文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

>>830 匿名さん
建て替えをこれ以上遅らせたら近隣に住むお子さんがかわいそう

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文京区は勉学する児童生徒に優しくないんです

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>>831 匿名さん
早急に国有地に仮校舎建てて、新校舎を完成させれば良いだけの話。
8年工期で「近隣に住むお子さんがかわいそうな」状況を作ったのが文京区。

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>>833 匿名さん
接道が悪いし敷地が狭いからしょうがないよね。
それでも幼稚園を他に退避できたのでだいぶ緩和された。
それに国有地に仮校舎を建てるためには、1から国との交渉をやり直すことになるから手続きにもう何年か無駄な年月がかかる。もう今のプランでやるしかない。

というか文京区は声の大きな反対派に忖度してバカ丁寧に仕事を進めるのでそちらの非効率がコスト増加要因になっているという自覚が欲しいな。

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１から国との交渉やり直す前に、住民の意見を最初から聞いておけばよかっただけでは

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>>835 匿名さん
地元の意見を取り入れて交渉に臨んだ結果がこれだから。
仕方ない気がするけどね。

区は誠意を持って対応しているよ。
鈴木隼人議員もXでそう言っている。

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区民の意見を聞かないのが文京区教育委員会。
小日向だけでなく、誠之小、柳町小、千駄木小でも区民の声を無視して学校環境を悪くしてる。

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>>836 匿名さん
>地元の意見を取り入れて交渉
財務省通達を誤って解釈して交渉、が正しい

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>>838 匿名さん
国の役人もズルいんだよな。さもそれが可能なような事を言って文京区に全部責任をなすりつけてきた。できるけど、一から交渉やりなおしで補助金とかの件もチャラねって国は言ってるんで、もし仮校舎ができないのならば、それに大きなハードルを設定して事実上不可能にしている国が悪い。文京区は単なるスケープゴートにすぎない。しかも罵倒しようが叩こうが蹴ろうが解決する能力はないので粛々とプロジェクトを進めるしかない。

許してあげたらどうかね。

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区が財務省の通達を誤解していたのは録音を聞けばそのとおり分かります。

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他の人も指摘しているけど小学校問題は小日向だけではない。
新築の誠之小で教室が足りない、室内が暑すぎると酷い。仮校舎二つ目の柳町小はありえない。
隣の豊島区ができてることをなぜ文京区教育委員会は学ばない？

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文京区の公立小学校の環境は最低レベルですね、生徒と先生は良いと思いますが

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区長と教育長は？

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今日も東京新聞朝刊に文京区の問題が。。。

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この記事ですね
https://www.google.com/search?filter=0&q=%E6%A0%A1%E8%88%8E%E6%A8%AA%E...

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老朽化した小日向台町小学校の校舎改築を行い、多様な学習活動に対応した指導を可能とするとともに、安全な学校生活を送ることができるよう施設面の整備を行う。また、敷地の有効活用を図るため、小日向台町幼稚園・児童館・育成室も含めて一体的に整備する。
概算要求額　634,472千円

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文京区立小日向台町小学校改築7年かかる？

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予定では2026年から工事が始まるようだけど最低7年。文京区の他校では予定通りいったことがなくて2~3年は延長。

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区報に児童人口は今後も増加と書いてあった。
幼稚園小学校の環境を大切にするべき。
1月6日まで子育て支援計画の意見募集中。

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文京区は子育て世代が転入するのに向きません

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中学受験率がとうとう中央区に抜かれましたね。
小学校は中央区の方が良いと判断した親が多くなってきたのでしょう。
https://x.com/yotsuya_otsuka/status/1864918363337802095　

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>>851 匿名さん
文京区ファンとしては悔しいけどこれは認めないといけないね。
中央区の小学校っておしゃれすぎる（笑

文京区ももうちょっとトップダウンでしっかりやってほしいね。造反有理が何を生むと言うのだろうね。

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文京区教育委員会の責任は重い

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>>853 匿名さん
というよりも都市計画について前向きに検討してこなかった行政の責任でしょう。
土地を事前に買い集めるとか、再開発を進めるとか、そうやって公共の空間を拡げる事を怠った結果、仮校舎を建てる土地もない、そもそも旧校舎が既存不適格、子供の増加に合わせた小学校の拡張ができず特別教室を潰してその場しのぎの弥縫策で済ましてきたツケが今出てきているのです。

まちづくりとか教育とか防災とか、そうした行政が全て縦割りでお互いに融通できないのが文京区の区政の問題点です。本来区長がリーダーシップをとって横串を通さないといけない問題なのに、それができなかった。しようとしなかったのではないと思います。できなかった、それはすこぶる私たち文京区民の問題でもある。

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>>854 匿名さん
>仮校舎を建てる土地もない
国有地があります

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>>851 匿名さん
>小学校は中央区の方が良いと判断した親が多くなってきたのでしょう。
小日向台町小からは筑駒、開成、桜蔭の合格者が出てます。今年1クラス分入学者が減少したから文京区のトップ校合格者数は年々減少するでしょう。

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>>855 匿名さん
>国有地があります
用途の変更にはもう一度一から何年もかけて話し合いやり直しだよと国は言っている。

何年後に建て替えるつもりかね。現実的な案をお示しください。

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>>857 匿名さん
>何年後に建て替えるつもりかね。現実的な案をお示しください。
平成27年から文京区に何度も言ってますが、9年経った今も更地。一等地をずーっと空き地にして現実的な案を示してこなかったのは文京区では？と財務省はボヤいてるだろう。

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>>858 匿名さん
国との協議の過程で決まったことですから、文京区一人を悪者にはできないでしょう。まあ実際のところ私も時間がかかりすぎだとは思いますが、手続きを重視する典型的なお役所仕事ってやつですよね。

小学校の敷地は東京都市計画道路幹線街路環状第3号線の用地に一部かかっていると聞きましたが、道路を通すかわりに地域一体再開発を行って高層の複合施設に小学校を同居させるという、中央区がやっているようなプロジェクトができない文京区の頭の硬さも問題でしたね。土地がないと叫ぶ前に土地は作ればいいんじゃないかなと思ちゃいますね。

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世田谷区は国有地にすぐに特養給田乃杜開設。
練馬区は国有地を平成２７年に公募して４年で上石神井幸朋苑が開設済み。
文京区の国有地は１０年経つのに更地。
どの区も協議相手は関東財務局で一緒。

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教育長には教育行政にくわしい人を任命してもらいたい

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>>860 匿名さん
>文京区の国有地は１０年経つのに更地。
地元のご理解を得るために丁寧にお話をしていた数年間の年月はのぞいてあげましょうよ。

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地元のご理解を得るために丁寧にお話をしていた数年間の年月…

丁寧な説明を求めましたが、令和4年11月13日と22日の2回「3時間」だけ。
文京区は3時間の説明会のために国有地を10年放置しておくんですね。他の区職員は優秀。

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住民監査請求でも文京区職員の検査不備が指摘されたが大丈夫か？

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>>863 匿名さん
平成27年(2015年）に処分予定国有財産に指定されたのですが、国が

「最適利用に向けた未利用国有地等の管理処分方針について」（令和元年９月 20 日財理第 3206 号）
https://www.mof.go.jp/about_mof/act/kokuji_tsuutatsu/tsuutatsu/TU-2019...

を作るまではどのような形で利用させるかが未定で、区も手をつけられなかったと思います。令和元年は平成31年（2019年）だから、ここまでですでに4年かかっていて、ここまでは区よりも国の問題でしょうね。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針
https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/5741/2023328173134.pdf
によると

平成27年には地元から要望書が出されていたと思うのですが令和3年、4年と要望書を検討するとともに地元から公式非公式ともにヒアリングをしていたように書かれていますね。（第２章 活用方針検討に向けた区の考え方　２. 活用方針検討の流れ　リンク先12ページの表）

文京区は実に丁寧にゆっくりと仕事を進めているように見えますね。
地元の意見を本当に大切にしているのでしょう。

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他区における国有地の特養整備のスケジュールがあるが、10年以上活用されないのは文京区のみ。
練馬区の科学技術振興機構情報資料館跡地は国有地。令和元年資料館の建物解体から埋蔵物調査で遅れが生じても6年後には特養が完成予定。国有財産の特養整備の例をみれば5年前後のスケジュールが一般的。文京区が異例。

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>>866 匿名さん
>10年以上活用されないのは文京区のみ。
おそらく文京区は売却を希望していたと思うんだけど、定借にすると決まったのがようやく令和元年になってからだから、10年放置というのは盛りすぎ。

令和元年以前の放置期間は国の問題
地元の希望は区にではなく国会議員を介して直接財務省に出した方がよかったかもしれない。

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>>866 匿名さん
あと練馬区のケースは私も知らないんだけど、令和元年に建物を解体してから6年ということは今年落成ですよね。地元の意見を集約するのに文京区は2年余計にかかっているわけだから、その分遅れてもしょうがない気がします。

地元の市民の意見をしっかりきいて理解を求める努力をしているのではないかと。
そういうところは本当に丁寧にしっかりやってくれているが、どうしても丁寧な分、
行政にスピード感が欠けるのは致し方ないのではないでしょうか。

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文京区は記録文書なし。国は記録文書あり。

○横山企画課長 　国のほうでは、そのやり取りについて記録をしていたものについて、区としては、そちらについては記録してないものがあるということは事実でございます。

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>>867 匿名さん
>おそらく文京区は売却を希望していたと思うんだけど、
>令和元年以前の放置期間は国の問題
そのような事実はありません。推測で国に責任をなすりつけるのは如何かかと思います。

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>>870 匿名さん
>そのような事実はありません。推測で国に責任をなすりつけるのは如何かかと思います。

>>865 匿名さん
865のレスでリンクを張った「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針 」では令和元年に国は定借で国有地を活用するという正式な決定が出るまでは動けなかったと思います。例に挙げていただいた練馬区のケースでも令和元年から動いているようですけど...。

確か平成24年ごろ民主党政権下で遊休国有地を売却して国の財政赤字を補填するという話があって、それが自民党政権にかわってしばらくしてから売ってしまうよりも定借にしたほうがいいという議論に変わったような記憶が...新聞記事をググったんですがうまくみつけられませんでした。記憶によればそのような流れだったかと。ちょうど政権移行期だったので方針が二転三転して宙ぶらりんになってたと推測しますが。

とはいえ、文京区の役人はお公家さん体質でのんびりしているという認識は私も共有していますから、別にご意見に反対しているのではなく、さすがにそこまでへっぽこではないでしょうという程度の話です。

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>>871 匿名さん
すみません、舌足らずでしたね

>865のレスでリンクを張った「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針 」では令和元年に国は定借で国有地を活用するという正式な決定が出るまでは動けなかったと思います。

だとよくわからないので、下のように書き直します

865のレスでリンクを張った「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針 」に書かれている経緯を読むと、令和元年に国が定借で国有地を活用するという正式な決定が出るまでは動けなかったように思います。

ちょうど民主党から自民党へと政権交代した時期にあたっており、国有地売却の動きが国にもあったころです。平成２７年ごろは売却の方向で区が打診していてもおかしくないです。特にコミュニティの核となるような施設ということになると用途を区が決められる区有地にするのが最も自由度が高いわけで、地元の意見を反映しやすいとおもうんですよね。ただ国の施策として、老人福祉施設を作らせたいというものがあったと思うので、他の用途は難しかったでしょうね。国がずるいのは、別に特養でなくてもいいよと回答して区に責任をなすりつけていることです。むしろここは区に同情するところかと。

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>>871 匿名さん
平成27年に文京区が小日向国有地について関東財務局との協議開始したとき、並行して平成27年に練馬区の文部科学省宿舎跡地国有地の関東財務局と協議が行われていました。
練馬区は定借にした上で、令和元年9月に上石神井幸朋苑が竣工開設しています。文京区は現在も空き地です。
文京区も練馬区も国との協議段階の平成27年において、財理第 3206 号や政権移行は一切関係ありません。推測で国に責任があるかのような発言は慎むべきです。

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>>873 匿名さん
>練馬区は定借にした上で
そのお話をうかがうと、文京区は定借ではなく購入しようと拘ったのかもしれないなと感じますね。当時国有地が放出されて良いマンションが建つのではないかとドキドキしていたのを思い出しました、あのころはマンションクラスタなどという言葉はなかったのですが、当時のマンション愛好家の中にはまだ覚えている人がいると思います。

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特に、「指ケ谷小」「小日向台町小」「大塚小」「柳町小」「金富小」「汐見小」では、児童数が2倍以上に増加しており、文京区全体の教育環境が多くの家庭にとって魅力的であることがデータからも明らかです。
https://bunkyo-life.com/2024/08/10/3s1k/

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これ以上マンションはイラナイです

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小日向台町小学校等の改築計画に関する区の見解について
内容
工期が7～8 年と示されているが、中には小学校生活
６年間を、校庭がない、工事の音がする中で学校生活
を送る児童も出てくる。これは児童虐待ともとれる
がいかがか。
当日の回答概要
児童にとって、改築工事の影響が全くないとは思
っておりません。改築工事期間中は、児童にとって、
より良い教育環境が確保できるように努めてまいり
ます。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/8840/hpkoukai.pdf

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続
（個人的に一番酷い回答だと思うよ。トラック通れないことを知りながら区はなぜ工期が7年とか8年とか言えるのかね。）

内容
大型車を入れることで工期を想定しているのか。

当日の回答概要
今回お示しした工期については、一般的にこの規
模の改築工事を行った場合の算出方法を基にしてお
ります。周辺道路状況に係る搬入可能車両の大きさ
については、関係諸官庁との協議も踏まえ、今後設計
の中で検討してまいります。

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大型トラックが使えないことと周辺環境に配慮するために作業時間が長くとれないことなどを勘案して工期が長いと思っていたんだけど、もっと小さな車両しか使わないとなるとますます工期が長くなってしまうのでしょうか。
サグラダファミリア教会並に時間がかかるかも...

むしろ東京都市計画道路幹線街路環状第3号線の道路整備を優先した方が接道がよくなるし、容積率や高さ制限が緩和されて良い小学校が建てられるのでは。

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区の回答が無責任すぎる。一覧見たけどすべて改築の白紙見直しですね。当然のことだと思います。

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賛成している人は発言しないからね

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区の言い訳が酷い
・年少人口の増加を認めておきながら、団塊世代のために老人ホームを新設するというのは意味が分からない
・コロナで会議が開けなかったって小学生でもそんな言い訳しない、コロナ禍でも小学校でオンライン授業ができたのだからオンラインで改築検討会くらいできただろ
・工期は7～8年かかります、これは一般論、近隣は大型車両が通行できないのでこれから工期を決めます、いい加減にしろ

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>>882 匿名さん
>工期は7～8年かかります、これは一般論、近隣は大型車両が通行できないのでこれから工期を決めます

環状3号線が通ればもっと短いかもしれませんね。住宅街の路地をトラックが走り回ることもないでしょう。

新宿区の富久クロスのようにすればいいのでは。
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/keikan01_001066.html

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>>876 匿名さん
>これ以上マンションはイラナイです
小学校の周りは戸建て住宅街なので若年人口増加の原因はマンションではなく、相続で親の家を手に入れたり、売りに出た土地に新しく戸建てを建てるなどした子供のいる若い家族が引っ越してきたことが大きいと思います。

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来年から工事予定なのに工期が示せないような改築計画は白紙にすべき

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むしろ環状3号線を先に通して容積率や高さ制限が緩和されれば立派な小学校が建つのではないかと思うので、今すぐ小学校を建て替えない方がいいかもしれない。

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小石川図書館問題でも区民と揉めているようだが

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環状3号線は地下になる気がするんだよな。

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>>888 匿名さん
>環状3号線は地下
地盤次第ですけどね。もともと丘陵地なのでシールドマシンが通ったら古い谷や窪地を埋めた比較的軟弱な盛り土部分に亀裂や陥没ができるかもしれない。調布で大きな事故が起きている（元々水田だったそう）だけに悩ましいところ。個人的には道路を通して区画整理を行った方が防災の観点からも望ましいように思います。

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令和６年決算審査特別委員会　開催日: 2024-10-01
◯海津委員　次に、小日向２丁目国有地の活用について、区長、副区長、教育長、企画部長、福祉部長、施策管理部長、教育推進部長等が出席した政策調整会議で、特養や幼稚園の整備を国に要望することが決定されました。これは庁内一体となって検討したものです。しかし、その後、政策調整会議が再度開かれることもなく、どのような議論を経て幼稚園の移転を取りやめたのか、その責任が誰にあるのか、全く明かされていません。責任の所在を明確に示してください。
　さらに、小日向幼稚園の移転を取りやめたことにより、小日向台町小学校の建て替えに多大な影響が生じ、子どもたちの学校生活に負担を強いることになりました。この経緯についての公文書は存在せず、説明責任が果たされてない点について、誰が責任を負うべきなのか、具体的な御回答を強く求めます。

◯新名企画政策部長　次に、小日向二丁目国有地の活用についてのお尋ねですが、区の政策決定過程に至る過程において、記録や資料等の文書が一部残されていないものがあることは事実としてあり、委員御指摘のとおり、本件において平成27年度に国に対して幼稚園等の移転先として活用を要望してから令和４年度に最終的な意思決定を行うまでの間は、内部検討の段階であり、本件に関する調整会議等を実施しておらず、この間の経緯も一部記録されておりませんでした。
　今後は行政の透明性を確保し、区民の知る権利を保障するため、区の責任において、公文書等の管理に関する法律の趣旨を踏まえた適正な文書管理と、適正な会議や記録を行うよう進めてまいります。

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令和７年度当初予算案の概要
小日向二丁目国有地における特別養護老人ホーム等の整備
小日向二丁目国有地において、国と定期借地権設定契約を締結して、特別養護老人ホーム等を整備・運営する民間事業者に対し、施設整備費補助金を交付することにより、施設整備を推進します。
271,351（千円）

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>>890 匿名さん
大阪高裁で森友事件関係文書の情報公開で国が敗訴したようです。

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「記録や資料等の文書が一部残されていないものがあることは事実」
→国有地計画は一からやり直し。

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「誰が責任を負うべきなのか、具体的な御回答を強く求めます」
→答えてない。責任は当時の企画政策部長と区長だろう。

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確かに国有地計画はただちに廃止にして、東京都都市計画道路環状3号線の整備と沿線の区画整理を行い小学校の用地を捻出するべきだと思う。

第275回国有財産関東地方審議会においても、西尾委員から意見が出ています。

"５０年という期間では長期的な周辺環境の変化も考慮する必要がある。（中略）少子高齢化やその人数の変更ということではなく、本件土地の数十メートル東側に、都市計画道路の計画路線がある。優先整備路線ではないかもしれませんが、長期的にはそういう整備も念頭に置いてはどうだろうか、という視点からです。これらを踏まえた利用方針を、文京区と今一度協議されるというのもありではないでしょうか"

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

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文京区の森友事件

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ついに小学校の仮校舎を建てる土地が出たね、これは奇跡的。
区議会で東邦音大跡地の話が出ていたが、とんとん拍子に決まり文京区もやればできる子であることを証明した。国有地は特養で決まり、これで一件落着。

https://x.com/yodatsubasa/status/1887744176118505546

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学校法人三室戸学園 東邦音楽大学文京キャンパスが川越キャンパスに統合することに伴い、同敷地について、区が取得し、喫緊の課題である区立小・中学校の改築等に活用すべく、手続きを進めてまいります。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/b003/p007987.html

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このような住民訴訟が提起されていたのですね
https://www.google.co.jp/search?filter=0&q=%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA...

和解になったようで

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区民から住民訴訟を起こされていたこと、和解したことを、文京区は報道発表資料に掲載してないようです。

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>>897 匿名さん
土地が出たのは奇跡的、去年から水面下で文京区が交渉を進めていたようだね。
これで特養を止める理由はなくなった。

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小日向台町町会(長)は本当にファインプレーでした。
https://x.com/yodatsubasa/status/1887850086191059292

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ひるんではいけないのです

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そもそも新たに取得する用地は都立大塚病院至近。こっちの方が特養に良くないか？
https://x.com/BK_Parenting/status/1887767384905424999

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>>904 匿名さん
春日通りに面した一等地で、バス送迎に適している。今後他の小学校の建て替えのために恒久的な仮校舎を設置するのには向いていると思う。

東京都の特別支援学校のように、毎日障碍をもつ生徒のために送迎バスを運行している学校は普通に存在していて実績があり、多少家からバス乗降場所までの距離が遠くなる家庭もあるのかもしれないが、建設コストが高騰する昨今では建設期間の短縮は小学校の建て替えコストを大きく圧縮すると思うので、バス送迎はコスト的にも十分検討に値すると思う。

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個人的には東邦音大付属中高跡地の仮校舎は木造で作ると良いと思う。カーボンニュートラルに貢献するし、将来的に取り壊しのコストも安く済む。校舎建て替えが一巡すれば、他の用途に活用するわけで、将来の取り壊しも視野に入れた計画にするとよいだろう。

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本来住宅地の路地の奥みたいな場所に小学校はあるべきでは無いと思うんだな。
将来的には小学校の建て替えを核として、防火帯となる大通りの整備や緊急車両が通れない路地の解消を目的とした大規模な区画整理を行うことを文京区には検討してほしい。

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しつこい小日向地元民のおかげですね。

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文京区民をおこらせると厄介ですよ
小日向に限らず、西片や本郷も

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>>908 匿名さん
某議員さんがエックスでやたらとベタ褒めしているのがちょっと気になるな。
結構いい票田になると思っているのだろうか。

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町会のファインプレーはそのとおりだと思います。

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ベタ褒めというのは？住民や町会をということですか。本当に、そうだからじゃないですか。住民があれだけやらなければ区議も動きにくいでしょう。

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今回は土地が出たことと、文京区に売却することになったことの二つの奇跡がかかわっている。区役所の役人の努力なしには成し得なかった。ここは素直に文京区に感謝するべきところだと思う。

この奇跡がなければ小学校の建て替えはそれこそ10年単位で延期になったかもしれない。

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>>899 評判気になるさん
闘う区民がいて区職員が動きます。
異議を唱えられないと全く動きません。学校環境の問題も同じです。

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やっぱり声上げ続けてやっとではなく、今回の反省と今後どうあるべきかみたいな区の方針は出してほしい
https://x.com/bunkyo_pairloan/status/1887867415662354908

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国有地に当初の区の計画どおり幼稚園移転していればスムーズに改築はできた。
区の職員が記録を残さずに、幼稚園移転をやめて全面特養にしたのが原因。
文書を残せない黒いものがあったとしか思えない。

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916のとおりだと思います。

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もっと感謝の言葉を述べたら、中の人もやる気をだしてくれるかもね
北風と太陽って童話を読んだことがないようだね

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特養の文書が残ってないのに区の税金を出すのはありえない

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> もっと感謝の言葉を述べたら
甘いな。

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>>918 匿名さん
文書もマトモに作成できない「中の人」に甘く接したら舐められるだけだよ

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国有地の経緯について916番さんが書いてあるとおり保護者たちも理解しています。
コロナで十分検討できなかったという後付けの言い訳に皆さん納得していません。
区には感謝半分、憤り半分です。

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名誉毀損？

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どう見ても、小学校近くに特養を建てて、あんな遠くに仮校舎はちぐはぐ。保護者はそれでも喜ぶしかない。無いよりましですから納得せざるを得ない。考えなしの区政の結果。与党は何をやっていたのだか

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区長には顛末の総括をしてもらいたいです

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あとは環状3号が通るのを待つばかりか

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ちぐはぐ

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古い小中学校を建て直したい…でも「仮移転先がない」問題に秘策
「区が…打診し、138億円で土地と建物を購入することで合意」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385014

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138億... (°_°)

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ちなみにル・サンク小石川事件でNIPPOの損害が107億円らしい。

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