多摩川シーズンズってどうですか？

>>423 評判気になるさん
そんな変わるかな？
具体的に何？
むしろ調布は府中と比較して狛江と変わらんいわれる始末なのに笑

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中古でも住みたいマンションってどんなマンションだろうかと考えてみたけど、"自分の場合"は駅が遠くても自然豊かで、徒歩圏内である程度の買い物が出来て、駅遠のデメをカバーできる共用施設が充実しているマンションがいいなー。と思ったのでここを検討しています。エントリー者限定ページが全く更新されないのでそろそろ新たな情報出ないかな？と期待中

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>>423 評判気になるさん

423さんは地元の人？
どっちも住んだけど住んでる分には大差ないよ

もちろん調布の方が大きいから調布だったらちょっとお得な気持ちはあるけど、住んでる建物のサービス以上の見返りはないんじゃない？

自分が離れてる間に調布市がそこまで大きくなったとも思えないんだけど…

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>>426 ご近所さん
あなたそのコテハンでシティテラス板でも荒らしてません？

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桜堤通り、臭くないですか？
多摩川ではなくて、用水路から臭いがしていて、シティテラスの所、結構キツイです。

川沿いより、一歩入った高層階が一番人気かしら。

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>>429 契約者さん1さん

シティテラスの契約者さん？
桜堤通り？用水路？何のこと言ってるんだろう？
根川は干からびてることの方が多いけど？

シティテラスは南のリバービューが一番人気だったみたいですね
シティテラスも同じになりそう

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>>431 匿名さん
「桜堤通り」が染地通りよりももっと東へ続いていると思ってるだけでしょう。
そう言えば昔からある堤防沿いの道、名前あるんですかね？

昨日今日と雨だから臭いがする可能性がないとは言いませんけど、少なくとも昨日は全然感じませんでした。
今は二号棟からの排水はないし、シティテラスからの排水もまだそんなにないはずですから、今日少し位水位が上がっても臭うほどではないでしょう。

シーズンズは東側の根川通り沿いが人気になるかと思います。
いわゆるリバービュー棟は完工が遅いですよね。

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>>432 ご近所さん

シティテラスからの排水？
雨水が流れ込んでるだけですよね？

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>>429 契約者さん1さん
根川は団地を囲むような雨水排水路と、
多摩川と団地の間にも排水路になっています。
どちらも基本的に流れは無く、
溜まった雨水排水が多摩川に流れるだけなので、
周囲から泥ぼこりが流れ込むので、
ニオイや虫の発生どうしようもありません。
でも元田んぼの低地だから無いと排水出来ません。

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シティテラスの契約者さんここ見てるんだね

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これ、契約者さんの言ってる臭いって、根川からじゃなくて遊歩道の緑地の土の臭いだと思うな

根川の臭いは結構近づかないとわからないけど、土の匂いは雨降り始めからすぐふわってする

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ゲリラ豪雨や台風ですぐ下水が溢れるのは、地表が舗装されすぎて雨水がダイレクトに下水に流れ込む地域。
その点、低地にある多摩川住宅が2019年まで一度も冠水しなかったのは、緑地や公園が多いこと、学校の校庭も舗装してなくて土地の保水力がそれなりにあったからかと思った。
シティテラスもシーズンズも昔とは比べ物にならないくらい緑地が減ったので、今後はどうだろう。

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>>415 マンション検討中さん
いい部屋は分譲用だから大丈夫w
この前の地権者説明会でも「分譲を買ってくれるお客様あっての建て替えなんだから、地権者は黙ってろ」くらいのこと言われたからね。
気持ちはわかるけど、デベや委員会のああ言う物言いが分断を招くんじゃないかと思ったよ。

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>>438 名無しさん

地権者の方でしょうか？

シティテラス多摩川では、眺望の良いリバービューの住戸が地権者の方で埋まっていたという書き込みを見かけましたが、
多摩川シーズンズでは、分譲用に良い住戸が確保されているということなのでしょうか？

もし差し支えなければ、具体的に「このあたりの住戸は地権者が選べなかった」といった事例があるのかどうか教えていただけると参考になります！

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「分譲のお客さんあっての建て替えだから、地権者は黙ってろ」なんて話は、少なくとも自分の知る限りでは出ていません。

良い部屋を分譲用に残してるという話も聞いたことないです。

建築費用が当初より上がってしまったことについても、地権者の負担は増やさず、分譲価格も据え置く方針で、その差額は積水が負担するって説明がありました。

計画も丁寧だし、住む人のことを考えたマンションづくりをしてくれていて、いいデベロッパーに当たったなと感じてます。

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>>440 名無しさん
建築費用の差額は積水負担とは！！さすがですね。
てことはシティテラスよりプラス1千万以上というのはただの噂話だったんですかねー。

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>>441 匿名さん
プラス1千万かどうかはさておき、現在のシティテラスよりは高くなるでしょうね。
ですが、その値段に合わせてシティテラスもあげてくるでしょうから結局は似たような値段になるのかと。

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>>440 名無しさん
譲渡契約書には、完工後に譲渡価格が確定するので、差額があれば清算する、とあるけど。
それに有償設備もほとんど価格未定。
参考までに今のモデルの値段が書いてあるものもあるけど、ほとんど未定。

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>>443 名無しさん

建築費用と有償オプションは別物ですよね。
このご時世、2年後の物価なんて積水だって読めないわけで、今の時点で料金を確定させてご自身で選んだ有償オプションの差額を、あとから積水に負担させようとするのは少し筋違いかと。
オプションはそもそも頼まなくてもいいものですし、納得いかないなら引き渡し後にご自身でリノベーションされるのが良いのではないでしょうか。

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>>440 名無しさん

それ全く同じ仕様や材料でやるって説明ではなかったですよね？煙にまかれてませんか？

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建築費用という名目で請求はされないけど、増床分の譲渡価格は地上権の代金だけではないのでは。
増床分は建築委員会に、内装工事代は長谷工に支払うと言われたけど、普通に建築費用の上昇分も乗ると理解してた。
全く費用が発生しない、完全に等価交換だけでシーズンズに入居できる人っているのかな。

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連投すみません。
完工時に価格が下がってればその分は返す、ともあるから、やはり建築費用も含むでしょう。
地上権なら確定したらそれで済むんだし。

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大凡でオプション見積もりましたが２７０万程度かかりそうです。分譲パックではないです。
分譲パック入れたいですが、インテリアオプションでエアコンなど考えたら総額５００万はいきそうですね

なんだかんだで私の場合、中古で買った多摩川住宅１６８０万円と引越し費用、追金3,500万、仮住まい家賃１３万円×４４か月で５７２万円、オプション５００万、入居時に必要な金額８０万円
おおよそ総額総額5,752万円、、、取引手数料や家賃更新など入れたら６０００万は超えてます。

9,000万か8,500万で売却できればいいが、、あの時に再取得しないで売却して新築マンション購入した方が良かった気がする。


引き渡し後のリフォームの場合は７０００万超えそうです。

ここまでくると新築マンション探したほうがいいだろう。

有償オプション最低限つけて２５０万程度で寝るだけの部屋って考えれば安いか

オプションのそれぞれの価格が1.5～２倍ほどになったら恐ろしいですね

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>>449 匿名さん
追い金3500万って、リバービュー最上階4LDK？
おーさすがです。

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>>449 匿名さん
その計算なら、最初に取得した1680万から、もし同等の賃貸に住んでたらかかったはずの家賃相当額を差し引かないと。

とは言え、増床3500万は自分も驚いた。
うちなんて、オプションまで含めて2,000万で済ませたいと思いつつ、きっと済まないんだろうなと。

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リバービュー最上階4LDKなら9000で売れるかもな
それなら勝ち

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高いけど、リバービュー良いですね。
調布行のバス停がもう少し近ければ。。。
説明会で、
契約書の増床価格の変更の有無の質問あり、変更しないとコンサルの方が回答していたよ。初日amの説明会で。

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>>441 匿名さん
建築費用の差額を積水が負担するのは、地権者に対してです。
地権者は、計画時に提示した増床代金を見て部屋を決めているので、竣工後に建築費用が予定より掛かったから増床代金を値上げします！ とはしないよ、という意味です。
なので、一般分譲価格には乗せてくると思いますよ。

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地権者はお客様ではないのである程度は仕方ないですが、
モデルルームも見られずにオプションや内装セレクトを決めなければならないのは、正直きついですね

建て替えを円滑かつコストを抑えて進めるためには、ある程度の協力が必要なのもわかるんですけど…

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>>456 周辺住民さん
分譲用の間取りの4LDKはリビング横の部屋は壁になってるみたいですけどウォールドアに変更は出来るんですかね？

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>>455 匿名さん

坪単価の評価額が上がると、土地を買い取ってもらう人は高く売れて得になるけど、
そのまま住む人や増床する人は追金が増えて大変。
逆に評価額が下がると、出ていく人は損しちゃうけど、住み続ける人は追金が減って助かる。

だから、できるだけ追金を安くすませたいっていうハ号棟の要望を汲んで、
評価額を少し低めに設定したっていう理解だったんですけど……違ってたらすみません。

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>>457 匿名さん
ホント、それ！！！
標準仕様もオプションも何も見られずに選択させられるのは、マジで厳しい！！！
分譲パックの費用が出ていないのに、無償オプションとして間取りを確定させなきゃいけないとか…。
モデルルーム見学はするな、とか…。

地権者よりも一般分譲が優先になるのは分かるけど、それにしても地権者の扱いが酷い！！！

そうそう。地権者標準仕様について質問したいのですが、何処に聞けばいいかご存じの方いらっしゃいますか？
建替え組合事務局に聞いたんですが、電話に出た女性の方が「私じゃ分からないの～～」を連発して、話にならないんです。

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>>459 周辺住民さん
なるほど確かに一理あります。こちらの理解が浅かったです。その分増床費用も抑えられるかもしれませんよね。
ただ今のところの提案だと当初の予想より、結構な持ち出しが出そうな雰囲気でチョット心配です。

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>>461 匿名さん

このご時世もあって、当初より持ち出しが増えてきているのは心配ですよね。
外から見ても、組合とデベロッパーの調整が難航していそうで、不信感が募るのも無理はないと思います。
でも、多摩川住宅の建て替え全体にとって、ハ号棟は面積も大きくて重要な存在なので、ぜひうまく進んでほしいです！

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>>460 地権者さん
建替え組合の人は水曜、金曜、日曜しかいないみたいです。
予約取って直接行ければいいんですけど、無理な場合はどうしたらいいか聞いてみては。

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>>458 口コミ知りたいさん
ウォールドアは分譲パックしかできないと書いてありました。
分譲パックにするならそこの壁をウォールドアにできると思いますよ。

知り合いの工務店に聞いたら、ウォールドアは天井じゃなくて躯体に付けなきゃならないので、梁や配管の位置によっては後付けできないとの事。
壁をぶち抜くのは住みながらでもできるので、迷ってるなら壁にしておいて、どうしてもリビングと繋げたくなったら引き戸にしたらどうかとも言われました。
その場合、戸袋は要るのでウォールドアのようにフルオープンにはならないけど、使用感はあまり変わらないのでは、と。

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>>458 口コミ知りたいさん
464で書いてた事がちょっと間違えてました…。
地権者が4LDKを申し込んでいるのと違って、分譲開始してからでは変更できないかもしれません。
理由は464に書いた通りで、かなり早い時点での仕様変更が必要だからです。
勘違いしてました。

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ハ号棟は現状建替え決議取れそうですかね
まだまだ決議までいけないのかなー

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>>466 マンション検討中さん

全然進んでません。

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>>468 通りがかりさん
決議、契約を遅らせれば相場が上がるので費用も上がる。
建て替え後に住むのに必要な追加金も増えてしまい、
お金を払えない人は建て替え反対派へ回る。
建て替えが遅れていて、住民はその分歳を取ったので、
もう建て替えせずに死ぬまでそのままでよいという雰囲気。

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ハ号棟は、デベの上げてきたマンションが気に入らないんじゃなくて、費用が心配な人が多くて止まってるのかな？
費用については、思ってるより大丈夫だと思うんだけど。

ハ号棟が普通に運営されていれば、ホ号棟やニ号棟と同じように、300万円くらいの払い戻しがある。
生活が厳しい人でも、このお金があれば建て替えまでの間、都営団地などで暮らしていけるはず。

追金の不安は大きいと思うけど、贅沢を言わずに増床なしにすれば、追金ほぼなしの部屋もあるし、床を小さくすればむしろお金が戻る部屋もある。
増床しても、1階なら追金500万円以下の部屋もある。

こういう条件の部屋は取り合いになると思われがちだけど、シティテラスもシーズンズも、500万以下の1階は余ってたから、第一希望が通らなくてもどこかには入れるはず。
そもそもデベさんが、みんながちゃんと入れるように調査して、安い部屋も「安い部屋しか入れない人」より多めに準備してくれてると思う。

そのまま住む場合、最低ランクの部屋を選んでも多少のマイナスになるかもしれないけど、売ってしまえば、そういう部屋でも今の多摩川住宅の相場（1500万円以下）になることはまずないと思う。
売るなり貸すなりして、そのお金で別の賃貸に住むという選択をすれば、マイナスにはならないと思う。

だから、今みたいに市況が高騰していても、デベロッパーがまだいるうちに、1日でも早く決議を通した方がいい。
決議から実際の建て替えまでは5年くらいあるから、「その間に確実に亡くなる」という事情がない限りは、踏み切らないことで各戸が大きな損をすることになるのにな…と思ってる。

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すでに前例が2つもできてて、全く手探りでやってたシティテラスと比べたら、もっと洗練された手続きになりそうなもんだけど。
欲が出てるのはデベか住民か。
当初の計画通りの建物だとしても相当大規模だから、工事期間が前例より短いことはあり得ないしね。
最低ランクの部屋だって、そのまま転売すれば2000万はくだらないよ。
今、ト号棟（多摩住唯一の３LDK　５５㎡）のフルリノベがそのぐらいだもん。

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>>473 匿名さん

その通りですね。デベが撤退しちゃったらどうしようもなくなっちゃいますね。
ただ、最新の情報では増床なしでも2,200万の追加金になるみたいですよ。
この条件じゃあ反対派が増えるのも当然だと思います。
多少狭くなっても仕方ないので追い金無しのプランを増やさないと建て替え決議を通すのは難しい気がします。

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>>475 さん

決議が通っていない以上、まだ確定ではないのは理解していますが、それにしてもあまりに突拍子もない金額じゃないですか？
それ、本当に信頼できる情報なんでしょうか？ 噂レベルで流されているものではなく？

その金額、シティテラスの4LDKが買えるくらいですよ。

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>>476 匿名さん
現在ハ号棟を何軒も仲介している不動産さんに購入相談をした際に聞いた情報ですので、そこまでいい加減なソースではないと思います。
それを聞いたのでチョット建て替えの実現は遠いな、と思った次第です。

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>>477 名無しさん

それにしてもシティテラスとは随分な差だね。
たった数年の違いでそこまで建築費が高騰してしまったのかね。

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>>477 名無しさん

ハ号棟の地権者さんじゃなかったんですね、ちょっとびっくりしました！
なるほど、「不動産屋」さんから聞いた話だったんですね。

ニ号棟は522戸→1217戸、ホ号棟は380戸→905戸に増えてるのに、ハ号棟は820戸→1460戸で分譲の割合が少ないぶん、地権者の負担が重くなるのはたしかにあるけど…

それにしても「増床なしで追金2200万円」って、本当だったらちょっと信じがたいというか、もはや話にならないレベル

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>>479 匿名さん
そうなんです、聞いた時チョットびっくりしました。
で、ファミリータイプへの追い金は幾らになるのか計算したらシーズンズやシティテラスを買うのと遜色ないくらいの総額になってしまいました。
もうチョット負担金の少ないプランの提案がデベロッパーさんからあがってくると良いのですが。
現在でも結構な部屋数が売りに出ていますが、このままでは中古市場にハ号棟が大量に出回ってダブつきそうです。

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ハ号棟の住民は、高齢の方が多いので、お金も勿論心配部分ですが、引越し２回する事や建て替え期間に住む場所などの不安も大きいんだと思います。

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>>473 匿名さん
昭和中期過ごしてた世代にどこまで理解してもらえるかよね

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>>464 マンコミュファンさん
フォールドアの設置ですが、当初は分譲パックのみでの対応でしたが、個別オプションでの対応に切り替えるそうです。
積水の人から聞いたので、間違いないと思います。

ただ、無償オプションでリビング拡張を選択すると、オプションでウォールドアの設置は出来なくなるそうです。
洋室＆間仕切り壁 というスタンダードを選択した上で、オプションでウォールドア設置が選べるとのこと。

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今のトの55平米が1500万で、そこに追金3600万ってなると、分譲価格は55平米で5100万超えってことになるけど
さすがにちょっと高すぎでは…

すみふと積水ハウス呼べたホ・ニの建替組合、ほんと上手くやったんだなー

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エントリー者には郵送で案内の資料が届きましたが、そろそろ限定ページの更新もしてほしいところですね

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>>472 評判気になるさん
野村は今各地で大変なことになってるじゃない…

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>>492 検討板ユーザーさん
最初からデベロッパーも統一してれば更にスケールメリットあっただろうに分けたリスクが見事に顕在化してますね

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>>493 匿名さん

デベを分けたわけじゃなくて、最初から管理組合が別々なので、それぞれの管理組合が独自の動きをしただけ。
ハ号棟800世帯をまとめるだけでもこれだけ難航しているのに、分譲世帯全部を一括でまとめようとしてたら、いつになっても建て替えなんてできやしない。

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>>491 匿名さん

新しい情報はあまりありませんでしたね、植栽の種類くらいか…
でも種類が多そうで楽しみです
桜が多いのがやっぱり嬉しいですね

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ハ号棟がどうなるかって話をここでずっとするのは板違いではー？
シティテラスの板でもこの話題出てるけど・・

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多摩川シーズンズについての情報を希望してまーす

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>>499 マンション検討中さん
続報があれば出るでしょ
ハの情報もシーズンズに影響大だから必要と言えると思いますが

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他の団地の話題に少し触れるくらいなら全然いいと思いますが、あまり長くなるようなら、一応ですが多摩川住宅の掲示板もあるので、そっちで話すのもアリかもしれませんね～。

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今後多摩川住宅の建て替えについてはこちらでお願いします
タイトルはトになってるけどここで議論するよりいいと思う
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/703030/

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間取りとか内装の仕様申込期限迫ってきてますが、皆さんどうされます？
うちはリビングと隣室の間の壁をどうするか悩みましたが、結局そのまま。
あまり広くても落ち着かなくなりそうだからという、貧乏性でｗ

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>>503 匿名さん
ウォールドアを付ける方向で考えてます。
価格がはっきりしませんが分譲パックつけようと思います。
フローリング色、濃い色だけ違い、他の2つは同じ色なんですね。

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>>506 マンション検討中さん
多摩川住宅のスレがあるならそこでやればいいのでは？
わざわざここで議論したい理由でもあるのかい？

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別に嫌とかではないけどここやシティテラス板を見るたびにハがどうたら野村がどうたら延々と投稿してる人がいるから、多摩川住宅スレあるやん！そっちでまとめて議論すれば？と思った次第。
どうしてもここでやりたいならどうぞー苦笑

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>>504 マンコミュファンさん
フローリングの色は4種類くらいあるのでしょうか？

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>>510 匿名さん
フローリング、分譲仕様と地権者仕様で材質が違うみたいですね。
地権者向けの無償で選択できるフローリング色は2種類（ドアの色は3種類でした）
分譲向けの色は多いかもですが、分譲仕様の情報が来ないのでなんとも。。。

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>>509 マンション検討中さん

もちろんそうしますね

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>>510 匿名さん
地権者の話になるので、一般分譲ではどうなるか分かりませんが…。
内装の色味として3パターンありました。
①ルミナチュラル→淡い色味
②ノルディックグレージュ→標準
③アッシュブラウン→濃い色味

フローリングについては、①と②が同色。
グレー掛かったベージュというか、結構淡い色合いでした。(色味の表現センスがなくて申し訳ない)
③が少し濃い色味ですが、「焦げ茶」というほどには濃くありませんでした。

地権者仕様と一般分譲仕様では、そもそもフローリングの材質が異なりますので、選択肢についても異なってくると思いますが参考までに。

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>>504 マンコミュファンさん
ウォールドア、分譲パックじゃなくても個別オプションで対応するそうですよ。
　>>486

先週、面談で長谷工の方に聞いてきましたが、本当のようです。
ただ、ウォールドアを設置する=収納場所が必要になるため、もともと予定していた収納等が若干犠牲になる可能性があるとのことでした。
現時点で図面がないため、有償オプション選定の際に「ウォールドアを設置した場合の図面」を見て、納得ができなければ標準仕様(間仕切り壁 or リビング拡張) に切り替えることも可能だそうですよ。

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>>513 地権者2さん
突板とシートどっちがおすすめ？

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>>515 検討板ユーザーさん
どちらがオススメというのはありません。
そして、私も素人なので間違っているかもしれませんが、調べた範囲内での知識として…。

突板　→表面は天然木の薄い板(1mm以下)。無垢材に比べると安価。表面が薄いので傷がつきやすく、傷が深いと修復不可な場合もあり。
シートフローリング　→表面は木目や石目を印刷したシート。天然木の質感には劣るが、安価で傷や汚れに強い。

小さなお子さんや、足を引きずる方がいらっしゃる場合は、シートフローリングの方が都合がよさそうだと個人的に思いました。
あと、シートフローリングはデザイン幅が多そうだとも思いました。
印刷したシートを基材に貼るわけですから、色味もデザインも何とでもなりそうだなぁと…。
突板フローリングはあくまで天然木(薄いけど) なので、石目デザインとか無理ですし、色も「天然木」からは大きく外れないのかな、と。

あくまで私見ですが。

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>>516 地権者2さん
ありがとうございます。
一度シートフローリングをどこかで体験してみようと思います。

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仕切り壁をウォールドアにするかどうか悩んでいた者です。
親が車いすなので開き戸はあり得ないし、介護しやすさを考えたら壁はない方がいいのですが
生活シーンによってはリビングと居室は分けたいこともある。
戸袋のないウォールドアが最適だと思っていましたけど、どのみちバルコニー側の壁に収めることになるので、その周辺に物が置けないことに変わりはないんですよね…。
なので、仕切り壁を残して引き戸にし、近い将来、頻繁に行き来するようになったら壁を大きくくりぬいて全面引き戸（と言っても戸袋部分は残る）にすることにしました。

ウォールドア、インテリア的にはすてきですけどね。

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ハ号棟の建て替え決議の進捗ご存じの方いらっしゃいますか？5月の会合で具体的な方向が決まると思っていましたが進展しなかったようで。
このまま後何年も放置でしょうか？
シーズンズとシティテラスが完成した後、ハも続かないと多摩川住宅全体としての景観がチグハグになってしまう気がしています。

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シーズンズとは離れてるし、正直関係ない。
子どもの頃からほとんど関わりなかったもの。
なんならJKK管理のイ号棟の方がよほど気になるわ。

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>>520 地権者さん
同じくそう思います。ここもまだ情報出たばかりで分譲の詳細も出てないので話題がないから別にいいですけど、他の方もおっしゃるようにハ号棟の進捗について語りたい人は多摩川住宅の掲示板でやってほしいですね…
今後の景観とかコープ以外にもこういうお店が来て欲しいとかそういう話ならここでもいいと思いますが、ハの地権者を悪く言ったり建て替え早くしてほしいなど訴えかけるような内容をシーズンズの掲示板でするのはどうかと思います。

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コンビニは切実に欲しい。
昔は周辺に大きい商店街がいくつもあったけど、歩いて買い物に行く人が居なくなって商店街もスーパーもなくなるのはしかたない。
でもコンビニなら十分採算取れると思うんだけど。
今シーズンズに一番近いコンビニ、慈恵医大前のファミマですよね？

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>>519 口コミ知りたいさん

ハは離れ小島だから、景観の統一性を図るような位置関係じゃないですよね。
そもそも、横に並んだトが建替えしない時点で、景観はチグハグになるの確定です。

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