豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

有明の中古いっぱい売り出されてますね。
これからもっと出てきそう。

東京建物は大変だな
有明の中古がこれだけ投げ売ってる中
これから1000戸も捌かなきゃならない
その客が豊洲に流れてきてて住友ツインの方が地味に売れてるみたいで9割売り切ったらしい
明暗分かれちゃったなあ
スカイタワー以外で有明にまだ計画あったっけ？

まあ豊洲が今後暴落しないともいえないので数年は経過を見ないと分からないけどさ

TTTが豊洲有明東雲の物件じゃ無い事は内緒にしておこうね。

空から見てみよう

右の一番下の離島が台場ですが。

>>6
の写真で湾岸東とは隅田川の右側の事でFA?

火山灰によって埋め立てられた軟弱な東京。
少し掘ると地下水が溢れ出し、
地盤沈下で周りの家が傾くという。

4000万年前から岩盤むき出しの地域を教えておくれ。
地盤に詳しいネガさん。

二足歩行する前の話してもせんかたない。

昨夜作ったプリン、作ったの忘れてたプリン、『固いのはどっち』？

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自然につくられた土地と人間ごときが作った土地を一緒にするとはね。
埋立地と自然の土地は全然違うだろ。
しかも東京の埋立地はゴミやヘドロ、震災や戦争の燃えカスでできてるからな。

なたせChannelとかVOITTONの高級品販売を生業としてる人が関係にいらっしゃるエリアですから。

品質は限りなくホンモノに近いですので。

台地と見分けがつきません！(笑)

何故
>豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう
のスレにこの地区の悪口を書き込む人が多いのか。
興味がないならほっとけばいい。
不思議な人達（もしかして一人かも）。

＞液状化の危険性も、津波被害の危険性も、長周期地震動の危険性も、一般的に考えられ科学的根拠もある。

液状化の危険性は、過去に何度もハザードマップが出ており河川沿い内陸が危険。
津波被害は、東京湾の奥にあたるこの地域は最大50cmと何度も出ている。
長周期にあたっては、地域特有の問題ではない。

アンチ意見で地域のリスクを示した科学的根拠が提示されたことはない。
大津波や地域タワーのみの倒壊にいたっては「妄想」としか思えない。

無知なネガさん。東京は地下4kmまで軟弱な堆積物でできています。

武蔵野エリアに向かうほど土壌は硬め。

しかし関東大震災では湾岸よりも中心エリアが揺れが激しかった。
そのときには東部のアスペリティは動かなかった。
それが現在の脅威になっている。

さらに東南海から東京湾岸東部に軟弱地盤の層が続き、それが長周期地震動を増幅させる。

杭が刺さった支持層はどこにいったの？

まあ、地震がどうこうっていうよりも見栄っ張りな貧乏人しか住んでないような有明のマンションを買うなんて有り得ないだろ。
昔から「金持ちけんかせず」と言うが、貧乏人ほど心に余裕がないからすぐトラブルを起こすんだよ。
ギリギリローンでやっと生活できてるような世帯ばかりのマンションなんて将来が心配。

有明はそんなに安くないですよ。
４０００万くらいローンが組める人たちがそんなにビンボー人に思えるんでしょうか？

オリゾン２２F西向きレインボーブリッジビューの64平米が3480万で出てますね。
これ、安すぎじゃないですか？

オリゾンが暴落してる理由分かる人いますか？

湾岸エリアにもいろいろありますが、豊洲2丁目あたりは、かなりお金持ちな人が住んでるらしいですね。
有明もかなりリッチマンが住む街のようです。
ちなみに、辰巳や東雲、晴海あたりはプアマンの住む街みたいです。

以下の地図みてみると、だいたい雰囲気つかめると思います。湾岸は二極化しているので、湾岸＝お金持ちとは考えにくいですね。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

湾岸でどうしても買いたいならせめて豊洲にしておきなさい。
豊洲が買えないなら湾岸に拘らずに他に行きましょう。

オリゾン２２階の３４８０万円は安すぎるでファイナルアンサー？

安すぎない。
それが今の相場ってことでしょ。
成約価格はもっと安くなる。

２年前まで、坪２８０万くらいだったのに、坪１８０万くらいまで下がったのですかね。
かなり安くなった原因って何ですか？

どう考えても安すぎるような気がする。

どう考えても安すぎ。何かあった部屋？

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/horizon-mare.php

サラリーマンの平均昼食代が500円の時代に、所得が高い人以外は貧乏と考える極端さがいかにもネガっぽい思考回路。

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東京建物が大量供給してる有明でわざわざ中古で買う理由があるとでも？？
過剰供給に需要が追いついてない。

有明でも、新築だと坪３００万くらいでしょ？
中古オリゾンなら２００万以下で買えるんだから、買う理由はあると思うよ。

有明自体検討外。
有明スカイタワーの値段も正直高すぎの印象。
有明で坪300出すならそれこそ豊洲で中古探す。

２２階としては激安でしょうね。
今までの売り出し価格一覧は以下です。

22 階 4,250 万円 214 万円 1SLDK 65.28 平米 2006年10月29日
22 階 5,680 万円 293 万円 1LDK 63.22 平米 2007年10月19日
22 階 6,200 万円 257 万円 2LDK 79.35 平米 2007年11月23日
22 階 5,080 万円 241 万円 1LDK 68.81 平米 2009年12月17日

新築、高いなぁ。
他人のお古の中古を買う気はないが。

湾岸東は供給量と供給ペースが異常過ぎ。
序盤は買う側も売る側も勢いが凄かったけど、さすがに失速して当然。
供給ペースが異常だから在庫が目立つけど、実際はそこそこのペースで売れてると思うよ。

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高すぎるのも違和感あるけど安すぎるのも違和感あるね。
中古で安い、何か理由はありそうだね。

あのう、分譲を買った方には申し訳ないのですが、こんな小説が出てます↓

「全壊判定」朝日新聞出版

江東区のマンションが、わずか震度五の地震で壊滅するという、まさかと
思うのですが、やけに説得力のある話です。読んでみてください。

事実は小説より奇なり

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>>No.52 by 読書子さん
その話しも、いわゆる「低中層マンション」の話でしたよね。
詳しくは知りませんけど、世の中には偽装や手抜きもあるだろうし、無数の低中層マンションにお住まいの方こそ、その小説を読み、ご自分の住まいの耐火・耐震について考えてみたほうがいいでしょうね。
所詮「小説」ですけど。。。

現状で供給過剰なんだから、「今から湾岸は供給過剰になるよ｣とか言い出す専門家は居ないでしょう。

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埼玉と比較しちゃ幾らなんでも失礼でしょ。。

少子高齢化/人口減少に伴う不動産市場の縮小が進めば、
通勤に不便な周辺の県や東京の奥地から需要が減退していくのは普通な気がするけど。

湾岸のリスクは物件の大量供給が一時期に偏ってることじゃないの？
物件の陳腐化も同時に来る。それまでに街としての新陳代謝を如何に高められるか。

埼玉と言っても浦和方面もあれば、池袋の西側もある。
埼玉は、ミニバブル中も売れ行きの悪いエリアが多かった。

古い建物がまだ残ってるからね。順番に変わっていくんじゃないかな。

豊洲4丁目辺りって都の計画に入ってたっけ？

>>61
では、あなたが枝川･辰巳に住めば良いし、そもそも湾岸東エリアに住む気が無いなら検討掲示板に来なきゃ良い。

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>>64
上手い事言うね。
でも1000円でも着実に売れてるのは事実。

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>>61
全然冷静に見てませんよ。辰巳が安いと勘違いしているのは賃貸では都営が9割以上だからです。

辰巳アドレスの賃貸2物件です。ご覧ください。豊洲と大して変わりませんよ。

パークアクシス辰巳ステージ
http://chintai360.jp/rooms/id/54079

ベルタワー
http://chintai360.jp/rooms/id/130305

辰巳も更地にして再開発すれば価値は有明同等かそれ以上にはなるだろうけど。
今住んでるお年寄りはあの場所をまだ必要としてるし、あのままでいいんだよ。

まだまだマンション下がると読んで、割高と判断してPCT買いそこなって後悔してるうち、もはや豊洲は買えなくなって悪態ついてるだけだろ

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タダでもいらん人がこまめに検討板をチェックして、すかさず反論。（笑）

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PCTタダだったら欲しいかも。
南と西限定で(笑)

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タダでも売り切れですが(笑)

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ところで人気あるのに
なんで住友2つはもちろん、トヨスタワーも売れ残ってるわけ？

オリゾンマーレ２２階６４平米。
その部屋だけ異常に安いですね。
新築分譲時に４５００万だった部屋ですよね。
たった５年で３４８０万で売られるとは。

ほんとに、何かあった物件なんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

ララポートの隣（晴海通り側）は何が建つ予定？

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豊洲はもう高すぎて手がでません。
有明中古でせいいっぱい。それでも４５００万円以上しちゃうんだよなぁ。

これ、分かる人いますか？

”””””””””””
オリゾンマーレ２２階６４平米。
その部屋だけ異常に安いですね。
新築分譲時に４５００万だった部屋ですよね。
たった５年で３４８０万で売られるとは。

ほんとに、何かあった物件なんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

単なるネガでないならあちこちに書き込まないほうがいいと思いますけど。

本当に何かあって買う意志がある相手になら、業者も何があったか教える義務があるはずです（最近ならね）。
何もなくての値段としたらネガは大喜びでしょうけど。

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やっぱり安すぎるって事ですよね。
とりあえず内覧してから考えて見ます。
でも、どう考えてもお買い得な部屋ですよね。

中古の場合、いわゆる相場だけではないですよ。事情で売り急いでる場合もあるだろうし。
この場合の事情「資金繰り」「相場下落逃げ切り」等さまざまですが…、市場を見ると実際そんなもんかもな、とも思う
（中古は言い値＝買い値でないというのはご存知ですよね）。

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>>89
その部屋って４５００万もしてないでしょ？

>>86
目が疲れるよ、本当に頭が良くなるの？

新築時の分譲価格は4500万程度だったはず。by東京カンテイ

Wコンフォートタワーズって、管理費でファンド買っちまって回収不能って　噂を聞きました。
ファンドを購入した話は２００６年ごろのマンションの会報に出ているだけで、殆んどの住民は知らないそうです。

↑正しくは修繕積立金だった。

小中学校ができるのが来年だっけ？
スーパーも来年。
病院はクリニックくらいしかないけど、国際展示場にあるんだっけ。
あと、何があれば、まともに暮らせるかな。

それにしても、オリゾン安いね。ちょっと狭いけど食指が動く価格です。

湾岸はこれから中古が山ほどでてきますので、それを好きなだけ買い叩いて買うのがかしこいですね。
完全な買い手市場になるでしょうから、とてもお得な地域になりそうです。

残念だが、千葉の奥地から通勤なんてできないでしょ。

オリゾンの高層階、だいぶ安くなりましたね。てか、その部屋だけ激安じゃない？
今売り出しの他の部屋は割高なの多いですよね。

オリゾンは修繕積立金と管理費が割高だから価格下げなきゃ売れないって聞いた事がある。
あと5年したらもっと修繕積立金が上がるから手放す人が多そうだね。
その頃は荒野も開発されてるのだろうか・・・今と変わらなければ暴落かも。

>>95
それ有明のオリゾンじゃない？

株で大損したのはガレリアじゃなかったっけ？住民掲示板で見た事がある。
オリゾンは結構健全な運営だったと思う。管理費も3割削減できたとか。
3割削減できて、あの管理状態ならアリだよね。

オリゾンが管理修繕費高い？うそでしょー。
ヤフー不動産で見てごらん。あれくらいで高いって言ってたら、タワマン買えないよ。

中古が山程出てくるのは、湾岸に限らず内陸も同じ。
今は景気が悪くて買い叩かれないように売らないか賃貸にして我慢している隠れ在庫、中古物件が
景気が少しでも良くなれば我先に出てくる。

どうせ買うなら湾岸がいいな。
できればタワマン。

相変わらず候補にもしてないエリアまで荒らしに来るだけの人が満載だね。
時間があり余ってそうで羨ましい限りだよ。

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うらやましくないのに「うらやましい」だなんて。
何か、心が汚れちゃってるんじゃないですか？
スルーしましょうよ。そういうの。

それにしても、オリゾン安いですね。高層階でその価格はすごい。買えた人おめでとうございます。

住宅街は、坂のある町こそ情緒。
商業地みたいな埋立地って殺伐としていませんか。

>>111
その考えはおおいに理解出来るが、自転車通勤してみると坂がないって素晴らしいんだな、これが。
自転車通勤の一番の大敵である汗をかかないで済むからね。

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地震や津波が来れば冷汗をかくことになる。素晴らしいことじゃないね、これは。

>>110
それこそスルーした方が良い状況かと。

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坂があろうとなかろうと
住宅街なら、マンションではなく戸建てに住むのが情緒。

逆にマンションに住むなら、商業地のほうが便利。

商業地と住宅地の境あたりが、便利で静かで一番ですよ。
街のいろいろな表情が感じられますし。

埋立地は、のっぺりした感じが好きになれないです。

湾岸が良い内地が良いとかじゃなくて、都心かつ駅近を買うのが勝ち組。
割安だからと言って郊外や徒歩10分以上を買うのは＊＊＊。
これが少子高齢化時代の買い方。

うん、豊洲、東雲、有明は都心ではなく有明はまともな駅すらないからね。上昇指向は強いがそれをかなえるほどの年収がない、自称大手町エリートサラリーマン向きです。

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有明が都心かつ駅近い？
まあ、近いのは確かだろうけど都内でも有数のマイナー路線2つ。。

違うでしょ。
最近の若者の傾向でしょ。
意味なく高い都心を買うのではなく、安い割に都心に近くて広々とした埋立地を選ぶ。
公園も商業施設も充実し、都心へのアクセスもよい。

合理的な人が多いんだよね。安くてよいものが好きなのかな。
そういうところを選ぶ傾向が強いってこと。

高くてしかも郊外系埋め立てニュータウン

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都心へのアクセスが良い？
豊洲はわかるけど、有明は決してね・・・

豊洲はもはや都心の一部地域並みの値段してるよ。
有明はまだまだ安いけどあんな不便なところ正直嫌だ。

安い、早い、臭い

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安い、早い、江東区

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豊洲が都心と同じ値段？？
都心の安っぽいマンションと豊洲のタワマンが同じくらいでしょ。
都心のタワマンと豊洲のタワマンと比較すると、かなり安く感じると思うけど？

これで高いなら有明いくしかないんじゃない？

有明のネガが増えてきたってことは、人気でてきた？
ブリリアタワー有明が予想外に安い値段で出してきたからかな？

有明だと、臨海線とユリカモメがあるよね。バスも結構あるし。
これで何で不便なの？
不便じゃないけど、乗車賃が高いってこと？

豊洲もそうだけど有明は利益率高いよん。
とくにすみふはウハウハだよん。用地の価格は信じられないほど
高騰しているがそれでも容積率を考えると、坪２５０万以上で
売れたらぼろもうけっすよ。坪１８０万くらいが損益分岐点の
はず。

でも原価と売値が乖離したものなんて世の中にいくらでもある
し、乖離していても売れるのは商品性が高いからということで
もある。うまいこと有明をブランド化（原価は安いが、売値を
高くできるいう意味）すればデベもハッピー、地主（東京都）
もハッピー、買い手もハッピー。官民上げてがんばります。

なんだか、有明が急激に人気化しているのを感じます。
そんなに売り出し増えてたっけ？
新CTAの次も計画あったりする？

いよいよ有明自演の必死さも極まってきたな。
坪160で自演宣伝しまくっても何ヶ月も見向きもされない土地
現代の原野商法みたいなものですな

極東のドバイと言ってほしい

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>>127
其の二つの路線が便利な路線って感じられるなら有明でも十分住めるよ。

有明に住友が二つ企画があるという噂を聞いたことがありますよ。

うちの田舎より便利でずっと都会ズラ

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地震がきたら液状化したりしないのでしょうか？

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する可能性はある。ただ、建物が倒壊する可能性はまた別。

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東京・危険な街ランキング ～ 地震火災編
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/44/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

東京都の被害想定と地域危険度
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/souteitokyo.htm

ゆりかもめ、思ってより便利。

本数は有楽町線より多いし、何よりも必ず座れるのはいい。

終電は豊洲発0:30だから、有楽町線終電に乗れば間に合う。

>>144
かなり運賃が高いけどね。地方路線みたいｗ
まあ東京の電車賃が全体的に安いから相対的に高く思えるってのはあると思うけど。

通勤利用なら会社持ちだから多少高くても自分の腹は痛まない。

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>>145さん
都営地下鉄も忘れないでね。

マンションは立地だ。

人気のある場所ほどネガが多いのがこの掲示板の特徴

少なくともネガには人気があるようです。
スレッド数がそれを証明していますね。
それで、なぜネガに人気なのか、を考えると、
やっぱり人気地域なのかと思ってしまいますね。

人気な場所ほど売り煽りや印象操作が多い。（笑）
もうどっちでもいいって。

検討価値があるのは豊洲だけ。有明と東雲は豊洲のオマケ。

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東雲は検討する人いるでしょ。
便利なのに豊洲より安いから。

眺望に関して言えば、
有明>>>>>東雲>>>>>>>>>>>>>>豊洲

>>158
>>141を熟読してそれぞれの感想をお聞かせ下さい。

>>156
資産価値
豊洲>東雲>有明
眺望が優先度高い時代は終わりつつあるよ。
不景気、先行きの不透明から実需狙いが強まってる。

で、豊洲のマンション同士を比べたら今度は、
「眺望優先だ」
というんでしょ。

一定枠の中での比較なら段々と優先順位の低い項目比較に移るのはありうるでしょ。

湾岸に興味ないのにわざわざ投稿ですか？ご苦労なこった。

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>>141の地震危険度の調査結果見て、豊洲が思った以上に危険度が低くて意外だった。
今までのネガはいったい・・・。

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タワマンは大丈夫でしょう。
心配なのは、古い低層マンション。きちんと検査して建てられているのか不安ですよね。

内陸の人達は、周囲が全壊や火災で焼け野原になってもマンションが倒れなかったーって喜ぶのかね？
そうなる可能性も低いって否定できる？

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設計より細い鉄筋使っていて、造りなおしたマンションもあったな。

東雲、晴海通り沿いのイーオンの隣に、建設中のタワーマンションを見掛けたのですが、あのマンションの詳しい情報をご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
調べてもビーコンの隣の運河沿いに建設予定のタワーマンションしか見つからなくて。

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税金たっぷり注ぎ込まれた公務員宿舎のタワーでしょうか？
あの辺でのタワー建設って公務員宿舎と野村が主じゃないかと。

民間との給料格差なんて無いも同然なんだから、
公務員宿舎は全廃か全て23区外の郊外でよいと思います。。
税金の無駄ですよ。。

>>178
関東は、火山灰によるローム層（マンションにとっては軟弱な地盤）があり
高台といえども、注意が必要です。
また活断層として、立川断層、三浦半島断層群、北西部荒川断層も注意が必要ですね。

>>179

これのことじゃないの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5898/

なんて贅沢なマンションだこと。
国が借金まみれになるわけだ。

公務員住宅は湾岸にすら不要。
土地が勿体無いよ。

税金投入するくらいなら23区内から高齢化が進んでる昔のニュータウン地区とかに
全部移設して地域活性に貢献してもらうべきでは？

本日午後８時よりNHK総合TVで豊洲を取り上げた番組が放映されます、ネガの方もポジの方もご覧になってはいかがですか？内容は知りませんが先月ぐらいに盛んに取材していました。

内容は知りませんがって、
番組表に出てる内容見ればポジ番組なのは明らか。
だから、ここに書き込んで宣伝したんでしょ。

真っ赤な顔して怒ってる人いるけど、別に宣伝してもいーじゃん。
メガクエイクのＮＨＫ特集は、ネガさん、嬉々として宣伝してたのにな。笑
面白い性格。

ＮＨＫはポジネガ自由自在ですな

本来、住居作る場所ではない。

>>190
「本来」など、根拠なきバイアスが時代について行けない人を生むのですね。わかります。