（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>4258
宝生ハイツをめぐる世論は、これが現実だと思います。
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/togisen/2025/55422/

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>>4256 周辺住民さん
不当な建て替えに対して反対を表明する議員を、文京区民は選びました。https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/togisen/2025/55422/

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捲土重来のひとは？

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>>4259 匿名さん
得票数を前回と比較したらそんなに喜んでいられないね。
今回の選挙は自民党は悪役の役回りだったので票をかなり落としたため、助けられた恰好。都議会全体でもかなり票を落としているね。自民党という打倒すべきブルジョア政党が弱いと票を稼げないのが共産党。

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今回都議選で議席を守った都民ファは区民の経済活動に冷水をかけるようなことはしないのでまずは一安心

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建て替えさせてあげればいいのに

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東京地裁の判決が待ち遠しい
愚かな訴訟に震えて眠れ

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納得いかなきゃ控訴するだろうし、いつまでかかるんだろうね。

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スラップ訴訟

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産経新聞に、金刀比羅宮が「20階建てにされては当宮にも終日、日差しは届かない。断固反対です。現状維持の高さにしてほしい」とコメントしていますね。

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自分のことしか考えないイチャモン周辺住民に囲まれて、宝生ハイツの住民がなんだか可哀想に思えてきた。建て替えさせてあげればいいのに。。

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>>4269 匿名さん
>終日、日差しは届かない。
なんか噂の！東京マガジンの画面キャプチャーにあった日影図から推測される配棟計画では、隣の学校との間の離隔を大きく取り、本殿とその周囲の木に東南からの陽がさすように配慮されていたね。

ただ山の西向き斜面の麓という立地自体、神様にはちょっとかわいそうに思える。この一体の再開発を行い、神様には南側の高台へご遷座いただいて低地の西側に高層建築を集約、高台部分には学校も移転して周辺を低層住居専用地域に指定して戸建て住宅街にすれば日当たりの問題や、敷地が道で縦横に分割されて使いづらく校庭が作れない問題などが一気に解決すると思う。

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>>4270 匿名さん
自分のことしか考えない宝生ハイツの住民に詰められて、周辺住民がなんだか可哀想に思えてきた。現規模で建て替えればいいのに。。

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水掛け論だね。イランはイスラエルがイスラムの地であるパレスチナに侵略してきたと言い、イスラエルはイランが我々を核で焼き尽くそうとしていると言っているのに似ている。ただ人間は永遠に戦う苦痛に耐えられないし、落とし所というのは常に意識するべきだ。一方的な勝利というものは禍根を残す、ドイツにナチスが生まれたように、旧ソ連のロシアにプーチンという怪物が生まれたように、ろくなことはない。

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考えうるリスクとしては、マンション全体が地縁のない田舎のデベロッパーとか中国企業に一棟丸ごと買われてしまいこと。多分建築基準法で適法な範囲で最大限の経済効率性を追求したものが建つので、敷地ギリギリまで建物が建つだろうし、現在よりも大きな建物になり、東側にも窓やバルコニーを設置するだろう。反対しても適法です、で押し切られると思う。

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より劣悪な施主になるから妥協せよという論法ですか。
酷いですね。

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>>4275 匿名さん
だが、建て替えができなければ設備の劣化でメンテナンスコストが極大化して住民の力では維持できない時がやってくる。住めなくなって建て替えができないとなれば売却しかない。いまは地球に熱と光の恵みを与えてくれる太陽が未来には赤色巨星になって地球が飲み込まれるというのと同じ論理的な結末だよ。

一棟丸ごとと言ったけれど、実際には全部買わなくても管理組合総会で建て替え決議ができるぐらいの部屋数を買い占めればできる。一部の住民が抵抗してもこれに抗うのは難しいだろうね。

そうならないためにどうするか、と自分なりに考えてみた。要するに高い建物が建たずに、今と同じ規模の建物に建て替えれができればいいんだよね。解決法の一つとしては、コースの定理を援用して、総合設計制度を利用して建てる場合の負担額と同じ程度になるように、差額を管理組合に寄付して現在と同じサイズのマンションに建て替えるというやり方はありだと思う。しかし、なんでそんな金払わなければならないんだという反対意見は当然出るだろうし、税法上の問題なども考えられるので、そう容易なことではない。

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>>4273 匿名さん

米国のトランプもとんでもない野郎だよね。

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>>4277 評判気になるさん
>米国のトランプもとんでもない野郎だよね。
互いに不満を抱きつつも表面的には平和ならいいじゃないかという人だからね。
将来の火種を残すやり方は安易すぎる気はする。

とはいえ日中関係とか日韓関係もそんなもんだよね、世の中みんな世界平和と経世済民（世をおさめ、 民をすくう）のために色々我慢しているんで、それは文京区の一部のちっぽけな地域であったとしても当てはまる真実だと思う。

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建て替えができないとなれば、売却の動きが急激に進む可能性もある。団塊世代が多くなくなる多死社会の現代、相続もまた過去にないスピードで進んでいく。相続する子供達にとってみれば、建て替え不能の老朽マンションで今後設備が劣化すれば普通の家賃では貸せなくなるし、急激に上がる修繕費用負担に加え、住むことも貸すこともできない部屋にも固定資産税はかかってくる、すなわち負動産化だ。相続税は親がこの世を旅立ったら、あっという間に納付期限がやってくる。なるべく早く売って税金を納めるしかない。これを狙って不動産ブローカーが安値で買取にやってくる。

おそらく地上げするようにマンションの部屋を一つ一つ買い進んで管理組合を牛耳って自社に都合のいいマンション建て替えを進めようとする投資家が出ても不思議ではない。ここは駅近だから大きな利益が上がるだろう。

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>>4279 匿名さん
じゃあラス1になるまで持ってよっと??

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>>4280 検討板ユーザーさん
多分そういう抵抗は無意味で建て替えの要件に達すれば全員賛成でなくても建て替えができ、頑張っている世帯には立ち退きを要求できる。億単位の建て替えプロジェクトができる大金持ちとか企業と法廷バトルするのは高くつきそう。

それ以前に管理規約が変更になって民泊が可能に、そして世界中からやってくる外人観光客のキャスター付きトランクの音が深夜早朝に響き渡るにぎやかでインターナショナルな街になる方が先だろうと思う。

建て替えるという穏便な方向性を閉ざされると、生存戦略としては売り払う、民泊にする、家賃をディスカウントして現況ノークレームで低所得者住宅にする→スラム化周辺治安悪化　等々、周辺住民にとって受け入れ難いやり方でしか維持できなくなる過激な未来しかない。

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>>4281 匿名さん

建て替え反対を唱えている人はあまりにも近視眼的。アホでも反対できるから。いい加減、建て替えさせてあげようよ。

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>>4264 匿名さん
都民ファは確かに冷水をかけるようなことはしないですね。ソーラーパネルを強制化したり、本来別のことに使える金を巨大噴水の建設維持費にぶち込んだりはしますけど。

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>>4283 通りがかりさん
>本来別のことに使える金を
臨海地域開発事業会計を充てるとしているので、本来そういうことに使うべきお金みたいですよ。大江戸温泉物語やパレットタウンが借地期間満了で撤退するとお台場には観光資源がほとんどない状態になってしまうので噴水でも作ろうという話になったんでしょうね。

噴水ショーといえばラスベガスの高級カジノホテル、ベラッジオの前の大噴水が有名ですが、穿った見方をするとお台場にIRを誘致したい気持ちはあるよという海外のカジノ企業に対するサインなのかもしれません。

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確かにカジノは風紀を乱すとかギャンブル依存症ガーみたいな人の根強い反対はあるのですが、日本全国どこに行ってもパチンコ屋が（文京区には一軒もないですが）ある現状を考えると、お台場に作るぐらいいいじゃないかと思っちゃいますけどね。

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>>4285 匿名さん
みなさん、ちょっと脱線しすぎです
スレ趣旨を超越した大所高所のお話はなんでも雑談板へどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/

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話をまとめると
1)老朽マンションの建て替えは東京の防災のためには必要
2)老朽マンションの建て替えは多額の費用がかかりこれまであまり行われて来なかった。
3)総合設計制度を適用できる広い敷地のマンションはそれを使って高さの割り増しをうけて床面積を拡大し、拡大した部分を分譲することで建設費用が賄えるよう制度改正があった。
4)総合設計制度を使うことで隣地との距離を拡げ、公開空地を設けることで隣接する建物への日照や通風に配慮し地域の防災にも配慮した建物が設計された。
5)しかし現在総合設計制度を東京都に認めないようにとの訴訟が起こっている。
6)総合設計制度を使えなければ建て替えの経済負担は大きくなり建て替え計画は頓挫するだろう。
7)建て替えが頓挫した場合、老朽化に伴ってメンテナンスコストが等比級数的に増えることや設備の不具合で住み続けられなくなったり、通常の家賃で賃貸に出せなくなるなど負動産化が進む
8)結果的に所有者は経済的損失を避けるために売却を強いられるだろう
9)老朽マンションは普通に賃貸に出すよりも高い利回りが得られる民泊に活用されたり、反対に低廉な家賃で低所得者に貸し出される事例が知られている。
10)大量の売却が生じた場合、悪意のある投資家が住戸を買い占めて管理組合をジャックすることで利用規約を改定して民泊を可能としたり建て替え決議を行なって周辺の環境に配慮しない建て替えを行うリスクがある。
11)また、将来起きうる首都直下型地震の際には人命を含む甚大な損害が生じうる。救出や仮設住宅の手配などが必要となれば国や都の負担、ひいては納税者の血税がたくさん費やされることとなる。
11)色々と不満はあると思われるが、周辺の環境に配慮した設計を行っている現在の建て替え計画を認めることはほかならない地域のためにもなると思われる。

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白山通りのような都市計画道路沿いでない、奥まった敷地なんだよね、ここ。
高さ70メートルはやりすぎだと思う。

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>>4287 匿名さん
こういう小理屈振りかざしても地域の理解を得られなければ幸せな建て替えは実現しないという現実を世の中に示したという点は実に有意義

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>>4289 マンション掲示板さん
>小理屈
とはいえ建て替えができなくなるということはそこを所有している人にとって大きな負担であり、安値で売却して立ち去ることを強いられるということには理解を示してほしいと思う。確かに建つことで不満は生じるのだろうけれど、建てさせないことで確実に傷つく人はいる。それは人を傷つけてまで守らなければいけないのか。

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近隣住民の方々は必ずしも建替え自体に反対しているわけではないでしょう。
宝生ハイツ側が近隣住民との話合いに十分に応じていないからこじれているのです。
両者がよく話し合って落としどころを模索すべきです。文京区民を甘く見ると痛い目に遭うことは過去の事例が証明しています。

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近隣対策業者に管理組合事務局を名乗らせるのはやめましょうね。

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>>4291 匿名さん
>文京区民を甘く見ると痛い目に遭う
う～ん、おっかない表現ですね。怖い怖い。
私だったらそういう言葉を使う人との対話は怖くて無理だなあ...

https://www.nhk.or.jp/school/kokugo/ohanashi/kyouzai/000702.pdf

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>>4291 匿名さん
おそらくこのヒト、プロ市民の輩なんでしょう。
東京都を交えて水面下で進捗しているのに、
己を正義だと勘違いして建て替え反対を喧伝している。
サイレントマジョリティの存在を努々、忘れないようにしてください。

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>>4293 匿名さん
茶化している場合ではないですよ。
文京区民を甘く見ると痛い目に遭うというのは誇張ではありません。近隣住民の意向を蔑ろにしたために実際に頓挫したプロジェクトがあるのをご存じないのですか？
今は「建てた者勝ち」の時代ではないです。
近隣住民の方々と誠実に協議しないと、いつまでたっても建替えはできませんよ。

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>>4295 匿名さん
>文京区民を甘く見ると痛い目に遭う
私は当事者でないので、実際の協議の様子は知りうる立場にはないですが、関係者は何回も話し合いをもっているようですし、近隣のステークホルダーを軽視してはいないとおもいます。それに、「痛い目に遭う」という表現は危害を加えることを含意しますから、人に恐怖感を与えて威嚇する効果がある言葉で、およそ平和な話し合いには似つかわしくない。茶化しているわけではなく、恫喝ともとられるような表現を婉曲にたしなめることを意図したものです。そのような言葉を多くの人の目につくマンション掲示板で軽々しく使うことは、冷静に対話を進めてきた当事者の方々にも迷惑ではないでしょうか。

>誠実に協議
都議会の議事録、テレビ番組の録画やWeb記事、新聞報道などをいくつか拝見しましたが、設計の変更を伴う譲歩案を出しているようですし、第三者の視点からすると誠意を持って協議がされているように見えます。その上で現実的な着地点を見出せなかったらしいことは、残念なことだと思います。

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このスレッドの上流から読んでいただけるとわかりますが、建替え計画について、テレビのキャプチャ画像や新聞報道記事などを引用し、建物を大きく西寄りに寄せた設計で、南側には公開空地を設けるなどして、北側や特に東側の隣地にたいする通風や採光を最大限大きくする配慮がなされているという指摘がされています。

隣地に直接視線が届く階には目隠しを作るなど視線対策も盛り込まれているようです。
総合設計制度を使うことで敷地いっぱいに建物が建つのではなく、建坪を小さくすることで隣地への影響が減らせるメリットを指摘する声もありました。

私はこうした状況証拠から、建築主が近隣への負担軽減を望んでいるのだろうなと感じました。

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宝生流家元の英断に期待しましょう。

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能楽堂を地下３階建にすれば高さを10メートル減らすことができます

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地域一体の再開発の核となるプロジェクトへと昇華するのもよい考え方。
都市計画で認めている容積率や高さが使いきれていないという指摘は専門家からも声があがっていた。もったいないと。

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近隣住民との話合いが誠実に行われていたら、訴訟にはならなかったはず。
プロジェクトを円滑に進めるためには、近隣の方々の理解が大切です（特に文京区では）。
強引にプロジェクトを進めようとすると、建替えが遅れるだけで宝生ハイツの方々にとって何の得にもなりません。
不動産業界の古い言伝えには「文京区に手を出してはならぬ。」とあるとのこと。

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三井不動産は強引にプロジェクトを進めようとすると建替えが遅れるだけと分かってなかったのでしょうかねぇ

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>>4301 匿名さん
>近隣住民との話合いが誠実に行われていたら、訴訟にはならなかったはず。
話し合いが公式非公式含めて何度も行われていることや一定の建築計画上の譲歩が行われたことなどは、少なくとも外形的には誠実に話し合いは進められていると思いますよ。東京都も同じ考えだと思います。

>不動産業界の古い言伝えには「文京区に手を出してはならぬ。」とある
文京区に何か恨みがあるのかもしれませんが、小石川２丁目マンション事件の後、ここ数年の間に文京区のあちこちでボコボコマンションが建ってしまうと都市伝説のように思えます。事実、新渡戸稲造旧居跡や白山下での反対運動は建築を阻止できませんでした。それ以前にもレクサスマンション事件というのがありましたが、まるで意趣返しのように一階にポルシェのショールームの入ったタワマンが建ちました。ここで反対派を装って派手に反対運動の成果を誇ろうとする人は、隙のない完璧な建築計画の前での反対運動は無力であることを隠しています。

野次馬の期待を裏切るように、当事者はもう少し冷静な態度で対応されているようですよ。建て直しそのものには反対せずに総合設計制度の許可を与える東京都を訴えたことがその証左です。確かに東京都が計画段階からしっかりと指導して練られた計画だけに、そこでしか計画を止められるポイントはない。小石川２丁目マンション事件のときような、オウンゴールの再現はあり得ません。

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>>4302 匿名さん
>強引にプロジェクトを進めようとすると建替えが遅れるだけと分かってなかった
私はそのようには思いません。
特定の不動産デベロッパーを名指しで繰り返し誹謗中傷する人がいますね。特定の業者のプロジェクトだけが繰り返し組織的かつ大規模な反対運動のターゲットになっているようにも思え、誰か裏で糸を引いているのではないかと邪推する向きもあります。以前、さる外食企業で起きたネズミ混入事件でも囁かれていましたが、株価を下げて買収しようと考えている外国企業がいるのかもしれませんね。

それはともかく、今回の建て替え計画は周到に準備されているように思えます。丁寧な近隣への説明や、設計変更もすぐに行われているように見え、施主に過大な負担をかけないように担当者が巧みに対応しているようでもあり、優秀な人材を現場に多数貼り付けられる大手の貫禄を感じさせます。

おそらくプランABCどころかXYZぐらいまで用意しているのではないかと思います。ある意味想定内ではないかと。丁寧な地元対策を粘り強く時間をかけて真摯に行なったことはいずれ裁判でも有利に働くはずです。

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おそらく建て替えが伸びたことで、老朽化で色々と不具合があるであろうと予想されるマンションに我慢して住み続けなければいけない住民の皆さんこそが、一番苦しんでいらっしゃると思います。

今回の建て替えを阻止すれば、売って出ていくしかない住民があいつぐと思います。
民泊や低所得者住宅などへの転用、さらに近隣で不足している飲食店テナントを一階にずらりと並べ、上階には民泊可能な住宅を併設した複合ビルへの建て替えなど、近隣の住環境のためにがんばった事が裏目に出る可能性については意識してほしいものです。

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建て替えさせてあげればいいのに。このままマンションが老朽化したら、それは問題だと思う。反対する奴らは近視眼的だからたちが悪い。

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狙うのはごね得でしょ。ごねて何かしらの補償を引き出せたら「仕方ない・・・我慢して受け入れてやるよ（にやり）」ってね。
世の中ごねたもん勝ちやで

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>>4307 匿名さん
>ごね得
さすがにそれはないと思います。
上流にある反対派とみられる書き込みを読むと、なんらかの経済的な利益というよりは、どうして自分の言うことを聞かないんだという苛立ちのようなものを感じますね。
要求を完全に呑ませることだけが重要で、交渉の余地がない感じといいますか...

地域の未来像というものがはっきりしていないからではないでしょうか。商業地としてしっかりと地域を発展させていきたいのか、そういう発展を拒否して住専としてまどろみの中で現状のまま止まりたいのか。ただ、立ち止まることは衰退でしかなく、将来の子孫に大きな負債を負わせることになるでしょう。

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>>4308 匿名さん

成田空港の建設もそうだけど、反対する人間の心の奥底には「なんか言えば引き出せる」というごね得の心理があるのは確か。

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ここの地元住民、本気で反対していると思う。アナタにはわからないだろうけど。

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>>4310 匿名さん

変な隣人と隣り合わせになった宝生ハイツが可哀想

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損得で態度が予想できるバザール商人的な人はわかりやすく、着地点もおのずから見つけられるのですが、そうでない人は人生観とか価値観の問題になってくるので着地点というものがそもそも見つけられないですよね。

こうなってくると誠意とかの問題ではなく、価値と価値との争いになってしまうため、交渉を打ち切らざるおえないこともあると思います。喩えて言えば、キリストが預言者なのか救世主なのかの議論のようなものです、永遠にまとまらない。鳩山元首相のように、本郷を友愛の街としてマンションを建てさせてあげましよう、という博愛の人はいないのでしょうか。

https://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200909220112.html

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2025年7月になりました。解体はしてないですね。頓挫かな。

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>>4309 マンション検討中さん
成田空港反対運動の問題は、追い出されたら農業が続けられなって生活ができなくなるという地権者の不安に、国が十分寄り添えなかったことが発端。まだまだ戦前のように国家官僚が国民より上だという勘違いをしている役人が多かった時代だ。ゴネ得というのとはちょっと違う。ただその後共産党が支援していた運動は、反代々木系新左翼の活動家が合流し主導権を握ると共産党を運動から追放し、より先鋭化した反対運動はまるで革命運動のように変質し迷走していった。

これが空港で用地収容されるかわりに新たな代替農地を提供するとか、新たな職業を斡旋するだとかいう平和な地権者交渉のままで収まっていたら、人が死んだり傷ついたりするような大事件にはならなかったことだろうと思う。あの時代を知っているものとしては、反対運動とか聞くだけで動悸がして不安になる。

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>>4314 匿名さん

そう考えると、成田空港の建設は先住民にとって不幸だったけど、ここのマンションが高層化することで被る近隣住宅・学校・神社の損失や脅威って、言うほどあるのかな？ やっぱり、左翼に煽られて反対のポーズを取りたいのかなと勘ぐってしまう。

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>>4313 匿名さん
賃貸募集出てます…

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>>4313 匿名さん
> 賃貸募集出てます…
https://suumo.jp/chintai/bc_100445168122/

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あの学校に通わせている親御さんたちはどう思っているんだろう
保護者会の議題にもならないのかな、ご意見無用
問答無用で6年間おとなしく学校の言い成りか

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宝生の建築紛争は3年前に起こっていて、生徒の（いま中学に在学している生徒の）保護者は桜蔭がタワマンに反対していることを知って受験させていると思うから、学校の姿勢を支持しているのではないですか。
>>4318 周辺住民さんがお嬢さんを受験させなければ良いだけの話です。

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> 近隣住民との話合いが誠実に行われていたら、訴訟にはならなかったはず。
同感です。

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この掲示板を読んで思うのは、「宝生ハイツの住人かわいそう」と、かいていらしゃる方々です。正直言って、不動産屋の為にする発言のように思え、気持ちが悪いです。
私は宝生ハイツの住人こそ、近隣の方々、桜蔭学園やこんぴらさんに、思いを書かれてはいかがですか。これまで五十年近い長いあいだ近隣住民として暮らして生きたのに、コンサルや不動産屋の脅迫や不安喚起に騙されて、このような事態になったことを、生の声で聞きたいです。「かわいそう」などと書かれてしまうことには、屈辱的な思いもあるかと思います。当事者の率直な発言があると、もしかしたら事態は明るい方角に向かうかもしれません。
すくなくともコンサルや不動産屋の提案が頓挫しているので、その方々に退いていただき、新たな協議をはじめてはいかがでしょうか。

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関係者ではないので、今回の建て替えを決めてすでに転居した方や、転居先を決めてお金を入れてしまった人などもいるだろうから、建築反対運動で建て替えが伸びて家賃支払いの期間が伸びてかわいそうという感想をもちますね。

旧耐震で、築年数もかなりのものなので、他の物件の事例などを考えると色々と不具合もあると思うので、それもあっての建て替えなのでしょう。誰かから脅迫されたから建て替えを決めたというのは違うと思いますよ。

建て替えが伸びれば不具合も増えるでしょうし修繕費用もかかります。建て替えを待っている間に新たに発生した不具合の修繕で、不具合の程度によっては何百万円とかいう請求書が各戸に来る可能性もあり、そうなれば建て替えられていたら避けられたことだけに、やっぱりそれもかわいそうですよね。負動産化することによる損害を誰が補償してくれるのでしょう。

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>>4321 匿名さん
>頓挫している
建築お知らせ看板が外されるまではその言葉は封印しておいたほうがいいですよ。

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なんで？

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1970年代の高度経済成長時代のマンションはとりあえず建てることが重要で、建てた後のメンテナンス性などを考慮した長寿命化という概念はなかったと言われます。そう簡単に、はい止めますとならないのは、なにか切実な事情があるのではないでしょうか。想像力を働かせてみてください。

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>>4317 匿名さん
賃貸の募集が出ているけれど、おそらく重要事項説明書にマンションの建て替え計画があること、取り壊しが始まる前に退去しなければいけないことが書かれているはずです。定期借家のようなので、取り壊しまでのわずかな期間でも収入を得ようとするオーナーの出したものでしょう。とはいえどんな人が借りるのかイメージがわきませんね。

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宝生ハイツの住民が可哀想。

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>>4321 匿名さん

宝生ハイツの住民が可哀想なのは事実では？
ハイツの住民に罪はないよ！

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覗くからやめろって？
神への冒涜だからやめろって？
マンション住人の財産権を蹂躙する理不尽な反対派の要求だね

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虎ノ門の神社なんかビルの谷間のような立地で、境内に地上26階のタワーオフィスが建っているけれど参詣する人であふれている。変化する柔軟性が大きな利益をもたらしているのではないかと思う。

https://www.kotohiratower.com/about.html

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反対運動よりも大事な事は街づくりをどうしていくのかの議論ではないかと思う。
ポテンシャルのある立地だけにもったいない。立ち止まるよりも未来に向けて歩き出すべき。

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>>4328 匿名さん
近隣対策を任せた業者が失敗だった

>>4330 匿名さん
港区と文京区を一緒にしてはいけない

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都市計画を理解して、用途地域にふさわしいやり方で土地を最大限活用し利益を出していくという考え方はアドレスとは関係なく大事だよ。これから世の中どんどんインフレになっていくので、立ち止まっている限りどんどん価値が下がっていく一方。先になればなるほどジリ貧になるのは目に見えている。世を拗ねるのではなく、自分を変えて行動しないと。

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他所でやれば？

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大相続時代がやってくるので、そのうち誰かかが地上げをして何かするでしょう
錬金術の現場をかぶりつきで目にするのはなかなか得難い体験だろうな

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こんな糞覗きタワマンいらんだろ。同じ高さで建て替えろよ。
桜蔭出身の弁護団で一気に潰してしまえ。

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スラップ訴訟

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都市計画を理解して…などと尤もそうなことを述べるのでしたら

宝生ハイツの責任で崖に新しい擁壁を造るのでしょうね

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>>4338 匿名さん
>新しい擁壁
関係者ではないからわからないけれど、擁壁の改修工事を条件に建設を認めることになるから触る事を地主さんは許さないのでは。

とはいえ戦前にできた老朽擁壁がマンション建設で崩壊するリスクがあるとマスコミの前で主張したのはあまり賢明ではなかったと思います。仮に首都直下型地震で擁壁が崩落して上の校舎が倒壊し犠牲者がでるなどしたら、隣でマンションの基礎工事をしただけで崩落が懸念されるほどの脆弱性を認識していたのに放置していたと訴えられる可能性があります。記事を読んだ時に、マンション建て替え反対以前に擁壁を早く修理したほうがいいのではないかと私は思いましたね。マスコミに積極的に露出するのは、ベネフィットとともにリスクもある諸刃の剣です。多様な視点からの批判にさらされるからです。

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擁壁の崩落が起きれば、擁壁の下のマンションにもそれなりの被害が出ると思います。
建て替えができなかった恨みを買うようなことでもあれば、補償交渉はさぞや大変なことになるでしょうね。江戸の仇を長崎で討つみたいなことになりかねません。

こういうトラブルをさけるためにもお隣さんには優しく接するべきです。ふるくから情けは人の為ならずとも申しますし。

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計画していた建築物を建てるのに擁壁の一部を除去しようとしたのでしたよね。それならば宝生ハイツの責任で崖に新しい擁壁を造るべきと思います。

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>>4341 マンション検討中さん
擁壁の一部を除去する？新たに擁壁を作り直す事を言っているのではないですか？

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NewsPicksオリジナル動画で詳しく報じられています。

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なるほど、敷地の北の端にある建築基準法違反の二段擁壁の話ですね。
他のところでその話は読んだのですが擁壁を全部きれいに作り直すという話になぜならないのか非常に不思議に思いました。なぜなら危険な擁壁の下のマンションということになれば販売に悪影響が出るため、マンション建築と並行して擁壁の改修工事が行われることが普通だからです。これはあくまでも推測ですが、建て替えに反対だから、その工事の一環として行われる擁壁の改修にも反対しているのではないかと思います。

しかし、あっけらかんと反対派の人が正直に全部書いてインターネットに公開してしまった結果、築90年ときわめて老朽化が進んだ、しかも建築基準法違反の危険きわまる二段擁壁を長年にわたって放置してきたことが広く知れ渡ってしまったので、反対している方にも批判が集まる諸刃の剣の主張ではないかと思います。これ、藪から蛇にならないと良いのですが...

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もし私が関係者だったら、交換条件であっちの負担で擁壁全部新しくしてもらいましょうよ、とアドバイスするところですね。私のような素人でもわかる大問題なので、多分そういう意見も内部で出ているのではないかと思いますが。

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後で文科省あたりからクレームがついてもおかしくないように思えます...

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>>4344 匿名さん
既存不適格が正しいと思うが

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宝生ハイツが擁壁の部分に手を付けるなら擁壁全体を宝生ハイツで新しく造るべきだと思うけど

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>>4348 通りがかりさん
私もそう思うし、実際どこでもやっていることですからね。

他のマンションの事例からいっても、ここだけが擁壁の改修をしないというのは不可解です。たぶんやらないのではなくやれない理由があるはずです。我々の目に触れる情報はほぼ100％反対派の発信する情報であることに注意が必要です。スプートニクの情報だけでロシアのウクライナ侵攻を評価するようなものです。多分何か語られない裏があるはずです。

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ちなみに大正期に作られたコンクリートについて分析した文献があるので共有します

大正期に建てられた建築物のコンクリートの調査報告
コンクリート工学年次論文集, Vol.31, No.1, 2009
https://data.jci-net.or.jp/data_pdf/31/031-02-1129.pdf

中性化が顕著だったそうです

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> 計画していた建築物を建てるのに擁壁の一部を除去しようとしたのでしたよね。それならば宝生ハイツの責任で崖に新しい擁壁を造るべきと思います。
その通りです

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地下に埋まっている二段擁壁の一段目は地下で越境しているようなので、擁壁を所有する隣地地主に撤去を要求できるから、まず所有者である地主さんが違法な越境を解消するのが筋でしょう。

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擁壁の撤去の要求でなく、宝生ハイツが除去しようとしていたようですよ。

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建築紛争のなるのも当然に思えて来た

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>>4353 マンション比較中さん
>除去しようとしていた
地下埋蔵物の所有権がどちらにあるかによって考え方が変わってくるとおもいますね。
マンション側の所有物であれば、何の問題もないです。
隣地地主の所有物であることを主張するのであれば、違法な越境工作物なので、撤去を要求できます。存在を知りながら放置してきた責任は重いのでは。

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宝生ハイツ側もな

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擁壁に手を付けないように新しい建築物を建てればいいだけの話です。現在の宝生ハイツもそうなっているのでしょうから。

擁壁の部分に手を付けるなら擁壁全体を宝生ハイツで造り直すものです。

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>>4357 匿名さん
>擁壁に手を付けないように
これは完全に推測なのですが、工事で撤去するというお話を伺う限り、地下に埋設された擁壁はおそらくマンション側の敷地内に存在していて、旧能楽堂の敷地内に含まれているのだと思います。大正時代の地境がどうなっていたのかは部外者には知ることができませんが、二段擁壁の一段目がマンションの敷地内に存在しているとするならば、それに対してあれこれ意見をする権利は隣地地主にはないと思います。

さらに一段目はうちの持ち物だから崩すなという主張ではなく、一段目を崩して山留め工事をすると二段目が崩落するという主張なので、それからしても一段目の所有権はどうやらマンション側にあるようです。

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では古い二段擁壁の二段目は山留め工事で崩壊するのでしょうか？
まず一段目は江戸時代に傾斜地を掘削して作られた擁壁だと思われます。つまり二段目が載っているのは先史時代から存在する山の地盤だと想像されます。さらに1970年代はマンションを建築するための地盤の要件が極めて厳しく、マンションの建つあたりは今では考えられないほど非常に地盤が良かったことが推察されます。旧耐震マンションを売る業者の売り文句で良好な地盤に建つから大丈夫という話を聞かされた人は多いでしょう。

ボーリング調査の資料はもちろん見たことはありませんが、状況証拠から言って、山留め工事で隣地の擁壁が崩壊するような豆腐地盤ではないことは間違いないです。

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