グランドメゾン国立富士見通りってどうですか？

竣工売りにすればよかったですね。地元と揉めていたのだから。

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横浜山手町のグランドメゾンThe山手253Gardenが5戸売り出しているから、それをちょっとディスカウントしてもらえば嬉しいかも！！
でも、33,500万円 ～ 53,000万円だから、価格帯が違いすぎるし無理だね。。。

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>>900
あなたは国立の地元民？
なぜ、そう思うのか？

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>>900 eマンションさん

◯◯ウドは普通のマンションだよ、普通、ごく普通、ごくごく普通

ブランディングに大成功した会社

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本当に野蛮な土地だよ
都市計画法その他の法令に適合した建物に対して、村八分で取り壊させるという法治主義に反する振る舞いをする土民がいるんだ。
文教地区が聞いて呆れる・・・

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法律的な違反もなく国立市も承認の上で進めててこの結果ってね。そんなんなら市が条例で高さ制限とかちゃんと整備しろよって話。

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国立市の今後、なまぬるく見届けてみましょうよ
左翼ポピュリズムの行く末を

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積水ハウスの見通しが甘かった話を国立市のせいにする人がいますね

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何か不可解ですね。。。
地面師詐欺事件の時も本人確認曖昧にして50億超
の売買契約するなんてあり得ないと思ったけどね。

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>>909 匿名さん
地面師、地面師と繰り返し、うるさいねー。

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>>879 匿名さん

当事都知事だった石原さんが、その教師たちを地方に飛ばしたんですよね。
自分は近隣の子供でしたが、うちは左ではなく普通の家で(と言うか本当に一部の生徒の親がおかしかった)、子供を焚き付けてやらせてたようです。

普通の人たちの方が多いんですが、左の人たちが親世代になった時代でもあるので、、

今は当時の学校も普通の公立校になりました。

国立市はラジオ体操も一昔前まだ無い学校が多かったですね。
(谷保、矢川の方はあったはず)

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>>908 匿名さん

国立市民のせいでしょ。

子供がいる家庭の引っ越しって子供の保育園、幼稚園、学校の転園、転校もあるので親も子供の気持ちを大事にしてるんです。

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別に今回の事が国立市の責任だとは思わないけガイドをはっきりさせたり条例作ったりしてこう言った揉め事にならないようにするのも行政の仕事ではあるよね。責任はないけど市の調整能力のなさは否めない。

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>>915 匿名さん

声の大きい人たちのせいで市議も調整大変だろうなとは思います…。

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国立市民が左翼的なんて、今に始まったことじゃないでしょ。私は30台ですが、60代の親も、90代の祖母も、国立市ね・・・って言ってますよ。
最近気付いた人は勉強したほうがいいです。
私もですが。
学校も町会もすごいですよ

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「グランドメゾン国立富士見通り」と「国立富士見通り」を冠した名称にしておきながら「国立富士見通り」からの富士山の眺めを半分にするんでしょう？
地元住民が反発するのは当然だと思いますが。。。

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>>918 匿名さん

仮に「グランドメゾン国立中」という名称だったとしても、反対住民は反対してたし、結果は同じかと。

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京都・仁和寺の景観では
共立メンテナンスが周辺住民からの反対をされているようだ
https://www.google.com/search?filter=0&q=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%83%BB%E...

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>>920 匿名さん
これですね

京都・仁和寺前に高級ホテル計画

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メジャー7に是非国立市にマンション建設お頼み申します。

キボンヌ！きぼんぬ！

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今回の事態は不動産開発業者に大きな波紋を投げかけた事件ですね。
今回の事態によって国立市が人口減などで衰退していっても仕方のないことだと思います。
国に泣きつかないで、自給自足で頑張っていただくことを希望します。

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この土地、どうするんだろ？
積水がまた何か建てようとると、あーだこーだ言われるから売るんだろうけど。
地主から買って川口土木に転売した業者上手いことやったな。川口土木が積水とこのマンション建てたところを見ると、買値は容積率400%を考慮した土地の価格だろうし。
実際、その容積率限界まで建てようとすると、市と住民からフルボッコを食らい、住民の意向を飲むと赤字決定。この土地買った時点で積水に勝ち目ナシ。

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>>920 匿名さん
京都・仁和寺の景観裁判で、積水ハウスの国立富士見通りの事件が援用されそうですね

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既に住む予定の家族があったはずなのに、その家族の生活をぶち壊してまで富士山が観たいとは、何様ですかね？
育ちの悪さがにじみでていて気持ち悪いです。
まあ、そんな所に住まなくて、良かったと前向きに考えると少しは気が休まるかもしれないですね。

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>>923 デベにお勤めさん
まるで国立ばかりに非があるかのような言い方ですが、マンションを完成させておきながら取り壊してしまう積水に非はないのですか。
マンションが建ち上がるまで景観の問題に気付かなかったのはおかしいと思います。
デベにお勤めのようですので、なぜ積水がギリギリまで気付かなかったのか、その背景事情を業界の噂とかでご存じなのでは？
ご存じでしたら教えてください。

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クニタチは左寄りだというコメントがチラホラあるけど、左翼と右翼っていまだによく分からんのですよね…(^_^;)
ニュースで極右政権とか話題が出るたび調べるけど、私の中のイメージは、街宣車に乗って騒いでる悪い人が右翼で、いい人が左翼かな?というレベルのままｗｗｗ
本筋外コメント、失礼しました～

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>>915 匿名さん
〉別に今回の事が国立市の責任だとは思わない

特に反論コメントではないが、どこにフォーカスを当てるかによって変わってくると思います。(この件では誰も法に抵触することはしていない。)
取り壊す事になった点　⇒積水ハウスの判断によるもの。このスレッドでは国立市や国立市民のせいだというコメントも多いが、積水ハウスの判断とはほぼ無関係。
景観が脅かされるリスクが生じた/生じている点　⇒富士山が隠れるマンションを建てられないような条例を設定しない国立市議会の責任。国立市の職員は条例に従って粛々と許認可を出しており何ら責任はない。(市議会議員を選んでいる市民の責任もあるが)
国民の大半が何ら影響も受けないこの取り壊しのニュースがここまで話題になった点　⇒私見だが、市議会で市長が積水ハウスに遺憾の意を表明したため。積水ハウスは適切に法的手続きを行って進めたにも関わらず市長が不満を表したことで、この話題が広く知れ渡る事になり、国立市の悪評にまで繋がった。地価下落みたいな憶測にまで発展しており、個人的には永見市長がこの件に関する最大の悪者ではないかと思っております。

p.s.取り壊し判断は恐らく鶴の一声によるものだろうなと想像してたら、やっぱりそうだった模様。このマンション開発の責任者は左遷だろうな…　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5843d723612139acc7800ba7b4dfabf0cbc4...

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>>928 ノンポリさん

左翼はいい人w テロで暴力革命、総括でリンチ殺人、プロ市民の圧力団体、やたらめったら訴訟起こして圧力かける人たち。

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>>924 eマンションさん
パワービルダに転売して土地を分筆し、同じような外観のペンシル戸建街とするのが、経済合理性を踏まえた有力な出口戦略になると思います。国立市民も大満足、文教地区の戸建てに住みたい購入者も大満足、パワービルダも大満足でまさに三方よしですね。積水ハウスにも土地を切り刻み、目一杯戸建を詰め込むというオプレジ流を取り入れるような柔軟で思慮深い社員が一人でもいたら、未来は違ったものになったでしょうから、今回の件は悲劇でしたね。

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狭小住宅は、景観的にも住環境としても犯罪的。不動産は、本来、後世にも引き継がれる街の財産であるべきなのに、パワービルダーの安かろう悪かろうなんて、国立市の人たちは反対しなきゃ。

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株価下落とかの影響が既にでているようにみえる。アクティビストから強い批判を浴びせられる可能性があるが心配。鶴の一声だなんて、最近の通常の企業統治のあり方からするとかなりエキゾチックな印象をうける。

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積水ハウスの撤去解体の判断は評価しますが。疑問に感じるのは、なぜ建てる前に積水ハウスが富士山の景観をシミュレーション出来なかったかです。

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>>931 口コミ知りたいさん
やっぱり細切れの戸建てですか。
となると、せっかくの商業地域なのに土地の値段は低層住宅の土地価格で取引になっちゃいますよね。
積水ハウスは、この事業損切りするから価格は諦めてるでしょうけど、日照とかの影響を受けずに、このマンションに反対ししていなかった通り沿いの土地の所有権だけが悲惨な展開ですね。
もう高さ制限なしの商業地域でも、実質周りの住宅地と変わらない使い道しかないとしたら、今までの取引価格では誰も土地を買わなくなる。老朽化した建物の建て替えしたくても慎重にならざるをえない。
国立市民の中でも一部の人だけの影響しかないから、そこはやむなく切り捨てってところなのかな。

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>>933 マンション検討中さん

株価なんて、日々のニュースに敏感に反応するけど、それは一時的。結局は業績で決まるんだから、ここの損失が業績に与える影響が軽微なら関係ないですよ。あと、アクティビストが積水の大株主になってるんですか？

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計画的に造った駅から、１キロ以上の直線道路から見える富士100景。駅舎独立保存。など。こんな駅ほとんどなく、撤去くらい当然。清水はわかってる。

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>>932 匿名さん
ホントそれです。
あれだけの広さの土地を細切れにしてしまう無能。
ミニ戸建ほど醜悪な建築物はないし、改めて土地をまとめることは不可能だし
これから相続で出てくるまとまった土地は売却苦労するだろうな

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>>937 たまに利用さん

「当然」という意識なら、後世のためにも条例を作る努力をした方が。そういう人に限って条例作るのは後ろ向きなのが謎。あと「積水」を「清水」と書く人が度々いるのも謎。

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>>938 マンション検討中さん
富士山の眺望を阻害する高層建築物を取り壊し、新たな住民が住まうことができる低層の戸建街区に変わるという話なら、国立市中の住民は大満足じゃないんですか？それ以上何を望むんですか？まぁもちろん場合によっては再建築不可ですが、富士山のためならそれぐらい飲めませんか？

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>>937 たまに利用さん

清水？
誤字脱字の類をあげつらうつもりはないけど、変換ミスでもなさそうだし、どういうミスでこうなるんだろう？興味がある。

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京都・仁和寺の共立メンテナンスのホテルのように地元住民から裁判を起こされるのでなく、国立・富士見通りの積水ハウスのマンションが自主的に撤退したことは、評価されていいと思います。

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プラウドタワー国立レフトウイング
いい名前でしょ
キボンヌ

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小さなデベロッパーなら倒産の危機に陥るかもしれないと言われる巨額な損失を、いくら大手の上場企業だからって看過する株主っているのかな。実際株価に影響しているようにも見える。

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>>929 マンション検討中さん
ニュースソースがテレ朝な点でダメかと
テレ朝の偏向、知って使ってるでしょ！

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>>923 デベにお勤めさん

サンクレイドル国立Ⅱのスレにもアンチコメント書き込んだり大変ですね。

国立に嫌な思い出があるんですね。

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>>939 マンション掲示板さん

外国人には積と清の見分けがつかないのでは？

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>>947 マンション検討中さん

たぶん老眼

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>>930 マンコミュファンさん

(＠_＠;)
右翼はどういう人ですか?

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>>949
右翼なんていないよ。
この国を大事に思っている人ならいた。
石原慎太郎さんとか。

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石原さんは一橋大出身でしたね・・懐かしい。

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勘違い、積水ハウス。
計画的に造った駅から、１キロ以上の直線道路から見える富士100景。駅舎独立保存など。こんな駅はほとんどなく、撤去くらい当然。積水ハウスはわかってる。

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テレ朝ニュースによると、
　「マンションを建設・販売する部署では、GOサインが出ていたという今回の計画。ただ、会社の幹部が景観を確認したところ、一転、方針が変わったということです。」
　「積水ハウス担当者『再検討のタイミングが非常に遅かったが、富士見通りからの富士山の眺望は、地域の資産であり、マンションを積水ハウスとして残すべきではないと考えた』」
とのこと。

積水は地面師の件に懲りて、すべての案件を幹部がチェックすることにしたのでしょうか。
ただ、積水自ら認める通り、再検討のタイミングが非常に遅く、幹部がチェックするならもっと早くすべきだった。
チェックするのが遅すぎたために、完成したマンションを無駄に取り壊すことになってデベが莫大な損害を被ることになった。
もっと早く景観の問題に気付いていれば損害は防げたはずで、デベは株主から責められないのかな。まあ、地面師の件も何とか乗り切ったみたいだから、会社全体の業績がよければ大丈夫か。

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>>950 職人さん
「右翼なんていない」「左翼：テロで暴力革命、総括でリンチ殺人、プロ市民の圧力団体、やたらめったら訴訟起こして圧力かける人たち。」とは初めて聞いた定義ｗ
街宣車に乗って騒いでる悪い人が右翼で、いい人が左翼かな?というレベルのままでいいやｗｗｗ
失礼しました～

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ストリートビューで見たらモザイク的なものがかかってたｗ
写真が結構古そうだから、色々クレームとかあったんだろうな～
https://maps.app.goo.gl/7hB35YS2Ww3hisBo9

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>>933 マンション検討中さん
株は短期で売買してる人もいるし日々変化してるけど、積水ハウスの株価は長期レンジで見ればずーっと右肩上がり。3兆円超の売上、2500億以上の営業利益を出している優良企業において、たかだか10億20億の損失が業績に与える影響は1％未満。むしろ今回の自主的な取り壊しが企業イメージを向上させ、業績アップに繋がる可能性すらあると思います。個人的な意見ですがｗ

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田森開発事業本部長「例のマンション、完成したのか。宮島くん、ちょっと東京出張がてら見に行ってみるか。で、うまいもん食って帰ろう。」
宮島マンション事業部長「いいですね～、早速手配しときます。」
数日後、国立駅方面から富士見通りの車中にて。
田森「ここは富士山が正面に見えるんだろ？」
宮島「今日は晴れてるし、そろそろ見えてくる頃ですかね～。おい担当者くん、まだ見えないのか?」
担当者「もう見えてますよ、正面に。」
宮島「え、右側の建物に隠れて半分以上見えないじゃないか。」
担当者「うちのマンションのせいで少し見えなくなっちゃいましたが、ちゃんと役所からOKもらってるし、住民説明会も3回やってるので大丈夫ですよ♪」
宮島「バカもーん！そういう問題じゃなーい！田森さん、どうしましょう。」
田森「こりゃ、取り壊すしかないな。じゃ俺はうまいもん食って帰るから、君たち始末書書いとけよ～」

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景観の問題、って言うけど建築基準法では何の問題もないんだよね。
「富士山が見えなくなる建物を建てるな」という条例もなかったんでしょう？
市も建築基準法に違反していないから建築許可を出したんだろうに、なぜ、こういう結果になった？
法律もへったくれもない情緒的な住民が多いということなんだろうか。

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第四条 建築主は、紛争を未然に防止するため、中高層建築物の建築を計画するに当たつては、周辺の生活環境に及ぼす影響に十分配慮するとともに、良好な近隣関係を損なわないよう努めなければならない。

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十分とか良好とか数値化されていない曖昧な表現の部分で齟齬が起きないようにデベと地元住人で話し合いを重ね、そこに市も立ち会って来たのにあの市長の発言ですからね。国立市ってどうなのよと疑問をもった人は少なくないでしょうね。

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なんか陰謀論の一つや二つは出てもおかしくないような奇妙な意思決定プロセスですね

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>>962 さん

>>962 匿名さん
都知事選との関連があるんじゃないかと
積水ハウスの経営判断だけとは考えにくいんですよね
左派のアピール、左派へのダメージ、現状かんがみると
どちらもありうるような

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>>963 検討板ユーザーさん
そうですよね
完成したマンションを解体するって、異常過ぎます。
外部からの圧力は考えてしまいます

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> 完成したマンションを解体する
完了検査を受けてないなら「完成したマンション」ではなく「完成間近のマンション」が正しいですね

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ルサンク小石川も80～90％程度の工事したところで頓挫したので完成したマンションではなかったです。

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>>965 匿名さん
引渡が来月予定であれば、検査済証は下りてるでしょ
つまり完成してるんだよ
市長はだからこそ怒ってる

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>>963 検討板ユーザーさん
都知事選との関連はあるかもしれませんが、現職都知事を支えるための左派勢力イジメにしてはちと高すぎる代償のような気がしますね。

多分次の株主総会で相当叩かれるでしょう、株価への影響の大きさや、株主への説明の内容によっては訴訟もありえます。それぐらい危ない橋を渡ることを覚悟の上でないとできない判断のように思えます。

まあ陰謀論的にはマンション反対派がなんらかの超法規的な圧力を民間企業に与えたと汚名を着せ、運動に冷水をあびせようとしたのではないかと考える人もいるでしょうね。被害妄想の強い人は多いですからね、今後はいろいろと批判が浴びせられることと思います。

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>>961 名無しさん

ですよね～
市長の不用意で感情的な発言が与えた影響ったら…

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>>967 評判気になるさん
検査済証は下りてないみたいですよ～

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>>967 評判気になるさん
「富士山の眺望を優先」した積水ハウス、完成目前マンションの解体
https://news.google.com/articles/CBMiOGh0dHBzOi8veHRlY2gubmlra2VpLmNvb...

当該マンションは完成しておらず、『工事中』の扱いとなるため、まずは建築行為を取りやめる届け出が必要だ。建築確認を担当した民間の指定確認検査機関からは、届け出を受領したと聞いている。

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国立駅から富士山までは約75キロ、
富士山は3776ｍなので、仰角は2.88度。
現場は駅から650ｍなので32.7ｍなら富士山と同じ高さに見える。
富士見通りは富士山正面よりわずかに南側に傾いているので、
通りの北側にある建物は富士山と重なる。
半分程度の高さに制限しないと富士が隠れて見えなくなるのは
簡単に分かることなので積水ハウスの担当者は初めから承知のはず。
合法というのが彼らの理屈だが、国立の左翼活動を甘く見ていた。

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>>975 マンション比較中さん
合法だから問題ないという判断は、通常の判断ですよ、、、。

私は中央線使って通勤していますが、数年前までとある区間は天気が良いと富士山が見えていました。
富士山がみえていると晴れ晴れした気持ちになり、なかなかよいものでしたが、駅前開発やらなんやらで、その区間でも富士山が見える時間が減りました。
が、だからといって「なんでこんな高い建物にするんだ！富士山が見えなくなったじゃないか！駅前開発にも配慮を！」
なんて思うことはなかったですし、何か新しいものが建てば「どこかからの何かの景色は変わる」のは当たり前のことで、いちいちそんなことを配慮して、「ここからは富士山見える！あそこからは見えなくなります！」なんてやりますかね、、、、
富士見通りという名前で、富士山半分見えてるだけでも、東京都内ではなかなかないですよ。
（富士山見えないのに富士見○○がそこら中にある）

これまでも何度も書かれてますけど、富士見通りの富士山の景色が国立市・国立市民として大事なら条例化してないとおかしいですし、条例化されてないから、「富士山が隠れるかもしれないけど別にそこまで大事じゃなさそうだ」と外の人（業者や市外の人）に思われても仕方ないんですよね。。。

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これってさ、同じような話が違うエリアで出た場合でも、このマンションを例に出して比較されるよね。
積水ハウスは取り壊しを決めたぞ！
我々も立ち上がろう！的な。

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戦前戦中は日本陸軍、戦後は米軍に接収された、
立川基地のダウンタウンとなった国立は、
軍属の歓楽街として発展しはじめたが、
地域に反対活動が起き、文教地区指定を取ることで、
歓楽街の営業を封じ込めた歴史がある。
その後も飛行場の拡張に反対して横田へ押し付けたり、
自分達さえ良ければ他は知らないという、
自分勝手な態度がまかり通る地域になり、
代々受け継がれている。

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自分達の住環境は自分で守る、良いことですね

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＞メディアでもたくさん報道されているのでご存じの方も多いだろうが、東京・国立市というのは、これまでさまざまなマンション訴訟がおこなわれてきた「景観問題のメッカ」だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/340ace4c98a87649c547e92e4966034ef21d...

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>>976 さん
計画的に造った駅近く、１キロ以上の直線道路から見える富士100景。駅舎独立保存など。こんな駅はほとんどない。 積水も撤去を決めている。利用しない、詳しくない、景観に鈍感そうな、あなたの意見をおしつけないで。

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>>981 マンコミュファンさん
それなら条例ちゃんと作らなきゃ。
ほとんどないから守るべき！
は、よそからしたら「知らんがな」なんだよ

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周辺住民との法的争いにならずに解体撤去にした積水ハウスの判断は評価されて良いと思います。建てる前に、販売する前に撤退を決めていれば、さらに良かったです。

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”守る”というふりをして新しいものを”排除する”、
ど田舎でよく見る排他主義が国立マンション問題でも全く同じ構図。
合法な開発を非合法に止めるほど富士山の景色が大事なら、
予め誰にでも分かるように規制しておくべき。

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はぁぁぁぁぁ

お金がもったいない

そんなお金があったら、なくて困ってる人に配ってあげた方がいい

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法律よりも、
街の王様や元老院の声で沙汰が決まるような街が、
法治国家の文教地区などとはおこがましいにも程がある。

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> お金がもったいない
積水ハウスが建てる前に撤退すればよかっただけでは？

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積水ハウスは、結局、訴訟慣れした左翼市民活動家の怖さをわかっていなかったということ。ただ、遅かったとは言え、そういった人たちとの関わりを断つラストチャンスでの英断は、経営の危機管理としては良かったのでは。損失が雪だるま式に膨らむ泥沼に嵌って抜けだせなくなる前の損切りって大事。

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レピュテーションリスクを軽視していたのでしょうね

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20世帯弱だけど、高所得の住民の転入が否定されたわけだ（購入者が既に国立住民の可能性はあるが）
こんな体制で将来、住民税の税収が～とか、言い出して、地方交付税交付金を申請しだしたら、知らんがなって感じやな。

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>>990 検討板ユーザーさん
貴方にはわからないでしょうね

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>>990
地方交付税交付金を申請する？
容積率400%の「近隣商業地域」を購入したデべが法令を守ってマンションを建設しても難癖をつけて完成後に取り壊しを決断させているような地域は人が入って来なくなって衰退しても自業自得である。
よって、交付金の申請は身勝手過ぎると思うが？
プライドが高いのだろうから交付金は申請しないで欲しい。
自助努力で何とかするように。

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積水は、建物が実際に立った際の富士山の見え方がシミュレーションできてなかったのは杜撰とか言ってる人いたけど、積水の発表を額面通りに受け取る人っているんですね。ｗ
積水がシミュレーションできてなかったのは、国立リスクであって、そんなことプレス発表なんかできないでしょ。ｗ

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建物が実際に立った際の富士山の見え方がシミュレーションできていたのに、建設したんですか。そっちの方が驚き。

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デベは建設前にシミュレーションしていなかったと考えるのがふつうでしょう。
もしそれをしていたら、ほぼ完成してからマンションを取り壊すなんてバカなことをするわけがないです。
住民の反対だって建てる前から分かっていたこと。
まあ、マンションを建てるときに、離れた地点からの一定の目的物（今回の件では富士山）がどう見えるかのシミュレーションを通常はしませんよね。

あと、条例を作って規制すればいいという意見がありますが、そう簡単ではないですよ。
条例によって高い建物を建てられなくなった土地の所有者は、ほかの土地所有者の景観上の利益を守るために自分の土地の市場価値が下がるのを甘受しなければならなくなるので、「なんで私だけが割を食わなければならないんだ」と反発して話しがまとまりませんよ。
富士見通りの景観を守るのは賛成、だけど自分の土地の価格が下がるのはイヤだという住民が多いでしょうから。

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デベは建設前にシミュレーションしていなかったというのは驚き。シミュレーションしないでも建ててしまえばいいという考えですか。

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>>990 検討板ユーザーさん
今時1億円以下のマンションじゃ高所得とは言えない。
このマンションの8,000万円も共働きだったら普通に買える。

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>>997 匿名さん

シミュレーションはしています。
積水ハウスが国立市のまちづくり審議会に提出しています。
シミュレーション結果が間違っているのではと指摘をうけていますが。

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>>989 匿名さん
結局、国立市の市民性?行政こそが、そのレピュテーションリスクに晒されているんだよね
ブーメランのように

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