ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

まず、契約者専用サイトのみに誘導しようとする企業姿勢には大きく疑問を感じる。

IRの基本として、まず契約者のみならず、株主（上場会社は勿論、仮にそうでなくとも）や

金融機関、その他ステークホルダーに伝えるのがトップマネジメントの役目。商法上の義務。

今回の一件は（も）、十分に説明責任を果たすべき問題であるし、詳細把握中ならその旨を

まずアナウンスするのが最低限必要。

住商本体のサイトにもIR、プレスとも一言も触れていない。阪急、オリも勿論触れず。

最悪なのは、施工会社の竹中すらコメントがない。

「何故か」相当遅れたとはいえ新聞報道までされているのに、こんなことってあり得るのか？

三連投恐縮だが、ちなみに竹中は東京本店長が前回問題起こした際には書類送検までされている。

何の改善もないのは「うっかり」では済まされない。繰り返すが、本当にちゃんとやって欲しい。

前回の件で東京本店長が書類送検されているという事は犯罪の可能性もあるという事ですね。
東京は大阪と違って、土建屋と行政の癒着は比較的少ないと、個人的には感じています。
あくまで比較ですけどね。要するに大阪がひどすぎるのですが。

今回の件で大阪支店長?がどうなるかを見ていれば、行政との癒着度も測れるかもしれない。
という事ですね。　多分、なにもないんでしょうね。

しょせんこの物件に関係のない外野や煽るだけの愉快犯がどれだけ騒ごうが大した影響力は無いってことだね

デベの対応もこのサイト関係なく決まっていたことかもしれないしね。

知識を自慢げにひけらかしたり面白がって煽ったりしてもしょせんこのサイトの世界の中だけの話だね。

一生懸命書き込んでる人、あなた達は無力なんですよ。

気づきなさい。

建設工事公衆災害防止対策要綱　建 築 工 事 編

総則１　第８　

２ 施工者は、建築工事の施工に当たっては、発注者と連絡を密にし、付近の居住者等の公衆災害防止に対する意向を十分考慮しなければならない

この場合の建築工事は事故の補修工事も含まれる筈。

付近の住居者等の意向を配慮しなければならないとあるけど、意向もなにも公式に説明すらしてない。

朝日の地方版、一部ネットの情報で充分足りてると言う認識？

そういった認識なら、付近の居住者等の意向を配慮してるとは言えないね。

だから『無力』なんですよ。

ムキになるだけ無駄ってこと。

静観してるしかないってことですよ。

>>257
建物南側は落下物があっても大丈夫だろう、基本的に資材は南側のエレベータ式クレーン？で上げているのでは。

これは逆光で見え難いが、建物南側には敷地内スペースを確保してある。

>>257
>そういった認識なら、付近の居住者等の意向を配慮してるとは言えないね。

例えばその「付近の居住者」である貴方としては
この補修工事をするにあたって、どのような「公衆災害防止策」を求めるのですか？
「この作業で倒壊する心配はありません」と書かれたチラシでも配布しろと？
それとも、半径50ｍ以内の住民には避難勧告を！とか？

何でも言やぁいいってもんじゃないと思いますよ。

>>261

だから問題ないなら問題ないで、写真や検査結果や解析結果などを住民や契約者やあるいはマスコミも含めて、公開して説明すれば済む話だってことでしょ。
それをしないから、ネットで尾ひれがついて騒ぎが収まらない。
暴露された契約者向けサイトも、何の説明もなく削除したりするから、何か都合が悪いことがあるんじゃないかって邪推されるわけだ。
そんなこともわかっていなかったなんて、ここ数年の連続する企業不祥事の対応のしかたから、何も学習できていなかったってことの方が驚きだよ。
新聞も読んでいないんじゃないかってレベル。

契約者にとってはたまらないよね。デベや竹中によって資産価値を毎日どんどん下げられているように感じるだろうから。

契約者にとって一番たまらないのはあなた方みたいな関係のない外野がウダウダ煽って騒ぎ立てることだよ！

バッシングが強くなってきたら喜んで煽り立て収束しそうなら揚げ足をとって再びまくし立てる！

外野の暇潰しはいい加減にしてくれ！

契約者にとって一番たまらないのはあなた方みたいな関係のない外野がウダウダと面白がって煽って騒ぎ立てることだよ！

バッシングが強くなってきたら喜んで煽り立て収束しそうなら揚げ足をとって再びまくし立てる！

外野の暇潰しはいい加減にしてくれ！

契約者からすれば２５７、２６２さんは確かにただのご近所さん
かもしれませんが、２６２さんの言うとおり竹中、デベさんが
誠実に実測値などの情報を公表して、専門家をまじえての合同
説明会を開いて、正々堂々とディスカッションの機会を段取りさえ
してくださればよいのです、はじめからそうすれば煽りや憶測も
おさまっていくのでは。

２５９、２６３さんのおっしゃるとおり、安全が確保されている
のなら、ご近所さんに説明するのは「もういいでしょう」、
と思われることもわかりますが、専門家をまじえての契約者のための
合同説明会を開くことは不可欠ですよ、２６３さん。

つか、施工側の近隣に対する沈黙、既出の要綱(行政の指導)なんて関係ねぇ〜て事ね。

近隣が疑いや不安を抱いてる現状は、建築基準法(国民の生命・健康・財産の保護のため)の主旨から考えてどうなんだろう？

それぞれの立場によって解釈が別れるところだろうね。

マンションが壊れて大量殺人マシーン
なんて考えられないだろう。

会社潰れるような自殺的行為をするかな。

契約者に対する説明他は必要だけど
安全だと宣言しているんだから、もう良いじゃん。
新御堂から見るタワーはいい感じだよ！！

そのとおり！契約者に対する説明も不安がある人には個別で説明してくれるっていうんだからそれでいいでしょ。

タワーが倒れて大惨事なんて思ってる人はいないでしょ。

落下物の恐怖は拭い切れないけどね。
高層階からの落下物、飛び散る破片、衝撃力、ハンパじゃないと思う。

契約者の方々も、公平公正な観点から、周辺住民さんが訴えている合同説明会、無いよりあった方が心強いと思いません？

落下物なんて高層ビルでも同じじゃん。
いちいちご近所さんに説明いる？

だから近所に住んでる人が何で関係あるの？
そんなことでいちいち文句言うならビルやマンションの横を一切歩くなよ！
人が住んでるマンションのほうがよっぽど落下物の危険があるわ！

>>270施工ミスに起因する落下物の事を言ってるんじゃないの？
(タイルの剥れ、コンクリートの破片等々)
それとも他のタワマン、全て施工ミスって事？

話の流れをかく乱する釣りなのは解ってるけど…思わずレス。

施工ミスを実際にしたんだから、要望があるならトコトンやるべきでしょ

たまたまあのタイミングて落ちたからまだよかったけど、全部完成してからだったらどうなる？

それだけやってはいけないミスをしたんだよ

その意味じゃ、偽装よりキツい

謝りたおすだけであって、擁護される立場にはない

契約者の方々にお聞きします。周辺住民や第三者的な専門家を交えた合同説明会、開催して欲しくないんですか？

なりすましは絡まないでちょうだい。

ちゃんと一般にも公表なり、詳細を発表すれば、それなりに騒ぎも憶測もある程度静まるのに。
デベや施工主には危機管理対策とかしてないのかな？
ここまでスレが伸びたり、他で書かれるのはまずいと思うのは素人考え？
それてもたいした事ないって事？

がんばれ、千中！！！

>275
別に・・・。
住むって決めているし面倒くさい。

ここは終わった〜って感じですね。
タダでもいらん。

今はどこのデベも生き残りに必至、完成前の崩落でまだ幸い、完成後の崩落では建替えで爆破するしかないでしょうね、確かに昔の神話は終わりましたね・・・・・残念

遠目で見たら微妙に傾いてる感じがするのは私だけでしょうか？

＞２５４さん

専門家さんですか？

４００ｔｆ以上の荷重負担をしている柱を抜いて、たったの２ｍｍの変位と、解析された
かたですね。さすがレベルが高いです。


＞２５５　１７５さん

②の説明が、今一歩説得力がないですね。
自分が現場監理者とかだったら、慎重にはつらせてる。
損傷のない４隅の主筋をジョイントを２つも追加して、欠陥リスクを増やしたくないですからね。
まだ、損傷を受けた閉鎖型フープ筋の装着ができなからとか、言ってくるかと思っていました。

これも、現場でスパイラル筋状態に手当するとか、４隅の柱筋を残すことはいくらでも可能です。

＞十分追従できたのではないかと私は思います。（その４本に限って、ですが）
＞貴方はそれをどうしても「柱の座屈」と呼びたがる。私には理解不能です。
　変異１７ｍｍのときに、柱隅の主筋が座屈と言った覚えはないのですけど。
（この場合、ジョイント内の上下主筋間のあそび設定が不明なので、なんとも）
下まで落ちている場合には、全数座屈しているでしょう。

＞欠落分の応力を分担していた他の柱や梁などに
＞損傷が発生していないかという事だと思うのですが、貴方はそこには何故か
＞興味が無い様に見受けられる。
　周囲の梁には落下振動時のひび割れが生じており、これはなるほどよく事故の状況を伝えてくれます。周囲の柱の軸力増分は、積載荷重の少ない現時点では、たぶんFc／３前後というか、Fc／２よりは小さいので大丈夫とか言っていると推測します。
梁の方はすでに損傷柱が下で支えれているので、これ以上の下方変位もないので、損傷が進むことはほとんどないでしょう。

ただ所定以上の圧縮応力が梁にも周辺の柱にもかかっている訳で、圧縮によるクリープ歪みがその部位では予定以上に進行し、弾性範囲内になる鉄筋の戻りを阻害する可能性があるのと、梁の場合はジャッキアップで逆にその部分にひび割れを生じることも生じやすくなるでしょう。
まあ、その辺は優秀な２５４さんが十分検討しているはずなので、お任せします。

＞・・その他にも何件かレスを頂いたけれど、基本的に貴方のご発言には
＞私が本件の関係者であるという「決めつけ」が根底にある様なので
私は、２３１で「本件の施工会社の人」と表現しており、本件関係者とは言っておりませんよ。

よそ者さんではないですが、もう少し正確に読んで欲しいですね。


＞１７５さん
　２ｍｍの変位で、あのように複数層の梁端部にひび割れが生じる要因をご披露ください。

＞２８２

＞２３１で「本件の施工会社の人」と表現

といいながら、よく読むとどちらにもとれますね。

実名表記が余り好きでないもので失礼しました。

　　　１７５さんは、竹中工務店の社員の方では？

という意味で、たぶん直接の関係者ではないとも思っていました。

そんな素人の真偽の疑わしい詳細分析は殆ど意味ないよね

マスコミ集めて報告会とかまですれば、安心するんじゃない？

>２７９　　
何が終わったのさ。
ただでもいらんならそれでいいじゃん。
松濤、白金あたりのマンションでも買えば？

セカンドハウスに欲しい人もいる。

まっ大阪人には関係ねーか。

>２８６お前こそ、なにもんだよ。
こちとらただの契約者だよ

>２８６
入居後の管理まで気になさってなんて人徳おありな（瞳ハート♪）。
見上げたお方ね。
尊敬しちゃう。

それから契約者（解約する気ない人）いっぱいるじゃん。

あんまりいじめないでよぉ〜

特にうちなんか小鳥のように繊細なんだからぁ・・

今、上の荷重がなくなったときの、下の柱の戻りを略算してみたけど、
数ミリ〜５ｍｍ程度のオーダーですね。
この程度の戻りではれでは、周辺梁のひび割れ図で、損傷階より下方の梁にひび割れが生じていましたが、

その説明はできません。
これも上部の柱が降下して、下の柱にぶつかって、大きく単振動を生じたと仮定すると
うまく説明です。

振動の際に、梁に上向きの変形が大きく生じたとすればひび割れの箇所が、
あのようになります。

＞２９０

抜け字だらけ、済みません。

このような解釈を否定するには、２ｍｍ程度しか降下していない柱下部の画像を
公表するしかありません。

よろしくお願いします。

デベ関係者！一杯見てるんでしょ？
一つ一つ質問に答えてあげれば？

一回の不祥事ミスで廃業に追い込まれるケースもあるのに、なんで建築は？

消費者庁の長官は見てるのか？

蒟蒻畑には横槍いれてこれは見ないの？

報告書の

「構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、１〜２ｍｍです。」

これって、「沈下量」ではなくて「変位量」だから、以前に騒がれていた、柱がずれて
いるという噂に対して、ほとんどずれていませんという意味ではないでしょうか？

沈下量に関しては、支えていたシール材部分が破壊されなくなっているので、完全に
全断面で密着し、そのせいで、わざわざ発表をすることに思い至らなかったのでは？

確かに、柱が変位していたら、沈下やかぶり部分の破壊どころではない危険な状態
になっている可能性がありますからね、速攻で解析してみるはずですね。

＞２９２さん

そうですね。国土交通省に相談を持ちかけるのもよかかもですね。

新聞記事や報告書をメールして、本当にこの程度の変位で済むのですか？

と相談してみましょう。さらに、現場の立ち入り検査をお願いして。

＞２９３　よそ者さん

なるほどです。
新聞発表は、鉛直方向の変位ではなかったのですね。
水平位置ですか。

でも、下までぺしゃんこの場合、柱筋は全滅状態なので、報告書の記載は虚偽ということになります。


私が、もう一つ完全落下していると推測する根拠は、柱上部のみらなず、柱下部も外周際がせん断破壊のような壊れ方をしていることですね。
例のグラウトブロック上部のコンクリートが重さに耐えかねて先に割れるとするでしょう。そうすると、もう下のコンクリートには圧縮力がこないので、一緒に割れる必要はないのです。
強度や組成に何某かのバラツキのあるコンクリート材料で、このように場合に上も下も同時に割れるという現象はごく稀です。
これが、柱四隅の主筋が座屈していると、その横変形で（この場合は）下のコンクリート片もはじかれてしまったと解釈できます。

それら依然に、スパン１６ｍ前後の梁が、例え床版が少し変形に抵抗しようが、中央に４００ｔｆ以上の荷重を受ければ、容易に２５ｍｍ以上変形するという当たり前の感覚ですね。

もし、率を問題視するのであれば、重量を勘案しなければならない。ムリだが、やらねばならない。とてもムリ。理論値のみ。理論値の分散。フロアーの壁の撤去。下のフロアーの重力分散。更に下のフロアーの重力分散。更に下の。何ソウカイの重量分散したら、いいのか？どうすれば？。悪夢？どーしよう。？？？？？。

はあ〜ここ大変（笑）
ただでもいらない人にとってはいらないでしょう。
でもこのマンションいい物件ですよ。
要らない人にはいらないけど要る人にとってはいるのよ！
いろいろ言われて価値は下がったでしょう。
タワーマンションなんてしょせん１０年たてば半額・・よね？
それまで自分で気持ちよく暮らせればいいでしょう。
なんだかむなしいな・・・・
ここは安全に修正できますよ。
そう信じています。
できなきゃ豊中市が飛ぶでしょう。
契約している方々惑わされずに団体交渉していきましょうね！

>>294
何回も言うが
完全に間違った情報を流すのは止めた方が良い
みんなが混乱するだけだと思う
グラウトブロックだか知らないがこれが最初に壊れる事はまず無い
報告書どおりに柱の方が壊れたのが正解
もし、あなたの言われるとおり
グラウトブロックなるものの上部が壊れたなら
建物自体が完全な欠陥建物になる
構造体の中心になるコンクリートに
コンクリート強度より低強度の異物を
全接合部に埋め込んだことになるからだ
消費者に情報を流すのは大切だが
間違った情報を流すのは技術者としてあるまじき行為だと思う
たぶん、疑問を述べているレスはそれを危惧してると思う
それと、290の図中のひび割れはこれだけでは判断できないと思う
特に対象柱より下階のひび割れはその方向や
数や長さが重要でなんとも言えないのではないだろうか？

こんなページ見るべきじゃないよ。都合の悪い書き込みは削除、削除。契約者以外は立ち入り禁止。だったら、今回の問題も明らかにならなかったくせに。関係者以外が排除されるべきではなく、関係者が排除されるべき。さあ、削除しろよ、関係者。

そうだよ。デベ、ゼネコンのなりすましをまず削除しないと健全な場でなくなる。

関係者は関係者と名乗った上で発言しろよ。

見ても意味がないとか言いながら、無責任な立場で無責任な発言を許すな。

気になって気になって仕方ないのか？他に今すべきこと山ほどあるんじゃないのか。

あと、297の発言の末尾三行は、逆に問題点を認めて浮き彫りにしているのでは。