エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

>998
消されてないですよ。１１月１３日にあります。

http://www.sebtech.co.jp/

2006年11月15日
本年11月14日より、インターネット上に、藤田東吾氏からのメッセージという形で、弊社に関する記事が見られます。
その内容は「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、会社の信用を毀損し、又はその業務を妨害」しているものであり、
当然「信用毀損及び業務妨害」として、告訴の対象になります。
とはいえ、現在のところ第三者のブログを通した掲載であり、本人が自分の発言ではないと否定することもありえます。
また、あまりに荒唐無稽な内容であることから、対応に値するかどうか、しばし経過観察する所存です。


ここも結局は自分の所がやましいから告訴はしないだろね、
真偽はどうあれ、告訴してもらって話題にしてもらったほうがいいけど

藤田氏、今日川崎市に行くようですよ。

ところで、本題ですが、今日（11/16）は、11月2日に川崎市を訪れ、情報公開条例に基づき川崎市に対して、「エグゼプリュート大師駅前」の計画変更図書（平成17年12月16日に申請が行われ、平成18年1月26日に決裁されたもの）と、平成18年1月28日に川崎市が行った中間検査時の検査状況を証明する資料（施工図と現場状況の整合チェック表、現場写真のデジタル源データ、その他証拠資料）を求めた結果、当該資料の写しを頂ける日です。よって、私は、瞑想を取りやめ、山を下ります。

　先日のお約束どおり、2週間後の本日午前11時、川崎市まちづくり局に出向きます。2週間の時間がありましたので、すでに資料は準備されているでしょうから、お約束どおり2週間後の今日、直接に出向きます。局長宛に訪ねます。

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/

藤田さん頑張っているね。
こういう方が日本でも出始めたという事かな。
俺も今日時間が取れそうだったら駆けつけてみるかな。

＞994
＞でもあの「一級建築士」に意味があるのかと言ったらないんですよ。
一級建築士に限らず他の資格と同じ

＞あの資格は学校に行って一生懸命勉強すれば取れるんですよ。
取れない人が多い、が正解
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071220/01.pdf
１級建築士試験合格率は、平成12年11％、13年7％、14年6％、15年8％、16年11％、17年11％、18年学科11％なので製図試験で4％台？(12月発表）

＞一級建築士だからと言って、設計とか構造計算が出来る訳ではない。
＞それぞれ専門の仕事をしていて覚えていくものだと思う。
一級建築士に限らず他の職業と同じ

＞「一級建築士」という資格に意味がないと、一番知っているのは一級建築士なんですよ。
資格は無いといけない、だれでもできたら大変。
自動車の運転と同じで免許が無くても運転の上手い人もいるし、免許があっても運転の下手な人がいる。でも自動車免許を持っている人は運転以外の学科の勉強して試験に合格し、安全なのでは。
偽装は資格でなくて性格（人間性）だと思う。

最大級のデベロッパーってどこですかぁ？
川崎or横浜の偽装物件って？？気になるから早く教えて藤田さん！！

>>996
構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/

＞「無資格者」が構造設計をしたことが明らかなマンションは買いたくありません。
同感です。

>>994
> あの資格は学校に行って一生懸命勉強すれば取れるんですよ。

あれ？ある期間の実務経験が無いと受験できないんじゃなかったでしたっけ？

>1010
そうですよ。実務経験はいるのですが、まあ、そういう細かい事は無視して書いたのです。
ちなみに私の廻りにいる知人で、一生懸命勉強してそうな人で５年間学校へ通って取れなかった
人がいないので、そうやって書いたのです。

該当マンションを購入予定だった皆様、近隣の住民の皆様、川崎市の住民の皆様は
何故藤田さんに同行されないんですか？

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4537604.html#more
>僕は、この物件の計画変更申請図書を、川崎市から開示がなかったと言及しておりましたが、
>3月の時点で、川崎市から当該設計図書が、イーホームズに対して写しが提供されていたのですね。
>この点は、私の認識不足でした。申し訳ありません。
>しかし、4月26日から連日して行われた警察による立ち入り捜査で当該設計図書は持ち去られました。
>偽装箇所の抜粋部分は私が弁護士会館に預けてあるエビデンス
>（先日の外国特派員協会での記者会見では通訳の方はエビデンスとは言わなかったですから
>日本語英語なのでしょうが）に添付されているとのことでした。
>そして、当社の審査部のスタッフの調査結果では、計画変更申請図書においても、
>荷重値の低減等の偽装のワンパターンが発見され、結果として、計画変更の申請図書は構造計算書が偽装され、
>地震力が低減していたのですね。
>低減の幅は、不整合の状況で、０．８５程度にまで落ちているとの報告でしたが・・・

どう思います？
話が全然、違いますよね？
Ａで工事が進んでるはどこに行ったんですか？
結局はＢが怪しいってことですか？今更？
で、川崎市に資料出せ？3月には見てんのに？
非破壊検査の結果がもうすぐ出るってタイミングで、これですか？
なんなんだ！まったく！

>>1016
変更後の計算書Ｂで造られた2階から上も怪しいぞ、ってことじゃないの？
問題がさらに増えただけのように読めるけど。
1階以下は変更前の計算書Ａのままかもしれんし、そうでないかもしれん。
これは川崎が変更申請を受けたときの資料出せばある程度はわかる。

ともかく購入される方は計算書Ｂの第三者レビューが必要な雲行きですね。
皆さんで費用を出し合えば、1万円くらいの負担でいけるのでは。

藤田ワールドの99.9999％は実世界と違ってあんまりあてにならないんですね。

>>1020、>>1021
変更前の計算書Ａに偽装がなかった、と藤田氏が言った訳じゃないんでしょ？
Ａが99.9999％偽装という彼の指摘は、それはそれで残ったままなんではなかろうか。

ここの構造設計士自身がJSCA所属なんですが、ご存じないんですか？
耐震判定委員会の委員までなさってますが。

>>1023
この場合の『ここ』とは？
A)藤光
B)イーホームズ

では何故、販売中止になったの？？？
しかも何故、白黒がハッキリしないの。
白なら白と、発表があり、販売再会されないの？？？

藤田氏にもだいぶ勇み足があるようですが、
そういう状況であってさえ、川崎市側は求められた資料を出せない。
（いちおう理由は述べているが、これは単に拒否と考えていいでしょう）
こういう現実が、何を意味しているか−ですね。

普通に一般常識で考えてみればいいんじゃないでしょうか。

ここ数日の内に藤光建設から調査結果が公表されるよ。
それが一番大事。

＞＞1027
そうですね。

しかし、川崎市が「偽造を修復した。」と
主張している計画変更の公表をしなかったのは、
安全宣言すら信用できないですね。

契約者に対して良心の呵責はないのだろうか？

http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170154.html
「一部は強度不足が濃厚だ」
国交相が強度不足って言ってるんだからな。
割合で言うとどの位なのか非常に心配だ。

>>1024
Aです。
藤田が弾劾している、水落建築士です。
「実は白でした」なんて話ならば「ふざけんな！」だと思いますが、
そのとき藤田はどうつぐなうんでしょう？
単に自殺されても何も解決しないので、きっこ、スパイラルドラゴン等の嘘つき共々
きっちり責任とってから自害して頂きたいものです。

http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/list/sjis/disp.php?year=2006&p...
（社）日本建築構造技術者協会（JSCA） 建築構造士　県別名簿
構造士名簿（富山県）
構造士番号 氏　　名
K8201684 水落光男

http://www.kenchiku-bosai.or.jp/Jimukyoku/NetWork/iinmeibo/m39.htm
（富山県）耐震診断等評定委員会
水落光男 （社）富山県建築士事務所協会
耐震特別委員会耐震判定部会委員

11月2日川崎市が、計画変更の構造図面と構造計算書を公開しないのも、どうなんだろうね。
情報公開申請受けたら、市は公開するのが、普通でしょ。よほどに問題があるのかねー。

藤田がんばって白黒はっきりさせてくれ。

ついでに、藤田が言うにはヒューザー以上に危険らしい
一生の買い物だから、ババを掴まないようにhttp://www.sebtech.co.jp/

関係住民は893だったのか。さすがはAPAだな。

だって藤田は「僕は、これは絶対に許せないのです、だから、財産も命も全てをかけて今戦っています。」と自分で言ってるじゃないですか。
命をかけて告発すると言ってるんだから、その言葉に嘘偽りないならば、
告発内容に正しくない点が見付かった時点で即、当然に命をもって償うはずでしょ。
既に沢山間違いが指摘されてるけど。

住民としては、命よりまずは財産で償ってほしい。
それでも不足があれば、命をもって自らの誤りを世間に証明して欲しい。
永遠にデマが垂れ流され続けて、住民だけがばかをみて、
藤田やきっこが他人の財産の中傷で儲けるのは許せない。

>>1035
あなたはここの購入者なんですか？

初めて書き込みします。購入者でもなんでもないのですが、少し思った
ので投稿させていただきました。

エグゼプリュート大師駅前が大丈夫（建築基準に適合している）なのか
どうかを調べるには、川崎市が出し渋ってる書類も藤光が保持している
計算書やその他の資料、そして藤田社長が保持しているという証拠資料、
これらを全部（調査をする機関、人に対して）オープンにした上で、藤
光サイドではない（もちろん藤田社長サイドでもない）ところから指定
された第三者機関を用いて検査をし、そこから出てきた検査結果と、開
示された資料を基に検証作業を行ったものでなければ、信用できないの
ではないかと感じました。

個人的に、疑いをもたれている企業や人そのものが依頼した機関の調査
ってどうにも信用がおけないように思うんです。ちょっと疑り深いでし
ょうか？？

一連の記事やここの書き込みを見ていると、何が本当で何が間違いなの
かがわからなくなってきます。それらをきちんと解明するためには、調
査一つとっても（建物が概ね出来上がってしまっている以上限界はある
でしょうが）少しでも不確定又は疑わしい部分は排除しておくのが良い
のではないかと思います。
例えば購入者サイド側から調査期間を指定できれば信憑性は上がるので
はないでしょうか？ツテとかが全くなければつらいですが。

森山電機ビルの構造計算は本当に大丈夫なんですか？藤田信者はまず、自分の足元から調べるべきだと思うんですが。

さて、

今回の物件が”安全”である！と検証された場合（Ｆ氏の対応は・・・・？）

１．「イーホームズでは見逃してしまったが川崎市できちんと検査してもらって良かった・・・」
　　　（自分の非を認めつつも住民の安全が確保され喜びつつも謝罪する）

２．「川崎市で見抜けるはずがない！やはり隠蔽されており偽装マンションだ！」
　　　（イーホームズで再検査する他以外に決め手なし）

３．「あっ思い出したっ〜！。違うマンションだった・・・。。。。。。？
　　　（▲◇й△■◎л▼◆＜＞＄＃＆▼・・・）

さぁ何番？

Ｆ氏の対応
1.
F社長からの訂正とお詫び
【お詫び】
私の記者会見等の発言において、エグゼプリュート大師駅前を偽装と言いましたが、これは安全の誤りでした。
誠に申し訳ありません。
ご関係者の方に深くお詫び申し上げます。
また、アップルガーデン若葉駅前の発言についても同様に誤りがありました。
申し訳御座いません。
尚、「これかなり重要な事実ですよ。横浜市内か川崎市内のマンションですよ。結果的に、このマンションは、多分販売済みになっていますよ。これ、役所が隠蔽したんです。デベロッパーも知っていて隠蔽しました！！！そうだ、この記憶を失っていた。これは相当な大事件です！！！！！ 」は
気が動転していた結果であります。
今後、間違いが生じないようしっかり取り組んで参ります。

2.
今回の検証結果については、政府と国家官僚の不法行為の下、報道規制が行われ、マスコミも、事件の真実と、国民の命と財産が危険に晒されている状況を報道しておりません。そして、この事件を隠蔽しようとしています。正に、国家による、「耐震偽装隠蔽事件」と断定することが出来ます。

3.
「いやあ、よかった。このメールを書いて、思い出しました。すっかり忘れていた。何故だか忘れていました。この検証結果、＊＊さんに送った後、mixiにupします！！！ 」

正解です！

『２』だと言いそうだが、どうも最近のコメントを見てると『３』って言いそうですね。

>>1037
藤光・川崎市・藤田氏の証拠資料、これらを全部オープンにした上で・・・と言うのは分からんでもないですが、なにより一番最初に出してしかるべき藤田サイドからいっさい証拠資料等が出ておらず、藤田氏の口頭のみ・・・というあたりが問題ありすぎ。
偽装云々言うならまず何が偽装なのかをしっかりと出してもらわないとねぇ。
本来これなくして議論にも裁判にもならんと思うのですが。
（・・・って何か資料とかって出てるんでしたっけ？　見たこと無いのですが・・・）
傍で見てると単なる言いがかりにしか見えないんですよ、今のところ。

藤田はかつての自分の社員しか信用？してないみたいだから
どこで検証しても同じだよ。
ところで、本当に藤光いったんかねぇ？

「これかなり重要な事実ですよ。横浜市内か川崎市内のマンションですよ。結果的に、このマンションは、多分販売済みになっていますよ。これ、役所が隠蔽したんです。デベロッパーも知っていて隠蔽しました！！！そうだ、この記憶を失っていた。これは相当な大事件です！！！！！ 」

とか

「いやあ、よかった。このメールを書いて、思い出しました。すっかり忘れていた。何故だか忘れていました。これ、＊＊さんに送った後、mixiにupします！！！ 」

とか、最近のF氏の言説は、なにかいけないクスリでもやっているのでは？
と疑いたくなるほど足元おぼつかず、訳もなくハイで都合よく記憶が失われ、
怪しげなことこの上ありません。

こんないい加減な調子で時折都合良く記憶失いながら、
別件の建築確認のハンコでも間違えてついてたんだろうなと思うと、
許せないのはもちろんですが、こんな電波が確認機関の主足り得てしまう建築界のシステムにも
やはり根本的な欠陥があるのでしょう。

きっことのやりとりを会社の公式ホームページに載せてる辺りから胡散臭いというか、
まともな経営者の会社とは思えませんでした。
こんなのに公的業務を委託してたわけだから、確認業務の民間開放にはいろいろ問題が
あったということですね。
いまさら手遅れですが。

ここに問題の簡潔な要点が書かれてる↓
http://sensouhantai.blog25.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-243.html

>最近のF氏の言説は、なにかいけないクスリでもやっているのでは？
幼稚な批判は止めとけ。
藤田社長が自分に都合の悪いことを忘れてたんじゃないだろうが。
行政、業界にとって都合の悪い大規模物件を新たに思い出しただけじゃないか。
元の発言を知らないだろう。「私信のため、くだけた表現なども見られますが」という公開を前提にしていないものだ。
元はここ↓
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061113

>1045
>こんないい加減な調子で時折都合良く記憶失いながら、<

昨年の偽装発覚依頼丸１年、再調査、国会証人喚問、行政との折衝、顧客への対応、逮捕、裁判等、余人では経験出来ない嵐の中、想像出来ますか？

これだけ膨大な問題を個人で受け止めてきている訳です。個別案件の詳細の記憶違いが有っても当然です。
大筋での疑義を受け止めるべきです。

疑惑隠しの古典的手法
１、告発者の資質へ疑問を提示し、告発内容の信憑性に疑問をもたせる。
２、枝葉末節の言葉尻、数字等に議論を導き、告発内容を攪乱する。
３、議論の垣根を外し、際限無い議論に拡散し告発内容の希釈を計る。

「木を見て森を見ず」

そんなに問題意識を持っているなら、街頭に立って道行く人々に訴えかけてみてはどうだい？
君達の生活はインターネットの中で完結しているかもしれないけど、こんなとこを見てるのはごく一部の人達だけだよ。
それに匿名掲示板の情報なんて信憑性が無いからね。ちゃんと身分を明かした上で主張すれば信じてもらえるかもね。

http://sensouhantai.blog25.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-243.html

（反戦な家づくりHPより）

藤田社長と川崎市の攻防を解説してみる

藤田氏の話は，ものすごいことを言っているのだが，残念ながら理解するのに時間と予備知識が必要だ。

まずは川崎の件に絞って，きっこのブログにも紹介されている川崎市への情報開示請求と，それが拒否されたことの意味を，あらためて確認したい。

情報源は，主にきっこのブログと頑張れ藤田東吾に掲載された藤田氏の文章，藤光建設のＨＰ，新聞記事などで，以下の文責は私明月に帰する。

■要するに

エグゼプリュート大師駅前（藤光建設）　というマンションが，耐震偽装のまま建てられており，川崎市もそれを承知で隠蔽しているという告発。

■その根拠は

０５年１０月１７日　工事開始
０５年１２月１６日　構造計算が間違っていたと変更申請
０６年　１月２６日　変更申請に対し，川崎市が確認下ろす
　　　　　　　　　　同日　川崎市が現場の中間検査
０６年　１月３０日　川崎市が中間検査の合格証を交付

どんなに善意に見ても，２ヶ月後と３ヶ月後に間違いに気が付いたのだから，それまで進行した２階までの部分は間違った構造のはず。

■なぜ，間違いではなく「偽装」なのか

アパの物件もこの川崎の物件も，いずれも構造計算を担当したのは株式会社田村水落。

田村水落は，アパの物件については「未完のままデータを差し替えた構造計算書を提出した」と偽装を白状した。

また，コンクリートの重さや鉄筋量の算定などに、標準と異なる手法が使用され，その根拠を求められても，示すことができない。

さらに，１２月に訂正したはずの変更申請でも，まだ偽装があり，川崎市の基準より３０％下回る（調査したイーホームズのスタッフによる）

■申請は偽装でも，工事は正しく行われたのでは？

もしそうならば，実際に工事に使われた施工図や工事中の写真を公開すればいいのに，川崎市も藤光建設も，隠している。

公表すれば堂々とマンションを販売できるのに，それをしないのは，見られては困ることがあるからだ。

■川崎市は悪いのか？

１２月に計画変更を受理した段階で，すでに工事された２階部分までが正しく施工されたか，疑問を持たなかったのか。

さらに，変更したものも偽装があると指摘されているのに，資料を隠して放置している。

よく言っても，市民の安全を守るという意識が無い。
悪く考えれば，藤光建設とグル。

■どうすればいいのか

エグゼプリュート大師駅前を契約してしまった人は，直ちに川崎市に対し

1.当初の構造計算書と図面
2.計画変更した構造計算書と図面
3.中間検査の時の写真などの資料

を情報開示請求するべきだ。当事者であるから，当然の権利だ。

そして，藤田氏の持つ「変更分も偽装あり」という資料とともに，専門家の検証をする。

藤田氏は　東工大の和田教授を高く評価している。
それ以外にも，我こそはという構造設計者はきっといると思う。

ブログネットで呼びかけてはどうだろうか。

このブログで、藤田氏に反発している人は、多分やらせ書き込みではないでしょうか。当事者にとってみれば耐震偽造がある可能性が疑われているわけなので、事実を知りたいというのが本音です。藤田氏は少なくとも真偽を問うために行動を起こしているわけです。本心のところはわかりませんが、少なくともそのような行動を彼は取っています。彼の行動を批判するのは事実を知られたくない誰かなのではないですか。

藤田さん個人の信用度を落として問題をつぶそうとするのは典型的な隠蔽工作ですよ。この問題の本質から目を逸らそうと必死になってますね。提起された問題だけを見るようにしましょう。川崎市やアパの対応は疑問だらけじゃないですか。これで問題がないなんて主張する人の感覚が狂ってます。最後は国交省の建設行政に行き着く問題だから撤退的に隠そうとしているのがみえみえですよ。

最初に・・・長文スマン。なんか書いてたら長くなった。

>>1049

疑問点をいくつか。

＞エグゼプリュート大師駅前（藤光建設）　というマンションが，耐震偽装のまま建てられており，川
＞崎市もそれを承知で隠蔽しているという告発。

告発はしてますが、どの部分が偽装なのかの証拠を出していない。ただ言ってるだけ。

＞０５年１２月１６日　構造計算が間違っていたと変更申請

間違ってたとどこかに書いてありました？
今までに聞いてる情報では審査機関の変更だった気もするんですが。
まぁ多少構造も変えたのかもしれないけどね。でも構造が間違ってたというのは何処にも無かった気がします。

＞どんなに善意に見ても

最大限善意に見た場合、偽装は無かったｏｒ２階までの部分で間違いはなかったとも読めますよ。

＞田村水落は，アパの物件については「未完のままデータを差し替えた構造計算書を提出した」
＞と偽装を白状した。

でもエグゼプリュートで未完データの差し替えとは言ってませんよ。（まだ言ってないだけかもしれませんが。）

＞さらに，１２月に訂正したはずの変更申請でも，まだ偽装があり，川崎市の基準より３０％下回る
＞（調査したイーホームズのスタッフによる）

これも今のところ藤田氏が言ってるだけで、証拠が出てきてないですね。そのまま信じるには根拠を示して貰わないと。
個人的にはですねぇ、昨年末頃に偽装問題で騒がれている頃、わざわざイーホームズから川崎市に対して変更申請した物件で偽装されているかどうか？　ことさら詳しくチェックしていると思うんですが。もし本当に偽装を見逃していたらそれこそ無能ですよね、川崎市は。（とても見逃しているとは思えないんですが。）

＞■申請は偽装でも，工事は正しく行われたのでは？

まぁありえないですね。申請が偽装なら工事だって偽装のまま進んでますよ。（あれ？）
施工図・現場写真は申請図面・構造計算書が正しいという前提が無ければ公開しても意味ないですよねぇ。チェックしようがないんですから。それこそ余計な混乱が発生するだけ。まずは構造計算書が正しいかどうか。これがはっきりしないことにはどうしようもないでしょう。

＞１２月に計画変更を受理した段階で，すでに工事された２階部分までが正しく施工されたか，
＞疑問を持たなかったのか。

当然疑問に思ってると思いますよ。（偽装かどうかじゃなく）
ちなみに申請受理段階では２階部分（おそらく２階床配筋部分）まで工事進んでないと思いますよ。工事止めてないんだから。おそらく基礎梁・１階床打設じゃないのかな、１２月中旬じゃ。
普通ならそれ故にチェックが厳しくなると思うんですが・・・（自分の過去の経験上　ちなみに私は意匠設計屋）

＞さらに，変更したものも偽装があると指摘されているのに，資料を隠して放置している。

変更後の図面にも偽装があると指摘したのは１６日（？）なってからですよね。その前までは変更前の図面だけで、変更後に関しては知らんみたいなことを最初の頃に書いてあってと思いますが。
開示請求して、その２週間後（その結果が出る日に）に指摘しても遅いでしょう。開示請求以前に指摘して、情報公開を求めないと。不確かな情報、それも現在建築しているであろう変更後の図面に関しては何も知らないと憶測だけで情報開示しても、川崎市は応じないでしょう。

＞悪く考えれば，藤光建設とグル。

藤光がどうかは知らないけど、基本的に川崎市（というか行政）は守っちゃくれませんよ。ダメなら突っ返すだけだし。

結局、藤田氏の行動は・・・まぁ行動し、告発して廻るのはいいですけど、何も証拠を出すことなく喚いているだけなんですよ、今のところ。特にエグゼプリュートに関しては何もね。証拠ったって、その証拠らしいファイルの中身をなにも見せてないもの。
藤田氏がまず最初にやるべきことは『コレコレこういう資料があり、こういう理由でこの物件は偽装されている。』という物的証拠を示さない限り信用性は限りなく０に近いんですよ、残念なことに・・・
せめて最初にそれを出していればもう少しアンチも少なかっただろうし、マスコミも動いたでしょう。

（なんか書いてたら・・・これで白だった場合、証拠も示さず、喚いているだけでの藤田氏を相手に第三者レビューやら非破壊検査まですることになった藤光のほうが哀れに思えてきた。契約者だっていい迷惑だと思うよ。）

結局ここの契約者の問題でしょう。
あとから困るかもしれないのはここの入居予定者。
普通これだけ疑惑のある商品はたとえ問題がなくても、警戒はする。

>>1053
> 普通これだけ疑惑のある商品はたとえ問題がなくても、警戒はする。

藤田氏がちゃんと根拠を示してくれれば疑惑になるが、
それが無ければ単なる言いがかり。

建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611170087.html

滋賀県彦根市に建設中の２０階建てマンション（１３１戸）で、各階の床部分の強度が計画より不足していたことが判明し、分譲した総合商社の丸紅などが、すでに契約が成立した７８戸分について解約を求めていることがわかった。このまま分譲すると、将来、床にひびが入る恐れがあるという。施工した大手建設会社の鉄建の大阪支店は「設計図を読み違えた現場の単純ミス」としており、補強工事のうえ、改めて契約者を募るという。

マンションは「グランスイート彦根ＤＳタワー」。ＪＲ彦根駅の近くに昨年夏に着工し、「高層２０階から琵琶湖を望む」などと宣伝。完成予定は来年６月で、市内一の高層マンションになるという。

今年９月、１０階部分の完成に伴って鉄建が実施した検査で、建築基準法の基準は満たしていたものの、一部で強度に問題があることがわかった。現場で設計図の縦と横を読み違えたため、２〜１０階の床部分の鉄筋が計画より広い間隔で組まれ、本数が少ない部分があったという。

マンションは現在、１１階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。１５日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。

鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。

彦根市建築指導課は、鉄建や丸紅に報告を求め、補強工事などについても指導するという。

藤光がちゃんと藤田氏と向き合えば終わる話と思うのだが・・。
これだけ「偽装だ、偽装だ」と騒いでいるのだから、構造設計事務所を引き連れて
藤田氏に会って「こういう理由で、偽装ではない」と主張するべきだと思う。
普通、いいがかりをつけられたら、まずはその人に会って主張すべき事は主張するはず
なのだが、それをしないので疑いをかけられたままの状態になっている。

川崎市役所も、構造計算書の開示を求められた段階で、建築主の藤光と藤田氏の仲介をとりもつ
くらいしてもいいと思うのだけれど・・。

しかし庶務課のK課長との最後のやりとり
「Kさん、あなたが市長になった方がいいですよ。」
には思わず苦笑してしまいました。

信者お疲れ

>>1056
> 藤光がちゃんと藤田氏と向き合えば終わる話と思うのだが・・。

逆に、どうして藤田氏は藤光に会いに行かないの？

藤田だからだよ
あいつはそういうやつ
自分に都合の悪いところへはいかないし、他人のいうことはきかない
藤田はむかしっからそういうやつ

もし根も葉もない噂を立てられて被害を受けるような事態になったら、噂がデマだということを証明する行動に出るのが普通でしょう。まして証拠資料を示せば一発で潔白が証明できるならそうするでしょう。それができるのにしないで噂が広まるのをいたずらに眺めているなんて、そんなこと誰がやります？　藤田が変だの証拠を示していないだの、外野が騒ぐ以前の話じゃないの？

藤田は、偽装されていると主張するならば、その証拠を提示するべきだろう。
「耐震強度１に対し、このマンションは何パーセントです。これがその計算書です。」
というように。
偽装と主張するならば、それが当然あるはずなのに、出せないならば、電波人間と思われてもしょうがない。
不思議なのは、信者の人たちは何を根拠に藤田を信奉しているのか？
まあ、宗教とはそういうものなのだろうが。
国家権力による報道規制？アハハハハ

再確認って随分時間がかかるのですね。
週明けには発表があるのかな？
それまでは意味の無い中傷ばかりが続くのですかね。

>>1057
別に信者じゃないよ。読んでわからないか？
>>1058
藤田氏はこの間、役所に行った帰りに藤光に行くとか言っていたけど、それについての報告はないな。
それとは別に、藤田氏が喧嘩をふっかけているのは国であって藤光じゃないからかな？

信者は街頭に立って、国家権力による報道規制だの隠蔽だのって主張してみなよ。できるか？

匿名掲示板でないと、恥かしくてできません。

爆笑！

>>1062
ビデオ見てないの？ビデオでは、
「図面も計算書も持っていない。持っているのは偽装された構造計算書の抜粋」
って言ってなかったけ？だから再計算なんか出来ないんじゃないの？

辞民党のポチが
必死だな。

藤田氏の個人攻撃にすりかえるのは議論のやり方としては最低のやり方だね。まともに議論したくないときの常套手段だけど、そんな議論の仕方をすることで自分の本性をさらけ出していることに何で気がつかないのかな。

>>1063
心中、お察しします。
確かに時間が掛かっていますね。
でも、それだけ慎重に、多角的に検証していると捕らえてみたらどうでしょう。
ここまで大騒ぎになった物件です。
いい加減な内容では、また批判が出ます。

ココはマンション購入者のための板であるべきです。
中傷や、憶測によるデマは慎みましょう。

イーホームズはアパの物件も検査してたんだろ？
その時は、偽装が無く問題なかったが、イーホームズが潰れたら違法だったと言ってるのか？

川崎市が図書を公開しなかった以上、藤光建設の検証結果を
契約者側でどう判断するかにかかっています。

慎重にご検討ください。

> 藤光がちゃんと藤田氏と向き合えば終わる話と思うのだが・・。
＞藤光がちゃんと藤田氏と向き合えば終わる話と思うのだが・・。
＞これだけ「偽装だ、偽装だ」と騒いでいるのだから、構造設計事務所を引き連
＞れて藤田氏に会って「こういう理由で、偽装ではない」と主張するべきだと思う。

逆でしょ？
結局藤田氏は藤光に行ったの？　行ってないんじゃないかな？　行ってたらとっととコメント出すだろうし。　っていうか、現場には行ったようだけどなぁ、なんで藤光に行ってないんだろう？
だいたい藤光が藤田にいうんじゃなく、藤田が藤光に「こういう理由で、偽装だ」と主張すべき。それ（理由説明）をしてないんだから。
現状で藤光が藤田に説明するには「悪魔の証明」みたいなもんで、非常に困難な上、説明する必要もないでしょ。藤田が証拠をだしてないんだから。
まぁそれでも藤光が説明しようと第三者レビューやら非破壊検査してるようですが。
そろそろ検査結果も出てるんじゃないのかなぁ。まぁ出てても契約者にしか公開してない可能性もありますけどね。

逆に聞きたい。
藤田氏擁護派はなんで藤田氏のあの発言を信用できる発言だと思ってるんだろう？
心情的には理解してあげたいと思わなくはないが、今のあれじゃ信用するほうが難しい。

（直接的にマンションの話じゃなくてすみません。ダメなら削除してもＯＫ）

民主党支持者ですが、辞民党のポチでもいいかと思い始めてますよ
藤田のバックにいるのがきっこで、そのバックにいるのが民主党でしょ

自民党潰すためとはいえ、あんないい加減で間違いだらけの告発によって
いつ自分の家を晒されるのか分からない世の中よりはずっとましと思う

>藤田氏の個人攻撃にすりかえるのは

はあ・・・。信者さん、いい加減にしてよ。
藤田とそのとりまきの行動といえば、
・論理的に反論すれば無視して逃げる
・とりまきにそのことを批判すれば、とりまきを批判するのは棒に当たるのと同じだと言って
藤田にあてて反論しろという
・それで藤田の間違いを指摘して、こんないい加減なのが建築確認してきたのはおかしいと言えば、
今度は「藤田氏の個人攻撃にすりかえるのは議論のやり方としては最低のやり方だね」
と言う

あなたたち、一体どうすれば満足なの？
藤田の言い分がそのまま無批判に通る世の中しか認めないんでしょ
それってオウムと一緒ですよ・・・・

アパは倍返し。
信用できるできないというか、疑いがある事だけでも問題。
もし偽装だったら、どのようにするのだろうか?

1077さんに同感！！

はらたいらさんに３０００点！

政治の話にもちこみたくはないですが、民主党の危うさがみえてきましたね・・
期待してたのにな
こんな間抜けな事案のために自民党の独裁になるのは残念でしょうがありませんが、
それでも藤田のやりたい放題になる社会よりずっといいか
民主党もしっかり藤田の世話してやってよ、多分彼、病気かクスリやってるか、どっちかですよ

しかし、このスレは凄いな。
何故そんなにまで必死になれる？
信者という人たちは、どういった人なのか？

エグゼプリュート大師駅前を契約したい人？それともイーホームズの元社員？
グランドステージを買って、自分のマンションを取り壊すのに、他の人が幸せなマンション生活を送るのを見るのが辛い人？

仮に川崎市の職員が「この建物、危ないよ」と匿名で告発しても、慎重な購入者なら裏を取りますよね。だから藤田氏がそのことを知り得る立場だった、という以上の情報はこの際あまり関係ないと思いますよ。購入された方は、売り主に納得するまで客観的な情報を要求されたらいかがでしょう。少なくとも残額を払わなければ部屋を引き渡されることはないのだから。幸い調べるべきポイントは過去レス見れば明らかですし。

私は、恐らく純粋に藤田の信者なんだろうと思います。
純粋な人ほど、こういうのにひっかかりやすいですから。

だけど、それで無関係な一般人に迷惑掛けるのはどうかと思います。
宗教であろうと、政権批判活動であろうと構いませんが、
物件中傷活動は即刻停止頂きたい。
物件の中傷をせずとも、国交省を批判するやり方はいくらでもあるでしょうに。
他人の迷惑を顧みず、思い込みでつっぱしって、間違えても「ごめん」で許されると思ってる
態度だから、きっこも藤田も徳永も信用されないんですよ。

お前らのせいで、民主党もいい迷惑だ！

信者は「国家権力による報道規制」なんて、マジに言ってるの？
在日？

＜実際＞の藤田氏のココの物件に関わる行動を一つ。他から引用。
　私は、本日（平成１８年１１月１６日）、先の１１月２日に「情報公開条例」に基づき、「エグゼプリュート大師駅前」が、構造偽装されたまま工事が進行しているか否かの偽装判定に必要 な、「計画変更時の構造図、構造計算書」及び「中間検査時の検査状況を証明する写真等」について、情報公開申請を法律の手続きに従って行いましたが、結果として、川崎市はこの情報公開を行いませんでした
引用終わり

又、ココとは直接に関わりあい無いけれども、もう一つ引用。
お知らせ：１１月２０日（月）、小嶋氏裁判に証人として出廷後、六本木ヒルズにある、ネットメディア系では最大級の「あっ！とおどろく放送局」に、建築家の江口征男先生とジャーナリストの魚住昭さんと共に出演いたします。魚住昭さんとは面識が御座いませんが、田原総一郎さんのご紹介です（田原先生は早稲田でクラスを持っていますのでご都合が付きませんでした。その代わりに、近々「サンデープロジェクト」に出演するお約束をさせて頂きました）
引用終わり。

藤田は１００％とは言ってないからな。逃げ場を作っている。
９９．９９９９％だから。０．０００１％に当て嵌まる可能性は、誰にも否定できない。

九分九厘と言っておけば、逃げ場は広かった。自分が間違っていても、九割０分一厘外れると言っているのだから。

中傷や揚げ足とりばかりですね。

結局、実際に行動を起こしてるのは藤田氏で、必死に中傷しているのはネットオタだけ。
購入者はどう感じているのかな。

藤光建設の再調査の結果を待ちます。

>>1089
どうせ再調査の結果も偽装して出してくるんでしょ？
そのまま信じる奴なんていやしないよ。
川崎市も資料出そうとせず逃げ回ってばかり。購入者が気の毒だ。

信者というのは、自分に不利な情報は全て偽装だから、信じる人はいないでしょうね。

>1085
この国の新聞やTVの内容がすべて真実だと思っているのか？
お目出度い奴だな。

>>1090
じゃあ、何なら信じるんだ？
藤田の言うことだけか？
だから信者と言われるんだぞ。

>>1092
ネットの内容が全て真実だと思ってるのか？
おめでたい奴だな。

藤田さんもしかして参院選で民主党から立候補とかないよね
「自民と建設業界の陰謀にメスをいれ国民に安全な住の提供を約束する」
なんてのをスローガンにして

執行猶予の身では立候補は無理なのでは？
間違ってたらごめんなさい。

このマンションの安全性に関係あるのか？
否定派も肯定派ももう少しまともなコメントをしなさい。
というか、こんなコメントするな。

>1095
そんなことはないでしょう。
立候補するのは自由なんじゃないですか？
当選するかどうかは別として。

情報公開条例に基づいても何故公開しないの？
>>1093

>>1099は意図的な荒らしと認定

まあまあまあ　業者の方も一般の方も　ちょっと客観的に考えましょうよ。
責任やら損害賠償やら信者やら言ってもしょーもない。
東京新聞は藤田裁判の結果を詳細に記載していた（今は消されましたけどね。）
日刊スポーツさんは東京新聞さんと同じようなことをちゃんと書いていたので
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
ココ見れば誰だって不安になるし説明責任は国と業者があるんじゃないかと思うのではないのでしょうか。いっそのこと情報を流した藤田氏、新聞社（裁判結果を詳細に記載しただけのメディア）を訴えればいいじゃないですか。それもやらないようでは汚名返上なんてできないし疑惑はより濃厚になりますよね。


みんな分かってますよ　今のところ誰が怪しいかみな分かってるはずですよ。

川崎市が胸張って情報公開すればいいってことですよ。国民、消費者は自己の安全、財産を確保する

ために白黒つけたいんですよ。

ただ今のところは藤田氏しか情報流してないじゃないですか..彼を否定するならそれなりの正式な場
で情報開示が必要だってことですよ。だからこの場やネットの世界で議論が中途半端になるのですよ。現時点では藤田氏は情報開示の量だって多いじゃないですか裁判でたとえると今のところは藤田氏が有利ですよね。

消費者をバカにするなって事
まあ消費者をバカにするなって言うことですよ

1101さんの言うとおり。
藤田氏の目標は自分の正しさを証明することで、情報開示要求は手段に過ぎない。反対派だって藤田氏の主張が間違っていることを証明したいんでしょ。だったら藤田氏と一緒になって情報開示を求めるのが筋じゃないですか。一刻も早く間違いだってことを証明して、それから思い切り好きなだけ非難すればいい。そのときは「信者」だって何も言えないでしょう。だけど反対派は藤田氏の誤りを証明することには興味がないように見えますね。だから主張に全然説得力がない。

藤田は、イーホームズが一個も設計偽装を発見できなかった事について、どう総括したのか？

藤田は自分の正しさ以前に、偽装増資したり、アポもなく首相のところに押しかけたり姉歯の設計偽装を誘発するような杜撰な確認をしたり、いいかげんな事ばかりだ。

まず自分の間違いについて謝罪し被害者に補償しろ。
主張するのは、それからだろう。

でもここは偽造有ったの。

偽造の疑いが有りながら、まだ購入を検討しているのですか？
なんか、ロシアンルーレットみたい。
もうこの時点で、このスレッドは意味ないと思います。

藤光建設が再検証している。
これで構造計算で文句のない形で確認とれれば
日本トップレベルで保証が得られる建物になる。
（崩壊しにくさがトップレベルという事はないけれどね）

>反対派だって藤田氏の主張が間違っていることを証明したいんでしょ
主張する内容以前に、手順が間違っている
内容は問わず、主張してよいならいくらでも主張できるぞ

森山電機ビルは偽装だ、間違いない！
とか
偽装を裏で支持したのは実は藤田はだ！
とか

信者さんは、この真偽は森山電機ビルのオーナーや藤田に情報開示請求するわけ？

>>1055
さすが丸紅とか大手は対応が良いねえ。逃げ腰の何処かとは大違い。

構造偽造をするようなマンションはそれが発覚した時点で
資産価値０なのだから構造設計に携わる全ての者は心して仕事するように。

>>1055
＞「設計図を読み違えた現場の単純ミス」

はぁ〜？、こんな単純なミスに気づかずに１０Ｆまで建てたの？

■要するに

エグゼプリュート大師駅前（藤光建設）　というマンションが，耐震偽装のまま建てられており，川崎市もそれを承知で隠蔽しているという告発。

■その根拠は

０５年１０月１７日　工事開始
０５年１２月１６日　構造計算が間違っていたと変更申請
０６年　１月２６日　変更申請に対し，川崎市が確認下ろす
　　　　　　　　　　同日　川崎市が現場の中間検査
０６年　１月３０日　川崎市が中間検査の合格証を交付

どんなに善意に見ても，２ヶ月後と３ヶ月後に間違いに気が付いたのだから，それまで進行した２階までの部分は間違った構造のはず。

■なぜ，間違いではなく「偽装」なのか

アパの物件もこの川崎の物件も，いずれも構造計算を担当したのは株式会社田村水落。

田村水落は，アパの物件については「未完のままデータを差し替えた構造計算書を提出した」と偽装を白状した。

また，コンクリートの重さや鉄筋量の算定などに、標準と異なる手法が使用され，その根拠を求められても，示すことができない。

さらに，１２月に訂正したはずの変更申請でも，まだ偽装があり，川崎市の基準より３０％下回る（調査したイーホームズのスタッフによる）

■申請は偽装でも，工事は正しく行われたのでは？

もしそうならば，実際に工事に使われた施工図や工事中の写真を公開すればいいのに，川崎市も藤光建設も，隠している。

公表すれば堂々とマンションを販売できるのに，それをしないのは，見られては困ることがあるからだ。

■川崎市は悪いのか？

１２月に計画変更を受理した段階で，すでに工事された２階部分までが正しく施工されたか，疑問を持たなかったのか。

さらに，変更したものも偽装があると指摘されているのに，資料を隠して放置している。

よく言っても，市民の安全を守るという意識が無い。
悪く考えれば，藤光建設とグル。

■どうすればいいのか

エグゼプリュート大師駅前を契約してしまった人は，直ちに川崎市に対し

1.当初の構造計算書と図面
2.計画変更した構造計算書と図面
3.中間検査の時の写真などの資料

を情報開示請求するべきだ。当事者であるから，当然の権利だ。

そして，藤田氏の持つ「変更分も偽装あり」という資料とともに，専門家の検証をする。

藤田氏は　東工大の和田教授を高く評価している。
それ以外にも，我こそはという構造設計者はきっといると思う。

ブログネットで呼びかけてはどうだろうか。

そろそろ暇な人が次スレを立てたらどうか。
たしか４５０こえちゃあいかんかったのでは？

あの〜（映像の中で）

藤田氏は市役所で藤光の住所まで確かめていたけどいったんかい？
どうなん？
住民の命にかかわるから時間ないんだよねぇ？たしか・・・・。

まさか鉄骨造と鉄筋造を勘違いしてたからなぁ
（調べる気がなかった証拠だよ！図面、いや概要みればわかるはず・・・いかに自分で検証する気がなかったかわかるよ！）

逃げ腰なのは藤田君の方だね、最近は。　（苦笑）

もしかしたら、東工大の○○教授も迷惑してるんじゃないかと
おせっかいながらおもってしまうのは

私だけでしょうか・・・。

ここの契約者ってここ見てるの?

もしかしたらみんな部外者?

（Ｆ氏の本音）

なぜ！なぜ！なぜ！
俺の擁護は匿名ばかりなんだ？？？？
こんなにも実名だしてるのに（人肌脱いでくれるかな？なんて思って待ってるんだけど・・）

今が絶妙のタイミングなんだけどな○○先生・・・。
このタイミング逃してしまうとネタがないから冷めてしまうんだよなぁ・・・。

ん〜ん・・・。思い出し作戦すっか・・・。

「あ〜。今思い出しましたぁ！！！！！！！！」　　やれやれ

＞藤田氏は市役所で藤光の住所まで確かめていたけどいったんかい？

なんで元審査機関が施主（藤光建設）の住所を知らないんだ？
なんか告発以前に何も調べてないってばらしてるような気もするけどｗｗｗ

＞藤田氏は　東工大の和田教授を高く評価している。
＞それ以外にも，我こそはという構造設計者はきっといると思う。

ふむ、今更この事態に首を突っ込みたがる奴もいないと思うよ。

単なる揚げ足とりしか出来ないような反論だな。
いや、反論というよりも誹謗中傷というレベルか。

ところで刑法の名誉毀損とかなにやら持ち出していた人はどこいったのかな。
自分の間違いに気付いたのかな？

なんと！確認検査をする・た・ち・ば・の人がぁ！！！！！！
そんなこともぉ！！！調べてないなんてぇ！！！！！！！！！！！

だれだよ　Ｆを選んだ奴・・・・。

そろそろ新スレ立ててくださる方、いらっしゃらないでしょうか・・？

１１０８のコメントには、第三者の企業名が書かれていますので、直ちに削除して下さい。

エグゼプリュート平間

反戦な家づくり 藤田社長と川崎市の攻防を解説してみる
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コメント欄
はじめまして．私も「きっこの日記」からきました。
私の近所には「別のエグゼプリュート」が建ってます。
耐震偽装前年クリスマスイブに説明会が開かれました。
非常識な説明会日時の設定に怪しんで、出かけました。

建ぺい率８０％／容積率４００％の商業地域ですから。
普通なら、土地の８０％を使って５階建てを建てるか。
土地の５０％を使って８階建てを建てるところですが。
藤光は、土地の３０％を使って１３階を建てたのです。

高い建物の方が割高なので、それだけでも疑問ですが。
そのほうが「売りやすい」といわれれば合法ですから。
経済的にオカシイだろうといっても、反対できません。

去年の正月から、既存建物の解体・整地をしてました。
工事を中断したので、隣ビルのオーナーが訳を聞いたら、
「鋼材が上がったから、設計変更してる」と言ったとか。
工事は完成し、夏に完売。年末に耐震偽装が起きました。

そんなで、藤光の「設計変更」は人ごとじゃありません。
ちなみに、この？物件は「エグゼプリュート平○」です。
大師駅前以前のエグゼプリュートにも、疑問があります。
川崎市の対応は「それ以前」ヘの波及を恐れたのかも？

* 2006/11/18(土) 06:51:38
* たまり

反戦な家づくり 藤田社長と川崎市の攻防を解説してみる
http://sensouhantai.blog25.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-243.html
コメント欄：藤光建設のHP

藤光建設のHPにアップロードされている「エグセプリュート大師駅前構造設計概要書の開示について」というPDFファイルを見ても、川崎市は全ての構造計算書（その３まで）を公開する必要があると思います。
　なぜなら藤田社長が指摘する通り、そこには意味不明の数値があるからです。
　まず、P6の荷重・外力ですが、住戸のL.L.と言う項目の数値は建築基準法施行令上、1800、1800（もしくは1550）、1300、600であるべきで地震用のL.L.が300となっているのに確認をした川崎市はその判断根拠を明確にする責任があります。
　つぎに、P7の３．水平力（２）層せん断力表においてCiの欄の１階の数値がなぜ0.2にならないのか、この数値はCiの上に記述してあるC0＝０．２（ベースシャー係数といいます）にCiの左にあるAi（原理的に１以下にはならない）の数値を単純に掛け合わせるだけのものなのでC1=0.191には絶対なりません。
　また、P13層間変形角・・・の表でRsというところに「（＞０．６）という記述がありますが、これはRs＜0.6になるときにその隣にあるFsという数値をチェックするためのものです。Rsの欄の数値が0.6未満になるときには、Fs=２−Rs/0.6という式によってFsの値を確認するためのものなのにそれすらしていません。（ちなみにこの建物の∑Rsは１５になります。）
　概要書に出てくる数値だけでもこれだけ異常なのですから、計算書を精査すればもっと異常な部分がみつかると考えられます。（例えば床のコンクリートの厚さが判れば固定荷重の誤りが判ります。最近では上下階の騒音が問題となることが多いため床スラブは２０ｃｍ以上とすることが多く、それだけでD.L.は4800になるなど。ヒューザー物件でも２０ｃｍはありました。）
　木造２階建の住宅で99㎡の住宅ならば中間検査は要らないが、101㎡なら必要などという意味不明の中間検査制度のある構造音痴の川崎市がまともに構造の審査ができているはずがありません。ここは一つ情報公開をして次の対策をしっかり立てることが行政としての責任であると考えます。

* 2006/11/18(土) 09:25:48
* MA

反戦な家づくり 藤田社長と川崎市の攻防を解説してみる
http://sensouhantai.blog25.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-243.html
コメント欄：藤光建設のHP

　「つぎに、P7の３．水平力（２）層せん断力表においてCiの欄の１階の数値がなぜ0.2にならないのか、この数値はCiの上に記述してあるC0＝０．２（ベースシャー係数といいます）にCiの左にあるAi（原理的に１以下にはならない）の数値を単純に掛け合わせるだけのものなのでC1=0.191には絶対なりません。」
文章の訂正Rtをかければ0.191くらいになるため問題はそこではなく、精算で計算していることの妥当性と、地盤種別が二種で良いか（多分三種が妥当な地域）という部分のほうが大きいと思われます。ちなみに一次固有周期を略算でおこなっても変わらない程度です。

* 2006/11/18(土) 12:36:44

これでは何故川崎市や藤光建設を信じなくて、藤田氏を信じるのかといっている方がおかしいよな。
どちらが怪しいのかといえば明白なんだけどね。
それも数日の内に藤光建設から調査結果が公表されるだろうからハッキリすると思うが。
これだけ注目されてたら下手な事は出来ないし、もし、発覚したらアウトだしね。

>>1127
でも、どんな建築物にも耐震偽装の可能性があることが分かったんですから、
第三者だなんて誰もいえないのではないですか？

これだけ構造設計概要書の疑問点が指摘されているのに、直接藤光に訊いてみようとする人が全くいないのは何故だ？
私は素人なので、質問はできてもその回答が妥当なものなのか判断できかねるが…

藤田が直接藤光に訊けばいいんだよ。自信あるならば。
常識では先に聞くけれどもな。

契約者は直接聞いてるよ。で、結果が出るまで現在凍結中。
藤田氏も藤光に先に聞いてるって。
で、計画変更で適正に処理したって回答している。
詳細な情報を開示してはいないがな。ていうか、藤光側にしてみれば藤田氏に開示する義務はないというか、する気は無いらしい。
藤田氏も全てを確認しなくても、特定の疑惑の箇所だけ確認すればいいとネット上で言ってるんだから、藤光もその箇所を開示すればいいだけの話なのにな。その方が一番手っ取り早いと思うのは俺だけか？
まぁ、万全を期すための再確認なんだろうけど。

結果的に１以上であれば良い。
特定の疑惑の箇所だけ確認しても、耐震強度がどうなのか判らない。
藤田は基本知識がないんだね。

>>1136
でも偽装しているのは明らか。
そんな怪しい物件誰も買いたくない。

信者というのは、自分に不利な情報は全て偽装だから、信じる人はいないでしょうね。

なぜ>>1137が「でも偽装しているのは明らか。」と断言出来るのかが不思議でならない
信者はなぜ客観的な判断が出来ないの？（信者だからか・・・）

>>1139
これ程証拠を突き付けられても偽装はないと思っているのが不思議でならない

耐震強度がどうなのか、今調査中だろ？
その結果を待てばいいんだよ。

>>1140
だって業者側の人間だもん。こんな掲示板でも隠蔽作業に必死なんだね。
自分達に不利な書き込みは全部信者扱い。
藤田なんてどうでもいいけどこんな疑惑塗れの物件なんてそれ以上にどうでもいい。
アパ同様とっとと手付金倍返ししなさい。

>>1138,>>1139は藤光信者です（笑）
どんなに証拠を突き付けられてもビクともしません。

>>1142
そういう不確かな発言が、要らぬ犠牲者を生むのですよ。反省なさい。
目を開き、事実を自ら検証し、これを元に自らの頭で考えるようになりなさい。
世の中、藤田を中心にまわっている訳ではないことを理解しないと、また次の犠牲者が増えますよ。

>>1136
偽装の箇所はパターン化しているってことなんだよ。
指摘箇所はあるってこと。
無闇に偽装だと主張している訳ではないの。
藤光がネットによる風評被害だというのなら、それは藤田氏の指摘の事を指すはず。
ならば向き合えばいいだけ。

>>1139
このマンションの工事の進行過程や他の偽装マンションのケースを見れば疑わざるを得ないはずなんだけどな〜。
何を根拠に藤光建設信者になっているのか理解できない。
絶対偽装をやらないという論理的根拠は何処にあるのだろう？
是非、藤光建設は他のデベとは違って安心でき、信じられるという根拠を教えて頂きたい。

>>1144
事実を検証しようにも藤光も川崎市役所も必要な情報を公開してくれません。

まあ、日本人同士で非難しあってもしょうが無いだろう。
朝鮮人が日本で拉致してんだぞ。
拉致被害者を奪還しようぜ。

>>1144
>>>1140
>だって業者側の人間だもん。こんな掲示板でも隠蔽作業に必死なんだね。
発言の前に、1140が業者であるか否かを検証するべきでしょ。
自分の発言には責任もってくださいよ。

>>1147
> 事実を検証しようにも藤光も川崎市役所も必要な情報を公開してくれません。

藤光に情報を公開するよう請求しましたか？

川崎市は市長ぐるみで情報公開しない。

川崎市長定例記者会見
日時　平成１８年１１月７日（火）　午前１１時
記者会見記録
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/061107-1.pdf
上記より一部抜粋

>（ 藤田氏の来庁について）
>記者： そうした中で、イーホームズ社の藤田氏が、先日市を訪れたんですけ
>れども、偽装がある物件にあったということで。一方的にという言い方は表
>現はよくないです。けれども、物件名を挙げて指摘しているわけなんですけ
>れども、それに対して市長さんからはどう思われますか。

>市長： それは言語道断ですよ。要するに、自分のところで見逃した件につい
>て、もう一回、計画変更できちんとした申請があって、しかも大騒ぎの真っ最
>中ですよ、そんなときに出てきたものを、そんなに簡単に市が見逃すはずがな
>いではないですか。きちんと問題がないように点検した上で、差し支えがない
>という判断が出て、１月にきちんと確認を出したわけです。そこのところの状
>況を完全にすぽっと抜いたままで、自分のところで確認したときにおかしいの
>を見逃したから、そのまま市も見逃しているだろうという、そういうめちゃく
>ちゃな論法ですよ、あれは。相手にする気にもならない。

>記者： インターネット上で、かなり話が飛んでいて、物件名は当然のごとく、
>偽装という断定の仕方で、しかも市と国土交通省が隠ぺいしているんだという
>ような形で話がかなり広がっている面もあるんですけれども。

>市長： ですから、それに対して市としてはこういう具合に対応していますと
>いうのは、きちんとホームページに載せておりますので、あえて全く根拠の
>ない、いい加減な中傷でやられているものを、まともに対応したら税金の無駄
>遣いです。インターネットの怖いところで、全くでたらめにもかかわらず、ひ
>ょっとしたらそういうこともあるのではないかという具合に考える人たちがい
>たら、非常に残念です。

市の対応は適切ですね。
大人の対応で正論です。

■川崎市は悪いのか？

１２月に計画変更を受理した段階で，すでに工事された２階部分までが正しく施工されたか，疑問を持たなかったのか。

さらに，変更したものも偽装があると指摘されているのに，資料を隠して放置している。

よく言っても，市民の安全を守るという意識が無い。
悪く考えれば，藤光建設とグル。

川崎市が確認を下ろしてたグランドステージ江川（耐震強度57％）は、
川崎市が再調査で安全宣言したにもかかわらず、その後耐震偽装が発覚した。

何を信じろというのかね、まったく。

川崎市は何で資料を出さないんですか？
偽装がないと言うのなら、資料を出して否定すれば済む話でしょ？

>>1155
全くだ。これで信じろっていう方が無理だろ。

そうだ。信じられるのは、藤田氏だけだ。

個人がどうこうではないんだけどね。
実際の状況が怪しいと思う。

藤田さんが怪しいと言うんだから、川崎市が大丈夫と言っても信じる事はできません。

>>1159氏みたいなのは特殊な例。
実際の状況を見て、藤光建設や川崎市の対応に疑念の余地がある。

やっぱり、相手の都合考えず一方的すぎたよ。
ほんで筋通ってないわな。
今回、市とすれば「心配するな藤田君、市は君のように節穴ではないから
（とは言わないが）
姉歯の事件があったことで、より厳しく検査をしてるから・・・
君の尻拭いはしてあるから安心せい！」ということなんでしょうね。

「それはそれは、かたじけない！
ただ、発覚以前の物件についても不安がある。
是非調査していただきたいので相談したい。
現在会社はないが、確認検査を下ろした立場としてできるだけ
川崎市の市民の安全のために力になりたい！
そこで、まず認定ソフトについて国の対応や・・・・。」

ていうのが話じゃない？

結局、この偽造問題に対するとっかかりで、構造設計者の水落に対しての
疑惑からアパとつながり、アパが安晋会の後援会であり政界との癒着を指摘するが発展せず、
苦し紛れに仕方なく水落関与の川崎の物件を名指ししたというだけのことのように思うんだよなぁ。
他にもっと怪しい構造計算者はいたと思うしいるのではと思うけど、
話題性がないとつまんないないもんな・・・。（やっぱ策士か？）
そこで？政界につながっていて解明できない闇の世界に通じてるなんて
うってつけだったんだろう。
（だって吊るし上げてるＷ氏関連をなぜ調べないのかねぇ？）

頭でどうしたら”名誉挽回できるか”ってことを考えすぎてるんかも・・・。
（言葉では国民の命を守るなんて、どっかの政治家と同じみたいじゃない？）
そこには、当然入居者の痛みが見えてない・・。

個人的には、総研出て来い！伊藤議員なにやってんの？と思うことがたくさんあります。
そういうことを解明するための藤田氏だったと思いたいのですけど・・・。

ちがったか・・・。
政治家は藤田氏の行動力には賞賛いたすところがありますが、
やり方に問題を感じます。

>>1161
誰が言ったから信じる、信じないではないよ。
個人だから信じない、行政だから信じるでもない。
そういう発想だと>>1161氏も藤光信者とレッテル貼りされるのと同義になるよ。

１１６２です
政治家は藤田の行動力には賞賛いたすところありますが、
やり方に問題を感じます。・・・は
誤りです。

藤田氏の最終目標はどこなんだい？
それによっては、考えようじゃん！

>>1162
妄想。

川崎市が確認を下ろしてたグランドステージ江川（耐震強度57％）は、
川崎市が再調査で安全宣言したにもかかわらず、その後耐震偽装が発覚した。

これが川崎市の真実です。

巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html
建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611170087.html

ヒューザーの被害者もまだ救済されていないのに。
http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

>>1168
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

これは、
建築でメシを喰っている者、全員の常識です。

にもかかわらず、2〜10階に至るまで、誰も気づかなかった！？なんていうのは、何を意味しているのか？

>>1167
耐震偽装発覚当時は姉歯偽装の手法の情報も少なく再調査側の手探り状態だった
調査が進むにつれ幾つかの偽装パターンが発覚、その情報に基づき徐々に精度の高い調査が出来る様になった

例えばイーホームズの当初の偽装発覚数22件→最終37件

阿倍孝夫川崎市長に対しても、先日の情報公開条例を実質的に無視、また建築基準法その他違反により、弾劾し、訴訟を行う準備に入ります。

らくちんランプHPより

・・・

竣工までに間に合わないのは残念ですが、
近いうちに真実が明らかになるようですね。

>>1171
当初イーホが国交省に報告したのは17件。しかしこれは再確認中の件数であり、最終的に37件になった。
＜例えばイーホームズの当初の偽装発覚数22件＞がどの段階の線引きなのか判らないが、
一度確認を下ろした物件に対して、再調査の結果として安全宣言を出した川崎市のケースの場合、
例として挙げたイーホの件数増加は当てはまらないと思われる。

マンション開発に携わっている者です。藤田氏の川崎市とのやりとりを拝見して、藤田氏では相手にされない現状が伝わってきます。思うんですが、マンション契約者であれば、設計図（構造図、構造計算書含む）がモデルルーム等で閲覧できるはずです。契約書や重要事項説明書でも記載されているのではないでしょうか？真実を明らかにしたいのであれば、契約者が、まず平成17年の最初の確認申請図を入手して、川崎市が計画変更許可した申請図を入手して、調査すれば一発で解決されるのではないでしょうか？少し、気になるのが、川崎市長の記者会見で計画変更内容が、「基礎」も含まれていましたが、計画変更時、既に基礎工事は終わってないですか？市長の発言も少し変に感じられます。私が思うに、藤田氏の発言は業者として理解できます。これを明らかにするのは契約者だと思います。真実は一つですので、明らかにする必要があるのは契約者の方にかかっています。

>>1174
計画変更確認でもう既に構造図も計算書も変更されているので、最初の確認申請を入手しても無意味でしょう。まあ、計画変更確認の構造計算書を入手してもらって、藤田氏の手元にある計画変更確認の「（偽装されているという）構造計算書の抜粋」と照らし合わせるのは意味があると思う。まあこれを藤田氏はやろうとしているのですがね・・。

いよいよTBSが耐震強度隠蔽事件の報道を開始したらしい。

この物件も報道されるのは時間の問題でしょう。

NEWS23チェックしようっと！

藤光建設の説明会は遅いですね・・・。
引渡し前日か？

購入者への説明会は今週の日曜日らしいよ、
藤田の今日の放送によると。

>>1174契約者には情報を開示してますよ。
次の説明会では非破壊検査の結果が明らかになるのではないでしょうか。

「らくちんランプ」http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/というブログに
藤田社長の動向が載っていて
>阿倍孝夫川崎市長に対しても、先日の情報公開条例を実質的に無視、
>また建築基準法その他違反により、弾劾し、訴訟を行う準備に入ります。
だそうです。
ちなみに川崎市情報公開条例はこちらに。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/c40010...

もし、このマンションが契約者の
検証結果で偽装が発見されたら
どうするつもりなんだろう？

木村建設みたいに時期を見計らって
倒産するのかな？

筑紫哲也！お前、安全な老後を選んだな！
でも今後いくら他事総論でカッコつけても無意味ですから。
期待していたただけに失望感大。
早く隠居せい！！！！！

保険でも自己に過失がある場合は適用されないだろ。普通。

>>1176
夕方のニュースではやったんですか？
どんな内容だったか教えてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=55201959...
Yahoo掲示板＞耐震強度の偽装問題(リンクできない場合はググってみて)

この国の建築行政は、建築物がもたらす公共の福祉や公共の利益の増進
のためには、個別的利益、たとえば日照権・景観権などについては近隣
住民にがまんしろとしています。（受忍限度内で）

しかしながら、今回川崎市は、そのように公共性が高い建築物について
の書面を、こともあろうに個人のプライバシー保護なとどという理由に
もならない理由をつけて開示しないとしているそうです。

一旦建物が完成すれば、誰がその区分所有権を譲り受けるかまたは居住
するか分かりません。全ての国民にとって、その所有権者や居住者にな
る確率は０でないのです。全ての者に開示請求する権利はあると思います。

建物の安全性と個人のプライバシーがどう結びつくのか？
川崎市役所職員さん、おかしな言い訳やめてくださいな。

>>1188
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=55201959...

およびその後にあり。

>>1180非破壊検査って図面と実際の建物が一致しているかの検査じゃないの？
図面に偽装があったら、意味ないじゃん。

購入

>>1194
構造計算書と図面の整合性は当然に行った上での非破壊検査なんだよ。
ココの場合は過程が疑惑を持たれる工程なので非破壊検査が重要になってくる。
意味は多いにある。

>>1195
同意します。

>>1195
「構造計算書と図面の整合性」っていったって、その根本の構造計算書が偽装されているかも
知れない。って言われてんだからその前に非破壊検査したって無意味でしょ。
重要なのは構造計算に偽装がないってことを誰もが納得する形で主張すべき。
構造計算書と図面の整合性、非破壊検査ってその後でしょ。

>>1189 >>1192

どうもありがとうございます。
ついに出ましたか。
誰かyoutubeにupしてくれないかな〜。

>>1197
＞その前に非破壊検査したって無意味でしょ。
誰もその前に非破壊検査をするなんていってないでしょ？
当然に構造計算書の確認については第三者機関に再度依頼してやってるんだって。
後とか前ではなく、総合的にすべてを検証中なの。

>>1199
そうか、そういう意味だったのか。悪かった。すまん。
まあ、上で「図面」について書いてあったから「構造計算書と図面の整合性」ってことに
なってしまったんだな。図面に描かれている事は全て構造計算書にかかれていることだから
図面の確認はいらないんだよね。

>>1198
http://doramin.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_69e9.html

＞＞1201
いやぁ、TBS報道は本当だったんですね！
川崎市長の態度がいつ変わるのかな？

もう全て映像証拠は残ってるから
後になって言い逃れはできないぞぉ！

藤光信者は元気ないねぇ。
転職先は見つかった？

藤田信者はイーホームズで働いてるの？ｗｗｗ

子供の言い争いですか？

これだけの証拠を突き付けられても藤光信者はまだ生きてるのか？
生命力はゴキブリ並みだな。

藤田信者は何の証拠見せたの？

っていうか、藤光って誰？

藤光ってこのマンションを造った人？

偽装マンションを作り続けている人達です。

＞これだけの証拠を突き付けられても・・・

もちっと具体的に、かつ簡潔に証拠を教えて？　いや、マジに・・・
どうも『何が証拠』なのかよく分からん。

入居予定者の前で直接対決してくれないかなぁ

自分が正しい！

と言えるなら、できるはずだと思うけど。
逆に正しいくせに逃げてるとあらぬ疑いをかけられても仕方ないよ

皆さんに聞きたいのですが、この物件は当初イーホームズで確認申請済証を交付されてますよね？
でも構造偽装があったと藤田氏は言っている。
次に川崎市で計画変更申請をし、確認済証を交付された。
それでも構造偽装されていると藤田氏はいい、それを聞いた皆さんは信用した。この物件は構造偽装されていると。
何はともあれ、過去２回確認申請・変更申請をし、合格というか確認済証を受けている。
そして今回藤光建設は第三者機関に構造レビュー依頼している。結果はまだ出ていないようですが。それももう直ぐ出るでしょう。今度の日曜日に結果が出ると言うような書き込みもあるし。
第三者機関がどこだかは知りませんが、たとえばＪＳＣＡ辺りで検証したとします。結構その筋じゃ権威ありそうですし。
もしですよ、ＪＳＣＡとかで検証した結果、「構造偽装されていない」という結果が出た場合、皆さんは受け入れるんですか？
それとも「藤田氏が構造偽装があると言ってるんだから、この第三者機関の検証結果は信用できん。隠蔽だ、陰謀だ。」とか言うんでしょうか？
どうも藤田信者と言われている人たちの発言を見ていると、たとえ第三者機関の結果が出ても藤田氏と自分達にとって都合の悪い結果だった場合、受け入れないような気もするんですが。もしそうなら第三者機関の検証そのものが無意味になってしまいますよね。
まぁ第三者機関の検証結果が「この構造計算は偽証でした。」とか出れば、「そらみろ、藤田氏は正義なんだ。」と騒ぐんでしょうが。
なんか、ここを見てると検証結果がどうでても皆さん納得しないような。そんな気がします。
そして結果に関わらず、ネット上での騒ぎだけ一人歩きし、結果として良いにしろ悪いにしろ風評被害が広がっていく気がします。（まぁ悪ければ風評被害じゃなくなるんでしょうけど。）

1214です。
上記のようなこと書いたからって「この藤光信者が」とかいう書き込みは勘弁してくださいよ。
なんかそう言われそうだなぁ。

JSCAは、国交省の要請に基づいて、施工欠陥が指摘されている
八王子の公団マンションの耐震性を調査し、
施工不良のみならず耐震性までもが不足していることを明らかにした構造計算士団体です。
そして藤田が攻撃している水落氏は、実はJSCAの構造設計士です。
ですから藤田氏ははじめから、検証結果によらずJSCAの調査など信用しない、
と言うつもりであったということが予測できます。

そしてその他の第三者機関が検証したとしても、JSCA以外の第三者機関の信用性は
JSCAより劣りますから、やはり否定するはずです。
つまり藤田氏の告発は、検証結果によらず決して告発姿勢を変えずに済むように
計算し尽くされたものだと言えます。

ところで、藤光やアパの物件を声高に告発できる藤田氏が、
この八王子の公団マンション件についてはコメントせず黙っているのは奇妙です。
なぜでしょう？
実はこれは、藤田氏が公団若しくはその背後にある何らかの闇の権力によって
コントロールされていることを示唆していると考えると、素直に理解することができます。
つまりここには、藤田氏さえもが闇の権力によって動かされているという事実が見え隠れしています。
その客観的証拠としては、やや頭の鈍い藤田氏の行動が
実は左派からの批判を許さずに済むよう計算高いものになっていることがあげられます。
また藤田氏のやや病的な言動も、闇の権力による脅迫が影響していると考えれば
やはり自然に理解することができます。

藤田氏の表の顔を見るだけではなく、このように裏の裏まで鋭い直感で究明していかなければ、
藤田氏を利用して闇であぶく銭を手にしているであろう権力の実態を暴くことはできません。
この闇の権力が仮に政権と結びついているとするならば、実は耐震偽装を暴こうとする藤田氏の
行動そのものが、ときの権力の差し金であることさえ考えられるのです。
恐らく藤田氏は、そのことに気づいてさえいないでしょう。
しかしこの事件は、これほどまでに巧妙に仕組まれた罠という可能性さえあるのです。
公団物件と藤田氏の関係まで凝視しないと、この事件の真の姿は見えてこないと思います。

＞1216 さん
ＪＳＣＡの調査とＪＡＣＡ会員の個別活動資質は全然別です。
弁護士会に所属していても悪徳弁護士はいますし、学会や慈善団体や名誉職的会に所属していても・・・・・

公団の問題は色々指摘されていますが。今回の藤田氏が指摘している件とは直接関係しないと思います。
それこそ憶測で・・・云々と批判されるだけでしょう。
藤田氏は、あくまでも確認検査機関での経験と実際の業務を通して、国交省の住宅業性を告発、批判しているのですから。

>>1218
同じ事の繰り返しで、なんだかなぁ、なんだけど。
いい加減、止めたら？
過去ログ読んだ？色んな意見が出てるよね？全部シカト？
川崎市からマトモな資料が出ないのも予告済み。
ここは購入者のための板だよ。
もっと建設的な意見はないかな。

>>1214
工程表を見る限り、不適切な対応をしたのは確実な訳よ。
計画変更をして、直ぐ中間検査ではどう考えてもおかしい。
再度建築確認を出し直し、その後予定されていた中間検査の時期を後に延ばすべきだったね。
それをしなかくて工期を変更しなかったのは、利益優先させたと思われても仕方ない。
そもそも構造の変更では計画変更ではいけないみたいだし。

逆に聞きたいのですが、藤光信者と言われる方達はこの計画変更の処理をどの様にお考えなのでしょうか？又、ココでも既に指摘されている構造計算の概要書の不思議な数値をどの様にお考えなのでしょうか？

>>1216
藤田氏一人に全てを期待するのはどうなのか？
八王子の件で藤田氏がどの様な不正の証拠を保持しているというのか？
不可能を可能にするスーパーマンなのか？
闇の権力の手先という想像をする前に個人の能力には限界があるという想像はできないの？


＞実はこれは、藤田氏が公団若しくはその背後にある何らかの闇の権力によって
＞コントロールされていることを示唆していると考えると、素直に理解することができます。
＞つまりここには、藤田氏さえもが闇の権力によって動かされているという事実が見え隠れしています。
＞その客観的証拠としては、やや頭の鈍い藤田氏の行動が
＞実は左派からの批判を許さずに済むよう計算高いものになっていることがあげられます。
＞また藤田氏のやや病的な言動も、闇の権力による脅迫が影響していると考えれば
＞やはり自然に理解することができます。
あなたの想像する公団やら闇の権力の手先だとするなら、そもそも藤田氏には何の行動もさせないだろ。折角風化し始めてるんだから。左派から批判されないのが客観的証拠？はぁ？右派からは批判されるだろうが？その逆も又然り。客観的証拠という言葉を理解しているのか？
アナタの方がとても頭が鈍いと思うのは俺だけか？

>>1223
計画変更は中間検査に間に合わせる為の書類上の辻褄合せ。これはよくあること。
図面と違う現場で中間検査なんて受けれる訳がないじゃん。
計画変更の提出時期とは関係なく、施工はかなり前から新図面で行われてたってこと。
中間検査に合格してるのがその証拠。
川崎市が見逃してる？それはバカにしすぎ。

計画変更で構造変更はバリバリにしていいの。
嘘に踊らされてるぞ。過去ログを全部読むのだ。

＞又、ココでも既に指摘されている構造計算の概要書の不思議な数値を
＞どの様にお考えなのでしょうか？
そゆこと。論ずるべきはココだけなのさ。
脱線しないでね。

おはよう御座います。

ある方から、今度の日曜日に、この「エグゼプリュート大師駅前」の物件に関して藤光建設さんが住民説明会を行なうから、確認を下ろしたイーホームズの代表として説明に来てくれないか？とのメールが届きました。その後連絡がないので、今、藤光建設に電話をして名を名乗り、日曜日に行なう説明の時間と場所を教えてほしいと言ったところ、電話口に出た、「○○」と名乗る男性が、「イーホームズに伝える義務はない」と言って、即座に電話を切ってしまいました。

この物件の確認を下ろしたものとして、そして、計画変更申請図書が構造偽装されたままであることを知る者として、当然に、私どもは利害関係者ですから、何故、この○○さんという人はこんな暴言を吐くのでしょうか？



このスレッドには、購入予定の方もいるでしょうから、場所と時間をここに書いて頂けませんでしょうか？被害を負うのは最終的に住民です。藤光の○○さんの態度からは、川崎市と共謀して、偽装マンションを住民に引き渡そうとしていると考えられます。

または、○○さんが考え違いをしていて、藤光建設も、川崎市や国交省を、隠蔽という不法な指導と行政処分をした訴えようとするなら、僕が証人に立ちますから、いずれにせよ、是非行かせて下さい。どなたか、場所を教えていただけませんでしょうか？

【個人名が含まれておりましたので一部を伏せ字にさせて頂きました。管理人】

いろいろ雑音がある中、頑張ってください。

計画変更が川崎市から交付された時点で、イーホームズは部外者やからね。
何で「藤田」って名乗るわけ？
断られるに決まってるやん。どうしても行きたいなら名乗らんわ。

エグゼ買えばいいやん。
「全財産を投げ出す覚悟」やろ。
メチャメチャ関係者になれるわ。

すごい！！
藤田氏自ら藤光建設と向きあうと申し出ている。
逃げているのはどっちだろう。
この後におよんで「義務はない」というっていうのはどうなのか？

購入者は是非アドバイザーとして藤田氏と同行した方が、この問題に早く決着がつくはず。
後で公表したとしても、それに疑念の余地があれば、又同じことの繰り返しになるのだから。
引渡しを受ける前に「必ず決着」させることが大事。
引渡しを受けてしまっては解約できないだろうしね。

藤田氏の仲間になると名前を公表されそうで嫌です。
それに説明会の日時・場所をここに書いたら、関係ないおかしな人まで来そうで嫌です。
私達の写真やビデオを撮られてネットで流されそうで。

藤光信者っていざ現実的に白黒つけようとすると逃げるし…。
実際に行動しているのは藤田氏だけなんだよね。

きっと藤光建設の関係者もココを見ていると思うので一言。
もし白と確信しているのであれば、自ら藤田氏を招いてハッキリ受け応えをした方が
その後の購入者のためにもいいと思う。逃げてばかりじゃ、資産価値は回復しないよ？
なにより、藤光建設自身の評価にもこの対応は直結するんだし。

＞＞1233
たしかに公表されたりするのは、嫌ですね。
ただ1229さんが書いているように、
引渡しを受けてから偽装がバレても
契約者の方に被害が及んでしまうことを
考慮して行動をおこされてはいかがでしょうか？

「引渡し」を受けた時点からデベロッパーの手を
離れてしまうので、説明会を最終の日曜日に設定
しているのは目に見えています。

後悔するかどうかは、11月中のあなた方の行動に
かかっています！勇気を出して頑張ってください！

宅建法では「引渡し」を受けてしまっては解約は出来ないんだっけ？
違ったかな？

解約金等の無駄なお金がかかってくる。
（住んでしまえば、引越し代やいろいろな手続き等）

ちなみに、川崎市は再計算の補助費はありません。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zyusei/home/mansion/0008_002.htm
※構造計算プログラムを用いての再計算は補助対象外です。

逃げるのがうまい役所だこと・・・
クックック。

>>1233
名前を公表されるも何も、事前に個人を特定できる情報はオフレコにして欲しいと取決めをしたらいいだけの話ではないですか。実際、画像にしても音声にしても加工が可能なんですから。
秘密にするより、白日の下に晒したほうが問題は解決しやすいですよ。今回は、裏取引は通用しないでしょう。

>>1226
この板の存続にも関わりかねない、
問題のある書込みだと思います。
藤田氏は冷静になって、即刻、削除し、
謝罪すべきだと思います。

実名を書き込んじゃいけないって法律ありましたっけ？
実名を書いちゃいけないってのは単なるネット上でのマナーではないの？

私は第三者ではありません。指定確認検査機関の代表を務めていた２月の時点で、この物件の耐震偽装の可能性があることを知っていた以上、それを知りながら、住民に引き渡されてしまうことを見過ごすのは、「不作為」により損害賠償の対象になります。引き渡された後に、不毛な法廷闘争をすることに何の意味がありますか？今、明らかにすればよいだけです。

また、ここで「○○」の名前を明示したことは、後日生じる可能性がある法的リスクをヘッジする上で当然のことです。不法行為が藤光サイドによって行われていることの状況証拠になります。

不法行為を作為若しくは不作為で行おうとしている者の名前を公表することに、未成年者でもないのに、なにを非難される必要があるのでしょうか？

匿名性はネット上で有効なポイントですが、今、僕らが議論していることは、公務員による方法行為であり、実態のあることです。そして、既に多くの犠牲が発生しています。

第三者が意味もない非難をするのではなく、僕は、訴訟が生じるならすべて堂々と受けて立つと言明していますので、ご安心ください。

日曜日に行われる場所と時間は、今日付けで、購入予定者の方に発送したと言っていました。まだ届いていないのかもしれません、明日にでも、ぜひ教えてください。また明日こちらを拝見いたします。

【個人名が含まれていましたので一部を伏せ字に致しました。管理人】

＞【個人名が含まれていましたので一部を伏せ字に致しました。管理人】

やってイイ事と悪い事があるのです。
大人なんですから、そこはわきまえて下さい。
お願いします。

2chで待ってますよ。

契約者の方々は、この掲示板を見ていない（知らない）のでしょうか？
藤田さんの告発があるにもかかわらず、なぜ行動を起こさないのか不思議に思います。

第三者機関の検査結果を待つ？
建設会社が”内々に第三者機関に依頼”した時点で、既に結果はわかっているのではないですか？
それともこの際、真実には目をつぶり、ウソでもいいから安心宣言を出してもらったほう良いのでしょうか？

銀行も銀行ですね!
疑惑が晴れるまで融資実行遅らせるとかすればいいのに。
たまには人様の為に良い事して下さいよ。
あと過去最高益らしいけど法人税納めてね。ズルイよ。

藤光さんもゴミみたいな確認検査機関に関わって災難でしたね。
追加発生した費用はイーホームズや藤田個人宛に請求して、マンション住民に負担発生しないようにしてください。

初めてお邪魔します。
私自身は、かつて、ライブドアブログで耐震偽装問題とライブドア事件の関連性について書いたところ、2月12日のライブドアブログ全体のランキングで2位までいきました。すごい反響でした。

しかし、その次の日、ライブドアが勝手にブログのデータを消去してしまいました。その対応をメールや電話で求めたのですが誰一人出ようともしませんでした。無反応でした。

そこで書いたのは、簡単に書いてしまえば、ライブドア事件というのはそもそも、その日の午前中と午後にわたって小嶋進の証人喚問が行われていて、小嶋がつい「飯島秘書官」という名前を出して「ひょっとしてこの事件って安倍が？」と思ったことが疑問の始まりで、確信に変わったのが、その日の夕方、突如「ライブドア事件」というものが発生します。

通常、検察の強制捜査というのは、そのちょっと前にはヒューザー等への強制捜査に対してマスコミが前日から既に情報をつかんでいるのに、ライブドア事件に関してだけは、取材をしている人たちでさえ、あまりに突然で驚いていたというのをよく覚えています。

そして、後々、「実は証券取引法違反がどう」とか言いだしたんです。

このとき確信したんです。「あ〜、首謀者というのは安倍なんだ」と。

そして、野口英昭についても、殺害状況等を書いてその矛盾を書きました。

最後に私が結論付けたのは、ライブドア事件というのは、耐震偽装問題から国民の話題をそらすために意図的に作られた事件だということです。

実際問題、ライブドア事件が起こってからというものの、耐震偽装問題への報道時間はほとんどなくなりました。

しかも、最初、ライブドア事件が起こった時の容疑名を覚えているでしょうか？

後になって証券取引法違反とか粉飾決算とか言っていましたが、最初は「風説の流布」です。

株価が吊り上げるように、内部の人間が「ライブドアの株を大量にこうにゅうするらしいよ」などというような情報をライブドア内部の人間が意図的に流すというようなことらしいのですが、しかし、これは、物的証拠が見つからない限り、容疑のかかっている本人が「違います」と言ったら、それで終わりの容疑です。こんなものであれだけの捜査員が出て来るということ自体がそもそもおかしかったんです。その時に私は確信しました。

堀江はその前に衆議院選挙等で一応自民党とかかわっていました。

そして、かなりの悪態をついていたことから、安倍サイドとしては良いように利用できたんだと思います。

しかし、悪態をつくことと、結果責任というのは全く話が違います。

法的責任を問われるのは、あくまで結果責任であって「人格」ではないですから、この事件でそもそも、有罪にしたところで、検察側は大して意味がないと思っているのじゃないでしょうか？

検察の本当の狙いは「時間延ばし」であって、ライブドアに対して本当に追及しようということではないと思います。

現に、藤田の裁判でも、確かに有罪にはなったものの、耐震偽装問題との因果関係は真っ向から否定されたにも関わらず、検察は控訴を取りやめました。「ここまでだな」と思ったんでしょう。さらに、藤田が一人いなくても、まだ小嶋や篠塚がいるとたかをくくっているんでしょうから。

私個人の意見としては、藤田は確かに焦っているでしょうし、精神的にも一時は相当な錯乱状態にあったでしょう。しかしあれだけのことをされたら、そうなってしまうのも当たり前です。

私の経験から言うと、よくあそこからここまで立ち直れたなぁと感心します。

それもこれも、こうやってネットの世界でマスコミなんかとは違い、真剣に賛否両論を書いてくれる方がいるからだと思います。

藤田の言っていることすべてが真実かどうか？は私にもわかりません。

ただ、そのことに対して、陰で疑われている会社がなんだかんだ言って反応してしまっていることから、「的は外していない」と私は判断します。

要所は外していないんだと私は判断しています。

ですから、確かに藤田の文章はわかりづらいんですが、しかし、彼が出たことによって、私たちは、マスコミと行政の関係性などがわかったはずです。

少なくとも、かなりの貢献を藤田はしていると思いますので、はっぱをかけるのはあってもあまり非難はしない方がいいのではないか？と思います。

違うと思ったものは「違う」と書いても全然問題ないと思います。

ただ、「全否定」や「非難」、そして「人格否定」にまで言ってしまうと、仮に藤田のやっていることが間違っているとしても、姿や名前を出さずに好き放題書いている私たちが、顔も実名も出している藤田を全否定する権限なんてありません。

やるんだったら、藤田と同条件に、名前も顔もすべてさらけ出して言うべきです。

ただ、この掲示板でもどんどん議論はするべきで、テレビ等が広めないのならば、ネットの情報をもっと広げるべきです。

マスコミはまだ、自分たちの情報力の方がインターネットよりも優れていると勘違いしているようですから。

地上デジタル放送なんて普及するわけないですもんね。

マスコミが稼ぎの大元となる「広告費」をインターネットの世界に吸い取られているから焦っているんです。

その急先鋒だった堀江を恨んだマスコミと安倍サイドの利害関係がたまたま合ってしまった。

ここからこの事件は思わぬ方向に発展したんだと思います。

また失礼します。

藤田さんが藤光の説明会に出たいと言うなら出てもらえばいいね。
そうなれば公の場で白黒がはっきりするよ。

少なくとも購入（予定）者はそのやり取りを見て自分で止めるかどうするかの判断が出来る。
一番それがベストな選択でここをみている方達はむしろ積極的に藤田氏とコンタクトを取り
当日の説明会に同道してもらうべきと思うけどな。

拒否するような書き込みがあるけど理解できないね。
本当に購入（予定）者なの？（苦笑

物事には順序というものがあるのだよ。

>>1254
まさしく、同感です。
　藤田氏にも頑張って欲しいと思っています。

構造計算で問題続出
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/cmt/d7e404b5fa23f5af937acc315f7a981d

今回の件、確認変更申請があったりして、状況がとても複雑になってますよね。
専門の人間でも混乱する状況なので、一般の方ならなおさらかと思います。

ただ、藤田氏の話によると変更申請後の構造計算書にも偽装があるとのことなので、
購入者の方が引渡し予定日までの限られた時間内に結論を出さねばならないのなら、
まずは現状の確認申請書類に限って、真の第三者に依頼して
偽装の有無を検証するはいかがでしょうか？
この方法なら、変更前の申請書の開示がなくとも可能です。

確認申請に用いた書類は、販売事務所では必ず買主に公開されていますし、
マンション管理適正化法103条により、1年以内に売主が管理組合(買主）に
引き渡すことが法的に定めれられているのですから、少なくとも買主は売主に対してその公開と、
原本の貸し出しができない場合のコピーの入手は主張できると思います。

購入予定の建物が建築基準法を満たしていないという、重大な瑕疵が予測できるのですから、
そのレビュー結果が出るまで、引渡し期日を延ばすというのは
売主も反対できない合理的な判断なのではないでしょうか？

そもそも不動産取引は双務契約のため、代金の支払いがなければ引渡しもありません。
買主が支払いを行わなければ、売主から債務不履行として訴えられる可能性もありますが、
購入を前提に建築物の安全性を確認するためならば、引渡しの延期を求めるのは可能と思います。
（買主側を債務不履行で訴えるのは難しい、という意味です)
もちろん、レビューの結果問題があれば、今度は買主が債務不履行となるわけですから、
契約解除だけでなく、手付けも含めた返還や損害賠償を求めることができると思います。

以下、参考まで。

マンション監理適正化法
http://kenchiku-juutaku.hourei.info/kenchiku-juutaku106.html

JCSAのレビュー依頼方法の概要。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.ht...

なお、川崎市は下記のとおり、この建物の耐震性に問題はないと判断されているのですから、
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...
関係官庁の調査が行われている場合にはあたらず、
JSCA側のレビューは受けてもらえるのではないでしょうか。

＞もちろん、レビューの結果問題があれば、今度は買主が債務不履行となるわけですから、
＞契約解除だけでなく、手付けも含めた返還や損害賠償を求めることができると思います。

ここの一行目、買主でなく”売主が債務不履行となる"の間違いでした。

藤田に関するコメントは
「デベロッパーの評判」に「藤田東吾」があります。
そっちでやったら！

堀江さんとやらも・・・。
ライブドアとここはちゃうねん！

契約者は藤田さんに委任状書いて代わりに出席してもらったら？
それと、変更申請後の構造計算書を早急に手に入れたほうが良いですよ。

>>1254
＞第三者機関の検査結果を待つ？
＞建設会社が”内々に第三者機関に依頼”した時点で、既に結果はわかっているのではないですか？
つまり結果がどうであろうとも信用しないと。ならば検証自体が無意味と言うことですね。
結局藤田氏の発言以外は信用しない＝藤田信者ということですね。　つまらんね。議論の余地もないのかよ。

藤田氏へ。
たしかココにはもう書かないと書き込みが以前あった気がします。私の気のせいでしたか。
ならばココをみているのでしょうから質問いたします。
聞くことは一つだけ。

計画変更申請された本物件のどこが違反なんでしょうか？
具体的にココが偽装であり、違反であると、藤田氏の書き込みで、出来れば公的に通用する文章として、書面で我々ネットの住人に明示していただけないでしょうか。

貴方がどんなに書き込みしようとも、放送で喋ろうとも、どうにも我々に伝わってこない。
構造計算の、どの部分がどのように偽装されているのか、はっきりと教えて欲しい。
それさえ分かれば藤田派も反藤田派といわれる人も納得するでしょう。
結局は「何が違反なのか」をはっきり示さないのが全ての原因です。
第一、貴方は偽造の証拠をもっているのでしょ。でも>>1248 で・・・

＞この物件の耐震偽装の可能性があることを知っていた以上

と書き込まれている。可能性？　可能性ですか？　絶対に・・・１００％偽装と確信をもって告発したのではないですか？　まぁそれゆえの９９．９９９９％などというある意味ふざけた数値を上げたのでしょうが。可能性だけで契約者に、業界関係者にこれだけの迷惑を掛けているというのですか。
「結果として安全と証明されたならば良いではないか」などと言わないでくださいよ。風評被害であり立派な犯罪ですよ。

現在藤光建設では第三者機関に構造レビューを依頼しているそうです。あなたはその結果を信じますか。もしＪＳＣＡで検証したとしてその結果を信じますか？　貴方の元スタッフが所属しており、信頼に当たると表明しているＪＳＣＡでレビューしたとしても・・・貴方はその結果を受け入れますか？
実際藤光建設がどこで構造レビューを依頼しているかは分かりません。ですが現在本物件がこういった事態になっていることは知っているでしょう。その上でのレビューですから充分間違いのないレビューを行うでしょう。その機関の今後の進退を決めかねない訳ですから。
そういった構造レビューを、可であろうと、不可であろうと、貴方は受け入れるのですか？

兎に角、今現在、藤田氏、貴方が持っているといわれている偽造の証拠を見せてください。そして我々に「偽装なんだと」証拠を見せてください。

＞僕は、この物件の計画変更申請図書を、川崎市から開示がなかったと言及しておりましたが、
＞3月の時点で、川崎市から当該設計図書が、イーホームズに対して写しが提供されていたので
＞すね。この点は、私の認識不足でした。申し訳ありません。しかし、4月26日から連日して行
＞われた警察による立ち入り捜査で当該設計図書は持ち去られました。偽装箇所の抜粋部分は
＞私が弁護士会館に預けてあるエビデンス（先日の外国特派員協会での記者会見では通訳の方
＞はエビデンスとは言わなかったですから日本語英語なのでしょうが）に添付されているとの
＞ことでした。

『弁護士会館に預けてあるエビデンス』を開示してください。
川崎市に対し情報開示を求めたぐらいです。藤田氏の情報を開示していただいても良いですよね。それとも川崎市が情報開示しないのだから藤田氏も情報開示はしないと言われますか？
１００％偽装であると　http://www.youtube.com/watch?v=R3CGzqZek0A　にて言ってますよね。
だったらぜひ『弁護士会館に預けてあるエビデンス』を開示してください。

あと一つだけ。
藤田氏は藤光建設に電話したそうですが○○氏が暴言をはいたと。え〜藤田氏が聞いただけで暴言に聞こえたのかもしれませんが、少なくとも我々は本当に暴言をはいたのかどうか知りません。なんていったのですか？
「イーホームズに伝える義務はない」
だってそうでしょ？　少なくとも今はイーホームズは関係ないと思いますけど。　考えたことありますか？　もし偽装等がなかったとして・・・そのままイーホームズで確認申請を交付されたまま工事を進めていた場合のことを。多分今頃完了検査も受けられず、かえって契約者の人々に迷惑を掛けていただろうと。だってイーホームズは審査機関の資格を失って再審査だなんだで多分今頃偽装がなくても引渡し等が延びて契約不履行に。結果として契約者は引渡しを受けられない。そういう可能性もあったということを。
そう考えれば昨年末の時点で審査機関変更を行っていた藤光建設は英断をしていたのだという可能性を。
構造偽装云々以前にどれだけイーホームズが建築主に迷惑を掛けたのかも知ってほしいものです。
国がじゃないですよ、イーホームズがです。
まぁ最後は構造偽装とは関係ないですから、今となってはどうでもいいですけど。

もう一度お願いします。
『弁護士会館に預けてあるエビデンス』とやらを開示して、構造偽装の証拠を提示してください。
開示できないというのなら、またその理由をぜひお聞かせいただきたいです。

長文、失礼いたしました。

偽装の箇所は電子データではないって言ってなかった？
又、確か池沼と名乗る方が実際に同じ様な主張をしていたら、藤田氏が市役所？に向かうからそこにくれば説明をするといっていた。それに応えて池沼氏もそこに今から向かうと宣言していたと思うがそれ以降どうなったのかな。
簡単にデータを示せれば示して欲しいのは確かだが。まぁ、独りで活動しているみたいだから、裁判の証言やらいろいろの活動で大変なのは容易に想像できるしね。
後、可能性うんぬんという表現に拘っているけどこれは揚げ足とりに感じるね。
結論を信じるも何もそのデータ検証を見てもないのに返事できる訳ないでしょ？
内容も見てないのに先走り過ぎと感じる。
あと、藤田氏が関係ないっていう理屈も理解できない。
そもそも、これは藤田氏の行動によって起こったことでしょ？
片や風評被害だと言って置きながら正誤をハッキリさせるべきことには関係無しってそんな理屈って通るのかな？あなた自身もいってるでしょ？藤田氏がもっているデータを見せろと。我々ネットの閲覧者以上にそれは必要な事では？
イーホが迷惑をかけたからこその言動でしょ？穿った見方をしたらそう見えないのかも知れないですけど。

藤田氏ひとりにあれもこれもと要求してもしょうがないとおもう。
実際に一緒に説明会の会場に行って聞けばいい。前回市役所？に訪問予告した時にも同じ様に手持ちのファイルを使って説明すると言っていたのだから。

1267です。
まぁ確かに検証結果を信じるのか？と言っても、データみなきゃムリだよね。確かに。
ということは偽装の証拠たるデータを提示しない藤田氏の証言も信用出来ないということです。

まぁ結局堂々巡りだけど、もし偽装があったのならそれは最初に見逃したイーホームズに責任があると思うよねぇ。そのイーホームズの責任者たる藤田氏がなに言っても結局信用出来ないんだよ。
なんで最初に国だぁ、行政だぁ、マスコミだぁに行ったのかね。行くなら藤光建設だろうに。その辺りおかしいと思うわけですよ。

藤田氏の主張は・・・。
もし・・・イーホームズが中間検査をしてたら・・・
通らなかった！っていいたいのかなぁ？
逆じゃない？？・・・ザルっていわれていたもんね。

だからイーホームズが検査下ろしたってことが仇になって川崎市にお願いしたらしいでないの。
まずそこで迷惑かけてんじゃないのかな？

あなたのおじいさん、おばあさんは
「人に迷惑かけるでないぞ・・・」と教えてくれたことと察しますけど・・・。

どうも、あなたの行動は人の家に土足であがりこんで自分の都合だけを論じている
だけにしか私には映りません・・・。そう感じるのは、私だけでしょうか・・・？

どうか、部屋を汚したならばきちんときれいにして帰ってくださいな。

藤田氏に関係ないって建築主がいってるのは当然だとおもうけど。

例えば、こうかな？信頼していた医者がやぶ医者だったことがわかり、
仕方なく国立の大きな病院で再検査してもらって問題ないことがわかり
やっと、もうすぐ退院かというところで・・・
そのやぶ医者が、宣伝カーにのって「自分が診査したときは、こういう病気だった」と
病院のまわりで大声でまきちらしているようなものではないのかい？

そんなやぶ医者から、連絡あって受けますか・・・？
俺は受けない。

「私はきちんと専門の先生に診てもらってますから
電話かけんでください！」って普通はならんかな？

はて？

身柄を拘束される前に藤光建設に掛け合ったといってなかったっけ？工事がここまで進む前に。

イーホがザルと言われてたというけど、決してデータ的にはザルではないでしょ？
姉歯などが好んで申請すれば率では上がる筈だけど、サンプリングの平均率から言ったら極端に少ない。それともイーホが公表している偽装件数は偽装とでもいうのかな？いずれにせよ、マスコミの偏った情報の弊害だと思うよ。まぁ、データ的に見ればね。

やぶ医者という定義がおかしい。データ的にはやぶ医者ではない。
国立の大きな病院といっても過去に誤診をした実績有り。
概要書でも理解に苦しむ数値で計算されているのにも関わらず問題無しとしている。
というか、そんな例え話をしなくても事の発端は藤田氏の言動によるのは周知の事実。
どう見ても関係なくはない。もし、関係ないとしても、同席して白黒ハッキリ着けるべき。
隠蔽しようとしていないのなら、これ以上先延ばしにしては全員にメリットはない。

>>1272
> 国立の大きな病院といっても過去に誤診をした実績有り。

過去に一度でも誤診があれば、全てを否定するんですか？
その理論なら、イーホームズはもっと信用できないということになりますね。

基本的にずれまくってる(意図的にずらしているのかな？)喩え話を元に
あれこれ言い合っても意味がないと思うが、
個人的にはこれまでの藤田氏と役所の体質や言動を見比べて
どっちが疑わしいかといえば間違いなく後者。
見せろといってるものをやましい理由がなく隠す必要なんてどこにもない。
むしろ疑われているなら積極的に見せればいい。
ものづくりに携わる者、自分の作ったものに自身があるなら進んで見せたいでしょう。

それからイーホームズの検査体制がザルだったとかいう人。
例えば、飲酒検問が民間開放されたとする。
国が「これで呼気検査をすればそれでOK」と指定した検知器を配布した。
それに従ったイーホームズ。
ところが悪い奴がその検知器をすり抜ける技術を考案。
でも検知器の数値は正常だからイーホームズは気づきっこない。
それをあとになって「あの時イーホームズが血液検査までしていれば分かったはずだ」
といわれても、そんなの無理な話。そんなことしたらきっと医師法違反。

そういうことじゃないんですか？

>>1261
いま、らくちんランプさんのサイトで1261さんの書き込みが紹介されていたのでコメントします。

僕は改ざんの抜粋部分の写しを持っていますので、照合すれば足ります。イーホームズに在籍したスタッフは、国内で最も優秀な技術スタッフです。これをどう証明せよと言われても、難しいのですが、民間機関で、初めて、基準法の性能評価４分野の区分を取得したこと（建築材料、超高層（時刻暦応答解析）、耐火計画、非難安全）。品確法で、日本で初めて住宅性能全９分野の評定機関となったことなどからも、如何に、イーホームズには国内を代表する優秀な技術者がそろっていたのかは業界内の常識でした。

確認検査業務は、全体の業務の一部分であり、これが全ての安全を満たすチェックだと勝手に言っているのは国交省です。確認検査レベル（法が求めると言うレベル）のチェックでは発見できない箇所の偽装がされていたに過ぎず、だから、確認検査業務上では誰一人として発見できませんでした。

イーホームズが住宅性能評価を行なった物件では、一件も偽装物件はありません。一方、ビューロベリタスやハウスプラス、日本ERI、東日本住宅評価センターなどでは、住宅性能評価をやっていたに関わらず、偽装を見逃していました。

つまり、いい加減な審査をしていたのは、というか、技術的にレベルの低いスタッフは彼らの方なのです。今更こんなことを言っても仕方ないですが・・・

だから、僕は、この事実を知っていますので、誰が何を言おうと、ずさんだずさんだと何度言われようとも、イーホームズは優秀だったと知っていますからなんとも思いません。皆さんの方が、マスメディアに踊らされて、色眼鏡で見ているだけですよ。他の機関が全棟検査をしたら、相対的な確率からも、１５％を上回る物件で偽装が発見できると考えられます。これが数学的客観的な分析です。

少しはなしが脱線しましたが、僕が持っている偽装の証拠と、藤光が持っているものとを照合すれば足りるのです。それを川崎市は出せなかった。適合しているのなら出せば足りたのだから、限りなく不適合であることが推測できます。３月には役所の審査課の人間が、計画変更の設計図書を当社に提出したのですから、今になって出せないと言うのは、おかしいですよね。

だから、他の第三者機関に頼む必要はないのです。

では、場所と時間を教えてください。これをここに記載することをまさか守秘義務に違反するなどと言う理由で止めようとする者がいたなら、それ公共の福祉に反する指示であり無効です。

>>1267　長文乙！
何度となく書かれてることだが、これだけ藤田氏が個人名や企業名をだして風評を広めてるのに、どこも誰も名誉毀損などで告訴して無い事実はどうなんだ？
（もう告訴したら風評がさらに広がるからというのは理由にならない状況だぞ）

それと、もし藤田氏側から、そのエビデンスとやらを開示したら、それに合わせてまた改ざんしたものを出すこともしかねない連中だぞ、
いままでの状況証拠だけで充分偽装物件と断定できるんじゃないの？

０５年１０月１７日　工事開始
０５年１２月１６日　構造計算が間違っていたと変更申請
０６年　１月２６日　変更申請に対し，川崎市が確認下ろす
　　　　　　　　　　同日　川崎市が現場の中間検査
０６年　１月３０日　川崎市が中間検査の合格証を交付

どんなに善意に見ても，２ヶ月後と３ヶ月後に間違いに気が付いたのだから，それまで進行した２階までの部分は間違った構造のはず。

うわ！
1267から更新せずに書き込んでしまった・・・
しかも藤田氏からの書き込みもあるしｗ

また藤田氏の書き込みが長文になって、肝心なところで省略されてるみたいだから、補足しときますｗ

日曜日に藤光建設さんが住民説明会を行われる、場所と時間を教えてください。とのことですｗ

購入予定者、または関係者の方わかりましたら何らかの形で藤田氏にお伝えください。

>>1276
自己へのレスですが、東日本住宅性能評価センターが結果的に偽装物件に確認済み証を出し、かつ住宅性能評価を行なったものが何であったかの記録が探しても今のところ出て来ないので、これは記憶違いかもしれないことを予めここに述べると同時に、記憶違いの場合には、関係者の皆様にはお詫び申し上げます。

但し、東日本住宅性能評価センターの構造審査部がレベルの低いものであることは確かなので、名誉毀損で訴えても構いません。故に、１２７６の名称の削除を管理者の方にお願いは致しません。（住宅性能評価の物件で偽装があった記憶もあるからです）

では何故レベルが低いのかと言うと、東日本住宅性能評価センターの構造審査部長は、元イーホームズの社員であり、人はよいのですが、仕事上のスキル的に（僕が求めるスキルと言う点で）問題があったので、イーホームズにおいては一度何かの役職を与えようとしたのですが、スキル上の問題が判明してすぐに昇進を廃し降格させました。その後、この方は、イーホームズを退職し、東日本住宅性能評価センターに再就職して、この会社で構造審査部長になったようです。

東日本・・は、そもそも積水ハウスの子会社のようなもので、積水ハウスの物件ばかり確認をしており、つまり、戸建住宅が多く、確認検査が出来る建築物も２０００㎡いないと言う限定でスタートした会社でした。小型物件であれば、構造審査部長として通用したのかと思います。

＊僕はけしてこの方を揶揄しようとしているのではなく、事実を客観的に述べているだけです。まして、事件発生から１年以上も経過しているので、東日本住宅性能評価センターの物件で、国交省が公表したものは数件に限定したはずであり、そして、この偽装物件の審査を担当したのがこの方ですから、職務規定に基づき、降格や異動等の業務上の命令が実施されているでしょうから（イーホームズでは担当役員の降格が実施されました）、この方を特定することも出来ないと考えられるからです。

実際に、平成１８年１１月１７日に佐藤信秋が発表した２１件の内、東日本（略）が確認していた１件は、１０月２７日のヒューザー会議の席で物件名が出された故に、当社の危機管理室長から、東日本の構造審査部長に連絡をして偽装として認識されるに到るのです。しかし、初めは、この構造審査部長は、危機管理室長からの具体的な指摘にも関わらず、何がなんだか分らなかったのです。

アトラスの渡辺がイーホームズに指摘をしたのにイーホームズでは分らなかったと言われますが、渡辺氏の指摘内容は、具体的なことを示さずに、確認検査上問題があると言う程度の指摘だったので、当社では確認検査でチェックするべきポイントを再チェックしたけれど問題はなかったのです。偽装箇所が始めて指摘されて、偽装を認識したのは１０月２０日でした。そして、これを契機に、危機管理質、内部監査室、そして構造審査部やＤＤ事業部が連携をして、偽装の制度的原因、パターンとノウハウ、補修方法などの全貌を解明していくのです。

東日本の構造審査部長は、具体的に電話口で指摘しても（QUN/QU値の不整合）、理解できなかったので、設計図書をイーホームズに持参してきて、イーホームズの構造審査部のスタッフから指導を受けてようやく偽装箇所を理解できるのです。但し、「箇所」を理解したのであって、「偽装の意味」は理解不能だったようです。イーホームズを立ち去るときに、「さっぱりわからんは・・」と呟いて去っていったと私に報告があったことを記録しているからです。

アトラスの渡辺氏ですが、彼の理解のレベルも、再計算（再設計）をしてアウトプットされた構造計算書と偽装されたもの照合して、その不整合部分を発見したというレベルなのです。彼が、その深い意味や原因、パターンや、補修方法など、真の技術者（一級＋建築構造士＋ＪＳＣＡ正会員＋超高層＆建築材料の性能評価機関業務経験者＋プログラム運用開発経験+a）でなければならぬ語ることが出来ないようなレベルで偽装を知ってはいません。

国交省の渡辺構造担当係長や田中課長補佐、高木企画係長、高見技術、中川、、、などの若手の官僚にも、構造設計における構造計算プログラムと技術的意味を指導し教授したのは、イーホームズの元スタッフです。僕は、イーホームズの元スタッフが彼ら若手の官僚に技術を教授している横に座っていましたから、彼らが必死にメモを取って元スタッフに質問をして学んでいた姿が目に焼きついています。

話が脱線しましたが、東日本住宅評価センターの皆様は、結論として、早く全棟検査を実施するべきですとお伝えしておきます。
文責は全て、私、藤田東吾にあります。
11/23/2006

>>1276
> では、場所と時間を教えてください。

その前に、この物件の偽装箇所を具体的に教えてください。
これに答えられない人に来られても意味ありませんから。

>>1281
先に言ったら、修正されてしまうじゃないですか。そちらがもっている計画変更申請図書は、3月**日に川崎市の審査課＊＊さんから私どもに提供されました。

だから、照合すれば一発です。川崎市の課長（名前忘れた・・、公務員は公務についているので、公共の福祉に関わる問題において、個人情報保護法の対象にはなりません。よって個人名を明記することは、違法行為ではなく、却って、問題の解決を図るために重要です）は、だから出せなかったのです。

先に出したら、そこをテキストベースで変えますよね？多分、そちらの設計部では発見できないでしょうから、住民説明会の席で照合をしたいと思います。

藤田さん、私は藤田氏を応援してるけど、ここでそこまで突っ込んだ話しなくてもいいんじゃない？
また肝心なことがぼやけてきてしまうよ。

東日本住宅性能評価センターとかは、ここでは関係ないし、そういうとこは、ココの問題が解決してから、改めてよそでするほうが良いように思うけどな。

藤田さん
２６日のサンデープロジェクト（生放送ですよね）から、住民説明会の件を世論に訴える方法も有効だと思うのですが、、、出演は延期されたのですか？

↑の方も言ってられるように、全てを表現し過ぎると焦点がぼけてしまうような気がします。
川崎の藤光、若葉・成田のアパ、とりあえずそれだけで充分。あとはそこから勝手に輪が広がっていくものと思うのですが。。。

>>1282

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

国及び地方公共団体の公務員の職務の遂行に関する情報は，公務員個人の私事に関する情報が含まれる場合を除き，大阪市公文書公開条例(昭和63年大阪市条例第11号)6条2号にいう「個人に関する情報」に当たらない。

>>1282

東京都情報公開審査会の答申
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/07/40g7p200.htm

「確認済証を交付した旨の報告書一式（平成16年○月○日付第○○号）（確認：（株）○○）」の一部開示決定において非開示とした部分のうち、「確認検査員の氏名」は開示すべきである。

>>1282

横浜市情報公開・個人情報保護審査会答申
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/joho/press/joho060822.html

横浜市長が、「市受付番号Ｈ14Ｎ0647の確認済証を交付した旨の報告書及び確認済証を交付した旨の報告書（計画変更）」を一部開示とした決定は妥当ではなく、開示すべきである。

＞川崎の藤光、若葉・成田のアパ、とりあえずそれだけで充分。

グランスイート彦根ディアステージタワー
http://berueru.exblog.jp/3857040/

>>1274
その認識事態が間違っている。
川崎市が今までに見過ごした物件が一つ？
だからイーホをザルと言ってしまうんだよ。
ちゃんとデータ的に比較しろよ。
盲目に信じると行政信者とレッテルを貼られるぞ！？

＞よって１２８４さんの意見を支持します
＞万一、自分の所が偽装物件でも解明されなくて良いです

すみません、１２８４ですが、、、見解が違うようです。。。

まずは、川崎、成田、若葉の３件だけ立証されれば、あとは世論、マスコミ、行政、関係機関等、藤田さんが黙っていても必然的に動きが出てくるものと思います。今はまだ３件のうち１件も立証されていないので、なかなか話が表に出てこないのでしょう。

で、今回の川崎の件ですが、契約者の方々は偽装物件でも良い（あきらめる）というスタンス（藤田氏に協力できない）の人が多いのでしょうか？
自分が当事者ならば、疑惑は晴らしてほしい、もし重要な問題が見つかれば、それこそまだ引渡し前なのですから、白黒つけるには今しか無いと思います。

＞それじゃ藤光、アパに対して不公平
＞やるなら全部やるべきか

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/

>1280
http://www.janjan.jp/living/0512/0512126284/1.php

【「性能評価」でも偽装見逃す　民間検査機関】
2005年１２月８日（朝日新聞）
　【……国土交通省は７日、横浜市のマンションの強度偽装を見逃した民間検査機関ビューローベリタスジャパンが、この建物の「住宅性能表示」の評価の際にも偽装に気づかず、「耐震」の評価書を出していたと発表した。住宅性能表示での偽装見逃しは００年に制度ができて初めて。国交省は、全国１０８の性能評価機関に再点検を指示した」

↑
構造計算書偽造　浅沼　荻島

＞それじゃ藤光、アパに対して不公平
＞やるなら全部やるべきか

構造計算書偽造　浅沼　荻島
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/

２６日のテレビ出演の話はどうなりましたか？

＞あとは世論、マスコミ、行政、関係機関等、藤田さんが黙っていても必然的に動きが出てくるものと思います。

構造計算書　データ改ざん業者は無資格　建築士法違反疑いも
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10019887862.html

北海道新聞社ＨＰ　2006/03/17 07:31
　札幌市中央区で建設中の賃貸マンションの構造計算書データが改ざんされていた問題で、
構造計算を手掛けた設計業者の男性が建築士の資格を持っていなかったことが十六日、札
幌市などの調べで明らかになった。国土交通省は建築士法違反の疑いがあるとみて、設計
業者がどのような形で仕事をしていたかなどを札幌市から聴いている。
　札幌市などによると、この設計業者は一級建築士の資格を持つ妻が代表を務める埼玉県
の設計事務所に所属している。十数年前まで札幌市内の設計会社に勤務していた関係で、
現在も札幌に拠点を置き構造設計に携わっている。
　建築士資格のない人が構造設計を行うには、建築士の監督下にあることが原則。男性は
設計事務所から離れて仕事をしており、国交省は「建築士法の『無資格設計』に当たる可
能性がある」とみている。違反行為の認定は、事務所登録のある埼玉県が行う。

とうとう産経新聞まで報道しだしたぞ！(11/23)
ここが表ざたになるのも時間の問題だ！

>>1300
そして、このニュースその後どうなったんでしょうね、、
埼玉県がどう判定したのか？
国交省まで知ってることなのに、
さっぱりわからん。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512090288.html

http://nsk-network.co.jp/k-014.htm

◆耐震強度偽装で官に損害賠償責任を問えるか

地方公共団体のなかには財政が逼迫したところも多く、市民への説明に苦慮するだろう。
検査機関を指定した国にも責任があるとして国と地方公共団体間で被告の席忌避争いが白
熱するかもしれない。11月22日の読売新聞は下記のように伝えている。
「川崎市の担当者も「あくまで民と民の話。敗訴する可能性もあるが、全面的に争う」と
するが、東京都港区の担当者は「最高裁決定を考えれば、区が後始末しなければいけない
可能性がある」と戦々恐々としており、「自然災害とは違い、区民の税金を出す財政支援
には批判があるだろうが……」と頭を悩ませている。」

>>1289
北海道の物件も話題になっているようだが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/101-150

公表さえされなければ偽装物件に住んでもいいという人の神経が理解出来ない。
自分や家族の命よりマンションの資産価値の方が大事だとは。。。

投機目的の考えなのでは？
でも売ったあとの人の事は考えてあげられないのかな？
売り抜けてしまえば関係ないと？
売られた人のことも考えないといけないと思うな。キレイ事かな？

>1301
どんな内容でしたか？
産経WEBには出ていないようなのですが。

最近起きた福岡の地震だと築浅マンションの方がひどい壊れ方したってさ。
半壊程度でも住めなくなちゃったら結局二重ローン抱える事になるんだし。
でもそこまで事なかれ主義の人がなんでマンションなんて買う気になるんだろ。

>>1309
「古い耐震基準の物件」と「耐震偽装物件」を混同してしまっては、
法治国家の体を成さなくなると思うよ。
「古い耐震基準の物件」(合法)→所有者の責任で補強工事をおこなうことが望ましい。
「耐震偽装物件」(違法)→国及び所轄役所の責任に対して、裁判および保証を問うことが可能。

最高裁の判例が出てるのね　だから川崎市は必死なんだ　

yahoo掲示板より(たぶんリンク不可：ググってちょ)
トップ > 使い方 > Yahoo!ニュース > 地域 > 関東 > 耐震強度の偽装問題

No.2388　TBS　NEWS23　耐震特集　筑紫氏の言葉
被害住民は自治体からの補助金を貰うが
ザル検査の違法性を問う裁判を起こせば
それをやらないだと・・・・・
被害住民はその狭間でもだえ苦しむ。

No.2387　今日の産経新聞　耐震について
また国交省は、これとは別に全国のマンション４００件の
サンプル調査を実施中だ。同様の「問題物件」が複数報告
されているほか、新たな難問にも直面している。
　「やってもらわなくて結構。疑いをかけられているよう
で不愉快です」。各自治体は無作為で選ばれたマンション
の管理組合に調査への協力を依頼しているが、こう拒否さ
れたケースが数十件に上っているというのだ。

マンション偽装問題に限らず　今、日本を覆ってる諸問題は役人が本来の仕事をしないこで起きる　　行政公害なるものです。大変な事ですがこのマンション偽装問題を突破口に国民あげて闘う時が　　来たと思います。もっと怒れ日本国民