先々週モデルルームを見学した者です。
環境がとっても良さそうな所で、前向きに検討したいと思っているのですが情報下さいm(__)m
所在地：神奈川県横浜市 旭区23
交通：横須賀線「東戸塚」駅 バス11分 「市沢団地入口」バス停から 徒歩3分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/エルフィーノ横浜・市沢の丘
[スレ作成日時]2006-11-04 18:05:00
突然の投稿失礼いたします。
５０番の方と、上の４１番の方は同一の方である事を前提に申し上げます。
５０番の方に素朴な疑問なのですが、その「当事者」の方は敷地内の空き駐車場に駐車されているのですか？それとも路上に駐車されているのですか？
そして今現在もその方は駐車されているのですか？
もし今現在も駐めているのならどうか、「その当事者もかわいそう」等と言わず、その当事者が理事の方なら尚更、理事会へ進言の上（別段貴殿が直接でなくとも）対処して願ったら如何でしょう。
そもそも、その当事者の事を理事会の方はご存じなのでしょうか。
その当事者、理事会双方共この掲示板の事を知り得ずにいたとしたらどうなのでしょう。
蚊帳の外で当事者以外の方々が履き違えた趣旨を論ずるのであれば、是非そうするべきだと４３番の方は仰っているのだと思いますよ。
貴殿が何か個人的にその当事者の方（又は理事会そのもの）に対し、確執めいたものが有るのであれば、こう云った掲示板での物言いも主旨なのかもしれませんが、それでは何も解決しないばかりか
「モラルのある生活をして行きましょう！」と唱えるには、些か説得力に欠ける様な気も致します。
理事会の方とは全員ではありませんが、過日行われた地域交流会でお会いしました。
貴組合の様な大所帯にも関わらず、「新参者ですが色々教えてください」と云った姿勢は立派だと言わねばなりませんし、近隣自治会長らも「協力的な管理組合で安心しました。」と建設当初の確執めいたものは微塵も感じられませんでした。
路上駐車の件も然り、色々と今後の課題もありますが、その点に付いてはご安心なさっても良いかと思われます。
長くなりましたが、老婆心ながら進言させて戴いた次第です。
あの〜毎日のように１４時〜１５時、１７時〜１８時３０分ごろまで子供の遊んでいる声がすごいのですが・・・。
昼間は、しょうがないにしろ夕方１８時３０分すぎっていうのは、どうなんでしょう？
それぞれ家庭によって違うと思うのですが・・・。
うちは、夕飯の時間が早いのでちょうど夕飯の時間帯で、テレビの音は全く聞こえないですし
騒音の中でご飯を食べるっていうのはちょっと・・・。
窓を閉めればいい話なのですが、騒音のために窓締めて、エアコンつけてとなるとなんかね〜。
こんな風に思っているのは、うちだけでしょうか？
しかも、前のスレにもありましたが管理人さんが小学生を怒鳴りつけているのを私も見かけました。子供だけで遊んで騒いでいると怒鳴りつけ、親がついていて騒いでいても怒鳴らない管理人さんに矛盾さを感じています。
私も夜は６時くらいまでがいいとこだと思います。
私も子を持つ母ですがみんな子供のご飯やお風呂はどうするんだろうって思います。
最近は暗くなるのも早くなってきたしちょっと７時近くまで遊ばせるのはどうだろう・・・・。
家もたまにエントランスで大きい声だすと思いますが昼間に関しては申し訳ありませんが寛大な心で許してほしいです。
夕飯やお風呂など生活のリズムはそれぞれでしょう。
毎日そんな時間まで遊ばせてるのかな？
前レスにもあったけど本当に迷惑で困っているのなら、然るべき所に申し入れするのがよろしいかと思いますが。
後、またスレの趣旨が変わってきてないですか？
住人同士の意見交換なら別にそれ用のスレを作った方がイイでしょ。
あくまでココは口コミであるわけだし、しかも、その様な内容だと、確実に評価は良くはなりませんよね！？
遊んでる子供が五月蝿いとか、遊ばせる時間帯がおかしいと言うのなら、その親子の為にも注意を促してあげた方がイイでしょ。
当事者に直接言えないから掲示板にレスするってのも何の解決にもならないでしょ。
皆さん少し認識を変えませんか？
あのチェリーガーデンはエントランスの一部と考えるよりは、パンフレットにも明記されている様に自由利用空地（横浜市開発調整条例における公開空地）つまり都市計画法２９条における開発行為等で建てた大規模マンションに、よくある一緒に作られた提供公園と、同じ位置付けとして扱われます。
公園として扱われている以上、子供たちが遊んだり、ご婦人がたが談笑したり、その他有事の際の消火活動、救助活動等にも利用されます。勿論私有地内ですが、居住者以外の第三者の利用も制限されません。
ただここで問題視すべきなのは、そういった使用目的や付随して起こりえる事項を、売主が販売時にきちんと説明するべきであり、まして計画建物の配置上、それらの音が増幅される様なら、尚更そうするべきであったと考えます。
法で云う受忍限度（社会通念上または一般常識的にココまでなら我慢出来ると考える限界）や生活体系は個人差がありますが、事前にそういった説明があれば、ある程度その限度も緩和されるばかりか、購入区画を変更（因みにウチはそれを見越して反対側の南棟にしました）したり、見合わせたりと出来たと思うのですが．．．。
利用法にも節度が必要ですが、日中から季節により時差がありますが、概ね日没前後までのそれらの音は致し方ないのではと考えます。
まあ、あくまでもチェリーガーデンはそういった目的の為に作られたという事を、再認識して頂く為にレスいたしました。
私は夕方から遊ばせて頂いてます。
秋といえどもお天気の日は気温も高く日差しも強く1歳すぎの子供を遊ばせるのはどうしても夕方からになってしまいます。
お子様がいる方ならご存知と思いますが、今の季節は16時頃から日差しやコンクリートからの暑さの照り返しも和らいできますが夏はどうしても17時頃にならないと外で遊ばせるのが難しかったのでどうしても18時半頃までになってしまいました…
同じ住まいの方が迷惑に思っているとわかった今は心苦しいですが、子供同士の交流をさせたいという親心と1日中子供と向かいあっているので外に出て少しリフレッシュしたい私事がこの広場で解消され私はとても助かっています。
広々とした素晴らしい広場と何かあればすぐに帰れるという好条件のもと、何にでも興味を持ち始め歩くことを楽しんでいる子供たちを住民の皆様で暖かく見守って頂けませんでしょうか。
私たちも18時から音の出るものに対して出ないようにスイッチがあるものはOFFにしたり心掛けていますのでどうかよろしくお願いします。
私がゴミなどの環境問題を書き始めてしまったのでお詫びします。
一方このような問題は大小どこにでもあると思うので検討中の方はむしろマイナス情報がほしいのではないでしょうか。
私の書いた広場の件で誤解してもらいたくないのは子供たちが遊ぶ元気いっぱいの声は何とも思っていません。騒ぎすぎたら保護者さんが注意してくれればいいと思いますし遊ばせる時間も19時くらいなら問題ない範囲ではないでしょうか。
問題なのは保護者がたの声だったのです。大人ですから遠慮することもできるはずです。
でも幼稚園ママさんのお陰なのか最近は大声で笑ったりすることはないので注意してくれているようです。
子供そっちのけで爆笑するような話なら広場でなくとも良いはず…という意味で書きました。
私は子供が産めない体なので子供がいて住人のママ友がいて羨ましい限りです。
残念ながら子供が巻き込まれる事件が多発している世の中であり特に小さな子供が遊ぶ場所は限られているでしょう…子供たちが安心して遊んで学べる環境にしてあげたいので暖かく見守っていきたいと思います！
最近のことですが管理人さんが歩道に乗り上げた宅配業者に急に怒鳴りつけるように注意をしていたのを見たばかりですし日によって挨拶の返事の仕方(機嫌)が違うなとも感じていました。昨日と別の人なのかなぁ…?と考えるくらいの差です。ちょっと嫌ですよね。
54さん、昼の騒ぎを気にしている住人に寛大な心で許してもらいたいなら夕方はあなたが寛大な心で許してあげればいかが？
特別に遅い時間でもなさそうですしねぇ。
気にする人にとって昼も夕方も関係ないですよ。
私のように夜勤で昼間寝ている人もいますし。
戸建てより密集の集合住宅である・共有スペースがある等、事前に覚悟の上で購入しているでしょうからあからさまに非常識な事以外はお互い様なんですよ。
数年前に新築でマンションを購入した友人が隣・上下も引越の挨拶以来見かけないからどんな人かもよくわからないとか挨拶しても頭をチョンと下げられるくらいがほとんどで廊下とかエントランス付近に個人所有物を無造作に置き去りとかでマナーなんてものはないなんて嘆いてたから覚悟してたんだけど、ここはそういうのが全くなくて驚いた。
実家も前の賃貸も戸建てだったしそんな話を聞かされてたからマンションに抵抗あったけど、みんな気さくに挨拶してくれるし生活音もほとんどしないから思った以上に満足☆
土地柄なのかな、、みんなおっとりゆとりがある人ばかりに感じた。
近所の人に睨まれた、、なんてあったけど、うちは逆で買い物帰りに「何ヶ月〜？」って話かけられ答えてたらお向かいの人も出てきて、流れで「そこのマンションです」って話したけど嫌な顔せずに「近いからまた来てね〜」って言ってくれてとっても親しみやすい人たちだったよ！
これなら子供も安心して育てられる環境だなぁって思ったよ。
ここのスレ見てると、エントランスで人と会うのがこわくなっちゃうね。
外だけじゃなくて、廊下での声とかもよく響きますよ〜(><）
同年代の子供がいないとエントランスのママたちの輪に入れないし、
いつまでも孤独です。
せっかく広いエントランスがあるのだから、何かイベントを開催して
住民との交流がもてるようになりたいです。
そうすればみんなこんなところで書き込みしなくても色んな問題を話し合えるのに・・・。
でもこの書き込みに「ご近所さん」がいるってすごいですね。
やはりまだ注目させつつあるマンションなんですね。
あまりにヒドイのは別ですが共有スペースからの音は仕方ないのでは？わかった上での購入ですよね!?もちろん想像以上だった…など気持ちはわかりますが自ら選んだわけですから仕方ないと言われればそれまでです。
61番さん提案のエントランス前での催しは楽しそうですね！火を使うものは無理だとしてもフリマのようなものならできそうですね。
あと自分から話しかけてみては？私は子供が中学生と高校生なので住人の方との交流はなかなか難しいのが現状です。でも思い切って話かけてみてから今では軽く話もします。顔見知りが増えれば相手も自分も少し安心ですよね。相手への見方も変わってきますのでまず行動してみては？
夜中に大声で歌うなんてひどい話だ
マンションの住民の知り合いみたいだったけど。最近入居が増えてよかったと思ってたけど モラルのない住民が増えるのは困る。
騒いでる人に対して笑いながら「すいません」って聞こえたけど、ワザと騒がせたみたいでした。
部屋番号も名前もわかってるけど、もしまたあったら管理人さんに言えばいいの？ 本人はちょっと怖そうな夫婦だから言えないです。小心者です((゜д゜;))) また［こんな所に書き込みしても〜］と言われてしまいそうですが あまりにもうるさくて寝れなくなっちゃったので、場違いかもしれませんが愚痴らせてもらいました(*u_u)
あぁー昨夜の１２：２０頃の前の広場ですよねぇ？
いやぁーあれは酷い歌でしたねぇー（ジャイアンもビックリですよ！）
まぁ歌そのものはともかく、私もベランダ越しに観てましたがあれは完全な嫌がらせですね！
私は上から注意しようと思いましたが、その声がまた響いてメーワクになると思ってその場は控えましたが。
上の５６の専門家の方の言う「受忍限度」とやらもトオリ越してたのでいっその事メーワクを被った方達で管理人どころかケーサツにでも陳情しましょうか？防犯カメラ（ビデオ？）にも映ってたでしょうし。（意図的にやったとすると再犯の可能性もアルかもしれないし）
このマンションの人も絡んでるなら（あの２人はやはりココの住人でしたか！）管理組合の役員
の方々に皆でお願いしてみるのもイイかもしれませんネ。
所で６３番さん、
＞ちょっと怖そうな夫婦だから
は、その他のちょっと見た目怖い夫婦の方（もし居たらですが）にワルイですよ。（笑）
やはり寝不足の様ですネ！お察しします。
６４さん察していただいてありがとうございます(→o←)ゞ
確かに怖さには人それぞれですよね。
失礼致しました。
今日は大丈夫なのかな。 もしまたさわがれたら通報しようかな(-_-#)
管理組合役員の方に相談するのも案ですね。 バイク置き場の事など色々と頑張ってらっしゃると伺いました。その様な方達ならちゃんと話しを聞いていただけそうφ(．． )
電動自転車で東戸塚駅まで通うのは無謀でしょうか？
乗ったことがないので、どの程度のパワーがあるのか分からなくて。
ホントは原付が欲しいんだけど、バイク置場の権利が持てる日は来ないでしょうし・・・。
歌唄ってたんですか!?深い眠りのせいか窓を閉めていたせいか、全然気がつきませんでした。
イマイチよくわからない事をする方もいらっしゃるのですね…理解の幅を超えますね。
そういう方に何かを言うと後々危ないですから早めに皆で警察に通報しましょう！
66番さん*東戸塚までは自転車で15分〜20分で行けますよ！電動なら問題ないかと思いますが東戸塚からの帰りが緩やかながらも上り坂が続くので少し疲れますが無謀ではないですよ。
私は職場までほぼ毎日電動ではない自転車で往復してます。
ちなみに歩きは片道30分位です！
日産なんですか(-_-メ
マンションの人間の知り合いとは、、。騒がせたって事？
そんな人が同じマンションに住んでるなんてショックです。日産にはどなたか苦情なり言ったりしてないんでしょうか。何を考えての行動なんですかね。
それなりに大人の方なのかな
汚い言葉を使ってしまいますが、
頭ん中ガキなんじゃないの？
そこらの子供の方がまだかわいいですよ。
価格はともかく、入居者も増えて管理形態が充実してきたようです。
初代（んンン？もう二代目か？）の管理組合役員のおかげで不足していた
バイク置き場問題も売主交渉の上なんとかなりそうですし、ホント感謝、感謝ですよ！！！！
この上は資産価値UPネラエレバなぁ〜って感じです。。。
バイク置き場は助かりますね♪
さすがに全部は無理だろうけど、あっちこっちに停めてあるバイクが少しでも減るなら。。。
それに売り主負担なんて素晴らしい！！管理組合役員の方々はすごく頑張ったんじゃないでしょうか、普通は全負担なんてそうそうないですよ。
初代の方々が引き続きやってるんですよね。 自治会も出来た様ですし、早速防災？訓練がありますね、この様な行事などで、皆さんとの交流にもつながるし、コミュニケーションが出来ますよね。
そうすれば色々と輪が出来てみんなでエルフィーノを良くしていければ、住み良いマンションになるし、資産価値upもあるのでは。。。
全額売主負担ですか？
良くやりましたね。
どの程度の改修規模なのか解りませんが、瑕疵担保でもない様ですし
よく売主が承諾しましたね。
因みにどういった戦略だったのですかね？時間は掛かりましたか？
交渉にあたってはいわゆるプロ（法律・不動産関係に精通した方）が
理事会メンバーに居たのでしょうか？
あるいはそういったプロの方にお願いした方がやはり良いのでしょうか？
甚だ質問ばかりで恐縮ですが、当ＭＳでも参考にさせて頂きたく、ご教示願えれば幸いです。
理事に不動産関係者の方がいらっしゃったんだと思います。 でも、それだけじゃなく理事全員の方々が粘り強く交渉をした結果でわないでしょうか？
一回の理事会に４時間かかる事も多々あったとか。
確かに場所からして(駅までバス便のみ)バイク置き場が少なすぎですし、確実に売り主側の計算ミスですからね。
それを貫いたって感じじゃないでしょうか。
スミマセン、私自身は理事役員でなく、人づてに聞いた話しなので、絶対とは言えませんが、その様に聞いてます。
けっこういいかげんな売り主でしたよね。
規約と違うことを言ったり、設備や仕様もよく理解せずに販売してますから。
バイクが満車なのを知りながらバイク保有確認をしっかりしないで販売したのだろうということはマンション前に停められているバイクの数を見ればわかりますよね。
今日の防災訓練はたくさん参加されたんですか？
行くつもりが寝坊しました。
バイク置場の件ですが増設しても全部置けない状況でそのうえバイク置場においてないバイクは撤去するってのはありえないですよね
今住んでいる住民でバイク所有者の数をしっかり把握して全ておけるようにぜひしてもらいたいです
日産のバイク置場は使えないんですかね
＞＞８８
＞バイク置場においてないバイクは撤去するってのはありえないですよね
何故ありえないのでしょう？
明らかに管理規約違反（不法行為）じゃないですか？
毎日車の出し入れに不便な思いをしている人の身にもなって下さい！！！
敷地内のアスファルトや歩道に敷いたブロック？もへこんだり傷がついてますよ。
こないだのアンケートでも全部置けるような提案もしてくれてましたし、それをみんなで決めるための今度の総会があるんじゃないですか？
それでもまだ何かあるなら当日売主に直接言ってみたらどうですか？
今までタダで止めれただけありがたいと思いますよ。
それまでに管理規約位ちゃんと読んで頂きたい。
確か夕方からでしたから平気だとは思いますが、今度は寝坊しないでくださいネ！
６時からの総会じゃ会社員は出れない人多いでしょうね
私も意見したくても出れません。
このスレはなんだかみなさんのストレス発散の場になってるみたいですね。
真っ当な意見を書いて下さった方ありがとうございます。
私も一社会人として見直します。
一言皮肉つきのコメントの方。
これからもコメント仕事の後の楽しみにしてます。
私は毎朝駅まで原付で通いたいという思いを持ちながら、駐車スペースが取れないがために断念してきました。
それなのに、敷地内や平置きの駐車場の奥にバイクを停めている方がいるという事実はやはり不公平感を感じずにはいられません。
ですから、今回の緊急措置後、漏れたバイクをの撤去もやむなしという姿勢は正しいと思います。
バイクを停めたもん勝ちみたいな風潮を許していては、マンションのモラルなんて守れませんよ。
>>92
日曜日なら通常の会社員なら出れるんじゃないでしょうか。平日休みの方はやむを得ないと思いますが。 貴重な意見が聞けない事、残念に思います。確かに>>88さんの様に思ってる方もいらっしゃるとは思います、ですが全ての希望を叶える事は非常に難しいのはわかりますよね。
私も過去に管理組合役員をしていた事もありますが、やはり居住者の方々の意見は貴重でした。
それだけマンションを良くしたい！と言う気持ちが大切です。意見がぶつかる事も多々ありますが、結果住み良い場所になれるのなら、それも有りかと思います。
誹謗中傷なども匿名の掲示板では悲しい事ですが仕方ないですね、スルーすればイイ事だし。
バイク置き場も然り色々と意見あるでしょう、だからこそ！総会などの機会を使って疑問等を話し合うべきです。
掲示板に書き込むよりよっぽど合理的です。 今回も売り主も来るようですし、イイチャンスです。
プライバシーの侵害？
名誉毀損でしょ。
しかも悪口とかは(売り主への不満はありますが) 書いてないでしょ。
そんなイライラされるなら見なければいいんじゃないでしょうか。
スミマセン、スルーすべきでしたか。
すいません・・・名誉毀損でしたね。今の管理人さんもいい人ですよ。ただこのマンションは団地感覚の人が多いのか平気で歩道に車やバイクを止めたり通路に傘を干してみたりエントランスで井戸端会議してみたりとか他のマンションでは考えられない事が多いので不平不満が多いのはわかります。
団地や賃貸ではなく分譲マンションだといううことをわきまえてみなさまには最低限のモラルをもって生活して頂きたいものですね。これからもがんばって住みよい環境めざして頑張って下さい！
偽善者さんはマンションの方ですよね？それなら頑張って下さい！より頑張りましょう！ですよ('-^*)/
どこもそうだろうけど、最低限のルールがあって、それ以上は住人一人一人モラルの問題なんですから。バイクの置き場所や車の路駐(長時間の)、バイクに関しては増えてしまったけど、路駐は一時期よりかは良くなったとは思います。残念なのは一時駐車表を出してるからと言って何時間も停めたり一晩とかはどうかと・・・。
エントランスの井戸端と言うのは気にした事はないですが、井戸端会議なんてどこでもある事ではないのかな？
私からすれば、一時の感情で暴言を吐き出す人の方がよっぽど心配です。
掲示板と言えども見てるのはこのマンションの住人がほとんどなんですからね。
突然の書き込み失礼します。
実名は伏せますが、私の知り合いの同じ旭区内のマンション（勿論分譲で築１０年位）では
うちのマンションの倍以上の世帯数にも関わらず、今まで空き巣、連れ去り、いたずら等の
事件は一回も起きて無いそうです。
そのマンションはオートロック内に広場があり、常に子供たちや、それを見守る主婦の方が
井戸端会議していて確かにその音はうちのマンションの比では無いそうです。
ですがその手の苦情はあまり無い様です。
これは私の主観ですが、私自身はオートロックそのものはあまり信頼してません。（管理人の目を盗めば入ろうと思えばいくらでも入る方法はあります）
だとすればおそらく、家を守る主婦の方たちが常に（井戸端会議）等で目を光らせていると云う事が、防犯効果上一役買っているのではと考えます。
（確かに、もし私が泥棒ならそんなマンションは狙いません）
何も空き巣は夜に限った事ではありませんし、うちは共働きなので日中不在がちな私共夫婦には
むしろ心強い限りです。
正直、日曜の午後、昼寝でもしようかなぁと云う時は気になるのは確かですが、子供や主婦の方の
声より、布団をベランダに垂らしてバンバン叩く音の方がよっぽど団地っぽく、かつ騒音に感じて
しまいます。
そんな高級マンションでもありませんし、人気のない閑散とした（生活感の無い）広場より主婦の方や子供たちが安心して遊んでいるのをみると、住めば都とは良く言ったもので、平和なマンションだなぁと最近では慣れ親しんできた次第です。
惜しむらくは、うちのような考え方の方達ばかりでは無いのでしょうが、（あくまでもこれは私の主観的意見ですので）折角買ったのに悪い事を悪いだけと受け取って一生住んでいくより、ある程度はお互い様と、前向きに考えて観ていった結果を書き込みさせて頂きました。
長々と申し訳ありませんでした。
残念ながら、仕事で総会には出れません。私は帰宅時間の関係上、仕事場の関係上、バイクが置けなくなると困ります！生活がかかっています。日産のバイク置き場の件で、論外と言っている方がいましたが、有料で貸して頂く事できないでしょうか？これも一つの方法ではないでしょうか？100％置ける状態を作っていただきたい。今は女性も大型バイクに乗る時代。売り主の設計ミスです。しっかりと尻を拭っていただきたい！地上に置けないなら、地下に作って下さい。それ位の対応を期待したいです。総会の日、どうしても休みが取れませんでした…。くやしい限りです
敷地内外のバイクの置き方には、本当に目に余る酷い光景です。
たしかに、この建物は立地条件からすると住民の生活を考えていなかったような設計だったと思います。でも、住戸数に対してバイク置き場の台数が少ししかないことは、購入時に分かり切っていたことですから。別に売主の肩をもつわけではありませんが、バイクを使用しない住民にとってはバイク置き場以外に止めている住民は、いかなる理由があろうと売主と同類にしか見えません。
104さんへ。契約前にバイク置き場の説明はありませんでした。引き渡し近くになって説明されました。どうしようもないですよね？誰かどうにかしてくれるなんて、全く思っていません。現に数ヵ月前から単独で、売り主に掛け合っています。無関係な名称といいますが、無関係でしょうか？マンション内だけの問題なのでしょうか？
あなたはバイク乗りますか？必要としてますか？
１０５さんへ。１０４じゃないですけど、あなたは購入する前にバイク置場の件は確認したのですか？「説明がなかった」ではなくて、生活する上で必要ならばまず確認するのが筋だったと思いますが。
>>102番さんへ
>私は帰宅時間の関係上、仕事場の関係上、バイクが置けなくなると困ります！生活がかかっています。
切実な気持ちはものすごく理解出来ます。が、生活までかかっているなら購入時、なぜもっとちゃんと売主に確認しなかったのですか？（スミマセン、別に責めて言ってる訳ではありません）
希望的観測で、日産のバイク置き場も借りる事が出来れば確かに有難い事ですし、僕もそれが可能なら是非そうして頂きたいと思います。（僕も大型バイク購入希望者です）
今度の総会では理事会の方にお願いしてみるつもりですが、そこまで理事会の方たちにおしきせるのも少し心苦しい気もしますし...。
僕も初めてのマイホームの購入で色々勉強しました。
出席出来なくても出欠席届けに委任内容と、議決権行使書を添付すれば良いらしいですヨ。
悩まずに売主さんであれ、理事会さんであれ、真っ当な形で意思表示はした方が良いと思います。
議案書を見る限り理事会の方には、ものすごく頑張って頂いたのは解りますし...。
ただあまり悲観的にこんな場で言い合うのも理事会の方に申し訳ないし、色々と物理的な問題もあるでしょうし、総会の議決がどうであれ、それには従うべきだと僕は思います。
それがルールだし、前の方の「論外」とは多分そういう事を言ってるのだとだと僕は思います。
バイク置場の件に関しては、かなり活発な意見が出ましたがもはや出来レース。
あれだけの反対意見が出ているにも関わらず、聞く耳持たない感じでした。
理事会で決めた事を半ば強引に採決して、ながれで賛成してしまうあまりバイクに関係のない人たち。
そりゃあバイク持ちは不利ですよ。数が少ないんだから。
とは言え、私の見たところ、バイク置場から溢れている数は２０台を超えています。契約している１７台を含めると、約４０台。
1世帯１台所有しているとしてですが、４０世帯、1/3近くもの世帯で所有しているんですよ。
この現実は看過できないし、売主のいい加減な販売方法は責任重大だと思います。
私も住民として、バイクが溢れている光景は決して良いとは思いませんが、置いている人たちも同じ気持ちだと思います。
このまま行けば10台前後のバイクが置けなくなります。
管理規約等で置かせないと言うのは理解できるし、もっともです。
でも、置けなくなった人たちは本当に困るんです。
決まってしまった事に対してどうこう言っても仕方ありませんが、たった126世帯のなかに、本当に困ってしまう人を10世帯くらいも
生み出し、それを管理規約だからと言って閉め出すという結果に疑問を感じます。こんな調子でこのマンション大丈夫でしょうか？
困った時こそ助け合えるのが大事で、価値のある環境・生活ではないでしょうか。
>>114管理規約等で置かせないと言うのは理解できるし、もっともです。
>>管理規約だからと言って閉め出すという結果に疑問を感じます
どちらなんでしょう？
確かに困ると言う意見も理解出来ます。
ですから、 どうにかできないか を理事会なりで一年以上も議論されたのでしょうし。 いままでのレスは読まれましたか？
私からすれば昨日の総会は色々と意見が出てましたが
ごり押しにしかとれない意見もありました。。。
正直うんざりでした。
もちろん私もバイク所有者です。
通勤や買い物等に重宝してます。
もし抽選？で外れてしまえばバスもあります。
受け止めるしかありません。。。
せっかく売主が負担する（当たり前）と同意してるんだし。
なのに、もっとどうにかしろ、なんて言ってるうちに逃げられでもしたら元の木阿弥でしょう。
今回の案でどうにか出来ない分はまた何かしら考えて良案があれば申し出れば良いんじゃないですか？
前にもありましたが、バイク置き場のことは購入時に確認されたのでしょうか？
それがわかりません。 生活にどうしても必要！といううのであれば確実に停めれるのか・・
を確認するべきだったでしょうし。
いざ、増設するとわかって、あぶれた分は破棄。。とわかるとどうにかしろって。。。
私も確認ミスでバイク置き場の空いたスペースに置かしてもらってますが、確かに売主にも憤りを感じます！
＞＞たった126世帯のなかに、本当に困ってしまう人を10世帯くらいもみ出し、それを管理規約だからと言って閉め出すという結果
じゃあ逆の考えをすれば10台の路駐バイクの為に他の住民が迷惑しても良いのでしょうか？
概観を悪くしマナーが悪いと資産価値を下げ、最悪倒れてしまったバイクに通行人が下敷きになったら責任取れるのでしょうか？ 私はそうう考えると仕方がないと思います。
以上、自分勝手なレスと思われるでしょうが、ここ最近のバイク置き場に関するレス・総会への参加しての率直な感想としてレスさせて頂きました。
長々とスミマセン。
>>114さん
>あれだけの反対意見が出ているにも関わらず、聞く耳持たない感じでした。
バイク置場増設に反対意見なんて出てましたか？
貴方は昨日、一昨日に入居された方なのですか？
数々の住民アンケートの結果を踏まえて、近隣、売主への交渉の結果決まった事と言ってましたよ。
私は幸いにして今置き場にとめさせて頂いてますが、きちんと料金を支払ってます。
貴方は今料金を支払ってとめているのですか？払ってないとするならそれも不公平に感じますし
車の出し入れや、地面を傷めたりと、とめられなくなって困るのも解りますが、そういった弊害は
どうするつもりなのでしょう？
私やその他の>あまりバイクに関係のない人たちも、貴方の言う「流れだけで賛成する」為ならハナから総会に出席などしませんし、理事会のやり方は間違ってないと思うので、「賛成をする為」に参加させて頂いたまでですよ。
私は総会出席は初めてでしたが、正直議決だけ取って30、40分もあれば終わるものと思ってましたが、何故今頃そんな事言う方がいるのだろうという印象でした。
「溢れバイク撤去」の件も、なにも昨日の総会で決まった事ではなく、元々あった規則でしょうし、20台溢れる所を10台迄縮小された事や、>困った時こそ助け合えるのが大事と貴方が言う通り
今まで黙って、バイクを敷地内に置く事を黙認してきたその他多数の住民の事をどう考えているのでしょうか？
理事会の方が先に明言して頂いたので差し控えましたが、私はあの場で「今後は間違いなく溢れたバイクは無くして頂けるのですか？」と質問するつもりでした。
昨日決まった輪番制とかで、私もいつか理事会をやる日がくるのでしょうが、一部の方からはやはり悪役扱いされてしまうのかと思うと不安でなりません。
>たった126世帯のなかに、本当に困ってしまう人を10世帯くらいも
私に言わせれば、「126世帯もいるなか、例え困るとはいえ10世帯の方の為に」規則を捻じ曲げて
バイクを置く事を認めてしまう理事会の方が不安を感じます。
また、その10台を認めたが最後、あっという間に15台、20台になりやしないかと。。。
>困った時こそ助け合えるのが大事で、価値のある環境・生活ではないでしょうか。
もきちんと規則やマナーを守った上で成り立って行くものだと私は思います。
わたしも総会に出席させていただきました。
何か売主や理事会の方に意見をいってる人がいましたが、わたしもバイク置き場以外で売主にいいたいことがありましたが、ああいう場でいうのもどうかと思いましたのでやめました。
個人的なことですし、あの女性も良く聞こえませんでしたが、個人的なことなら、他のときにして欲しかったです。
上の方も、理事会のひとは説明もちゃんとしてくれてたし、これ以上はどうしようも出来ないことも
ちゃんと言ってくれてたようにおもいます。
なのに出来レースとか聞く耳もたないってヒドイとおもいます。
モトモトあふれたバイクを無くすのが本来の目的でわないんですか？
それでもひとりでも多くのバイクの人お最後まで救おうとしてたじゃないですか。。。。。
すみませんうまくいえませんが、わたしわココまでしてくれた理事会の人にカンシャしたいです。。
これだけの世帯があれば様々な言い分もあるでしょう。
それを全て聞き入れるのははっきり言って不可能ですよね。
だからこそアンケートがあり、多数決で決まったことを発表するのが今回の臨時総会だったのではないでしょうか？
多数決とは言っても不満が出てくるのはショウガナイことですし、議決された結果困る人も居るのは残念に思います。
でも決まった事にいつまでも食付いてくるのは、大人気ないですよ。
それぞれがどこかで折れない限りはまとまる物もまとまらない・・・・。
バイク置き場の事でいまさらあ〜だこ〜だいうのはいかがかと。
決まった事なんですよ。
どうにかして他に増設なり借りるなり出来るなら、これからの議題にするべきなのでは？
切り替えましょうよ。
他にも話し合うべき問題はあるでしょう。
総会であれこれ言う前に理事会なり売主なり意見出来たはずですよ。
総会にご参加されたみなさん、お疲れ様でした。
とりあえず結果がでたのですから、それを履行すべく皆さんでまた協力していきましょう。
これを機に、こちらのスレは閉じて住民版に移ってください。
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
私は理事会の方々を批判したい訳ではありません。たいへんな仕事を請け負っていただき、有難く思っています。
誤解を与える表現をしたのは、申し訳ありません。
私はバイクはどうしても必要で、もちろん購入の際に売主側に確認をしております。「今は置けませんが、増設するので置けるようになる」とのことでした。
もちろん書面等で約束した訳ではありませんが、そう言われれば信じますよね。
あの時に「絶対に置けない」と言われれば購入してませんでした。
私がそういう状況なので、私の後もかなり増えましたが、皆さん同じように言われて購入していると思ってました。
>>どちらなんでしょう？
私が言いたいのは、集合住宅である以上管理規約等のルールを守るのは当然だと思います。しかし、事情が事情（みな売主に置けると言われ購入していると思っていた。）なので、
管理規約によって排除するのはちょっと違うかなということです。（皆さん入居後に、置き場がないのを知っていてバイク購入して置かせろって言ってる訳じゃないですよね。）
>>じゃあ逆の考えをすれば10台の路駐バイクの為に他の住民が迷惑しても良いのでしょうか？
これも、みな置けると言われ購入したのが前提ですが、言い方変えれば先に入居した17台の方と同じ条件で購入しているわけで、一歩違えば立場が反対になっていた
かもしれませんよね。私は10台だけの問題だとは思いません。バイク所有者全員の問題だと思います。前にも述べましたが、約1/3もの住民の問題であれば「一部の住民」
とは言えないでしょう。（だから迷惑をかけても仕方ないという意味ではありませんよ。出来るだけ迷惑にならないように止めてるつもりです。）
ですから、置けない人が出ないような解決法を期待してたということです。
例えば、総会で意見も出ましたが、アンケートでは圧倒的にＢ案だった訳で、賛成も反対もしなかった人に直接真意を問うとか、１台でも多くというなら交渉したっていいと思いますよ。
何なら売主の責任が大きいんだから、売主に交渉させるとか。
ちょっと話がそれた感がありますが、迷惑をかけてもいいなんて全く思っていません。
>>バイク置場増設に反対意見なんて出てましたか？
バイク置場増設に対する反対ではありません。アンケート取り直した方がいいとか、客用駐車場の場所を変えてとか、ちょっと待った的な意見が多く出ていたので、私は止められない
人が出ることに対して反対していると感じました。こういうのは反対意見とは言わないんですかね。失礼しました。
>>私は幸いにして今置き場にとめさせて頂いてますが、きちんと料金を支払ってます。
あなたが幸いなら置けない人は不幸ですね。料金を払ってるとか払ってないとかはやめませんか？
区画外に止めてる人は料金払ってきちんとしたところに止めたい訳ですし。
実際私も区画外に止めさせて頂いてますが、料金を払うべく申し出ましたが、断られました。
「そんなに言うならあなたが今まで払ってきた料金私がお支払いしますから立場変わってくれません？」って言われたら不愉快ですよね？
”「今後は間違いなく溢れたバイクは無くして頂けるのですか？」と質問するつもりでした。”のように自分が幸いなら他の人は不幸でいいような
発想はあまりいいとは思いません。 済みません、怒らせようと書いてるのではありません。
>>出来レースとか聞く耳もたないってヒドイとおもいます。
済みません確かに言葉は悪いですが、売主に煽られ早く決断を迫られているために前に述べた再アンケートとかその他の意見も取り合わなかったですよね。
売主の気が変わらないうちにと言うのはわかります。それがなければ、意見も検討されたと思います。
私は総会とは「意見を出し合って、より良い方向に話し合いをする場」だと思ってましたが、結果的に、早く決めなければいけなかったのでしょうが意見を検討する事さえ
出来ずに採決に至ってしまったので、意見する人がいても結果は決まってたのかなぁと思い、出来レースという言葉を使いました。
118さんの言うように決まった事に対してこれ以上言っても仕方ありませんので、再レスするか考えましたが私に対してレスして頂いた方々への礼儀として書かせて頂きました。
これを見てまだ不快に思われる方もいらっしゃると思いますが、これに関してレスは不要です。
長々と失礼しました。
>私はバイクはどうしても必要で、もちろん購入の際に売主側に確認をしております。「今は置けませんが、増設するので置けるようになる」とのことでした。
口約束というのは非常に難しいですが、ほんとうに121さんのほかに同じ話を聞いている方が何人かいらっしゃるなら、今回の機に敷地内に置くことができないバイク使用者が溢れないようにするべきではなかったのでしょうか？理事会また関係者の方々はご尽力されたとは思いますが、今後増えるかもしれないことを考えると、未解決って感じがします。
本当に適当な売り主だな。
私なら個人的に訴えたいと思うかも。
通勤に必ず必要で、バイクがないと仕事に行けない。
車も使えないのかな？ それによって収入が減り生活出来ない。ってなればね。バイクでしか通勤出来ないってのは電車バスも動いてない早朝深夜って事でしょ？ それは大変ですね。 いつまでも騒いでる気持ちもお察し致します。
そんな売り主だから倒産間近とか言われちゃうんだね。
倒産しちゃったらバイク置き場増設の費用も出ないし、管理費から出す事になれば、今後更に増設ってしてたらお買い得マンションになっちゃう(＞＜;)
そしたら、もっと必要な補修とかに使えなくなって、バイク持ってても無くても全ての住民に迷惑かかっちゃうよぉ!
ちょっと前のレスから読み返しましたが、115さんのように、置き場がないのを承知で、
”みんなとめてるし、置き続けられればラッキー”、”ダメならそんときゃバスにすればいいや”
みたいな人は初めからバイクを持ち込むべきではありませんよ。
こういう人がいるから、こんな事態になったのでは？
抽選も辞退すべきと思いますよ。
難しいねぇ。
俺はバイクに乗らないから直接困るわけじゃないけど、いざバイクがおけなくなる人の気持ちを思うと、やっぱり気の毒に感じるわ。
駐車スペース外に駐車しているバイクをそんなに邪魔だとは思わないが、規約違反らしいし、今回の措置で漏れた方は、規約に従うしかないだろうね。
購入時に営業に騙された方なんて掛ける言葉も見当たらないけど・・・。
ただ、バイクの件にこんなに住民の非難が集まっていることには、何だか違和感を感じるな。
じゃぁ、いったいどれだけの人が放置バイクを非難できるぐらい、モラルを守っているのかな？
玄関先に物を置くことも、室外機置き場スペースに子供用の自転車を置くことも、その上を物置代わりに使うことも、ベランダでタバコを吸うことも、ベランダの柵に布団を干すことも、すべて規約やモラルに違反してるんじゃないの？ゴミ出しだって褒められた状態じゃないでしょ？
これらを全て批判するつもりじゃないよ。
俺だって人のことを偉そうに言えた口ではないし。
ただ、住みやすいマンションって、みんなが微妙に黙認し合って、細かい違反は目を瞑りあうぐらいがちょうど良いんじゃないかなぁ？
偉そうなこと言ってすいません・・・。
ただ、今回の件で一番強く思ったのは、マンションに住むっていうのはこんなにメンドクサイものなんだってこと。
少なくとも、俺が憧れてたものとは全く違う現実が待ってたって感じ。
でも、ここで一生暮らしていくためには、こういうことに慣れていかないといけないんだよね・・・。
長文＆気分を害する投稿ですいませんでした。
>ただ、今回の件で一番強く思ったのは、マンションに住むっていうのはこんなにメンドクサイものなんだってこと。
少なくとも、俺が憧れてたものとは全く違う現実が待ってたって感じ。
こんなことで面倒くさいと感じるならば、これからの生活はあなたにとって苦難のれんぞくでしょう。売って戸建でも探したほうがいいのでは。
俺も127さんと同じ意見だなぁ… 俺も色々なマンションに住んできたけどここは営業に騙されたね！そこらの団地と変わらねーモラルのないファミリー多いわりには文句ばかり言う輩が多いな…通路のチャリンコだってバイクと変わらねーよ！共有スペースったて使い方有るでしょう？分譲マンションだからって共同生活なんだからゴタゴタ言う前に自分ち見直した方がええんちゃうかなぁ…？ガキ共も奇声あげてうるさいしちゃんとシツケしましょうね！一つ一つがみんなの迷惑になってるんだから仲良くやりましょう！
>俺も色々なマンションに住んできたけどここは営業に騙されたね！
あなたの言う他のマンションがどんだけのものだったのか知らないけど、
それでもこんなところにしか住めないレベルなのだからしょうがないよね。
みんなでがんばりましょう。
もうアオリ合いばかり。 あげ足とるようなレスばかり。
もうちょっと弁えましょうよ。
レスしてるのは殆ど同じマンションの住民なをだからぁ。
流れが悪いから住民版にスレ作ってやり直そうよ。
こんばんわ。
初めて書き込みます。読ませて頂きました。
確かにバイクの路駐についてどうかと思います…。
マンションの住民の方が必要でバイクを乗られているわけですよね…？
確かに場所的には不便です。それは分かります。
マンションを買ったのは一大決心だと思います。それを理解しての購入をしている方もいると思います。また、売り主サンの売り方もどうかと思います。
きっと住んでみてバイクが必要だったり、元々バイク所有の方がここのマンションを買ってしまった。と言うのは有ると思います。
ただ、もうそういう方が居るわけでの今の現状ですので、ふまえてのこれからの改善を考えなければいけないのでしょうか？と思います。
もしも、今回の抽選で外れた方が居たとしたら今の現状は変わらないと思います。このまま路駐は有るのでは？
抽選で決めるのもいいかと思いますが、外れた方はどうなるんですか？
必ず外に駐車場を借りてくれるのですか？
コメントを見る限りでは、納得して購入された方もいれば、そうでない方も居るようで…。
平等に駐車場権利を与えるべきでは？もちろん少しのお金をかけてでも。
マンション住まいの方がどんな形にしても納得いける暮らしが出来る環境を考えてみてはいかがでしょうか？
マンションの方、近隣住民全ての方がイイ暮らしをする為に！！
簡単な買い物ではない。すでに今有る状況を考えての話でないと納得いきませんよね？
簡単言ってすみませんが、思ったので書き込みさせて頂きました。
>>No136ご近所さんへ
素朴な疑問なんですけど、抽選会のことどうしてご存知なんですか？
見た限りどこのレスにもコメントは無い様なのですが。
まあそれはともかくとして、
おっしゃることはごもっともですが、いきなりはむづかしそうですヨ。
なによりやはりバイクの件はご近所さんにも気掛かりの様ですが、
抽選会（増設？）以降は管理組合が徹底して排除してくれるそうですので少しは解消される
様な気はしますよ。
私もすぐ近くに両親がいるので、（バイクよりは車の路駐が気になるようですが）
再度バイクも無くなる様、組合に徹底してもらう様申し入れてみます。
全１２６世帯中、 Ａ案２４世帯、Ｂ案６０世帯、未回答（含、反対）４２世帯として、
この４２世帯中、全員回答をもらって、よしんば３４世帯がＢ案に賛成しても、反対及び、Ａ案賛
成者が８世帯もいたら（もっと居るとは思いますが）、特別議決権数 ９５世帯（１２６×３/４）
必要だとすると、到底Ｂ案での増設は、たとえアンケートを取り直しても不可能だった様ですね。
私は総会の出席者で、Ｂ案に手を挙げればやってもらえるのかな？位に思ってましたが，改めて計
算してみたら、総会で理事の方の説明してた事がやっと理解出来ました。（スミマセン...)
これじゃいくらあの総会の場でＡ案をひっくりかえそうとしても、無理だったと思いますよ。
抽選まではビクビクものですが、敷地内はともかく、歩道とかのバイクは上のレスの様に、近所の
住民やその他の通行人にも迷惑を掛けているみたいだし、初めは私も酷だよなぁと思いましたが、
最悪このままいったらあの歩道がバイクで溢れてきそうだし、警察沙汰にでもなったらやっぱ体裁
悪いし、当選しなかったらバイクを処分するのも已むなしなのかなぁ.....。
まあ、あとは抽選に賭けるのみですね。
バイク置き場抽選案内にバイクの車種や規格を漏れなく記入する旨が書いてあったけど、現状、置き場がなくてバイクを所有できないでいる人は、そもそも抽選に参加する権利はないってこと？
いまさらな質問で大変恐縮ですが、誰か教えてください。
>>No.140さん
さっそく回答頂きありがとうございました。
ウチもお教え頂いた通り、当選したら購入する予定のものを書き、抽選に参加したいと思います。
現在バイクを所有していて置き場がない方には申し訳ないですが、自分はバイクがあったらどんなに楽かと思い続けていたもので・・・。
クジ運最悪なので、当選するイメージはないんですけどね。
>>136
貴重なご意見ありがとうございます。
外から見ているご近所さんのほうが、よっぽど分かってらっしゃる。
あなたはバイクの問題を近所を含めた問題と捉えている。しかしこのマンションの住民は全員とは言わないが
マンション全体の問題とすら受け止められない・・・。
言ってやって下さい「あなたとはちがうんです！！」って。(*^^)v
>>137
>>見た限りどこのレスにもコメントは無い様なのですが。
ありますよ〜。
>>125>>126があります。
住民じゃないのに心配して意見を寄せてくれる人を疑う前にちゃんと調べよ（＾−＾）
>> 再度バイクも無くなる様
抽選後もバイクは残るの前提ですね。やっぱそうだよね〜。残るよね〜。
だって総会で決まったって言っても、あれじゃあ解決にならないよね。普通に考えたら。
みんな必要だから持ってんでしょ〜。>>140
>>141
あなたたちドン引きだよ！！
理事長さ〜ん、見てますか〜？ここに最低でも２名トンチンカンがいますよ〜。なんとか言ってやって下さ〜い。
あと、バイクが置けなくなる人には協力出来ないけど、「みんなで協力して」とか矛盾したこと言ってる人、
ここにも非協力者がいますよ〜。言ってやってくださ〜い。(-_-)気分を害したらごめんなさいね。呆れてこんな言葉しか出て来ない。でも本当のこと。アシカラズ。
バイクを止めるのはモラルの問題です…人間性の問題です…止める所がないのだから処分しましょうね！歩道のバイクと乗用車で乳母車を押した親御さんが車道を押してました…悲しい限りです…
>>138さん
私は総会の出席者で、Ｂ案に手を挙げればやってもらえるのかな？位に思ってましたが
おそらく議案書にない決議は取れないと思われますので、手を挙げる機会もなかったのではと
思われます。
議案そのものに異議があったら、総会の前に申し入れるべきでしたね。（私も失敗しました）
その為に相当期間前に総会案内が配布されるらしいですよ。
まあ済んでしまったことですが.......。
>>143さん
私もバイクの件では貴方と同じ立場ですが、貴方の言動には賛同致しかねます。
総会出席者には貴方がどなたなのか解ってしまいなすよ。（名前は忘れましたが）
抽選会にも来づらくなるでしょうから、気持は分かりますが、もうおやめなさい。
＞143さん
あなたにトンチンカンと痛烈な批判を頂戴したNo.141です。
掲示板で言い合いをすることは本望ではないのですが、どうしても納得いかないのでご説明ください。
どのあたりがトンチンカンなんですかね？
あなたはおそらく、営業に騙されたと言わんばかりの主張をなされてた方ですよね？
私も、マンション契約のその日まで、バイク置場がいっぱいである事実を伝えらないまま、マンション購入しました。
営業の方は、”将来バイク置場が増設される予定だから平気ですよ”と言いましたが、自分はモラルを破るのは嫌なたちなので、バイクをあきらめて今日に至ってます。
そして、バイク置場増設の話が具体化し、抽選に参加したい！と思うことのどこがトンチンカンなんでしょうか？
私は、あなたのように、自分の権利だけを主張することを良しとしない人間なので、あなたの発言の意味が本気でわかりません。
後学の為に、お教え願えないでしょうか？？
>>146
>>147
>>148
>>149
ご想像は自由ですが、その方の名誉のために言いますが、私はおそらくあなたたちが思っている人物では
ありませんよ。これまた、信じる、信じないは自由ですが。
総会に行けた人、行けなかった人、バイク持ってる人、持っていない人、必ずしもあなたたちと同じ意見とは限らないということです。
>>149
バイク置けるなら自分も所有したいから抽選に参加したい、というのは分かりますが、今回の決議は現状溢れているバイクを
どうするかの決議だったようですね。ですから、これから増やすために増設するという話ではありません。
そんな趣旨では売主もウンと言ったでしょうか？
モラルを破るのは嫌なたちならば、今回の件が落ち着いてから、改めて増設案を申し出てみてはいかがですか？
神奈川県横浜市旭区南本宿町21-1ほか |
|
2900万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
57.46m2～80.53m2 |
|
総戸数 188戸 |
神奈川県横浜市青葉区藤が丘2丁目 |
|
5,798万円～7,998万円 |
|
2LDK・2LDK＋S・3LDK |
|
56.04㎡～71.30㎡ |
|
総戸数 24戸 |
神奈川県藤沢市円行２-20-5外2筆 |
|
4400万円台～6900万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
61.56m2～71.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
神奈川県海老名市東柏ケ谷２-1752-1 |
|
4588万円～6288万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
57.34m2～70.63m2 |
|
総戸数 55戸 |
神奈川県相模原市南区相模大野２-3356-1 |
|
4428万円～8658万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
54.9m2～86.75m2 |
|
総戸数 52戸 |
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
4900万円台～1億円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
50.35m2～100.13m2 |
|
総戸数 147戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
4900万円台～6700万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
65.58m2～70.97m2 |
|
総戸数 27戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6818万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
64.35m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3600万円台～7900万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5000万円台～1億2400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
54.61m2～100.66m2 |
|
総戸数 304戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
|
4100万円台～1億8500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
34.39m2～93.2m2 |
|
総戸数 458戸 |
