コスモフォレスタ箕面について

住人３さんへ　こんばんわ。同じマンション同士よろしくお願いします。ネットで先にあいさつするのも
世の移り変わり、ですね。　さてわたしも仕事がオフの時のことですが前の如意谷住宅の方に通せんぼ
をくらったことがあります。正直ムカつきました。　　しかしながら一応ここによほどのことがない限り
永住したいなと思っているので今はもめないようにしようと思ってます。

８月の終わりにはいよいよ住民による管理組合の立ち上げの話し合いもあるようですし現在のCFの住人像
や方向性も見えてくると思いますよ。ルミナスや椿ハイツの人あるいは如意谷住宅でもCFに対して反対の立場
を取っていない方も大勢おられる(聞いた話ですが)ようです。時間が掛かるかもしれませんが理解しあえる日が
きっとくると信じています。

さて先日の話ですがうちには幼児が一人いるのですがベランダでプール遊びができると喜んでいたのですが、それもつかの間
布団を柵に干していたところ管理人に「規約で柵には干してはいけないことになってます」と注意を受けました
もちろん私が悪いのですがすこし窮屈さを感じています。まあその後大雨だったので結果オーライだったけど。。

>前の如意谷住宅の方に通せんぼをくらったことがあります。

陰湿ですね。
そういう自分を客観視することができないんでしょうか？
看板といい、普通なら人間として恥ずかしくて、とても出来るような行為ではないと思うんですがねぇ。

>>370
＞山なみとは何かを考慮され、誰が見ても理解できる資料の添付をお願いします。

同じ意味の依頼をするとすれば、普通の感覚なら、
「航空写真ではよくわかりませんね。横から見た写真はありませんか？」
という程度の投稿になるかと思います。
お願いする立場の人が「山並みとは何かを考慮され・・・云々」
そんな偉そうな書き方のお願いをされますと「？」ですね。

残念ながらご要望の様な資料は持っておりません、
よって、お願いされても対応できません。
あのリンクは国土交通省の公開航空写真ＤＢから
当該地域の写真を探してきて貼り付けた物です。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

>>342の投稿は>>339(因みに私の投稿ではない)を受けたものなのですが、
>>339が削除されてしまったので流れが不明となっています。
そこで、不穏当な表現を除いて要旨を再現してみると

如意谷住宅の原告は
「コスモフォレスタが箕面の山並み景観を破壊した」と主張するが
如意谷住宅自体も山の中腹部を切り開いて団地群を建設したものであり
「古きよき山並み景観を破壊した」実際に旧来の住民にもその様な声がある。
その点につき、どのように考えるか。

ただ、これは「箕面旧住民氏が如意谷住宅の住民であることが前提の投稿」
だったようなので、本掲示板には対象者がいない投稿だったのかもしれません。

>>380　反対派の人、何様のつもりでしょうか？！

これまでＲＯＭでした。質問があるのですが、通行禁止の如意谷住宅の敷地は、
私有地なのですか?　それとも公道なのですか？
それによって評価は変わってくると思うのですが。

>>当の住人２さん
こちらこそ、はじめまして。
ホントここの書き込み、特に箕面旧住民さんの書き込みには怒りを覚えます。
正直、事実かどうかはともかく（正直反論しずらい部分もあるのですが）、
住んでるマンションの価値を下げる書き込みにうんざりしてました。
リクルートコスモスがどうなろうが、ずっと住めばいいんでしょ？
どうせ建て替えなんて、他のマンションだって時間が経てば価値はゼロに
近づくんだし、駅から遠いのも（仕事は私の場合自由業だから出勤がない
ので参考になりませんが）良い運動だと思えばいいんです。

ただ、如意谷住宅の方々とはゼッタイ気が合わないと思います。
嫌なら住人の皆さん、コスモフォレスタに引っ越せばいいじゃないですか！？

景観破壊と言うけれどカルフールから見れば、
如意谷住宅も
コスモフォレスタも
ライオンズも
みぃ〜んな一緒くたにみえますって！

赤の他人さんの批判をしている方数名いたようですけど、
箕面旧住民が実際にレスしなくなってから
良い感じになってきたじゃないですか？
３６３さん、３６９さん今迄の流れの変化に気がつきませんか？
住人の方もやっとちょこちょこレスしてもらえるように
なったじゃないですか。

>>389さん
そういうカキコは止めましょう。
あれるだけです。

>388
わたしは反対派でも住民でもありませんが、決して一緒くたには見えないですよ。

如意谷住宅の方とは気が合わないとおっしゃってますが、それもどうかと。
住人の中にも反対ではない方もいらっしゃるだろうし、和解を望んでいる方もいらっしゃるでしょう。
コスモ対如意谷住宅、って形にするのはやめましょうよ。

結局どちらも粗探しになっちゃってますね。

住人が増えれば地域も(学校とかも)賑わうでしょうし
それぞれの言い分はあると思いますが管理組合(自治会？)等
組織対組織で和解される事を祈ります。

今年は盆踊りあるんだろうか・・・
CFの方も参加出来るといいですね。

私の近所のセミも鳴き声が全盛期の3分の1ぐらいになり、夜中まで鳴いていたセミたちが
いまや秋の虫にとって変わりつつあります、いよいよ秋が迫ってくるようです。
コスモの住民さん所はどうでしょうか、こういった季節の境目がわかるのもおつではないですか？

追分
わたしもＣＦと如意谷住宅の方々が仲良くやっていただくことを期待します。
そして私自身如意谷住宅を悪い印象で書き込んだことも反省します、申し訳ございません。

で、質問には結局誰も答えてあげないわけね。。

>>393ジモティ１号さん
厳密に言えば私有地です。ただ、良くある高層ビルの周辺と同様に一般に
開放すべき公道に準ずるエリアといえます。

結構人が来出しましたね。さて３９６さん如意谷住宅の話の追加ですが最北側の道路以外は私道という位置付けでは
あるようですが人の往来を見てますと実質的には公道に近いような気がします。３８０で住人３さんが指摘してるように
他のマンションや住宅の人は行き来しているようです。　建物のすぐ前の道ですからなんでもかんでも誰でもどうぞ！
とは出来ないでしょうがせめて黙認してほしいなと思います。

>393
別にひどい書き方とは思えないけど・・・
387が386に対してなのか、385になのかは直接387に聞かないとわからないけど(^^)

ちなみに道についてのレス↓
>>108 >>109 >>112 >>114 >>116

>>400
でもCF住人だけ通行禁止にするのはおかしいと思いませんか？
>防犯面とかタバコのポイ捨てとか・・・
これはライオンズとか他の住民でもいっしょですよね？
CFの住人のみ目の敵にするのは悪意がバレバレでとても幼稚な気がします。

ＣＦ住人さんはじめまして。あいさつが遅れてすみません。ご意見はもっともです。４０１さんの言っていることもまた
分かります。　　まあこういう問題は住人同士の不信感からくることでしょうからまずはＣＦ住人さんが述べておられる
地域活動などで仲良くなる方向にするのが良いでしょう。いがみあったまま私の子供の世代まで引きずったとしたら
不幸です。

話はがらっと変わりますがこのマンションに住む人はクルマ好きというかお金持ちだからなのか（私は｛貧｝ですが）
外車が割と多いです。私も一度オーナーになりたいなと思ってますが現実にはなかなか・・・。しかし箕面市内を走っていると
あちこちで外車は見るなぁ。ＣＦに限らす゛そういう土地柄なのかな？。

知りたいのは、周辺の方と引っ越してきた方達が
ちゃんと交流を持てているのかどうかです。
自治会や子ども会のほうはどうでしょう？
如意谷住宅の中でも、「自分も如意谷住宅の住民だが
これ以上の反対運動はやめましょう」という旨の
文書が匿名で配られたとのことでしたね。
（聞いた話なので本当かはわかりませんが）
反対運動に反対の立場の人も、いたのですよね。
歩みよりは可能なはず。

それでその後の動きがどうなのか、
教えていただきたいです。
繰り返しますがこれから何年も住まい続ける住宅、
ご近所と気持ちよくお付き合いしていきたいなら、
相手を貶めるような投稿は慎むべきです。

【このスレッドをご利用の皆さまへ
　箕面旧住民さんの想いや行動を否定するものでは無いと削除依頼掲示板において、
　お伝えしました。しかしながら、ｅマンションは、そのようなことを行う場では無い。
　ということもお話しさせて頂きました。
　多くの投稿を頂いた後で削除することになってしまい、大変申し訳なく思いますが、
　当サイトの趣旨である「購入者のため」の掲示板を守るため、今回のような措置を
　取ることに致しました。
　それでも、なお、投稿されるようですが、今後も全ての投稿を削除致します。
　同調される方の投稿もありますが、本来の趣旨から逸脱している投稿もせっかく
　書いて頂いても削除されることをご了承頂きたく考えております。
　是非とも、良いコミュニティを形成して頂きたく応援させて頂きます。　管理人】

箕面旧市民さんの真剣に向かい合おうという気持ちはわかりますが　いっそのこと直接リクルートコスモスへ電話なり、連絡をとって話し合っては如何でしょうか。そしてそのやり取りをここかまたは別の所で書いてはいかがでしょうか。（もちろん確かな証拠も添えていただきたいです。）

少し前にも出ましたがリクルート側は話し合いに応じないとの事ですがそこを箕面旧市民サンはリクルートコスモスの会社にも出かけて毎日何度もなんども粘り強く交渉されては如何でしょうか。いくらここのマンション住人に話しても基本的にマンション住人が動く事は見込めないと思うのですが。。。管理人も掲示板には仲良く話しあう事を前提で｛こじらすようなことは書かないでくれ｝でしたよね。

景観を争点にした裁判では敗訴に終わったので、
住民を味方につけて新たな争点を見出したいんじゃないのかな。
だからこそ、「コスモフォレスタの住民以外には関係ない断層云々」
を積極的に持ち出しているのだろう。
住民でない者が「断層云々」で訴訟を起こしても
「訴えの利益なし」で却下される可能性が高いだろうし。

如意谷住宅の方たちも一枚岩で戦闘継続ではないようだが、
http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/nyoikai01m.gif
かといって、「通行禁止の看板」等々やられては対応が難しいだろう。
やるとしても、ライオンズ or ルミナスと交流を持つところからではないだろうか。
意外とそこから突破口があるかもしれませんし。

あの〜、読んでてふと思ったんですが初めに如意谷の方たちが拒絶というか裁判を起こされたんですよね、だとしたらまずは箕面旧市民さんなり如意谷の方がまずは通行禁止看板をやめる、などの歩み寄りをするべきではないでしょうか、あの看板があるがためにかなりの摩擦原因になっていると思います。コスモフォレスタ住人がそこにマンション建ててくれと頼んだわけではないですし、お金も払って法律上は正しく住んでるのですし、肝心の裁判はとりあえず終わっているからこそ入居された方もいるでしょうし。。。それを今度はコスモ住民側が悪かったという姿勢を見せて歩み寄って欲しいと書いてあるような内容でなんだか第三者からみるとおかしな話ですね。

>418さん
の誘導尋問に引っかからないよう、このgifファイルの元記事を載せます。
http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/yamanami3.htm
<如意谷住宅で怪文書まかれる>
2004年３月５日夜１０時半ごろ、如意谷住宅の住民が玄関ポストにチラシを入れる不審な人影発見した。
直ぐに追いかけ、如意谷住宅内のポストに投函中の３・４０代の不審者を発見し、居住棟と名前を数度問いかけたが、仲間と東方向に逃走した。不審者は３人いたと思われる。
このチラシは全戸６１０戸に配布されていた。
「このチラシの文面では明らかに当住宅の住民を語った罠。しかし敵は当件で墓穴をほったかもしれない。当方は翌日かわら版を急遽発行し６１０戸に、怪文書は相手方が仕組んだ罠であることを説明し今以上の結束を訴えた。」と如意谷住宅自治会の方は語られた。

>>419
↓こんな風に周りに反対されても（リンクは福岡やけど）
http://www.geocities.jp/heiwamamorujp/mamorukaitop.html↓こんな会社が
↓こんな風に欠陥マンションと非難されても
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
建て続けるリコ社のマンションを買ってしまう住人の方。
ネット出来る環境があるなら、

な　ぜ　し　ら　べ　な　か　っ　た　の　か　？

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030523b1000a4.html

全国規模で言えば大方のデベロッパーは環境破壊、近隣住民無視の強引な建設
欠陥工事などダーク部分がないところは皆無に等しいので
なぜ調べなかったなんて間抜けな書き込みはしないほうがいい
回りくどいことはやめようよ....住民さん

>>422
>417 さんの投稿にあるように
ＣＦ住民側に和解の道を探る動きを期待するのも自然と思いますし
同様に、如意谷住宅の中にもＣＦ住民との和解の道を探る動きがあっても自然と思います。

http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/yamanami3.htm
においては、当該文書はＣＦ販売側の陰謀であるとの結論であるが、
そんな事は本掲示板ではどうでもいいことであり、
http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/nyoikai01m.gif
に書かれているような”考え方”の如意谷住宅住民はいないのか？
610戸全部が、「ＣＦ通行禁止の看板の掲示等の敵対的行動の継続」
に賛成なのか？という点が肝要であると考えております。

>417さんの期待する和解のためには突破口が必要であり、
それには「如意谷住宅の穏健派住民との交流がきっかけになりうる」と考えられるが
「自治会の総意として、敵対的行動をしている」のならば
近所の手前もあり、個々の住民同士の関係の構築はなかなか困難であろう。

となれば、いささか迂遠ではあるが、
表立っての反対が見られない、別の近隣であるライオンズマンションや、
ルミナスとの交流から間接的に知人を介して和解を進めるという方策もあるであろう。

>418の投稿はそのような意味であり、
>>418さん
>の誘導尋問に引っかからないよう、このgifファイルの元記事を載せます。

というような投稿は「スレの流れからずれており」理解に苦しみます。
誘導尋問とおっしゃるが、いったい>>418において
「誰を尋問し、誰を誘導しているのか？そして誘導によって何の益があるのか？」
ここは、法廷でも景観論争の場でもありません。基本的にはマンション購入者のための掲示板です。
422さんの様に「自分と意見の異なる投稿はすべからく”敵側の投稿”である」
という類の解釈をされるのはかなり奇異に見えます事をご忠告申し上げます。