（仮称）宝生ハイツ建替え計画

近隣住民との話合いが誠実に行われていたら、訴訟にはならなかったはず。
プロジェクトを円滑に進めるためには、近隣の方々の理解が大切です（特に文京区では）。
強引にプロジェクトを進めようとすると、建替えが遅れるだけで宝生ハイツの方々にとって何の得にもなりません。
不動産業界の古い言伝えには「文京区に手を出してはならぬ。」とあるとのこと。

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三井不動産は強引にプロジェクトを進めようとすると建替えが遅れるだけと分かってなかったのでしょうかねぇ

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>>4301 匿名さん
>近隣住民との話合いが誠実に行われていたら、訴訟にはならなかったはず。
話し合いが公式非公式含めて何度も行われていることや一定の建築計画上の譲歩が行われたことなどは、少なくとも外形的には誠実に話し合いは進められていると思いますよ。東京都も同じ考えだと思います。

>不動産業界の古い言伝えには「文京区に手を出してはならぬ。」とある
文京区に何か恨みがあるのかもしれませんが、小石川２丁目マンション事件の後、ここ数年の間に文京区のあちこちでボコボコマンションが建ってしまうと都市伝説のように思えます。事実、新渡戸稲造旧居跡や白山下での反対運動は建築を阻止できませんでした。それ以前にもレクサスマンション事件というのがありましたが、まるで意趣返しのように一階にポルシェのショールームの入ったタワマンが建ちました。ここで反対派を装って派手に反対運動の成果を誇ろうとする人は、隙のない完璧な建築計画の前での反対運動は無力であることを隠しています。

野次馬の期待を裏切るように、当事者はもう少し冷静な態度で対応されているようですよ。建て直しそのものには反対せずに総合設計制度の許可を与える東京都を訴えたことがその証左です。確かに東京都が計画段階からしっかりと指導して練られた計画だけに、そこでしか計画を止められるポイントはない。小石川２丁目マンション事件のときような、オウンゴールの再現はあり得ません。

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>>4302 匿名さん
>強引にプロジェクトを進めようとすると建替えが遅れるだけと分かってなかった
私はそのようには思いません。
特定の不動産デベロッパーを名指しで繰り返し誹謗中傷する人がいますね。特定の業者のプロジェクトだけが繰り返し組織的かつ大規模な反対運動のターゲットになっているようにも思え、誰か裏で糸を引いているのではないかと邪推する向きもあります。以前、さる外食企業で起きたネズミ混入事件でも囁かれていましたが、株価を下げて買収しようと考えている外国企業がいるのかもしれませんね。

それはともかく、今回の建て替え計画は周到に準備されているように思えます。丁寧な近隣への説明や、設計変更もすぐに行われているように見え、施主に過大な負担をかけないように担当者が巧みに対応しているようでもあり、優秀な人材を現場に多数貼り付けられる大手の貫禄を感じさせます。

おそらくプランABCどころかXYZぐらいまで用意しているのではないかと思います。ある意味想定内ではないかと。丁寧な地元対策を粘り強く時間をかけて真摯に行なったことはいずれ裁判でも有利に働くはずです。

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おそらく建て替えが伸びたことで、老朽化で色々と不具合があるであろうと予想されるマンションに我慢して住み続けなければいけない住民の皆さんこそが、一番苦しんでいらっしゃると思います。

今回の建て替えを阻止すれば、売って出ていくしかない住民があいつぐと思います。
民泊や低所得者住宅などへの転用、さらに近隣で不足している飲食店テナントを一階にずらりと並べ、上階には民泊可能な住宅を併設した複合ビルへの建て替えなど、近隣の住環境のためにがんばった事が裏目に出る可能性については意識してほしいものです。

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建て替えさせてあげればいいのに。このままマンションが老朽化したら、それは問題だと思う。反対する奴らは近視眼的だからたちが悪い。

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狙うのはごね得でしょ。ごねて何かしらの補償を引き出せたら「仕方ない・・・我慢して受け入れてやるよ（にやり）」ってね。
世の中ごねたもん勝ちやで

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>>4307 匿名さん
>ごね得
さすがにそれはないと思います。
上流にある反対派とみられる書き込みを読むと、なんらかの経済的な利益というよりは、どうして自分の言うことを聞かないんだという苛立ちのようなものを感じますね。
要求を完全に呑ませることだけが重要で、交渉の余地がない感じといいますか...

地域の未来像というものがはっきりしていないからではないでしょうか。商業地としてしっかりと地域を発展させていきたいのか、そういう発展を拒否して住専としてまどろみの中で現状のまま止まりたいのか。ただ、立ち止まることは衰退でしかなく、将来の子孫に大きな負債を負わせることになるでしょう。

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>>4308 匿名さん

成田空港の建設もそうだけど、反対する人間の心の奥底には「なんか言えば引き出せる」というごね得の心理があるのは確か。

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ここの地元住民、本気で反対していると思う。アナタにはわからないだろうけど。

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>>4310 匿名さん

変な隣人と隣り合わせになった宝生ハイツが可哀想

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損得で態度が予想できるバザール商人的な人はわかりやすく、着地点もおのずから見つけられるのですが、そうでない人は人生観とか価値観の問題になってくるので着地点というものがそもそも見つけられないですよね。

こうなってくると誠意とかの問題ではなく、価値と価値との争いになってしまうため、交渉を打ち切らざるおえないこともあると思います。喩えて言えば、キリストが預言者なのか救世主なのかの議論のようなものです、永遠にまとまらない。鳩山元首相のように、本郷を友愛の街としてマンションを建てさせてあげましよう、という博愛の人はいないのでしょうか。

https://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200909220112.html

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2025年7月になりました。解体はしてないですね。頓挫かな。

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>>4309 マンション検討中さん
成田空港反対運動の問題は、追い出されたら農業が続けられなって生活ができなくなるという地権者の不安に、国が十分寄り添えなかったことが発端。まだまだ戦前のように国家官僚が国民より上だという勘違いをしている役人が多かった時代だ。ゴネ得というのとはちょっと違う。ただその後共産党が支援していた運動は、反代々木系新左翼の活動家が合流し主導権を握ると共産党を運動から追放し、より先鋭化した反対運動はまるで革命運動のように変質し迷走していった。

これが空港で用地収容されるかわりに新たな代替農地を提供するとか、新たな職業を斡旋するだとかいう平和な地権者交渉のままで収まっていたら、人が死んだり傷ついたりするような大事件にはならなかったことだろうと思う。あの時代を知っているものとしては、反対運動とか聞くだけで動悸がして不安になる。

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>>4314 匿名さん

そう考えると、成田空港の建設は先住民にとって不幸だったけど、ここのマンションが高層化することで被る近隣住宅・学校・神社の損失や脅威って、言うほどあるのかな？ やっぱり、左翼に煽られて反対のポーズを取りたいのかなと勘ぐってしまう。

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>>4313 匿名さん
賃貸募集出てます…

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>>4313 匿名さん
> 賃貸募集出てます…
https://suumo.jp/chintai/bc_100445168122/

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あの学校に通わせている親御さんたちはどう思っているんだろう
保護者会の議題にもならないのかな、ご意見無用
問答無用で6年間おとなしく学校の言い成りか

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宝生の建築紛争は3年前に起こっていて、生徒の（いま中学に在学している生徒の）保護者は桜蔭がタワマンに反対していることを知って受験させていると思うから、学校の姿勢を支持しているのではないですか。
>>4318 周辺住民さんがお嬢さんを受験させなければ良いだけの話です。

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> 近隣住民との話合いが誠実に行われていたら、訴訟にはならなかったはず。
同感です。

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この掲示板を読んで思うのは、「宝生ハイツの住人かわいそう」と、かいていらしゃる方々です。正直言って、不動産屋の為にする発言のように思え、気持ちが悪いです。
私は宝生ハイツの住人こそ、近隣の方々、桜蔭学園やこんぴらさんに、思いを書かれてはいかがですか。これまで五十年近い長いあいだ近隣住民として暮らして生きたのに、コンサルや不動産屋の脅迫や不安喚起に騙されて、このような事態になったことを、生の声で聞きたいです。「かわいそう」などと書かれてしまうことには、屈辱的な思いもあるかと思います。当事者の率直な発言があると、もしかしたら事態は明るい方角に向かうかもしれません。
すくなくともコンサルや不動産屋の提案が頓挫しているので、その方々に退いていただき、新たな協議をはじめてはいかがでしょうか。

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関係者ではないので、今回の建て替えを決めてすでに転居した方や、転居先を決めてお金を入れてしまった人などもいるだろうから、建築反対運動で建て替えが伸びて家賃支払いの期間が伸びてかわいそうという感想をもちますね。

旧耐震で、築年数もかなりのものなので、他の物件の事例などを考えると色々と不具合もあると思うので、それもあっての建て替えなのでしょう。誰かから脅迫されたから建て替えを決めたというのは違うと思いますよ。

建て替えが伸びれば不具合も増えるでしょうし修繕費用もかかります。建て替えを待っている間に新たに発生した不具合の修繕で、不具合の程度によっては何百万円とかいう請求書が各戸に来る可能性もあり、そうなれば建て替えられていたら避けられたことだけに、やっぱりそれもかわいそうですよね。負動産化することによる損害を誰が補償してくれるのでしょう。

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>>4321 匿名さん
>頓挫している
建築お知らせ看板が外されるまではその言葉は封印しておいたほうがいいですよ。

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なんで？

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1970年代の高度経済成長時代のマンションはとりあえず建てることが重要で、建てた後のメンテナンス性などを考慮した長寿命化という概念はなかったと言われます。そう簡単に、はい止めますとならないのは、なにか切実な事情があるのではないでしょうか。想像力を働かせてみてください。

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>>4317 匿名さん
賃貸の募集が出ているけれど、おそらく重要事項説明書にマンションの建て替え計画があること、取り壊しが始まる前に退去しなければいけないことが書かれているはずです。定期借家のようなので、取り壊しまでのわずかな期間でも収入を得ようとするオーナーの出したものでしょう。とはいえどんな人が借りるのかイメージがわきませんね。

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宝生ハイツの住民が可哀想。

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>>4321 匿名さん

宝生ハイツの住民が可哀想なのは事実では？
ハイツの住民に罪はないよ！

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覗くからやめろって？
神への冒涜だからやめろって？
マンション住人の財産権を蹂躙する理不尽な反対派の要求だね

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虎ノ門の神社なんかビルの谷間のような立地で、境内に地上26階のタワーオフィスが建っているけれど参詣する人であふれている。変化する柔軟性が大きな利益をもたらしているのではないかと思う。

https://www.kotohiratower.com/about.html

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反対運動よりも大事な事は街づくりをどうしていくのかの議論ではないかと思う。
ポテンシャルのある立地だけにもったいない。立ち止まるよりも未来に向けて歩き出すべき。

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>>4328 匿名さん
近隣対策を任せた業者が失敗だった

>>4330 匿名さん
港区と文京区を一緒にしてはいけない

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都市計画を理解して、用途地域にふさわしいやり方で土地を最大限活用し利益を出していくという考え方はアドレスとは関係なく大事だよ。これから世の中どんどんインフレになっていくので、立ち止まっている限りどんどん価値が下がっていく一方。先になればなるほどジリ貧になるのは目に見えている。世を拗ねるのではなく、自分を変えて行動しないと。

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他所でやれば？

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大相続時代がやってくるので、そのうち誰かかが地上げをして何かするでしょう
錬金術の現場をかぶりつきで目にするのはなかなか得難い体験だろうな

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こんな糞覗きタワマンいらんだろ。同じ高さで建て替えろよ。
桜蔭出身の弁護団で一気に潰してしまえ。

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スラップ訴訟

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都市計画を理解して…などと尤もそうなことを述べるのでしたら

宝生ハイツの責任で崖に新しい擁壁を造るのでしょうね

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>>4338 匿名さん
>新しい擁壁
関係者ではないからわからないけれど、擁壁の改修工事を条件に建設を認めることになるから触る事を地主さんは許さないのでは。

とはいえ戦前にできた老朽擁壁がマンション建設で崩壊するリスクがあるとマスコミの前で主張したのはあまり賢明ではなかったと思います。仮に首都直下型地震で擁壁が崩落して上の校舎が倒壊し犠牲者がでるなどしたら、隣でマンションの基礎工事をしただけで崩落が懸念されるほどの脆弱性を認識していたのに放置していたと訴えられる可能性があります。記事を読んだ時に、マンション建て替え反対以前に擁壁を早く修理したほうがいいのではないかと私は思いましたね。マスコミに積極的に露出するのは、ベネフィットとともにリスクもある諸刃の剣です。多様な視点からの批判にさらされるからです。

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擁壁の崩落が起きれば、擁壁の下のマンションにもそれなりの被害が出ると思います。
建て替えができなかった恨みを買うようなことでもあれば、補償交渉はさぞや大変なことになるでしょうね。江戸の仇を長崎で討つみたいなことになりかねません。

こういうトラブルをさけるためにもお隣さんには優しく接するべきです。ふるくから情けは人の為ならずとも申しますし。

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計画していた建築物を建てるのに擁壁の一部を除去しようとしたのでしたよね。それならば宝生ハイツの責任で崖に新しい擁壁を造るべきと思います。

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>>4341 マンション検討中さん
擁壁の一部を除去する？新たに擁壁を作り直す事を言っているのではないですか？

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NewsPicksオリジナル動画で詳しく報じられています。

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なるほど、敷地の北の端にある建築基準法違反の二段擁壁の話ですね。
他のところでその話は読んだのですが擁壁を全部きれいに作り直すという話になぜならないのか非常に不思議に思いました。なぜなら危険な擁壁の下のマンションということになれば販売に悪影響が出るため、マンション建築と並行して擁壁の改修工事が行われることが普通だからです。これはあくまでも推測ですが、建て替えに反対だから、その工事の一環として行われる擁壁の改修にも反対しているのではないかと思います。

しかし、あっけらかんと反対派の人が正直に全部書いてインターネットに公開してしまった結果、築90年ときわめて老朽化が進んだ、しかも建築基準法違反の危険きわまる二段擁壁を長年にわたって放置してきたことが広く知れ渡ってしまったので、反対している方にも批判が集まる諸刃の剣の主張ではないかと思います。これ、藪から蛇にならないと良いのですが...

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もし私が関係者だったら、交換条件であっちの負担で擁壁全部新しくしてもらいましょうよ、とアドバイスするところですね。私のような素人でもわかる大問題なので、多分そういう意見も内部で出ているのではないかと思いますが。

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後で文科省あたりからクレームがついてもおかしくないように思えます...

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>>4344 匿名さん
既存不適格が正しいと思うが

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宝生ハイツが擁壁の部分に手を付けるなら擁壁全体を宝生ハイツで新しく造るべきだと思うけど

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>>4348 通りがかりさん
私もそう思うし、実際どこでもやっていることですからね。

他のマンションの事例からいっても、ここだけが擁壁の改修をしないというのは不可解です。たぶんやらないのではなくやれない理由があるはずです。我々の目に触れる情報はほぼ100％反対派の発信する情報であることに注意が必要です。スプートニクの情報だけでロシアのウクライナ侵攻を評価するようなものです。多分何か語られない裏があるはずです。

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ちなみに大正期に作られたコンクリートについて分析した文献があるので共有します

大正期に建てられた建築物のコンクリートの調査報告
コンクリート工学年次論文集, Vol.31, No.1, 2009
https://data.jci-net.or.jp/data_pdf/31/031-02-1129.pdf

中性化が顕著だったそうです

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