コスモフォレスタ箕面について

>>400
でもCF住人だけ通行禁止にするのはおかしいと思いませんか？
>防犯面とかタバコのポイ捨てとか・・・
これはライオンズとか他の住民でもいっしょですよね？
CFの住人のみ目の敵にするのは悪意がバレバレでとても幼稚な気がします。

ＣＦ住人さんはじめまして。あいさつが遅れてすみません。ご意見はもっともです。４０１さんの言っていることもまた
分かります。　　まあこういう問題は住人同士の不信感からくることでしょうからまずはＣＦ住人さんが述べておられる
地域活動などで仲良くなる方向にするのが良いでしょう。いがみあったまま私の子供の世代まで引きずったとしたら
不幸です。

話はがらっと変わりますがこのマンションに住む人はクルマ好きというかお金持ちだからなのか（私は｛貧｝ですが）
外車が割と多いです。私も一度オーナーになりたいなと思ってますが現実にはなかなか・・・。しかし箕面市内を走っていると
あちこちで外車は見るなぁ。ＣＦに限らす゛そういう土地柄なのかな？。

知りたいのは、周辺の方と引っ越してきた方達が
ちゃんと交流を持てているのかどうかです。
自治会や子ども会のほうはどうでしょう？
如意谷住宅の中でも、「自分も如意谷住宅の住民だが
これ以上の反対運動はやめましょう」という旨の
文書が匿名で配られたとのことでしたね。
（聞いた話なので本当かはわかりませんが）
反対運動に反対の立場の人も、いたのですよね。
歩みよりは可能なはず。

それでその後の動きがどうなのか、
教えていただきたいです。
繰り返しますがこれから何年も住まい続ける住宅、
ご近所と気持ちよくお付き合いしていきたいなら、
相手を貶めるような投稿は慎むべきです。

【このスレッドをご利用の皆さまへ
　箕面旧住民さんの想いや行動を否定するものでは無いと削除依頼掲示板において、
　お伝えしました。しかしながら、ｅマンションは、そのようなことを行う場では無い。
　ということもお話しさせて頂きました。
　多くの投稿を頂いた後で削除することになってしまい、大変申し訳なく思いますが、
　当サイトの趣旨である「購入者のため」の掲示板を守るため、今回のような措置を
　取ることに致しました。
　それでも、なお、投稿されるようですが、今後も全ての投稿を削除致します。
　同調される方の投稿もありますが、本来の趣旨から逸脱している投稿もせっかく
　書いて頂いても削除されることをご了承頂きたく考えております。
　是非とも、良いコミュニティを形成して頂きたく応援させて頂きます。　管理人】

箕面旧市民さんの真剣に向かい合おうという気持ちはわかりますが　いっそのこと直接リクルートコスモスへ電話なり、連絡をとって話し合っては如何でしょうか。そしてそのやり取りをここかまたは別の所で書いてはいかがでしょうか。（もちろん確かな証拠も添えていただきたいです。）

少し前にも出ましたがリクルート側は話し合いに応じないとの事ですがそこを箕面旧市民サンはリクルートコスモスの会社にも出かけて毎日何度もなんども粘り強く交渉されては如何でしょうか。いくらここのマンション住人に話しても基本的にマンション住人が動く事は見込めないと思うのですが。。。管理人も掲示板には仲良く話しあう事を前提で｛こじらすようなことは書かないでくれ｝でしたよね。

景観を争点にした裁判では敗訴に終わったので、
住民を味方につけて新たな争点を見出したいんじゃないのかな。
だからこそ、「コスモフォレスタの住民以外には関係ない断層云々」
を積極的に持ち出しているのだろう。
住民でない者が「断層云々」で訴訟を起こしても
「訴えの利益なし」で却下される可能性が高いだろうし。

如意谷住宅の方たちも一枚岩で戦闘継続ではないようだが、
http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/nyoikai01m.gif
かといって、「通行禁止の看板」等々やられては対応が難しいだろう。
やるとしても、ライオンズ or ルミナスと交流を持つところからではないだろうか。
意外とそこから突破口があるかもしれませんし。

あの〜、読んでてふと思ったんですが初めに如意谷の方たちが拒絶というか裁判を起こされたんですよね、だとしたらまずは箕面旧市民さんなり如意谷の方がまずは通行禁止看板をやめる、などの歩み寄りをするべきではないでしょうか、あの看板があるがためにかなりの摩擦原因になっていると思います。コスモフォレスタ住人がそこにマンション建ててくれと頼んだわけではないですし、お金も払って法律上は正しく住んでるのですし、肝心の裁判はとりあえず終わっているからこそ入居された方もいるでしょうし。。。それを今度はコスモ住民側が悪かったという姿勢を見せて歩み寄って欲しいと書いてあるような内容でなんだか第三者からみるとおかしな話ですね。

>418さん
の誘導尋問に引っかからないよう、このgifファイルの元記事を載せます。
http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/yamanami3.htm
<如意谷住宅で怪文書まかれる>
2004年３月５日夜１０時半ごろ、如意谷住宅の住民が玄関ポストにチラシを入れる不審な人影発見した。
直ぐに追いかけ、如意谷住宅内のポストに投函中の３・４０代の不審者を発見し、居住棟と名前を数度問いかけたが、仲間と東方向に逃走した。不審者は３人いたと思われる。
このチラシは全戸６１０戸に配布されていた。
「このチラシの文面では明らかに当住宅の住民を語った罠。しかし敵は当件で墓穴をほったかもしれない。当方は翌日かわら版を急遽発行し６１０戸に、怪文書は相手方が仕組んだ罠であることを説明し今以上の結束を訴えた。」と如意谷住宅自治会の方は語られた。

>>419
↓こんな風に周りに反対されても（リンクは福岡やけど）
http://www.geocities.jp/heiwamamorujp/mamorukaitop.html↓こんな会社が
↓こんな風に欠陥マンションと非難されても
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
建て続けるリコ社のマンションを買ってしまう住人の方。
ネット出来る環境があるなら、

な　ぜ　し　ら　べ　な　か　っ　た　の　か　？

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030523b1000a4.html

全国規模で言えば大方のデベロッパーは環境破壊、近隣住民無視の強引な建設
欠陥工事などダーク部分がないところは皆無に等しいので
なぜ調べなかったなんて間抜けな書き込みはしないほうがいい
回りくどいことはやめようよ....住民さん

>>422
>417 さんの投稿にあるように
ＣＦ住民側に和解の道を探る動きを期待するのも自然と思いますし
同様に、如意谷住宅の中にもＣＦ住民との和解の道を探る動きがあっても自然と思います。

http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/yamanami3.htm
においては、当該文書はＣＦ販売側の陰謀であるとの結論であるが、
そんな事は本掲示板ではどうでもいいことであり、
http://www.geocities.jp/hiroba96/workship/nyoikai01m.gif
に書かれているような”考え方”の如意谷住宅住民はいないのか？
610戸全部が、「ＣＦ通行禁止の看板の掲示等の敵対的行動の継続」
に賛成なのか？という点が肝要であると考えております。

>417さんの期待する和解のためには突破口が必要であり、
それには「如意谷住宅の穏健派住民との交流がきっかけになりうる」と考えられるが
「自治会の総意として、敵対的行動をしている」のならば
近所の手前もあり、個々の住民同士の関係の構築はなかなか困難であろう。

となれば、いささか迂遠ではあるが、
表立っての反対が見られない、別の近隣であるライオンズマンションや、
ルミナスとの交流から間接的に知人を介して和解を進めるという方策もあるであろう。

>418の投稿はそのような意味であり、
>>418さん
>の誘導尋問に引っかからないよう、このgifファイルの元記事を載せます。

というような投稿は「スレの流れからずれており」理解に苦しみます。
誘導尋問とおっしゃるが、いったい>>418において
「誰を尋問し、誰を誘導しているのか？そして誘導によって何の益があるのか？」
ここは、法廷でも景観論争の場でもありません。基本的にはマンション購入者のための掲示板です。
422さんの様に「自分と意見の異なる投稿はすべからく”敵側の投稿”である」
という類の解釈をされるのはかなり奇異に見えます事をご忠告申し上げます。

＞よくわからんのだが、如意谷住宅の人が何故ＣＦと仲良くする必要が
＞あるのだ？これはイヤミじゃなくてホントにわからん。

私も別に「仲良くする」必要は無いと私も考える。
ただ、普通の感覚なら「敵対しつづける」のはつらいものがあるだろう。
近所とずっとけんかしてるなんて神経が参る。
「仲良くする」≠「和解する」という事。

なんにせよコスモフォレスタと如意谷住宅の問題は当事者同士で解決するしかないわけで・・・
ここでああだこうだいっても無意味なのがわからないかな？

あと1週間もすれば夏休みが終わるから少しは変なのが消えることを願います。

>>434
確かに目の前の住宅エリア同士の対立はしんどいだろう。

>>435
いずれにせよ建っちゃったもんだしね。
建てる前ならともかく。

簡単に言えばこの物件、
「駅から遠くて内外装も並、だけど広さと夜景と価格で勝負！」
ということですな。まあ、住民問題はちょっと根深そうだけど。
ホント夏休みが早く終わって433みたいな輩が早く消えることを
祈るばかりですわ。

>>ＣＦ住人の方々
ところで下記の発言にあったシャトルバスは結局、どのような運行状況ですか？
地理的に皆さん、興味があると思うのですが。

　12: 名前：匿名投稿日：2004/11/18(木) 15:21
　確かに箕面は不便ですね。でも環境の良さ、車で生活する人にとっては
　いいところだと思いますよ。ただ、ここは確かに真冬は路面凍結・積雪がありますから
　自然が豊か過ぎる面もありますね・・・。箕面の粟生間谷方面や新稲方面と比べたら
　まだましかも・・・とは思うけど。千里中央までのバスの乗車が20分程度だったのが、
　今は新御堂の突き当たりの工事のせいで30分近くかかったりする・・・。ちなみにこの
　マンションは16：00〜24：00まで千里⇔カルフール⇔千里中央間のシャトルバスを出す
　ことが決定したそうです。朝便もあったら言うことないのに・・・。何か中途半端だ。


　13: 名前：匿名はん投稿日：2004/11/18(木) 15:24
　12>訂正：　シャトルバスの運行は（正）マンション⇔カルフール⇔千里中央　でした。
　ちなみに向こう3年間の運行は約束されているが、4年目以降は管理組合で話し合って
　決定するそうです。これって無くなる可能性大ですね。恐らく赤字になるだろうし。
　それにここの購入者層でいうと、少しでも管理費が安くなるほうを選びそう(^-^;)

まもなく４５０スレッドになります。
気持ちも新たに行きましょう

コスモフォレスタ第２章・購入者＆購入希望者専用　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/957/

他の物件も見ましたが、こんな広い間取りはなかった。ウチのような大家族にとって、１００平米を超えるマンションが３千万円で買えるのはとっても魅力。
最寄り駅までバスですが、それでもウメダまで1時間以内で行けるわけだし、通勤も買い物もそんなに不便ではないでしょう。むしろ、駅近の物件で、電車や車の騒音がうるさく、窓も開けにくい所よりずっとまし。
大きなマンションができると、付近の住民の人とは、やっかみもあるのか、多少ギクシャクするのはよくあることでしょう。排除したくなるお気持ちもわかります。中には、「自然破壊だ」と突拍子もないことを言い出したり、子供のように通せんぼをする人もいるでしょうが、それも一時的なことでしょう。
細かい問題点はあるでしょうが、いいマンションじゃないでしょうか。

447さんは購入の方向で考えていらっしゃるのですか？
私も心に残るマンションになっています。
いろいろとマイナス面はどこのマンションでもありますが、
ここの広さと価格はほんと魅力的ですよね。
このまえのDMは残り１８戸になっていましたよ。