しているからだと思うのですが・・・

あと、アパの他物件にお住まいの方でも若葉、成田の事を知りえたのは何故でしょうか？
（デベは得てして社員に自社物件を買わせることがありますが…)

>>733
> 購入予定者も引き渡し前に白黒ハッキリすれば安心だし。
現在住んでいる家の売却が決まっているので、もし黒だったら安心できません。

>>734
私は「関係住民」さんではありませんが．．．
あの人はあのマンションに引っ越すんだよ、と近所の人に陰でコソコソ噂をされています。

>>734
735でも回答しました。
「風評被害」の具体的内容は、
第一義的には、市場価値の低下による経済的損失です。
当然ながらこれが確定するのは物件が市場に出たときですが、
現状、ネットワーク上であっても風評が拡大しているので
既に十分被害を被ると予期できる状態にあると考えています。
これがいたずらに正当な議論なくいくらでも拡大することを
可能な限りであっても未然に抑止するため、私は主張しています。

なお、風評被害一般の意味については、Wikipediaでは以下のように説明されているので
ご参考にして下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3
>風評被害（ふうひょうひがい）とは、災害、事故、不適切あるいは虚偽の報道などが生じた際に、生>産物やサービスの質の低下を懸念して消費が減退することにより、それらとは関係のない業者が経済>的損害を受けること。

>情報化社会の進展に伴い、種々雑多な情報の氾濫や、事実全体の一部のみを強調する報道などについ>て、消費者が冷静で適切な判断をすることが困難になった。また、製品選択の幅が広がり、関係製品>の排除が容易になったことから、それらの内容に対して情緒的に過剰に反応する傾向が強くなった。>以上のことが、風評被害の発生とその拡大の要因になると考えられる。更に近年ではインターネット>掲示板やチャットにより株価を操作する目的の風評被害が多発、風評により株価を操作したとして逮>捕される者が出てきている。

>>733
関係住民氏は、今回の告発3物件に関与した構造設計士が関わった
他のマンションの住人、ということらしいです。
この告発によって自分のところまで偽装じゃないか、と疑われて
資産価値が落ちている、ということみたいです。

>>737
家を売却されても結果が「白」と出るまでは決して引き渡しを受けてはいけません。
最悪の場合、ヒューザーの被害住民（ローンと借家家賃支払い）のようになってしまいます。

また、「生命・財産」がかかっているのです。噂を気にしている場合ではないと思います。

>>736
私はアパ住民ですが、ここではアパのことを主題としてはいません。
(立場上、若干ふれてしまうことはあったかも知れませんが、
主張のポイントはそこにはありません。)
私は"川崎物件を主体に考え"、その上でここで質問された風評被害について
誠意を以って回答しています。

アパ住民だから本物件にコメントできないとすれば、
ここにコメントできる方はほとんどいなくなるのではないでしょうか？
コメントを寄せる人の立場が問題ではなく、内容がスレッド主旨に沿っているか？
が問題と思います。
マンションコミュニティ的には業者のコメントはよろしくないとしていたかと思いますが、
立場による制限はその程度ではないでしょうか？

>つまり、王様は裸だと叫んでいる奴が煩いしそれなりに社会的影響力もあるので
>王様が服を着た姿を見せるのは控えたのだろう、
>でも王様はこっそり関係者たちには服を着た姿を見せたのだから関係住民さんは信頼しているし、
>一般の人も信用すべき、ということですね。
たとえの意味があまりよく分からないので、私の誤解もあるかも知れませんし
コメントしづらいです。
たとえではなく、ずばりで実名挙げてコメント頂けると幸いです。

一般の人が信用すべき、とまでは申しません。
それは、自由意志だと思います。
ただし(これが重要で)、検証済みの事実に基づかずに、
信用を失墜させる情報を垂れ流すことが問題だと言ってます。

>藤光建設だって、あんなに突っ込みどころ満載にもかかわらず大師駅前の構造概要書を公開
具体的に突っ込みどころ満載というならば、具体的に突っ込みどころをあげて下さい。

私は建築技術には詳しくありませんが、
一般に自然科学論文や技術文献にはは突っ込みどころがあるのが普通と思います。
(突っ込みどころというのは、トンデモ的に誤っているところという意味ではなく、
技術者同士での議論・解釈の余地を残すところのことです。)

http://radcliffe.at.webry.info/200512/article_26.html
上記サイトでも述べられていますが、構造計算というのは
「データを建物形状の通りに入力して計算すれば正しい答えが
出るような簡単なもの」ではなく、
設計者の設計思想とモデル化(計算の前提条件)を反映しているはずです。
例えば物理学の世界で言うなら、たとえ理論式が共通であっても、
条件の考え方、認識によって境界条件は変わり、よって計算の帰結も変わり得る。
この境界条件には議論の余地=突っ込みどころがある、と思います。

>あと、アパの他物件にお住まいの方でも若葉、成田の事を知りえたのは何故でしょうか？
6月に報道があったからです。
アパ物件に住んでいなくても、6月から知っていた人は普通にいくらでもいます。

>>740
>また、「生命・財産」がかかっているのです。噂を気にしている場合ではないと思います。
噂を軽視してはいけません。

生命・財産がかかっているからこそ、噂ベースで風評を広めるのではなく、
検証された事実ベースで議論をすべきと思います。
しかし、今のステータスはその事実の検証中なので、議論できる材料は揃っていません。
この段階で噂を広めることは、
別の意味で関係住民の生命・財産を危険に晒すことになります。

事実に基づかない推測によっていたからこそ、
去年の偽装事件の議論・捜査は誤った方向に向かい、
結果として姉歯個人犯罪であることの検証が遅れ、
事件は政争の具材と成り果て、建築行政、法整備の進展にも影響したと思われます。

ですから、私は噂は許容できません。
検証された事実に基づかずに、"ゴシップ的に"、または"トンデモ的に"
特定物件を煽り立てる言動は許容できません。

>738
>739
確かに他のマンションの「資産価値」は落ちると思います。
しかし「最小の被害でくい止める」ことを考えた場合は、
疑わしい物件は「徹底して調査する」ことの方が良いのではないでしょうか？

既存物件でも「黒」と出たら「ディベロッパーに損害賠償の請求」というのがスジでは？
（理想論だけどね）

「経済的損失」とか、「市場価値の低下」とか何言ってんだろ　今地震が起きて壊れなくてもいいはずのビルが一瞬で壊れて家族とか死んじゃったらどうすんだろ　川崎市はぜんぜん藤田さんの質問に答えないけどなんで逃げてばかりなんだろ　ほんとに何を考えてんのかわかんない人たちが沢山登場するけどNewyork　TimesとかWashingtonPostに藤田発言が出たら黙るのかな　役人根性丸出しだよね

>>744
日本は外圧（特に米国）に弱い。だから外国メディアが報道し始めたら川崎市はちょとキビシイ。

>>743
予めお断りせねばなりませんが。
そろそろ就寝しなければならないので、議論の途中でおさらばしてしまったら
すみません。

>確かに他のマンションの「資産価値」は落ちると思います。
それを許容することは、法的にも同義的にも許されないはず。
この点を、私は藤田氏に問いたい。

>しかし「最小の被害でくい止める」ことを考えた場合は、
現時点で実態的被害が出始めているのは、風評被害の方です。
私は、これを最小の被害でくい止めたいのです。

>疑わしい物件は「徹底して調査する」ことの方が良いのではないでしょうか？
疑わしいならそうでしょう。
そして、実際に現在進行中です。

ただし、藤田氏の疑わしさ、イーホームズの審査の実態の完備性についても、
「徹底して調査する」べきと思います。
その材料は、いくらでも以下のブログにあります。
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc

>既存物件でも「黒」と出たら「ディベロッパーに損害賠償の請求」というのがスジでは？
そう思います。
と同時に、風評被害についても「流布源に損害賠償の請求」というのがスジと思います。
（理想論だけどね）

ただし、昨年の事件では黒が後から白になった物件や、その逆もありました。
そもそも、白・黒の基準の議論の方が重要と思います。
よく知られているように、設計方法・検査方法には複数手段がある。
その全てで、考えられる全ての正統な境界条件に対してクロと証明されなければ、
本当にクロとはいえません。
この議論は、具体的な物件の風評に絡みませんし、建設的な議論が可能と思います。

ちなみに、黒というのは耐震偽装を言っていますか？
それ以外でも、たとえどんなに些細な事案であっても藤田、きっこは騒ぎ立てるような
気はします。
結論ありきの噂、言動を常にする者には、困ります。

>>742
確かに「噂の被害」は当事者しかわからないものかもしれません。
もし気を悪くされた当事者の方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。

私が言いたいのは「疑惑」があった場合には徹底的に調査・解明するべきであると言うことです。
川崎市の「安全宣言」は頼りない気がします。
藤田氏・掲示板が騒がなければ検証も無かったのでは？

>>743
エグゼは最初から偽装などされていません。
不幸だったのは、イーホームズに確認申請をしてしまった事です。
藤田氏に利用されてしまいました。

「かな」も「関係住民」も論点がずれてるんだよね。
それから、ブツブツ言ってるだけで、何も行動に移してない。
藤田氏もスパイラルドラゴン氏も行動している。

藤田氏も文責を負うと言って行動している。
それに対して風評被害うんぬんいうのはおかしいよね。
それに白黒はっきり結論が出れば、日本トップレベルで構造について保証される物件になるんだから。資産価値が落ちるなんてのは今直ぐに解約しようとする人だけでしょ。もうちょっと全体的に物事をみれば、風評被害うんぬんなんて出てこないとおもうんだけどな。
但し、これは白だった時のみ。
黒や灰色だった時は、当然に資産価値は落ちるだろう。だけどその時点で、風評被害っていう性質のものじゃなくなるんだけどね。

地震がきたら倒壊するかもしれないMSに住んでて風評被害を気にする奴なんているのだろうか？
自分の命よりMSの資産価値の方が大事なのか？
どう見ても業者側の発言。
ウダウダ言ってないで早くアパのように手付金倍返しして下さい。

おはようございます。729です。
大師駅前の購入者様、しばらくスレ汚しすることをお許しください。

>>741
このやり取りをどう料理するかは管理人さんに一任するということでよいかと。
また、>>736の
例えの件は、王様→アパと藤光の3物件、裸→耐震偽装（服→偽装なし）と読み替えてください。
議論を複雑化させると要点が分かりづらくなるので、争点を見失わないためには
こういった置き換えは有効ですよ。
例えば>>748さんを翻訳すると、「王様は最初から服を着ています」でも云々…となりますから。
王様が裸だと言われたことへの返答がこれでは説得力は無いですよね。
それと、"突っ込みどころ満載にもかかわらず"の部分は読み飛ばしていただければ幸いです。
（お聞きしたいこととはズレていきますので。お知りになりたければ過去レスをご覧ください）

さて。前置きが長くなりました。このあともちょっと長くなりますが。
関係住民さんが一貫して訴えられている“風評被害”についてちょっと調べたら、
わかりやすい裁判例のまとめがありました。
カイワレ大根の件、覚えてらっしゃいますか？

東京高裁(控訴審)H13(ネ)第3067号　損害賠償請求控訴事件（判決　平成15年5月21日）
http://www.fsc.go.jp/senmon/kinkyu/k-dai14/kinkyu14-siryo5.pdf
上記の12ページ（スライド24枚目）より、報告の公表の適法性についての判決文があります。
・・・・引用開始・・・・
各報告の公表は、本件集団下痢症の原因がいまだ解明されない段階において、
食品製造業者の利益よりも消費者の利益を重視して講じられた厚生省の初めての措置として
歴史的意義を有し、情報の開示の目的、方法、これによる影響についての配慮が十分であったか、
疑問を残すものの、国民一般からは歓迎すべきこと。
各報告の公表は、なんら制限を受けないものでもなく、目的、方法、生じた結果の諸点から、
是認できるものであることを要し、これにより生じた不利益につき、注意義務に違反する
ところがあれば、国家賠償法1条1項に基づく責任が生じることは、避けられない。
・・・・引用終わり・・・・

この判例では、原因が解明される前の段階にもかかわらず、
消費者の利益を重視した情報開示をしたことは、
歴史的意義のあるもので、国民一般からは歓迎すべきこと。となっています。
ただし、その開示が適法であるためには、「目的、方法、生じた結果の諸点から、
是認できるものであることを要」することが条件、ということですね。

ここで、関係住民さんの発言の以下のくだりを見てみます。>>742も同様ですね。
＞一般の人が信用すべき、とまでは申しません。
＞それは、自由意志だと思います。
＞ただし(これが重要で)、検証済みの事実に基づかずに、
＞信用を失墜させる情報を垂れ流すことが問題だと言ってます。
上記判例に照らすと、このことだけでは違法といえず、
その公表の「目的、方法、生じた結果」をあわせて判断してはじめて、
このことについて争うことができる、と読めます。

藤田氏の3件の告発については、現在事実関係を調査中で、
その告発の合理性を含む「生じた結果」が出揃わないと、違法かどうかの判断はできません。
（藤田氏は事実関係追求のために川崎市に情報開示を要求していますね）
関係住民さんがもし、藤田氏やス氏に対して民事訴訟をおこすのであれば、
率先してアパや藤光側にも情報開示を求める必要があるかと思います。
その結果、カイワレ事件のように、公表されたことに合理性が無い（＝偽装が無い)、
となれば、勝訴の可能性は高いのではないか、と。

また、この告発が事実（偽装あり＝住人や近隣に生命の危険を及ぼす恐れあり）だった場合、
このことで他のアパマンション住民の資産価値低下が藤田氏による風評被害と判断されるか？
アパに信用失墜の責任があるのだからアパに言え、って判決になるのではないでしょうか。

ともかく、関係住民さんも「風評被害」を食い止めたい、とお思いなら、
事実関係の客観的な追求は避けて通れない、ということを知っていただきたく。
やはり下々の前に服を着た王様がお出ましにならないと、ですね。

ほかにもいくつか。
>>あと、アパの他物件にお住まいの方でも若葉、成田の事を知りえたのは何故でしょうか？
>6月に報道があったからです。
>アパ物件に住んでいなくても、6月から知っていた人は普通にいくらでもいます。
こちらの質問の意図が伝わらなかったようなので、噛み砕いて再質問です。

>>732にて、関係住民さんはこのようにお答えでした。
>>告発を受けた物件に問題がなければ、信用回復のためにそれを証明する書類の公開をしたり、
>>損害を回復するために藤田氏を告訴したりするはずですよね。
>書類の公開は、買い主に対しては既に行っています。
>世間に対しては行っていませんが、物件に関する公的書類は買い主の財産の一部でもあり、
>世間に対しみだりに公開すべき情報ではないと思うので、これがあるべき姿と思います。

では、アパの他物件の住民である関係住民さんが、若葉、成田の購入者に対して行われた
（信用を回復するために必要な構造計算書等の）書類の公開をどのように知り得たのでしょうか？
6月の報道というのであれば、その情報源を教えてください。

まあまあまあ　業者の方も一般の方も　ちょっと客観的に考えましょうよ。

責任やら損害賠償やらいってもしょ〜もない

東京新聞は藤田裁判の結果を詳細に記載していた（今は消されましたけどね。）

日刊スポーツさんは東京新聞さんと同じようなことをちゃんと書いていたので
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html

ココ見れば誰だって不安になるし説明責任は国と業者があるんじゃないかと思うのではないのでしょうか。

いっそのこと情報を流した藤田氏、新聞社（裁判結果を詳細に記載しただけのメディア）を訴えればいいじゃないですか。それもやらないようでは汚名返上なんてできないし疑惑はより濃厚になりますよね。

こんなところで議論してる人を訴えるなどといってもそれはメディアの責任ですから。

みんな分かってますよ　今のところ誰が怪しいかみな分かってるはずですよ。

まあ消費者をバカにするなって言うことですよ

汚名返上をするのであれば　たいてい　すばやく訴訟するのが一般企業ですからね

それにしても遅い

すぐに訴訟を起こせと言いますが、そのためには確かな証拠が必要なのです。
そこで現在、川崎市とも関係のない第三者機関で調査中なのです。
とにかく今は確かな証拠を集めている段階なのです。藤田氏みたいに見切り発車しないように。

> それにしても遅い
もう動いてて、裏を取ってるんじゃないですかね。

どうやって誤魔化すか考えてるから遅いんですよ。
辻褄合わなくてさ〜大変。

757さんはどんな関係の方？
どうしてしこまで恨みあるの？
敵対している会社の方？
ここの投稿であなたのように
すごく怒ってる方ってどういう
関係の方なんでしょう？
ただの興味ですが。

>>755
まったくその通りだと思います。
「関係住民」さんは見切り発車を問題視されていますし、
それを担ぎ上げる者達はどういう神経してるのだ？ということです。

>>753
>ココ見れば誰だって不安になるし
>説明責任は国と業者があるんじゃないかと思うのではないのでしょうか。
国に説明責任はありません。国と川崎市は果すべき役割をこなしています。
説明責任は『業者』だけにあります。
中途半端に構造概要書だけでお茶をにごそうとしても、
すればするほど不信に繋がります。
全ての経緯と全ての資料を購入者に開示すべきです。

求めるのは「開示」と「調査」です。今のままでは不十分です。
調査結果と共に資料を公開して、購入者の皆様に説明すべきです。
藤光さま、誠意ある対応をお願いします。

>>752
事件番号　　　平成13(ワ)4520
事件名　　　　損害賠償等請求
裁判年月日　　平成15年09月24日
裁判所名・部　横浜地方裁判所　第1民事部
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

この裁判例では不動産業者の敗訴が確定しています。

>>759
>国と川崎市は果すべき役割をこなしています。
川崎市はここの確認申請図の開示がまだだよ。
藤田が請求してるやつ。
GS江川で川崎市は2度も偽装を見逃してるんだから、
名誉挽回の意味でもきちんとやらないとね。
ここのはＯＫだった、って自分で言っているんだから
公開するのは問題ないはずでしょ。

>>761
藤田は関係者ですか？購入者ですか？
はっきり言って部外者です。
個人情報保護や著作権保護のため黒塗りされた図面しか出てきません。

求めるべきは「業者」なのです。
川崎市の図面は法適合を「確認」するための図面でしかありません。
実際に施工に使われた図面は、この世には「業者」にしかありません。

川崎市に開示を求めるのは無意味なのです。

>個人情報保護や著作権保護のため黒塗りされた図面しか出てきません。

「人の生命、健康、生活又は財産を保護するため、公にすることが必要であると認められる情報」に該当します。

川崎市情報公開条例
http://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/ac4001...

第8条　実施機関は、開示請求があったときは、開示請求に係る公文書に次の各号に掲げる情報(以下「不開示情報」という。)のいずれかが記録されている場合を除き、開示請求者に対し、当該公文書を開示しなければならない。
(2)　法人その他の団体(国、独立行政法人等、地方公共団体、地方独立行政法人及び指定出資法人を除く。以下「法人等」という。)に関する情報 (指定管理者に関する情報にあっては、指定管理業務に係るものを除く。)又は事業を営む個人の当該事業に関する情報であって、次に掲げるもの。ただし、人の生命、健康、生活又は財産を保護するため、公にすることが必要であると認められる情報を除く。

↑
黒塗りにしたら、川崎市が情報開示を求める訴訟に巻き込まれますよ。

>>764
確かに実際に訴訟になった例も幾つかありますね。

重要なのはそこの箇所ではありません。
>川崎市の図面は法適合を「確認」するための図面でしかありません。
>実際に施工に使われた図面は、この世には「業者」にしかありません。

確認の図面と実際に施工に使われた図面は違います。
確認の図面だけでは工事は出来ないからです。

イーホームズ　藤田東吾氏　緊急記者会見　完全放送
http://ganbarefujita.jugem.jp/?cid=23

安全性を確認するのに施工図は必要ない。

建築確認図
計画変更図
そして、構造計算書が必要になります。

(計画の変更に係る確認を要しない軽微な変更)
建築基準法施行規則 第三条の二
法第6条1項の国土交通省令で定める軽微な変更は、
次に掲げるものとする。

...中略...

九　第一条の三第一項の表一の(い)項の各平面図
及び同表の(ろ)項の２面以上の断面図において
明示すべき間仕切壁(主要構造部であるもの及び防
火上主要なものを除く)の変更


ここで、計画変更できない「主要構造部」とは、
(用語の定義)　建築基準法
第二条　この法律において次の各号に掲げる
用語の意義は、それぞれ当該各号に定めると
ころによる。

...中略...

五　主要構造部
壁、柱、床、はり、屋根又は階段をいい、
建築物の構造上重要でない
間仕切壁、間柱、附け柱、揚げ床、最下階の床、
廻り舞台の床、小ばり、ひさし、局部的な小階段
、屋外階段
その他これらに類する建築物の部分を除くものとする。

・・・

だから、構造上重要な基礎梁とかいじると駄目なんだよね。

>>767
違います。
主要構造部は軽微な変更が出来ないのです。

構造上主要な部位を変更するために「計画変更」があります。
建規3の2、H11.4.28住指発202の中に記載されています。
柱、梁、etc、土台、基礎、基礎杭、etcを変更する場合は
それらが荷重を負担する面積を、手数料の根拠とし
「計画変更」を申請するのです。

嘘を書き込むのは危険ですよ。

>構造上重要な基礎梁とかいじると駄目なんだよね。

その通り。今回は主要構造部を変更したみたいだから
通常だと建築確認の出し直しなんだけど、計画変更の扱いになったようです。
でも変更の手続きが違うだけで、出来上がるものは同じ。
建物の安全性を左右するような大きな問題じゃないと思う。

・・・と判断して、杭の工法変更の時に検査機関は
出し直しを指示しなかったのかな。

>>769です。
>>768さんのを読んで、はっと思いました。
私は勘違いしてたようです。
主要構造部の変更は計画変更で可能なのですね。
んじゃ、手続きもキチンとしてたわけだ。
失礼いたしました。

>>770
^^　実はそうなのです。

余談ですが、
計画変更の定義は広いです。
階数を増やしても構造を一部変更しても良いのです。
ただ大幅な変更はいけません。
木造を鉄筋コンクリート造にするとか、
平屋を14階にするとかは、NGです。

767です。
＞＞768さんご指摘ありがとうございます。
床面積の合計の減少（延べ床面積が増加するものを除く）
については、計画変更可能のようですね。

増加の場合は、ＮＧでよろしいでしょうか。

767です。
すいません。
根拠が抜けていました。
http://www.houseplus.co.jp/dl/e_kakunin/data/03_henkou_data/N4.pdf

>>772
その通りです。
増加面積に応じて手数料が必要になります。

>>773
^^　その通りです。
「軽微な変更」では受け付けられないので、
「計画の変更」が必要になるのです。
ご理解いただけて、ウレシイです。

板違いなので、ここまでにいたします。ご容赦下さい。

ちなみに
>>760は神奈川県内で有名な斜面地マンションですね。

>>750

>藤田氏も文責を負うと言って行動している。
>それに対して風評被害うんぬんいうのはおかしいよね。
文責を負うのは当たり前。
文責を負えば、風評被害を与えて良いという話にはなりません。

>それに白黒はっきり結論が出れば、日本トップレベルで構造について保証される物件になるんだか
>ら。資産価値が落ちるなんてのは今直ぐに解約しようとする人だけでしょ。
以下を見ればお分かりの通り、そんなに事は単純ではありません。
白とされた後で黒くなることもあります。
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180714.pdf
その逆に、黒とされた後で白とされることもあります。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060334.html

>>752
>藤田氏の3件の告発については、現在事実関係を調査中で、
>その告発の合理性を含む「生じた結果」が出揃わないと、違法かどうかの判断はできません。
私自身の言っていること(事実の確認が重要)とは矛盾しますが、
法的なことを言えば、名誉毀損罪に関し、事実の真偽はその要件ではありません。
法的な第一要件は、「実を公然に摘示し、人の名誉を毀損したかどうかという点です。
この点では、藤田氏の言動は当てはまります。

「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（刑法230条の2第1項）」

次の法的なポイントは「専ら公益目的」であるかどうか、です。
以下の報道によると、公益ではなく出版による私的な利益も含まれるので、
"専ら"公益とはいえません。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/19/06.html

>では、アパの他物件の住民である関係住民さんが、若葉、成田の購入者に対して行われた
>（信用を回復するために必要な構造計算書等の）書類の公開をどのように知り得たのでしょうか？
書類の公開は、私の居住物件に対してなされたものです。
若葉、成田でどうだったかは知りません。

私が示そうとしたのは、
"アパの他物件に対して"「信用回復のためにそれを証明する書類の公開をした」事例です。

法人格に対して名誉を毀損したってあまり聞かないな…
名誉毀損罪って法人格の名誉に適用できるの？
それに確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとされるじゃなかったっけ？
当然それは資料を公表していないとかの話ではないんだけどね。

ごめん、法人格でも名誉毀損は成り立つみたいね。
調べてから書き込めば良かったよ。

>>751
こんばんは。関係住民さん。

>>732では
>>告発を受けた物件に問題がなければ、信用回復のためにそれを証明する書類の公開をしたり、
>>損害を回復するために藤田氏を告訴したりするはずですよね。
>書類の公開は、買い主に対しては既に行っています。
と、いかにも若葉、成田についてアパが信用回復のために動いているかのような
お答えだったんですが、この説明が

>書類の公開は、私の居住物件に対してなされたものです。
>若葉、成田でどうだったかは知りません。
>私が示そうとしたのは、
>"アパの他物件に対して"「信用回復のためにそれを証明する書類の公開をした」事例です。

・・・そもそも新しい（H14年8月竣工以降)のマンションなら
公開も何も、図面類は管理組合に置いてあると思うのですが。
それより昔に竣工したケースではアパは管理組合に図面を渡してないんですかね。
法的義務はないとはいえ、管理組合はお困りでしょうね。
まあ揚げ足取りは止めにしますね。

なぜか話題が風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
誰が誰を名誉毀損で訴えるのですか？肝心なところが良くわかりません。
関係住民さんは藤田氏やス氏から何か直接的に、
所有不動産価値が下がる形で名誉を毀損されていらっしゃるのですか？