東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？

文京区・新宿区・渋谷区は実質都心扱いでいいと思うんだけどね

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文京区の仲間は豊島区・台東区ではないかな

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>>402 匿名さん

3つとも人気エリアで今や新築価格も都心並ですね。

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都心でなくていいです

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>>403 評判気になるさん
都心は坪1000台よ。

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文京区には郊外の良さがあります

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文京区は坪400くらいで住めるから人気があったけど、それ以上出すなら湾岸いくよね。

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湾岸はアドレスによってピンキリ。嫌悪施設の集まるようなエリアだと悪臭や騒音の問題があるから住環境が良くない。

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湾岸とか文京区とか主語がデカすぎるよね。もう少しフォーカスしないと比較は無意味になってしまう。

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>>409 匿名さん
久しぶりに正しい意見

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都心というと大手町、丸の内、有楽町だな
あとは永田町や霞ヶ関の官衙が並ぶ一角とか
よく港区を都心という人がいるが、政治や経済の中心地ではなく、歌舞伎町のような歓楽街が区になったようなイメージがある

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＞文京区は坪400くらいで住めるから人気があったけど、それ以上出すなら湾岸いくよね。


まぁそれを言われちゃうとね。
文京区は安さにこそ価値があるからさ。

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>>411 匿名さん
田舎の方はえてしてそういう発想ですよね
でも港区といっても庶民の住むとこ幾つかあります
どうぞ気楽にお越しください

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港区はアドレスによって環境が全然違う。埋立地の方は嫌悪施設も多くて北区より安かったりしますよ。

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港区の千代田区に接する地域はまあ、都心っぽいけどね。
六本木ヒルズぐらいまでは都心っぽいけど、青山通り沿い、渋谷の手前までは郊外って感じだな。住宅地。

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首相官邸とか日枝神社のあるあたりから赤坂を挟んで六本木の繁華街があって、その先は郊外だよな。鄙びてる。これは否定できない事実で、森ビルもオフィスオンリーではなく住宅もたくさん作っているよね。麻布台ヒルズもオフィス街というよりは趣味のいい住宅地というしつらえのように思う。商業とかビジネスの中心地という風には思えないのだが...

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港区、中央区、文京区は政治経済の中心地である千代田区に隣接する高級ベッドタウンと考えると理解しやすい。

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文京区は今伸びている池袋副都心と新宿副都心と隣接している地の利があるが、港区は臨海副都心と渋谷副都心だけなので、ちょっと弱い。特に臨海副都心は地理的な悪条件もあって元気がない。品川駅の再開発はちょっと注目されるけど、トヨタとかメーカーでしょ？高い港区に住むような高級サラリーマンが何人いるのかなって気がする。

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品川駅は都心から離れすぎてる。駅の海側は歴史的に忌み地だし勝どきとかの方が将来性高いのではないか。

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品川の場所が都心から離れすぎてるなんて感覚の人はいないよね。
そりゃあ、江戸時代みたいに徒歩で生活してれば遠いが、そんな人は21世紀にはいないだろ？

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三井不動産は品川には手を出さない印象がある

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＞文京区は坪400くらいで住めるから人気があったけど、それ以上出すなら湾岸いくよね。


豊島区もいいね。

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寂れた場所に行くほど老害が多くなる。
文京区や足立区の老害の多さは異常だと思う。

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>>422 匿名さん
ますまは区単位で考えるのもいいですが、そのうち意味薄いって分かってきます
住みたい区、ではなく住みたいまち、で考える方がいいですよ

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線路北ならどこも同じだよ。

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> 線路北ならどこも同じだよ。
山手線には北側という概念はあるのだろうか

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>>420 匿名さん
東海道新幹線の始発駅東京の次の駅だよね。
東北新幹線で言うと上野みたいなもの、都心から近いなら東京駅から乗ればいいのに

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副都心の渋谷とかからも遠いし、五反田とか白金はどう考えても宅地。品川が東京の中心に近いというイメージはないなあ。芝公園のあたりなんかものんびりしてるしねえ。

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中央線まで行っちゃうと行きすぎですね。

マンハッタンにもスラム街が隣接しますし、
皇居北側がボーダーラインかと思います。

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品川が都心なら下水処理場や食肉市場があるわけ無いでしょう。品川駅の海側とか北区より安いですよ。

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>>429 匿名さん
首都高都心環状線のラインあたりから北は接続地としての郊外でしょうね。都心ではない。しかし、都心環状線の内側でも虎ノ門あたりまで南下すると一気に住宅地っぽい郊外感が漂う。愛宕神社とか東京タワーのあたりはあきらかに郊外。やはり大丸有と日八京ぐらいまでが都心かなあと。金融機関とか商社といった日本を動かしている屋台骨となる企業がずらりと並んでいて、あれこそが都心。

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品川は東海道新幹線を利用するのには便利なんだけど、東北方面は弱い
東京駅みたいに網羅的に色々な路線が入ってないんだよね

トヨタが品川に東京本社を移転する理由として、裾野のウーブンシティとか豊田市の本社とか名古屋オフィスといった主要な拠点が全部東海道新幹線の沿線にあるから東海道新幹線の利用頻度が高いと思うんだよなあ。

隣の高輪ゲートウェイもさすがに大風呂敷広げすぎで、本当の東京の玄関口は東京駅でしょ。

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>>419 匿名さん
ご存知かもしれないけど、品川駅って港区なんですよね

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文京区愚連隊の特別攻撃隊のトップはってたリューヤ君、元気かな。
あの頃はまぎれもなく、俺らのチームが最強だった。

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>>433 匿名さん
区界で考えない方がいいですよ
港区だったらどこでもいいってんならもうなにも言いませんが

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作詞家の松本隆が港区青山で生まれ育ったというのはめちゃめちゃ説得力あってよく分かるし、町山智浩や早川義夫みたいな「癖が強い」タイプのサブカル人が千代田区出身というのもまためちゃめちゃよく分かる気がする。
バブル以降の再開発で港区も千代田区もそういう精神的風土みたいなものが完全に消えた気はするが。

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その点、文京区には良くも悪くもまだ文京区民気質みたいなものが残っているような気はする。
俺らは文京区民らしく死ぬまで再開発やマンション建設に反対しようぜ！

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品川駅の海側は嫌悪施設も多くてあまり住環境良くないですよ。

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文京区は安いのが最大の魅力だからね…
坪500も出すなら湾岸いくよ普通は

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湾岸の液状化歴のあるエリアとかは地震でマンション倒壊するリスクありますよ。

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>>416 匿名さん
赤坂から六本木を超えずとも、赤坂の繁華街を過ぎたらもう住宅街。

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>>418 匿名さん
トヨタの平均年収は1000万円に届いていないけど、これ工場の労働者を含んだ数字だからね。本社勤務のホワイトカラーは別格だよ。

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>>425 匿名さん
> 線路北ならどこも同じだよ。

神楽坂でも赤羽でも同じ、ということか。一応つっこんでおく。

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トヨタ本社のホワイトカラー平均年収めちゃめちゃ高そう

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https://note.com/toyobacon/n/n8cf2e63bb933

主任
年収：900 ~ 1,200 万円
年次：入社7年目 ~ （最速で31歳くらい）
ここから昇格のタイミングに大きな差が出てきます。

だってさ。

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>>445 匿名さん

す、す、スゴすぎる。揺りかごから墓場までトヨタの人生なのかな。

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>>443 匿名さん

線路北というワードを使う時点で、脳ミソ足りない人だと思うよ。

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線路北北西

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>>448 匿名さん

頭が悪い書き込み。

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トヨタはコストを絞ることで有名な会社、社員の待遇も高くない。トヨタの子会社であるKDDIもしかり。

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＞頭が悪い書き込み。


文京区disってんの？おまえ

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>>451 匿名さん

おまえ呼ばわりされる筋合いはないです。

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文京区
いい街ですね！

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>>450 匿名さん
トヨタはKDDIの株を12％しか持ってないから、KDDIは子会社と呼べないですよ。50%以上持ってれば子会社。

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千代田内陸部住みですが、心理的に品川は都心から離れている感覚が有ります。鮫洲運転免許試験場のイメージが強く、免許証更新以外では用が無いので行かないですね。駅の周りは再開発で綺麗ですが、特徴が無くて、敢えて品川で集まろうとならない町です。一方で文京区はずっと身近です。小石川後楽園や六義園などの素晴らしい庭園もあるし、地元の子供達も東大に通っています。友人が文京区に住んで居ると聞いてもスルーですが、品川区だと理由を尋ねてしまうと思います。

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品川駅は下水処理場があるイメージが強いよね。

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千代田区住みならそりゃそうだ。笑

てか、そもそも千代田区は中央線内側だろ。笑

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千代田区内陸部って初めて聞いたよ（笑）

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千代田と言っても元々日比谷は入江ですからね。武蔵野台地の部分を内陸と言っても間違いではないでしょう。

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>>457 匿名さん

中央線は環状線じゃないので、外側、内側という概念は成立しないよ。

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京浜東北線外側、
は？

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想像するに、虎ノ門とか愛宕山の近辺に住んでいる人がオラが街は都会だ、オラシチーボーイだと言いたいのかなあ。六本木ぐらいまでは都会だと思うんだけど、それは違うと思う。というかビジネスや政治の中心地である都心が住みやすいわけないだろう。

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>>462 匿名さん

いま話題になっているけど、南麻布の高級すし店で、失礼な行為をした港区女子がいるくらいだから、お里が知れるわ、にわかおのぼりさん港区民の民度は。

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>>462 匿名さん
住みやすさは人それぞれなんですよ
あなたの住みやすさと他人の住みやすさは違うのです

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>>464 名無しさん
というか麻布台ヒルズとかも緑のいっぱいあるまちづくりで、閑静さを大事にしているように見える。六本木ヒルズみたいにオフィス棟が主で、レジデンスが端の方にひっそり建つような構成とは異なっているよね。

でもオフィス街には緑はあまりないし、昼間は郊外から来る勤め人でごった返しているし、使用人意識に凝り固まっている人が多く、郷土意識を共有できない行儀の悪い人も少なからずいるよね。生活の利便性を支えるスーパーとか日用品を扱う店も少ない。

夜は夜で酔客が徘徊し、家の前で吐瀉物の跡を見つけることも稀ではないだろう。一体それのどこが住みやすいのか。

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やはり住むなら中央線の内側だよな
都心の内側と言ってもいいかもしれない

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>>455 通りがかりさん
品川駅と品川区をごっちゃにしていませんか。品川駅周辺は港区です。

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>>466 匿名さん
中央線の内側って線路でしょ...と何度も言ったような気がする。

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>>458 匿名さん
下町じゃない（旧神田区ではなく旧麹町区）って言いたいのだと思います。

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元々は「山手線の内側かつ中央線の南側」だったけど、頭が強い（笑）人が中央線も外側とか内側とか言い出したんでしょ爆笑

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千代田区の人はどう思っているかわからないけれど、文京区の千代田区沿いの人たちからすると比較的安価な学生向けの飲食店が多い繁華街が広がる千代田区側は川向こうの子供が行ってはいけない地域なんだけどね。中央線の内側ってことは千代田区側というのを意味しているんだろうけれど、文京区民的にはあまり悔しくないと言うか、それがどうしたんだ、みたいな気分なんですけどね。

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文京区民からすると、港区ってのは千代田区を挟んだ反対側で、サントリーホールとかに行って近場で飲むぐらいの街なんだよね。品川区とか渋谷区って30分ぐらいかかるし遠いので、後楽園とか茗荷谷みたいな丸の内線の駅がもよりなら後楽園から10分の池袋に出るだろうし、日比谷線利用なら銀座に、大江戸線利用なら新宿に出ると思うんだよな。

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>>471 匿名さん
それは水道橋だけでは....

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しかしみんな区の話が好きだな
どっか行くときにいちいち何区か考えないけどな
みんなそんなに区ラブというか区フェチなのが謎
濠の外の人たちが内側を意識するのは分かる
旧江戸の外の人たちも中のことを気にするんだろう
それも想像できなくはない
けど例えば日比谷が港区だろうが千代田区だろうが中央区だろうがどーでもよくない？
日比谷は日比谷だろう
広尾だって渋谷区だろうが港区だろうか広尾は広尾だろ？

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>>467 匿名さん
品川駅の海側って嫌悪施設が集まっているから、臭いもあって江東区より安いですよ。

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中央線内側、としか言っていないのに勝手に港区千代田区に張り合い始める線路北民東京コンプレックスの滑稽さよ

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>>476 匿名さん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

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>>470 匿名さん

中央線は環状線じゃないので、内側、外側という概念は成立しないよ。

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>>476 匿名さん

線路北というダサいワードを使う輩は知恵遅れ。

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>>476 匿名さん
文脈から中央線の南側から北側を見て外と表現しているというのが概ねのコンセンサス。でも中央線の内側は線路しかないんだ。

御茶ノ水駅にしても、水道橋や飯田橋も文京区が接する千代田区側は安い飲み屋とか風俗がある川向こうの子供が行ってはいけない場所。以前は東京ドームシティの場外馬券売り場の屋外に酷い場所があったが苦情も多かったのかきれいになくなった。秋葉原にしてもそうだが、千代田区は混沌がお好きなようだ。

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>>477 eマンションさん

港南の話なんか誰も興味ないよ。いきなり入ってくるなよ。

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＞中央線内側、としか言っていないのに勝手に港区千代田区に張り合い始める線路北民東京コンプレックスの滑稽さよ


痛いとこ、突きますね。。。

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>>473 匿名さん
お茶の水も結構ひどい、最近だいぶきれいになってきたが。トリスの水割りが一杯２００円とかいう安飲み屋があった頃は、なかなか香ばしい町だった。橋をわたると目の前にどーんと東京医科歯科大学のキャンパスがあって、神田川って聖俗を分つ結界だなと昔から感じていた。

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区の話とか内とか外とか言っている人たち、どこに住んでいるのでしょうか？

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>>476 匿名さん

全く張り合ってないよ。そっちこそ、いたずらに港区や千代田区を持ち出すな。このスレと全く関係ない。

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中央線南側との比較よりも、住宅地と繁華街の環境の違いを、コンプレックスも含みながら吐露しているように見えます。

千代田区や港区には繁華街も有りますが、丸の内や虎ノ門の様な精悍なオフィス街や、番町や六本木一丁目尾根道沿い等の閑静な住宅地も有ります。元々外堀沿いの水道橋や神田には下町が有り、現在も繁華街としてカラーを残しています。

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>>485 検討板ユーザーさん
えっ、いまさら？
めっちゃ港区千代田区へのコンプレックス投稿だらけですやん。

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恐らく文京区民さんの千代田区の認識は、水道橋とお茶の水の学生街だけなのでしょう。一度でも丸の内や紀尾井町に来た事が有れば、とても恥ずかしくてそんなコメント出来ないはずなので、自宅徒歩圏から出た事がないお爺ちゃんでしょうね。

歴史の有る文京区住む事は、この様な香ばしい層の方々も相手にしないと生活出来ない事を意味します。新しい湾岸のタワマンに、一定数の若い子育てファミリーが集まる理由が分かる気がします。

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番町の日テレは揉めているね。それも千代田区なんだけどね。

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港区も3Aや白金は良いけど、埋立地の方は江東区より安いしアドレスによって全然違うんだよね。

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番町生まれの庶民だけど、バブル以前は本当に良い町でしたよ
今の番町にまた住みたいとは思いませんけど

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白金台はいいけど、白金高輪は環境の良くない下町だよね。

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白金高輪も再開発が進んでいて人気高いですよ。白金ザスカイとかものすごく値上がりしている。

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白金ザスカイもワールドシティタワーも人気マンションだと思います。

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>>486 名無しさん
>千代田区や港区には繁華街も有りますが、丸の内や虎ノ門の様な精悍なオフィス街
六本木までは都会と書いたのはわたしだけど、それは否定していない。
ただ中央線や山手線、あるいは京浜東北線で区切る考え方には矛盾があると言いたくてあえてそういう強調の仕方をしたんだよね、決してコンプレックスからくるものではなくて、視点の危うさについて指摘している。もうだいぶ前から区で区切る限界を指摘する書き込みが多くあるけれど、その流れの上にある発言だと理解してほしい。

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港区にも千代田区にもオフィス街もあるし、繁華街もあるし、郊外的住宅街もある。おそらく昔から住んでいる人はちゃんと理解しているんだろうけれど、最近高いマンションをそこで買った人なのか、千葉の生活保護の老人かはしらんが、ステロタイプな議論で文京区を誹謗する材料として使われるのは実際そこに住んでいる人にとっても不快なんじゃないかと思う。

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文京区の人も、本郷や湯島近辺のオフィス街のことを忘れているし、水道のあたりとかも忘れている人が多い。一種住専しかないと思っているんじゃないかみたいな書き込みがあるが、実際には老朽化したオフィス街や中途半端に衰退して住宅地と勘違いしている商業地（それも高度地域というから恐れ入る）まである。区で区切るやり方には限界があるし、中央線の北側とか南側とか言っても実際に白山通りを千代田区から文京区に入るとどっちが千代田区か文京区か、混乱してしまうと思う。

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文京区民が絡むスレは、なんだかやたらと長文が多いですねえ。

こういう必死さをみると、草が生えてきちゃいますよねえ。

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おれも、もし落ちぶれて困窮してしまった時のために、江東区とか文京区あたり の川向こう に住むシミュレーションをしておいてもいいかもな。

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>>500 匿名さん
大丈夫だよ、区内で安いところに引っ越せばいい。文京区や江東区に来ても浮くと思うよ。

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で、皆さん何区に住んでるの？

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>>486 名無しさん

文京区にも繁華街はあるよ！
ちゃんと勉強しろ。

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>>503 eマンションさん
>文京区にも繁華街はあるよ！
確かに台東区に接したところに小さな繁華街があるね。
新宿のゴールデン街みたいな感じの小規模なバーとかスナック、カラオケとかがごちゃごちゃ固まっていて、個人的にはすごく中途半端に思える。もっと客単価の高い店がもっとできてもいいんだけど、上野とか御徒町の駅から遠いので駅近と比べるとちょっと場末感がある。再開発が計画されているようなので、もっとゴージャスな繁華街に育ってほしいな。台東区とは違う文京区らしさが出たらいい。湯島の駅からお客さんがゾロゾロやってくるような繁華街に育ってほしいね。

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区で区切るやり方に限界が有るといった意見も出ているが、地方自治の運営を理解しているのか甚だ疑問。区分け考え方は明治の郡区町村編成法から派生していて、既に150年近く使われているそれ自体に割と歴史があるもの。それ以前は外堀に見附が置かれて、江戸城と外側は明確に区別されていた訳で、全く歴史観を欠いた幼稚な意見だと思う。代替案も提示していないしね。

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文京区でも、小石川のような埋立地もありますからね。

港区外側には、港南のような埋立地があるように。

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>>504 匿名さん
>湯島の駅からお客さんがゾロゾロやってくるような繁華街に育ってほしいね。

中国やベトナムから不良外国人がゾロゾロやってくる繁華街に育ちましたよ＾＾

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>>508 匿名さん

玉善、岩手屋、琥珀、つる瀬、井泉、鳥恵、デリーなど、湯島の繁華街に名店が集まっているよ。飯島愛が最初に働いたスナックも、流しのおかゆが駆け出しの頃に活動していた場所も湯島。オダギリジョー主演の「時効警察」のロケ地が湯島の繁華街。ヨルタモリの舞台も湯島。確かに不良外国人が多くて治安が悪いと言われるが、彼女に関わらなければ、普通に古きよき昭和の雰囲気が残っている飲み屋街で、通好みの街とも言える。

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> 文京区でも、小石川のような埋立地もありますからね。
文京ガーデンのあたりを言っているのかな？

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>>505 名無しさん
江戸時代なんかおおらかなもので、街や村に明確な境界線はなかった。田や畑が住宅に変わり、山が均され、谷が埋められてあらゆる場所に人が住むようになった近代になってようやく厳密な行政境界が定義されるようになった。

そもそも江戸の範囲すら1818年までは明確ではなかった。
厳密な行政境界を定める前には何百年もそういう時代が続いていたのでそちらの方が説得力がある。

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>>505 名無しさん
その手の意見に代替案は明示されていないものの、区単位でなく町単位が適当と暗示する中身がほとんどではなかろうか。

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>>513 匿名さん
同感ですね
地形から生じた地名やかつて屋敷を構えていた大名の名を戴いた地名などは歴史の重みを感じますが、人為的かつご都合的に定められた区界に拘るのは瑞祥地名を喜んでる連中と大差ないと思います

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あえて区という単位でものを考えるとしたら、だいぶ前にどなたかが書かれていた、ドーム跡地を一つの特別区として大胆な規制緩和を行うというのは面白いと思います
容積２０００%で安全安心快適に暮らし働き学び遊べる街を創れるなら、社会実験として大いに価値があると思います

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文京区も江東区も 外側エリアでは人気の場所だと思います。

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>>505 名無しさん
結局のところ都心三区ならなんでもミソクソにして価値が高いと主張しようって話だろ？だけど都心そのものとみんなが考えている千代田区ですら番町あたりじゃ都心じゃない閑静な住宅地だと主張して高層ビルや商業地の整備に異をとなえている人もいるし、港区だって青山とか麻布のあたりだと住宅地っぽい。中央区なんか新大橋通りを越えて川沿いに出たら都心とはとても言えない風景が広がっている。

区がまるごと政治やビジネスの街ばかりではないわけで、町名で語ることで比較的すっきりと住環境を説明できるんじゃないかな。むしろ町名でぴんとこないのは田舎の人とか外国人かな、と思う。

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町や区もひっくるめ東京は長いこと西日本出身の銭ゲバ都知事たちに食い物にされてるので仕方ない

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港区はアドレスによってピンキリなんだよね。3Aや白金は人気が高いけど、埋立地の方は嫌悪施設が集まっていて臭いもあるから江東区より安かったりする。

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ここの利用者もデベロッパーもマンションそのものの価値にしか興味ない人が大半

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というか、
都心環状線内側かな。

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>>525 eマンションさん
よくそれ言う人がいるけど外堀通りの南西側は郊外っぽいね。東京タワーのあたりとか芝公園の近辺とか古ぼけたビルとマンションばかりで、台東区っぽい

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>>526 匿名さん
そうそう
三田線の汚らしさよ

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確かに、坪1000超物件は都心環状線周辺に一極集中していますね。

1位　パークコート赤坂檜町　坪1902
3位　虎ノ門ヒルズレジデンス　坪1808
7位　アークヒルズ仙石山レジデンス　坪1551
13位　六本木ヒルズレジデンス　坪1404
17位　パークコート千代田富士見　坪1334
18位　パークコート青山タワー　坪1304
26位　ワテラスタワー　坪1257
37位　パークコート浜離宮　坪1174
43位　平河町森タワーレジデンス　坪1153
44位　パークコート神宮北参道　坪1143
46位　パークコート麻布十番　坪1131
47位　グランスイート麻布台ヒルトップ　坪1119
49位　ウェリスタワー愛宕虎ノ門　坪1114
51位　元麻布ヒルズ　坪1108
52位　赤坂タワーレジデンス　坪1097
69位　シティタワー麻布十番　坪1031
71位　青山パークタワー　坪1025
76位　虎ノ門タワーズレジデンス　坪1000

https://www.mansion-review.jp/ranking/tsubo_tanka/

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>>528 通りがかりさん
どれもオフィスとか飲食店がゴチャゴチャした中心街から少し離れたところに建っていて、借景になる大きな緑地帯が近隣にあるのが特徴。

港区に建っていればみな一緒と雑な見方をしているとそれが見えてこない。オフィスビルの日陰になって眺望もないようなマンションはなかなか高くならんわな。

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>>529 匿名さん
うーんなるほど。気づかなかった。しかも大規模マンションが多いですね。

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港区の埋立地の方は歴史的に嫌悪施設も多いし、あまり住みたいエリアじゃないよね。

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坪1000超タワマン、どれも富裕層好みの一等地物件ですね。

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だってさ。なので、このスレも終了。

巨人“新球場”の建設はしばらくなし？　東京Dは“時代遅れ”の声ある中、集客増のカギは
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

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情報ありがとうございました。線路の外ですが記事中の評価は高いようです。

> 東京湾に近い築地も良い場所だが、東京のど真ん中の立地を上回るほどではない

> JR水道橋駅、地下鉄・水道橋駅、後楽園駅などに近く、JR飯田橋駅や御茶ノ水駅、秋葉原駅も徒歩圏内だ

> 神宮球場と並び世界のスポーツチームと比べてもトップクラスの立地の良さ。平日の仕事帰りでも気軽に足を運べる場所にあり、複数駅が使えて往復時の混雑も分散する

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つまり、
線路の外側には土地が余ってるってことかな。
坪1000超物件、線路北には一つもないよね。実際

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文京区は安く住めることが魅力ですからね。
坪500も出すなら同じ川向こうの勝どきの方がよいと思います。

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> つまり、線路の外側には
線路の外側は両側あります。中学校で習いませんでしたか。

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線路の外側が好きな人向けに書いたので、一般的な知識とは一致していません笑

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線路の内側（線路と車両）が好きなのなんて発達障害の鉄オタだけでしょ

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>>539 匿名さん
線路の内側への立ち入りはご遠慮ください

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線路の内側、外側なんてどうでもいい。線路北というセンスの欠片もない言葉もどうでもいい。そんなことに執着しているのは、脳の発達が遅れた輩の戯れ言。無視すりゃいい。
言えることは、東京ドームの立地、交通利便性は都内屈指であること。それ以上でもそれ以下でもない。

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線路の内側、外側なんてどうでもいいと思っているけど、外側って言ってる人が今どこに住んでいるのか知りたい。何度か書いているけど無視されっぱなし笑

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駅の宿直室なら線路の内側かな

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>>542 匿名さん

外側と連呼する輩は、正面から答えない器の小さな人間なんだよ。まともに付き合うだけ時間の無駄。

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>>544 評判気になるさん
内側と連呼する輩は器が大きいってこと？

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線路北だと、後楽園とか北千住とか便利だよね。

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>>545 マンコミュファンさん

頭の悪い書き込みはやめろ。

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>>546 マンコミュファンさん

でた笑　線路北マン。ださっ！

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>>546 マンコミュファンさん

それで、貴方は何処に住んでるの？　

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線路北って実際 ダサいんだから仕方ないょ…

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人気の高い地域ほど住民の地方出身者率が高くなり、外見は都会だが内面は田舎な街になっていくんだよね…

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そうそう。
つま人気のない足立区が最強ってこと。

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足立区も文京区も線路北の人気エリアだと思います。

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線路北というのは京浜東北線の北ですか？

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>>554 匿名さん
京浜東北線の北は終点大宮の北なのでスレ違い

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南北に分けられる線路は中央線だけなので、
線路北とは 文京区や足立区のことだと思います。

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飽くまで山手線内の話な。
足立区ってどこ？

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都営新宿線や東西線も南北に分けられるんだけどね

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>>558 評判気になるさん

京葉線もね！

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>>558 評判気になるさん
大江戸線もな

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>>560 通りがかりさん
正直な所、大江戸線の内側が都心だと思うよ。

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文京準都心

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>>561 東京さん

まさにそう。かねやすまでは江戸のうち、という言葉があるくらいだから。

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都心環状線内側
↓
山手線内側＋中央線内側
↓
山手線外側 or 中央線外側
↓
完全外側

だと思います

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文京区は、山手線内側＋中央線外側、だから
江東区の、山手線外側＋中央線内側、と
同格ってことか。

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本郷三丁目駅前の交差点に、かねやすまでは江戸のうち、と書かれていますね。

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また中央線の外側・内側を言い出す人がいますね。ユークリッド幾何の勉強をし直してくださいね。

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江戸＝都心ではありませぬ。

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>>568 匿名さん

江戸は世界一の都市。歴史を勉強しなかった？

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大江戸線だと変な場所まで入っちゃうからね。
変な場所っていうのは、東京人には説明不要。

やはり、山手線内側＋中央線内側、だと思うよ？
日本の コア of コアエリア はさ？

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>>570 匿名さん

中央線は環状線じゃないので、外側、内側という概念はないよ。

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>>571 検討板ユーザーさん
環状だとか関係ないのよ、それ。
外ってことはそのまま外れって意味。
わかりやすく方角で言うと、中央線北側=中央線外側 かな。

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それはアナタの偏った考え。環状でないものに外側・内側の概念があると強弁するのが不適切。

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中央線外側も知らない上京者は文京区に帰れや。

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>>574 匿名さん
中央線内側は線路だと何度 ry

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今日は東京ドームシティに行って来ましたが、もう激混み。
どの飲食店もすごい行列で人の多さにうんざりしました。
ドームシティは、しばらくは安泰ですね。
もう、このスレ閉じましょうか。
また、10年後に開設しましょう。

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東京ドームって今日行ったとか報告するような場所でもないし、そもそも田舎者が多い割に用事ない場所だし、都民が田舎者にまみれてゴチャゴチャするのって意味なくね？

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低音が響いて来るよね。今日も。

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>>576 匿名さん
>どの飲食店もすごい行列
DELI&DISHでお弁当を買ってベンチで食べるといいですよ。

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>>577 通りがかりさん

まあ、土日に行ってみたらどうですか？
ものすっごい人出ですよ。
都民がこの中にいない？？それは爆笑です。
もちろん外国人も多いですけどね。
もう、このスレの存在意義がわからなくなるほどすごかった。

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儲かりそうだから再開発するのであって、
過疎ってたから再開発するわけではないのでは。

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神宮外苑の再開発がもし頓挫したら、明日にでも東京ドームシティ再開発にお鉢が回ってきますよ。自民党がおかしくなってきているので、おそらくそうなる可能性は低そうですが。

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神宮外苑の再開発の頓挫が東京ドームにかかわるのですね。頓挫を願うことにします。

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神宮外苑が頓挫しなくても、だいぶ時間がかかりそうだとなると東京ドームシティの再開発を前倒しする可能性は高いと思います。築地の再開発も、歴代のジャイアンツの神様的スター選手が活躍した創業地とも言える旧後楽園球場からの移転に難色を示す巨人OBやオールドファンも多いと思いますから、そう簡単に決まるのかなという気もします。特に築地は都知事の言う食のテーマパークを完全に無視した計画のようなので、都知事がなんと言うかも気になります。すると外苑、築地、東京ドームシティ（TDC）の中で再開発の着手しやすさで比較すると、TDCが最もやりやすい環境にあるんですよね。案外TDCの本格再開発は近いかもしれません。

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甘い見通しをもっともらしく書くものですねえ

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個人的には神宮外苑も築地もうまくいって欲しいと思ってますよ？
国会議員が出てきたり、東京都の事業で政治的な動きのある神宮外苑や築地は結構前途多難です。

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天皇制と密接な関係がある明治天皇を神として祀る神社の利益を損ねたり、都知事の政治力や権威を傷つけようという人がよってたかって邪魔する案件と比べると東京ドームシティ再開発はしがらみが少ない。

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文京区は建築紛争多発地帯ですがね

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>>588 評判気になるさん
残念ながら高い建物は建たないと思いますね。東京ドームホテル建設の時も返り討ちにしていますが、反対運動をする余地がないです。

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当時とは原告適格の考え方が変わっていてね。行政事件訴訟法も改正されて行政訴訟が起こしやすくなっているのでどうなるか。

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その頃は開発許可を争おうとしても原告適格なしとされました。いまは開発許可の取り消しを求める審査請求や訴訟を起こして訴えが認められることもあります。

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>>590 匿名さん
訴えるの簡単だけど勝つのは大変ですよ。開発そのものに対する訴訟ではないですが、宮下公園行政訴訟が一昨年だったかな？原告の請求を棄却&一部却下する判決でしたね。訴訟費用も原告の負担でした。

訴える権利は広く開かれても、じゃあそれで勝てるかというとそれは別問題。

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原告適格が認められるのは大きな変化ですよ。行政訴訟を想定して、行政が許可を下ろすのに慎重になりますから。

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>>580 匿名さん

埼玉千葉あたりの人が遊びにきてるんだよ。

内側民が東京ドームに行く用事って興行くらいだよ。

ヤンキーバトルで有名なブレイキングダウンも東京ドームでやるんだよねｗ　名誉名誉ｗ

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>>593 評判気になるさん
> 行政訴訟を想定して、行政が許可を下ろすのに慎重に
判例が蓄積されると無茶な訴えは却られると自信にもなるでしょうね。時間稼ぎにしかならない。

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判例の蓄積のためなら尚更裁判による決着に意味がありますね

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>>596 匿名さん
弁護士業界の繁栄を経済面で支えようというお覚悟見事です。

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文京区で法的判断がされることは多いですよ。
裁判で建築確認が取り消されたこともあります。高裁、最高裁で維持されて確定。

ちなみに、ル・サンク事件は、建築確認を取り消した建築審査会の判断を業者が争った事例で、裁判の時点で既に建築確認が取り消されていました。

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>>598 匿名さん
>裁判で建築確認が取り消されたこともあります。
一例をもって全てにあてはまらないというのはご理解いただけるのでは？
返り討ちになっている裁判もすでに一例、二例挙げさせていただきましたが。

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ご指摘の後楽園マンション建築確認取り消し事件についてはかなり長期間の争いの末に最終的に取り消しに至りましたが、後遺症が残りましたね。文京区役所の目の前に廃墟同然の工作物が何年も存在し続けるばかりか、解体工事では相当な公害が発生しそうですけれど。毎日目にするたびに悲しくなってきますね、もう少しなんとかならなかったのかと。

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