市内タワマンのお値打ち物件

パズルで２つ質問があります。
１．予約が手軽にできると、ついつい予約しがちだと思われますが、たとえば予約が１０とか重なったら10番目の人は何がおきるんでしょう？
２．予約した人が取り出さなかったら、何がおきるんでしょう。

きっと、なにか最悪を避けるルールが組み込まれているのでは想像しています。

たとえば、
１．予約は５までしか受けないとか
２．最大重なりは５ぐらいになるように余裕をもって駐車台数が設計されているとか
３．予約して取り出さなかったら、1週間は予約できないとか。
４．取り出しの1分前に電話にコールがあるとか＜－これ便利そうです。

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心配しなくても都心タワマンは駐車場稼働率低くて操作が重複すること自体少ないです。タワーパーキング二台の私のところは他の人と操作待ちになること自体５回に１回もありません。月３万はどこのタワマンでも超える使用料でしょうし、不便立地のタワマンでなければ稼働率そんなに高くないはずです。うちも待ちのとき出てくるの人の車はベンツかBMかレクサスかボルシェかボルボとか…くらいしかみませんし。
使用料考えたら使用料だけで全額ローン組めるような大衆車を留めるのはやはりばかばかしいなと思う人が多いからでは。
利用してて思いますがタクシーのほうが便利で安上がりですからね。
私は車好きなので少数派の駐車場利用者のほうにはいりますが、それでも車いらんなと思うことしばしばですもの。

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652さん、情報ありがとうございます。
市内のタワーであれば駐車場は何式でも、待ち時間は同じで、あまりないということですね。
それなら、部屋から呼べる方式が、かなり有利ですね。

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>No.652 by 匿名　さん

詳しくありがとうございます。
大阪市内のタワマンにお住まいなんですね。

こちらは車も自動二輪もありますが、ほとんど自転車とタクシーです。
距離で使い分けています。
自転車も、電動自転車にしたいぐらいです。

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地下鉄駅直上マンションでタワーパーキングが３基有りますが、大型トレーの駐車場は、時間関係無くいつも１〜２台待たれていますよ。

大阪一高額と言われているマンションなんで、駐車場代は４万以上払っていますが、物件価格はピンキリなんで大半は国産車ですよ。
大体、物件価格は大阪なら、どんなに高額な所でも下は３０００万代から有るのに高級車ばかりなんてある筈は無いですから。

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>No.655さん
北浜は回転式の立体駐車場なのですか？

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高級車なんて自慢されてもなんとも思わない。
っていうか、車には興味ないから

それより人気タワマンの高層階に住んでいる方がよほど自慢になるよ

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655さんｷﾀﾊﾏですか？私も検討して結局利便性で違うタワマンにしましたが、タワーパーキングは待ちませんし高級車の方大半です。ｷﾀﾊﾏと比較できない低グレードのタワマンですが梅田徒歩で行けますす。きっと庶民中心なので駐車場代の関係で乗らない人は乗らないからだと思います。

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No.658 by 匿名　さんは

低グレードでもないと思います。
シティタワー梅田イーストですか！！
小学校がすぐ近くにあり、市内でも静かで落ち着いていますね。
良い所だと感じますが。

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一概に高級車と言っても、捉え方は個人差が有ります。

自分は最低１０００万以上の車じゃないと高級車とは思いません。

だから、メルセデスしろＢＭＷにしろ、その価格以下の車は高級車とは思いません。

アウディとかボルボなんて安物の輸入車と思ってしまいます。

ポルシェでも９１１以上じゃないと話にならないし、ボクスターなんか論外です。
その点、安い車種が無いフェラーリやベントレーは本当に高級車と思いますが。
高級車が大半とか殆どとか書かれている方はちゃんと価格は把握されていますか？
私は女ですが、大概の女性はベンツやＢＭＷやポルシェと言うだけで高級車と思っている人が多いので、敢えて書かせて頂きました。

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なら、Audiが高級車じゃ無いと言い切るあなたも価格を把握すべきでは？

S6は？ A8は？
2000万近くする R8 は？

メルセデス S350と、C63AMG が並んだ時、
C200とC63AMGが並んだ時、どっちがどっちでと、
きちんと把握出来るの？

あなたがそうであるように「高級車」なんてイメージです。
値段表を貼って走ってる訳ではないですから。

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後、輸入車の年式による価格の落ち込みはご存じですか？
３年毎に３００万、査定価格が落ちます。

だから、クラッシックカーは別として年式の古い二束三文の輸入車も多いですよ。

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ベンツやＢＭＷ　は　ミドルクラスまでは本国ドイツでは大衆車ですよ。　

普通に、タクシーが走っています。

ヒョウが降ってくるので、ボンネットが凹んでベコベコですが（笑）

ベンツで高級車は、SクラスかAMG以上でしょう。

日本で、値段が跳ね上がっているのは、関税や保証と輸入コストがオンされているからです。

同じ価格帯であれば、レクサスの方がいいのでは・・・。

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>>662
3年毎に査定が落ちるんじゃなくて、登録と共に一気に査定は落ちるだろ。
じゃあなにか、1000万の車の登録とともに700万まで落ちたら、
1000万以下だから大衆車と言いたいのか？

特に輸入車なんて登録と共にアホほど落ちる。そして緩やかに落ちて行く。
あなた、車の事知らないね。

>>663
日本で値段が上がるのは、そのほかにも「日本向け仕様への改造費」も大きい。
もちろんMB日本やディーラーのコストもオンされる。

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おや、いつのまにか車の話になってるじゃない。
俺の基準では、数年後に評価額が0になったときに譲渡されて売って儲けるために高級車にのっているやつは評価しないし、たとえ400万の車でも自分のために買ってるやつは評価するぜ。

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おで、300万の車乗ってっけど心から愛じでる・・・

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低レベルな女の発言は流そうぜ。オトコども。

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>>662

安っすい使い捨ての女だな

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市内タワマンの価値は、入居者が所有している車種で決まるのか？？？

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見栄っぽいコメントがもともと多いのがこのタワマンのスレだし車と共通点あるのは事実かもね

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タワマンって　泥棒は入れるのかなぁ？
入ったとしても足がつきやすいんだろう。

頑強なセキュリティとビデオにロビーやエレベータ映っているだろうし。
住人以外は、該当階しかエレベータ止まらないだろうし。

何重ものセキュリティを掻い潜るのは難しいだろう。

そういう意味でも、マンションや一戸建てより、ドロボウは入りにくい。

入ったという話は、余り聴かない。

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住民以外該当階とまらないマンションが普通なんですかねぇ？
うちはエレベーターは住民の了解ないとエレベーターの１階扉は開かないようにはなってますものの、いったん開くとあとはどの階でもいけるつくりです。

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タワーマンションのセキュリティの関係上　ここには詳しくかけないが、通常、玄関や裏口にはビデオカメラ
ロビーにもビデオカメラ、宅配業者の場合、玄関のインターホンを開けてもらい第一の扉～エレベータまで第三の扉まである。

通常のマンションよりセキュリティの壁が2つ多い。
非常階段にもビデオ監視があり、防災の関係上、内から外へは空くが、訪問者が開けようとしても原則フロアからは開かないはず。

通常は、さらにプレミア層には、厳重なバリケードがある。

なので、専有部の玄関を開けっ放しで、外出しても　同じ階の住人が入らない限り、ドロボウさんには入りにくい構造となっている。

宅配業者や郵便屋さんは、いったりきたりできるが、同じ階以外は、随時、ロビーに戻って集配しているはず。

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業者さんの場合、エレベータのボタンの数が通常のマンションの場合最大15階だが、タワマンの場合、ボタン数が囲碁の升目のように多く、地下ボタンを含むと40個～60個ほど押しボタンがある。

それで途中ワープがあっても、各駅停車だと上り下りが大変。

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各駅停車なんて数年すんでて一度もありませんよ。30階以上に住んでますが最大で5〜6回しか留まったことしかありません。通常直通か２回までといった感じです。
15階で1基のマンションのほうが待ち時間は長いです。

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あ、すみません 業者さんの話ですね よく読まずたいへん失礼いたしました。

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地価と言う観点では、
どこが一番魅力的なんでしょうか？

(マンションは、地価・立地が全てと思うのです)

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業界用語で２種とか３種、4種とか言いますが容積率のことです。これが土地によって違うので地価ではかたれません。1種あたりいくらかと言うので比較可能ですがこれが高い土地は採算の関係でオフィスや商業ビルになります。
マンションになる土地はマンションで成り立つ土地値に戸あたり1500〜2100万前後の建築費と利益、経費を見込んで出来上がり販売価格となるので、結局高い価格のマンションの土地値が高いことになります。なのでいかによさげな場所でいかに安く土地を買えたのかが大事な話となり、地価はあまり良し悪しに関係してきません。

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免震構造って、制震構造より建設コストは安いの？制震構造って少ないね。（既出ならすみません。）

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コストはあまり変わらないのでは？

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北ヤードのタワマンっていつ頃になるのでしょうか？

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まだまだ先でしょうね
茶屋町のタワマンは4月くらいから始まりそうみたいですが。

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>>682
そうですか・・・
北ヤードのタワマンが売られる頃には景気も回復しているかもしれません。
そう思うと、なるべく早く売り出されてほしいような気もします。

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北ヤードのタワマンはＵＲ賃貸じゃないの？

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お値打ちタワマン。
地下鉄が徒歩圏で使えて（10分超えると駄目）
当然完売していて、中古の売りもあまり出ていない物件。これだよ。

高級だろうが安かろうが、関係ない。希少性のある物件だ。

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希少だけなら北ヤードでしょうね 阪急の茶屋町タワーも希少です。後はどんぐりの背くらべですかね

値段はさておきの立地だけの希少性ですけど。

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北ヤード欲しい。70m2でどれくらいになるのでしょうか？5000万台では当然無理かなあ？

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坪単価、300以下なら嬉しいですね。梅田で新しい街はかなり魅力的。

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70平米で5000万ならば当然そうしたお部屋はあるでしょうがそれが何階かが問題ですよね。

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内廊下のマンションがいいな

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タワマンとは限りませんが、よくあるのが、2LDKで部屋が10畳以上、リビングも20畳以上、
とどめはWICにWIS、納戸付き。１部屋使うにしても広すぎ。でもこういうタイプ好む方いるんですね。。。

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タワマンの耐久年数（建て直し要となる時期）は、何年想定で建設してるのだろうか？

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北ヤードのマンションってほんとにいいのかな？
最寄駅は中津だよ。立地的には、商業区域だと思うし。
住まうには微妙では？

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梅田近接の整備された新しい町並みは価値があるでしょう。中津自体も便利で立地はかなりいい。

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ローレルタワー難波が一番お値打ちな感じがする。

仕様はそこそこだけど、地下でなんば駅に直結してるから、
暖房or冷房効いた地下からなんばのど真ん中（ビックカメラや高島屋）
まですぐ行けるし、梅田に行くにもみんな乗り換えるから座れる。
南海で関空にも直ぐいけるし、OCATあるからバスで伊丹にもすぐいける。

その証拠に物件出てもすぐなくなる。


北ヤードとか高いだろうし、良くて当たり前。でもあの辺り便利な印象は無い。

市内で最強立地の駅直結物件って意外とそんなにないけど、
肥後橋のNYは不便。買い物するにも結局上記のなんばのライフまで行くことになる。
北浜は高いから良くてあたりまえでお値打ち感ないし、そもそも堺筋線北浜駅が不便。
弁天町と南港は立地が駄目だし。

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ローレル難波？　難波は難波でもJRなんば駅つまり湊町だから値段を高くできないんだろうね
あれってタワーにしては仕様がそこそこというよりも、はっきり言ってかなりチャチいでしょ

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中崎町のローレルタワー梅田ってどうですか？
超高級物件ではないけど、それなりに豪華な仕様だし、一応駅直結だし、梅田も天満の商店街も徒歩１０分位で行ける。

中崎町の町並みはレトロで独特の雰囲気があって、すぐ近くに大きな公園や病院、学校もあるし、周りの環境が、西へ行けば都会の刺激的さが、東へ行きば下町の庶民的な感じがあって、ちょっと住むと面白いマンションかなあと。お値段的にはどうなんだろう。

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>>697
湊町だけど、御堂筋なんばまで徒歩６分だから、普通になんばでOKでしょ。
逆に住む場所として区画されてるから住みやすいし、これがベスト。
共有部分広いし、敷地もマンション前とか広いから普通に良いと思う。
あと、あの辺り普通に高いよ。

>>698
上本町もそうだけど、近鉄のローレルは仕様はこそそこそこ（それでも普通のマンションより全然豪華）
だけど、立地は最高な所が多いね。あとバルコニーがめちゃくちゃ広い。
逆に住友は仕様と見た目は良いけど、立地が悪いのが多くて、バルコニー犠牲してでも見た目重視。

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湊町は周辺が貧民街や風俗街だから「タワマン」に住んでるだけで優越感抱けそう（笑）

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この前、難波から湊町のＪＲなんばへ行ったけど、途中の連絡通路は暖房は全く入ってない　
確かに雨には濡れないが、寒くて不快だった。
駅ビルも閑散としてたしビルから一歩出るともう全然繁華街じゃない
こんなところに住みたいなんてマニアックだよ

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スレとは関係ないけど、同じ㎡数の部屋なら、ダイレクトビューよりバルコニー付いてる方が、部屋がずっと広く見えるね。ダイレクトビューはお洒落だけど、住んだら住みにくい。特にタワマンは周りに遮るものがないので、南や西側は夏の暑さが半端ない。かといって北や東は冬、窓が大きくてダイレクトに雨風を受けるので、曇りや雨の日が凄く寒いし。

タワマン上層階で透明ガラスの手すりのバルコニーなら、部屋で座ってても景色は足元まで充分見えるし、住むならバルコニーはあった方が絶対良いと思う。今のタワマンはダイレクトビューが主流で、確かにそっちの方が豪華でお洒落だとは思うけど。699さんの言うように、豪華なのは住友の物件だけど、実際に住みやすいのは近鉄さんの物件だと思うな～。

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バルコニーがないと必然的にある程度各室内に柱やPS、梁などの出っ張りを
組み入れざるをえないので見映えも悪くデッドスペースも増えがちだしね。
計算上、柱のスペース分も専有面積の中に含んでたりするし。
でも近鉄のタワーはデザイン的にパス（笑）
NYタワー肥後橋かCT大阪がいいな。

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難波に住みたいとは思わんな。

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どうせならバルコニーも広い方がいいな。椅子やテーブルを置いて夜景を楽しみたい♪
近鉄のタワーはバルコニーが広いみたいだけど、NYタワー肥後橋かCT大阪も広いんですか？
他に広めのバルコニーが付いたタワーってあります？

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No.703 by 匿名さん は、

”でも近鉄のタワーはデザイン的にパス（笑）
　NYタワー肥後橋かCT大阪がいいな。”
　
なんて言ってるけど、

NYタワー肥後橋も余ってるから買えば。

単にケチだけつけて、なんの実行力のないどこかの政党みたいなもんですね（笑）

デザイン的にパスの近鉄のタワーですら、買うことすらできない思うけど（笑）

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バルコニー広いと外観はローレルみたいに普通のマンション外観みたいになります。コーナーがバルコニーだと意匠的にどうしてもしまりがなくなりますからね
どっちを優先するかじゃないでしょうか

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バルコニー広いと外観はローレルみたいに普通のマンション外観みたいになります。コーナーがバルコニーだと意匠的にどうしてもしまりがなくなりますからね
どっちを優先するかじゃないでしょうか

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買う買わないは別にしてのマンション評論でもこのスレはおもしろくて、いいと思いますよ。

仮に買えない人がどう思うマンションかだって知りたくないですかねぇ…

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中崎町のローレル見ましたが、デザイン的にも悪くないと思いましたよ。
外観がお洒落でかっこよくて、ロビーが超豪華で、期待に胸を膨らませて部屋に入って、あら思ったより狭いし普通だわって思われるより（住友の某物件見に行った時思った。ロビー見て期待が大きすぎたか）、外観がまあまあで中に入って結構広いね～って（広いベランダが付いてるとそう見えます）思われる方が嬉しいです。

まあ、あんまり酷い外観は嫌だけど、セカンドハウスにするならともかく、住居として長く住むつもりなら、私は外観よりも、住みやすさを優先するな。名より実を取る！（この諺であってる？？）

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ローレル梅田は部屋も狭いと感じたが…
天井高が低いからか、間取りのせいなのかは分からんがね

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すいません、ホテルじゃないし、ロビー→エントランス、ですね？
でも福島の住友さんのマンションは、ここは何処の高級ホテルのロビー？って思うようなエントランスで
こんな所に住んだら、毎日スーパー行くのにも、バッチメイクにお洒落して下りて来なければ！って思ったよ。。

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ＣＴ大阪福島のロビーは、高級と言うより無駄に広いと思った。
建物はそんなに大きくないから、バランスが悪いよ。

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>711さん

連投すいません。あそこは32階から仕様が違うらしくて、それ以上の階の103㎡の角部屋見たのですが、天井も広さも問題なく感じましたよ。同じ位の広さのベランダのないマンションより、広く感じたのですが・・。でも私が見たのは一部のマンションですし、もっと天井も高くて、ベランダがなくても広く見えるマンションもあるのかもしれないですね。

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シティタワー大阪福島のエントランスってそんなに高級かな〜
広いのは確かですけどね
まあ、感想としては、全体には俺はいいと思った
あんな感じもありと言えばありじゃないかな。

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なんだかんだで、近鉄のローレルタワーは、
難波、上本町、梅田というか中崎町と、全部完売してるからね。立地良いのが多いよ。

ローレルタワー難波、シティタワー堀江、ザ梅田タワー
この３つは０５～０６年竣工の、０３年の景気どん底で発売された御三家物件で、
分譲価格以下で買うのはまず無理だろうね。

近鉄に限ると、ローレルタワー難波、上本町ローレルタワー、あとローレルコート与力町
この３つは買いたくてもなかなか買えない、希少物件になってるし。

何言おうがマンションは結局立地だから、お値打ち価値は高いよ。

住友は外観はいいけど、高いし余ってるからいつでも買えるし、立地も悪いのが多い。
唯一、シティタワーグラン天王寺は値段抑えてたから完売してなかなか買えないけど、
これも見た目の重視の為、間取りは凄く使いにくいよ。
西梅田なんて北ヤードで煽って３回も値上げしてるし、ちょっと販売方法に疑問。

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天満のCTは資産的にどうでしょうか？購入迷ってます。意見聞かせてください。

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CT天満は物はいいが、立地を考えると投資的には良くないでしょうね
駅からの距離や立地を考えると資産としてもどうかと思います。
天神の花火が見える角部屋には価値がありそうですが、それ以外は永住の場として考えるべきかと。
資産として考えるなら、結局は駅直結が一番だと思う

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03年の景気のどん底の物件にもかかわらず当時としてはかなり高い坪単価で発売されたCT大阪の建物のグレード感はさすがですね。
角部屋は住戸が隣接しないように間に非常通路を設けたり、駐車場も部屋から予約できるパズル式だったり
と最近のコストダウン傾向のマンションからは考えられないような設備ですね。
某新築住友タワマンの営業がCT大阪ほど建物にお金をかけれるマンションはもう無理です、
あの時代だから実現できたって言っておられたのが印象的です。

CT大阪は北浜ができて見劣りするという意見もみられますが私のまわりでは北浜ができてよりCT大阪のよさがはっきりしたというか建物のグレード感の高さが改めて実感できるという意見が多いですね。

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確かにCT大阪はいいな。
場所を色々言う人はいますが、管理面、物件の内容ともいいと思う。

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ＣＴ大阪福島は場所がもう少し駅に近いか繁華街に近ければ評価はあがったと思う

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CT大阪ってたまに中古がでますが、キタハマのおかげで、お買い得価格にような気がします。
以前、買いたいなと思って、問い合わせたら、間に合わず。
タイミングだよね

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ここ、関西のスレだよね？
何で関西弁で書き込まないんだよwwwwwwwwwwwww

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ＮＹはどうですか？

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関西弁がいいのか？

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CT大阪みたいにエントランスにグランドピアノを飾ってあるマンションってある？
東京の高級マンションではよくあるんだけど大阪ではCあまりみないですね。
個人的にすごくおしゃれだと思うんです。

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CT大阪天満なら、転売より永住かな。後は南側の川の眺望が良い部屋なら価値ありかな。概ね718さんと同じですね。周りにタワーが少ないのと大川沿いの希少性がどれだけあるかかな。桜の季節と天神祭の日は、非常にうらやましいと思います。

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グランドメゾン夕陽ヶ丘とＣＴ四天王寺夕陽ヶ丘って全然売りに出ませんよね
この2件の安いのを狙っているのですが
安いどころか売りが出ないので検討のしようがありません。

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＞エントランスにグランドピアノを飾ってある
ただの飾り？生演奏とかしてくれるの？

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私が見て、ホテルみたいなエントラスだなあ、こんなとこバッチメイクでお洒落しないと通れんわ、と思ったのはシティタワー西梅田の9階にあるスカイエントランスです。

すいません、ややこしい書き方して。シティタワー大阪福島は見たこと無いです。そんなに豪華ならそちらも見てみたいわあ。

改めてCT西梅田のパンフレット見て、もしここに住んだらどうだったかな～と考えてみたけれど、気合入れて頑張れるのは最初のうちだけで、多分ノーメイクでスーパーの袋持ってあのエントランスをうろついて、他の住民の皆さんにひんしゅくを買ってただろうな。。

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CT大阪ですが演奏会とかしていますよ

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CT大阪福島とCT西梅田、両方のエントランス見た旦那は、豪華なのは断然CT西梅田だったって。
あとは北浜のタワー見てみたいなあ。私の場合エントランスの豪華さは、購入の重要な要素にはならないんだけれど、目の保養になるし♪
今あるタワーマンションの中で、CT西梅田と北浜以上に豪華なエントランスのマンションってありますか？

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西梅田、北浜以上はない。
あるとしたら、いずれ、北ヤードに建設されるタワマン
ようやく地質調査が始まったようですが、マンションまで建設されるかはこれからだね
それまでは、西梅田、北浜でしょう

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CT西梅田とキタハマなら、やはりキタハマが豪華ですか？

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＞731さん
CT大阪の演奏会って管理組合で奏者にきてもらったりしてるんですか？
エントランスのクリスタルのグランドピアノは本当にかっこいいですね。

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しゃべる時は関西弁でも
書くと標準語になるもんですか？

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あんた、こだわるね。
どうでもいいだろう

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北浜はよいが個性強いエントランスで好き嫌い別れるでしょうね。
多くの人に受けるのは西梅田のエントランスでしょう。
単体マンションと商業併設マンションだとそりゃ単体の西梅田がいいでしょう。

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福島の辺鄙な立地より、駅直結の方が遥かに良い。

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エントランスの話をしているのに、何言ってるの
恥ずかしい

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商業併設ってやっぱり単体よりよくないんですかね？

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商業施設併設だから魅力が有ると思う。
居住目的か投資目的かによって意見は別れる。
西梅田のエントランスは地味で良いとは思わないが。立地も北浜の方が断然上だと思う。
北浜は梅田も心斎橋も車で直ぐだし、北浜駅直結の上に淀屋橋駅にも徒歩５分位で行ける。

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なんばパークスタワーは、立地としては悪くない

だけど、湊町は論外

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パークスのなんばタワーなんて立地良くないだろ？
買い物するにも結局、湊町のマックスバリューに行くことになるし。

湊町は住居専用に開発された区域だけあって良い所だよ。
ローレルはマルイトできて、品揃え大阪最強にでかいジュンク堂と、
スーパーライフ、ホームセンターまで地下で繋がってるから、ローレルの方が良いね。

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それなりに便利でも、湊町は周辺環境が悪すぎる
新今宮や鶴橋（生野側）と大して変わらない

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みなさんお気に入り地域が分かれてますねぇ～

最近1人暮らし用にマンションに探しててたどり着きました。

なんばGMTがお気に入りでしたがこちらの掲示板では評判が悪かったのでショックでした。
自分的には御堂筋、四ツ橋、堺筋、南海、環状が利用できるのでアクセスいいなぁーと
思ったんですが。

20～30階でも2L、3Lで5000万もしないのもあるので安いなと思いましたが。

というか新築でなんば周辺ってないですね。
もう当面出来ないのかな？

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kitahamaは日本庭園、CT大阪はグランドピアノですか。
ホテルのロビーも顔負けですな。

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CT西梅田のエントランスが地味だと思う人もいるんですね。価値観って人それぞれだなあ。
私は1階のエントランス見てびっくり、9階のスカイエントラス見て2度びっくりでしたが。
でもあそこって24時間コンシェルジェさんいてたりするわりに、他のタワーに比べてそんなに管理費変わらなかったと思うんだけど、あれで成り立つのかしら？？

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湊町をなんとしても批判する>>745ってなんなの？
市内のど真ん中であれだけ住居区域として整備された所はかなり魅力でしょ。
新今宮と変わらないとか言ってる時点で意味不明。信憑性なしだね。

>>746
なんばGMTは最寄り駅が今宮戎と大国町だからね。なんばまでは遠い。
大国町GMTならわかるけど・・・ここ買うなら、ローレルかパークスの空き待ちの方が良いと思う。

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ここのスレはお値打ちマンションを語るスレでしょ？
ＣＴ西梅田とか北浜の話がよく出てくるけど、
高くて高級は当たり前では？お値打ちでも何でも無い
個人的にはザ梅田タワーかな。販売時はかなりお値打ち
でしたから。

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