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文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか
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201
匿名さん
>>196 通りがかりさん
多分、地域ではしょうがないという認識だと思うな。やなぎの森は守られるし、仮設校舎の設置期間もさほど長くはない、共産党の出る幕はない。
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202
管理担当
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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203
匿名さん
>>202 匿名さん
仮校舎を作らなかったら溢れた生徒はどうなるの?説明責任を果たしてください
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204
匿名さん
>>181 匿名さん
ここまでボロクソ書かれても文京区教育委員会に反省はなさそう
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205
匿名さん
>>204 匿名さん
というより自分達が考えている問題意識を本にされちゃったぐらいの感想はあると思う。改築で改善しようと頑張っているのに、地域の人たちの協力が得られず困っているって感じかな。
湯島小学校の件にしても、マンションは建てる時に北側隣地の日照を遮ったりして周辺に迷惑をかけているわけでお互い様なんだけど、建築基準法の範囲内の建築に文句をつけるのは、自分達の建物の置かれた状況に対して理解が乏しすぎる。
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206
名無しさん
>>203
特別教室を普通教室に転用する道が残ってる。家庭科室、音楽室、図書室、図工室は近隣校を借りれば良い。
例えば本郷小は図書室がない。
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207
匿名さん
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208
匿名さん
>>206 名無しさん
過密で狭い教室や特別教室を潰して一般教室に転用するのは教育に良くないという問題意識が建て替えに結びついたことを考えると好ましくはない選択だよ。
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209
匿名さん
>>207 匿名さん
子供をネタにした反対運動が、ベストならずともベターを狙う事業をさらに劣化させて事態を悪化させている。それを党勢拡大に結びつけようという政治屋がいることが大きな問題。
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210
匿名さん
>>202 匿名さん
マルチポストは行儀が悪いよ。文京区の住環境スレッドの方は削除依頼しておいた
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211
匿名さん
小学校の敷地が狭いんだから、広げればいい。そのためには再開発が必要だ。
開発反対、開発反対、そんなに開発が嫌なら自分たちの住んでいる家を差し出して土地を作ってみろと言いたい。
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212
匿名さん
>>206 名無しさん
PTAの請願書にも書かれてますね
「現在、特別教室として算数ルーム、家庭科室、図工室、音楽室、理科室があります。また、PTA室と相談室で普通教室1つ分使用しています。例えば、図工室 と家庭 科 室を家庭科室として 共用にし、図工室を PTA 室、相談室、学びの教室のコーナーにわけて転用することで普通教室は2つ空きま す 。また、図工室 と家庭科室を 指ヶ谷小など近隣の 小学校 に 打診、調理実習やミシン、ノコギリなどの時のみ使わせてもらえるようにするなど弾力的な運用を考えれば、普通教室3つ分空きます。算数ルームも普通教室に転用できますし、理科準備室なども荷物を移動し支援教室に転用することで普通教室の空きが出ると思われます。1年4ヵ月 のみの対処であれば、それで十分代用は可能ではないでしょうか。」
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213
匿名さん
小学校改築の実施設計委託先は公表されているのに、特養整備業者が公表されていない。
国が国有地の処分等相手方をまだ決定しないこともあるが、区は国に整備業者を1月に推薦している事実を隠す必要はなかろう。
何か隠蔽しているのではないかと思われてしまう。
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214
匿名さん
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215
匿名さん
>>212 匿名さん
教育の専門家が見たら白目をむくような事のように思える。
かなり無理のある内容
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216
匿名さん
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217
匿名さん
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218
匿名さん
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219
匿名さん
小学校改築でPTAから議会に請願が提出される時点で区の進め方が間違ってる
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220
匿名さん
-
221
匿名さん
この請願を否決する理由を述べていただきたい。
請願事項
1 小日向台町小学校の仮校舎をどの場所に設置した場合においても、子どもたちが平穏に学ぶ環境を確保するため、文部科学省が定める「学校環境衛生基準」の通り、工事中教室内の等価騒音レベルを、望ましいとされるLAeq50dB以下(窓を閉めているとき)、LAeq55dB以下(窓を開けているとき)を守るよう、区に求めてください。
2 震災時の地震や火災などから、小日向台町小学校と幼稚園の子どもたちが、全工事期間中において、安全に退避できるスペースを確保するよう、区に求めてください。
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222
匿名さん
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223
匿名さん
建築のハードルがすごく高くなっている。地元でしっかり意見を集約して建て替えして欲しいという請願が出るまでは小日向台町小学校の建て替えは中止にしましょう。特養をまず優先して建設し、あとは時が来るのを待ちましょう。
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224
匿名さん
小学校建て替えに賛成している人も多数いる中で、まず地元でじっくり賛成派と反対派で話し合うべきです。反対派の人は割とピュアな人が多い印象なので、地域で宴会やレクリエーションの場を設けて、彼らが作っている垣根を取り払うところから始めたらどうでしょうね。
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225
匿名さん
役所にも役所なりの理由はあるでしょうが、行政の効率性を考えるとこれ以上反対する人に付き合うことはコストの無駄遣いです。あなたたちのスケジュール表がきちんと整っているために無駄な税金がかかるなんて事はあってはいけないです。こども園化も必要性への理解が低いところは後回しでいいと思います。もっと人口稠密で切実なニーズのある都心地域を優先するべきです。
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226
匿名さん
環状3号線の早期整備と周辺地域の再開発が可能となったタイミングまで小学校の問題は地元の理解が進まないことを理由に棚上げしてしまいましょう。問題があるのは理解しますが、その問題意識を共有できない人がいたらもめるだけ損です。要求が無限にエスカレートして、コストがそれこそ青天井に膨れ上がるでしょう。
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227
匿名さん
更地やコインパーキングが今の調子で増えればいずれ再開発を望む地権者が十分な水準にまで増えると予測できます。
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228
匿名さん
一番困るのは、反対している我々だと認知できるまで放っておくことです
文京区は親切すぎ
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229
名無しさん
「8年間校庭はないです。真隣で改築工事行います。体育はバスで違う場所に連れて行き2時間続きで行います。仮設校舎が建てられる更地が近くにありますけど、そこは特養建てるって決めてます。特養建設の説明会で区民から仮校舎案は出ましたが、国との契約上仮校舎建設はできないと間違った説明をして通しました。そういうことなんで小日向台町小の生徒は我慢してください」で納得できないのは当然ですよね。
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230
匿名さん
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231
匿名さん
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232
匿名さん
小日向はコインパーキングがどんどん戸建てに変わってる
去年も2つなくなったし、いま4億近くで出ているのも時間の問題
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233
匿名さん
地元の声を聴いて区の小学校改築案はすぐに中止していただきたい
保護者の間でも区の8年案を支持している者はだれ一人聞いたことがない
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234
匿名さん
小学校設計をした経験のある日本でも有名な建築家も住民にいることだし、
住民がデザインした小学校改築案の方が工期が短く、コストも安く、保護者住民からの支持が集まる
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235
匿名さん
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236
匿名さん
ルサンク訴訟って11年以上かかっているんですか?
NIPPOが裁判にしたのは2019年かと
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237
匿名さん
>>236 匿名さん
2012年建築確認の住民訴訟知らないんですか?
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238
匿名さん
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239
匿名さん
文京区のマンション板でルサンク住民訴訟を知らないのは幸いですね。NIPPO訴訟はそのあとの話。
小日向国有地のことには口を挟まないでいただきたい。
過去に幼稚園送迎バスといって、幼稚園児レベルの知識をお持ちでない方が書き込みをしていた方もおられたので。
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240
名無しさん
小日向台町小保護者は、当然のことを言ってる。だけどクレーマー扱いされ、成澤区長は保護者からの面会依頼を拒否。どう思いますか?
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241
評判気になるさん
なぜ8年もかかるのか、考えたことはあるよね
例のワークショップでも、8年は長いとか同じ意見が何枚もある一方で、道が狭いと一枚あったよね、事実を直視するべきでは
小学校は特例を認めたらどうだろう、一種住専の建築の規制は小学校の建築に大きな悪影響を与えている。道も広げたらもっと建築期間は短くなる。再開発を決断するべきだ
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242
匿名さん
小日向台町小は去年までの増築工事は滞りなく完了した。
ここにきて改築工事で道路が狭いなどというを持ち出すことは詭弁に過ぎない。
工期を長くとって公立学校施設整備費負担金を多くもらいたいという区の狙いが透けて見える。
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243
匿名さん
誠之小と小日向台町小を比較すれば分かりやすい。
誠之小は、東側道路が一方通行、西側が5m以上の崖で地下2階建て構造
小日向台町小は、東側道路が対面通行、全土にわたって平坦な土地
工事の難易度が高いのは誠之小であることは間違いない。
それでもメイン校舎は引っ越しを含め3年で工事が終わっている。
工期8年は建築専門家からすればド素人の思い付き発言であることが分かる。
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244
匿名さん
>>242 匿名さん
あのペナペナのプレハブのこと?
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245
匿名さん
> 2012年建築確認の住民訴訟知らないんですか
建築確認をめぐって住民訴訟はされてないです。不正確ですね。
裁判にしたのは東京都建築審査会に建築確認を取り消された側のNIPPOです。
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246
匿名さん
地元住民の意向を区が軽視している点についてはルサンクと同じ
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247
匿名さん
-
248
匿名さん
>>244 匿名さん
小学校のRC造とS造で工事車両の道路幅が異なるのかね?
それは興味深いので区内の実例を教えていただきたい。
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249
匿名さん
>>247 匿名さん
それは建築確認の住民訴訟とはいえないな。やはり不正確。
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250
匿名さん
小日向台町小学校の建替え計画への住民監査請求はしないのかな?
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251
匿名さん
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252
匿名さん
建築変更確認取消裁決取消請求事件は原告NIPPOだから住民訴訟ではないな
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253
匿名さん
>>240 名無しさん
説明責任果たせないなら、特養との癒着を疑われても致し方ない
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254
匿名さん
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255
匿名さん
特養はやく建ててくれって、待機中の家族は思っていますよ。
このままじゃ介護で働けない、自分な好きなこともできない
さりとて親を捨てるわけにもいかない
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256
匿名さん
誰かの希望を叶えることは、誰かの希望を奪うこと 違いますか
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257
匿名さん
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258
匿名さん
>>255 匿名さん
介護保険課に何度も問い合わせましたが、区全体で待機は300以上いる。
でも小日向に特養ができて何人希望するかは分かりません、の回答。
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259
匿名さん
子どもたちのために3年間だけ小学校の仮校舎として貸すができない器の小さな人間。
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260
匿名さん
>>259 匿名さん
仮設トイレとかドールハウスを設置するわけではないので、最低限の基礎工事や崖地の防災工事なども行うことを考えると建設や撤去全体で特養の建築までに4~5年以上はかかると思う。3年で済む確証はない。
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261
匿名さん
特養早く作って
8年以上更地で放置だったのは困らない
でも小学校仮校舎のために3年遅れるのは困る
理由を説明していただきたい。
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262
匿名さん
これは器の問題ではなくて、国の補助金の交付などもからんだ複雑な問題。
地元の言う通りにしていたら文京区が地代を払って工事費用まで全部賄うことになる。
小学校がひとつ建つぐらいのお金がふっとぶだろう。
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263
匿名さん
崖地沿いの誠之小が3年以内で終わって小日向が3年以内で終わらない理由を説明いただかないと説得力ゼロ
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264
匿名さん
>>261 匿名さん
>8年以上更地で放置
地元の要求通りにするのはそれぐらい難しかったということでしょう
国との間でハードな交渉があったのでは
認定こども園と特養の併存が可能かどうか、小学校の仮設校舎はできないのか、さまざまな案が出ては消えたんじゃないかな
まあ8年は確かに時間かかりすぎだけど、それぐらい厳しかったんだろう
ラーメンの全部盛りじゃあるまいし、もうすこし実現可能なことを最初から考えていればこうはならなかったと思う
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265
匿名さん
崖地は先行して一時貸与が決定しているから工事が完了してからでないと特養にせよ何にせよ建たない。そこは定借期間に含まれていないから暫定利用の工事期間と関係ない。
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266
匿名さん
>>263 匿名さん
プロが考えてそう言っているからなー、説得力がないかどうかはそう言ったコンサルタントに聞いてくれ
たぶん最大8年という話じゃないかな、逆に工事が長引いたらまた色々言われるでしょうし、訴訟だなんだと大騒ぎしはじめるかもしれないので慎重なんでしょ
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267
匿名さん
>>265 匿名さん
肝心なのは誰が工事するか、ではないかな
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268
匿名さん
>>264 匿名さん
>国との間でハードな交渉
文書番号と日付は?そんな資料どこにもなかったよ。
妄想錯覚は再開発だけにしてくれ。
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269
匿名さん
なにしろ食品を扱う家庭科室と化学薬品を扱う理科室を兼用にしろとか言っているのを見る限り、どこまで専門知識があるのかと訝しく思うばかり。
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270
匿名さん
>>266 匿名さん
引き受けたコンサルのプロ?
300万円で引き受けた自称コンサルをご存じないようで。
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271
匿名さん
>>268 匿名さん
ないのかな、メモぐらいあると思うよ出さないだけで。実際にペラ紙一枚の覚え書きが出てきたじゃない、ああいうのいっぱいあると思うよ。
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272
匿名さん
>>271 匿名さん
>思うよ。
思うのはご自由ですからね。妄想、錯覚、幻覚と変わりませんからね。
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273
匿名さん
>>270 匿名さん
まあ私もあまり聞いたことがない名前だったから、そういう声が出るのもやむなしですな。
三井不動産リアルティあたりに頼んだらよかったのにね、でも財閥系企業って手数料高そうだよ。
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274
匿名さん
>>272 匿名さん
日本の国政レベルでも、ないと言われていた書類が後からボロボロ出てくることがいっぱいありますよね。そういう前例に照らせれば、あるだろうという疑惑もそれなりに説得力があると思いますが。
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275
周辺住民さん
3年だけ国有地を小学校のために貸してあげればいいのに
器が小さい
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276
匿名さん
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277
匿名さん
度量が狭い人は損得勘定でいくからね。
すぐに国の補助金や税金の話を出す。金で動く人間は小さい。
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278
匿名さん
>>277 匿名さん
じゃあ学校給食の無償化を要求する人も度量が狭いということになりはしないかな
あるいは
「賃金あげて消費税さげる YES 」
とかいうポスターを貼っている党も度量が狭いということになるのかい
これから小学校の改築や幼稚園のこども園化などに、我々のおさめた多額の税金が投じられるんだから、少しでもほかで節約できるならそうするべきでしょう。
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279
匿名さん
国有地で仮校舎3年使うのが一番節約ですね。
8年分(3年引いて5年分)の工事関係者の人件費に比べれば路線価ベースの国有地の3年分の賃料の方が安いのでは?そういう試算があれば国有地に仮校舎ということでいいですね?
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280
匿名さん
>>279 匿名さん
絶対にそれで終わる確証はないからなあ、取らぬ狸の皮算用にならなければ良いが
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281
匿名さん
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282
匿名さん
大騒ぎしたところで、何年短縮できるかな。1年?2年?
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283
匿名さん
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284
匿名さん
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285
匿名さん
>>284 匿名さん
でも土地はない、小学校の敷地はせまい、一種住専には建てられてせいぜい2階建、狭く小さい校舎しか建たない。それこそ6階建校舎なんてとんでもない。
ならばどうする?やれることはないのか、やるべきことはないのか。
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286
匿名さん
国有地を3年借りて小学校建て直せば時間もコストも節約
3年待ってくれた特養には住民は感謝の気持ちで受け入れる
住民の最大多数の利益を考えるのが区長の仕事
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287
匿名さん
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288
匿名さん
>>286 匿名さん
なんか仮校舎に使わせなかったら特養を絶対に作らせないぞって脅されているように感じちゃう文面だね。読んでる人が怖くなっちゃうよ。
ここに書き込む内容が、そこに住んでいる人や地域社会への評価に直結していることを忘れてはいけないと思うんだ。
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289
匿名さん
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290
匿名さん
>>289 匿名さん
> 軽く診ている人
医者じゃないから(笑
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291
匿名さん
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292
匿名さん
国有地に仮校舎でこの問題は解決
子どもも老人も幸せになる
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293
匿名さん
>>292 匿名さん
全部文京区のお金で作ることになる。小学校一つ分ぐらいの予算がふっとぶ
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294
匿名さん
よく考えてみると国有地の老健って文京区では珍しいPFI案件なのな。
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295
匿名さん
いろいろうるさい人がいない場所でドカーンといいもの建ててきれいな小学校とか美術館とか商業施設とか作ってPFIってこんなにすごいことができるんだってところを見せたらみんな意見が変わってくるんじゃなかろうか。
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296
匿名さん
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297
匿名さん
追求してみたら?
今の区長あげるから、潰したいなら好きにやって(笑
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298
匿名さん
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299
匿名さん
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300
匿名さん
> 今の区長あげるから、潰したいなら好きにやって
お許しが出たようです
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