東京23区の新築分譲マンション掲示板「地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-09-14 20:43:16
【一般スレ】地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2021年4月2日に第3回 東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会が行われました。
その中で通称豊住線(東京8号線とされる有楽町線の延伸)と品川地下鉄の収支について、費用便益比・収支採算性ともに概ね良好と判断されており、東京メトロとしても関連性のあるネットワークと考えられています。
本スレッドで両地下鉄実現に向けた情報交換を行いましょう。

第3回 東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会 配付資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000295.html
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

本スレッドでは両地下鉄以外の投稿は禁止といたします。
特に臨海地下鉄を含んだ投稿はマンションの売り抜けや妄想の投稿が多いため、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)

[スレ作成日時]2021-04-30 10:11:40

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地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)

  1. 293 マンション検討中さん

    >>292 匿名さん
    四ツ谷なら東京駅まで中央線で行って羽田空港アクセス線があるのでは?
    品川延伸より完成は早いし、時間も変わらないのでは。

  2. 294 匿名さん

    >>293 マンション検討中さん
    バカだと言わないでほしいんですけど、今初めて知りました。これはすごい計画ですね。四ツ谷から東京まで9分、東京から羽田空港まで18分…30分で行けそうです。
    それでも他の南北線ユーザーには依然として品川延伸が待たれるはず。

  3. 296 匿名さん

    >>295 匿名さん
    スレ主です。
    豊住線及び品川地下鉄以外の投稿は荒れる要因となりますので禁止となっております。
    ご注意よろしくお願いいたします。

  4. 298 匿名さん

    >>292 匿名さん
    主に羽田にっていう人に聞いてるのに「私は品川に行きたい」ってバカですね

  5. 300 匿名さん

    [NO.295~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  6. 301 匿名さん

    8号線延伸で豊洲から東京駅に行くの早くなりますかね?

  7. 302 匿名さん

    >>301 匿名さん
    豊住線は都心へ向かう路線ではないので、現状の有楽町線で有楽町乗換えが一番早いのではないでしょうか。

  8. 303 匿名さん

    >>282 匿名さん

    他に記事ないんですかね。

  9. 304 匿名さん

    >>302 匿名さん

    大手町駅通勤は東陽町乗り換えで時間短縮できませんかね。

  10. 305 匿名さん

    >>304 匿名さん
    東西線の大手町でしたら豊住線のメリットありそうですね。

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  12. 306 匿名さん

    >>305 匿名さん

    東陽町での乗り換え楽なら良いですね。

  13. 312 匿名さん

    [No.307~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  14. 313 匿名さん

    品川地下鉄も駅は高輪側だから三田-田町みたいな関係で使い勝手そこまで良くなさそうなんだよね。高輪は最寄り駅が近くなるけど、港南は恩恵なくない?むしろ豊住線が豊洲駅に乗り入れる豊洲の方が便利になりそうだけど。

  15. 314 匿名さん

    混乱してきた。国交省の資料だと豊住線も品川地下鉄も「国際競争力の向上」がメリットの一つになってるけど、品川の方は赤坂六本木と繋がるし羽田への接続もあるから、まぁわかる。でも浅草、スカイツリー見たあと押上から豊洲に移動したい観光客なんている?豊洲に観光名所なんてあったっけ?隅田川をボートで下ってお台場ってのはすごいわかるんだが。

  16. 315 匿名さん

    東京8号線(有楽町線)の延伸(豊洲~住吉)
    【意義】(交通政策審議会第198号答申)
    国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
    京葉線及び東西線の混雑の緩和。

  17. 316 匿名さん

    大手町なら、
    有楽町線で有楽町で三田線に乗り換えるのが速いよ。

  18. 317 匿名さん

    >>316 匿名さん

    そうかなあ。

  19. 318 匿名さん

    >>314 匿名さん

    豊洲市場では。千客万来施設もできるし。

  20. 319 匿名さん

    >>314 匿名さん
    市場じゃない?少なくとも築地は観光客が沢山いたし、海外でも都市によって市場観光あるじゃん

  21. 320 匿名さん

    >>313 匿名さん
    品川地下鉄と豊住線は距離もあり両方恩恵が有る方は珍しいと思いますので別物と考えてはいかがでしょうか。

    品川地下鉄の目的は六本木方面から羽田方面へのアクセス改善です。
    高輪や港南といった品川駅周辺はもともとアクセスに困っていないので恩恵があるのは品川駅周辺より品川駅へ向かう方々とお考えください。

    豊洲駅も同じで主に東西線で千葉方面から東京へ向かう方のメリットが大きいです。
    名目としては江東区を南北へ移動できるということですが、豊洲には元より有楽町線ゆりかもめがあるので都心への移動が便利になるというよりは選択肢が増えるとお考えになったらよいと思います。

  22. 321 匿名さん

    >>314 匿名さん

    混乱するほど複雑な話ではないと思うけど。。

  23. 322 匿名さん

    豊洲と品川が繋がるのはメリット大きそうですね。

  24. 323 匿名さん

    >>322 匿名さん
    マンション購入失敗してそうな奴が迷い込んできたw

  25. 324 匿名さん

    >>317 匿名さん

    そうだよ

  26. 325 匿名さん

    >>324 匿名さん

    有楽町は一度、改札出るでしょ。
    東陽町の乗り換えスムーズなら早いかもしれませんよ。

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  28. 326 匿名さん

    >>325 匿名さん

    有楽町線の一番前で乗ると、
    エスカレータ上がって目の前が三田線の改札じゃん?
    三田線は地下浅いしホームまですぐよ。

  29. 327 匿名さん

    有楽町線から日比谷経由だと5駅。
    豊住線が予定通り駅作ると7駅。
    枝川に駅を作るかどうかによるかもね。

  30. 328 匿名さん

    >>321 匿名さん
    外国人観光客と豊洲が結びつかなかったので、何で国際競争力強化につながるのかわからなかった。
    観光スポットになりうる「豊洲市場」と、住吉から豊住線で繋がる「豊洲」はゆりかもめで2駅分離れた別地域だから関係なさそう。となると在日外国人に豊洲に住んで欲しいとかかな…ウォーターフロントとか好きそうだしアクセス良くなれば更にって。今実際に住んでるのか知らないけど。
    ま、役所の事業計画なんて先にやるやらない決まってて理由は全部後付だから変なだけかもね。

  31. 329 匿名さん

    >>328 匿名さん

    マジで言ってる?

  32. 330 匿名さん

    >>329 匿名さん
    マジマジ

  33. 331 匿名さん

    >>326 匿名さん

    知ってるけど、有楽町線はそこそこ深いよね。
    豊洲から20分くらい掛かるでしょ。
    そういえばメトロなら料金も安くなるかもね。

  34. 332 匿名さん

    このままいくと、臨海地下鉄ってホントに先送り?
    他の人が言う通り一旦閉鎖してあげないと、
    ここで地縛霊みたいになってしまうぞ!
    俺は臨海地下鉄は応援しているんだが、
    さすがに長期間はこんなところで付き合ってられん。
    豊住線が正式決定したら、
    臨海地下鉄はリアル世界でも応援するよ!
    だから臨海地下鉄ポジさん達もリアル世界で頑張れ!

  35. 333 マンション掲示板さん

    >>332 匿名さん
    殺伐としたこの掲示板のええコメントやなぁ。
    コメントから後光がさしとるわ。
    ありがとう。

  36. 334 匿名さん

    >>328 匿名さん

    いやだから答申の

    国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。

    ですよ。国際競争力強化の拠点である臨海副都心に豊洲経由でアクセスしやすくなるという理屈。

  37. 335 匿名さん

    >>334 匿名さん
    国や自治体の担当者が正気で「豊住線の整備によって臨海副都心へのアクセスが向上し同地域の国際競争力が強化される」と信じて計画を推進しようとしてるかどうかは分かりません。担当者ではありませんので。しかし少なくともそういう論理を柱の一つとして政治家・世論を説き伏せ、税金を投入することが確定的になったという報道があったのは一つの事実かと。
    私の感覚的には果たしてそこまでの価値があるのか正直疑問ですが、まぁ昔からの江東区の悲願だったようだし、混雑は緩和されるそうだし、新線敷設というわかりやすい業績を実現する方向で国・自治体の歴代担当者が上司に小突かれながら何年にもわたって根回しして来たんだろうな、頑張ったんだろうなと理解しました。

    っていう返信で納得いただけますか?
    わかりにくい上に内容なくてすみません。マジで。

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  39. 337 匿名さん

    >>332 匿名さん
    臨海地下鉄の投稿は荒れる元となりますので投稿は禁止となっております。
    ご注意ください。

  40. 340 匿名さん

    [NO.336~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  41. 341 匿名さん

    >>340 匿名さん
    常識的に考えたら、臨海地下鉄の規模感事業をこのコロナ禍で決めるわけないでしょ。
    他スレで前から書いているように、品川地下鉄は内定というのはだいぶ前から決まってた。あとは豊住線をどうするか、市場移転も絡んで品川地下鉄だけ進めるわけにはいかない、というところで豊住線もあわせて発表された経緯が。あので、本命は品川地下鉄でバーターとして豊住線、臨海地下鉄は頭数あわせだったんです。これが裏側

  42. 342 匿名さん

    >>341 匿名さん

    答申の内容が事実。裏側を推測することが趣味ならいいんじゃない。

  43. 343 匿名さん

    >>342 匿名さん
    優等生だね~。推測というか情報ね、ここでいう裏側とは。
    答申には当然ながらいつやるのか入ってない。品川地下鉄は、だいたいの工期までバックでは決まってるけど、豊住線はどうなのかな?やります詐欺にならないといいね

  44. 344 匿名さん

    >>343 匿名さん
    憶測で書いているのなら、フェイクニュースに該当するから気をつけたほうがいいよ。

  45. 345 匿名さん

    >>344 匿名さん
    それは臨海地下鉄スレに言ったらどうでしょう。こちらは現実的な話をしてます

  46. 346 匿名さん

    臨海地下鉄と板分離して正解ですね
    臨海地下鉄の話題が紛れ込むといつも話がおかしな方向に

  47. 347 匿名さん

    >>345 匿名さん

    ??
    何が現実的な話なの?

  48. 348 匿名さん

    スレ主です。
    出張の為にアップ遅れましたが、まずは喜びましょう。
    答申:https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf

    引き続き対象路線以外の投稿はお控えください。
    今後も豊住線、品川地下鉄の話題で盛り上がりましょう。

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  50. 349 匿名さん

    >>347 匿名さん
    国交省は、品川地下鉄実現に前のめり、という事実です

  51. 350 匿名さん

    >>349 匿名さん

    失礼。
    品川地下鉄と豊住線に前のめり、という事実です。

  52. 351 匿名さん

    >>328 匿名さん

    国際競争力の向上は品川だけに関連するワードでしょう。
    豊住線には関係ないな。

  53. 352 匿名さん

    >>350 匿名さん
    なりすましは恥ずかしい行為なので、お控えください。

  54. 353 匿名さん

    国交省にとって
    ・やりたい仕事
    品川地下鉄 羽田新航路

    ・やらなければいけない仕事
    豊住線

    やりたい仕事は、やる口実を探すこと。やらなければいけない仕事は、やらなくていい口実を探すこと

  55. 354 匿名さん

    >>351 匿名さん

    一応、臨海エリアが国際競争力の拠点だっていう話なので、
    豊住線が臨海エリアへのアクセス向上の役割を担う事になっている。

    でも事業化が決定したのであれば、
    臨海エリアの開発がどうなろうと俺の知ったこっちゃない。
    また失敗しそうだしさ。

  56. 355 匿名さん

    豊住線って、押上-豊洲と押上-和光市が半々くらい?

  57. 356 匿名さん

    >>353 匿名さん

    ネガさん忙しいな。
    優劣は関係なく、答申通り両方が開通すれば良いのですよ。

  58. 357 匿名さん

    >>356 匿名さん
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a9931eb8ea581ce2a6250c8faa50b30473b5...
    「品川に地下鉄実現へ大きく進展 交通政策審議会が答申 、有楽町線の住吉延伸も」

    も、って・・・。いつから序列が逆転したのか

  59. 358 匿名さん

    いや、だって、豊洲て…
    タワマンいっぱい建てて住宅地供給を推めてファミリーいつぱ夢の街なのはわかるけど、国際競争力に何か関係あるのかな?
    空港やリニア/新幹線を握ってる品川とはちょっと性質が違う気がしてならない。
    とはいえ国交省は両輪でやる気なんだから、素直に期待して喜んだらいいんじゃない?住吉方面へのアクセス拡充を。

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  61. 359 匿名さん

    23区北東部と豊洲が繋がることが、臨海副都心としての豊洲のグローバルな観光・ビジネスエリアとして発展に寄与していくのであれば何も文句はないです

  62. 360 匿名さん

    そろそろ豊洲にデパートが欲しい。

  63. 361 匿名さん

    >>360 匿名さん

    デパートは要らん。
    銀座があるし、池袋新宿渋谷も近い。
    豊住線が出来れば錦糸町やスカイツリーも行きやすくなる。
    市場が近いんだから、
    将来に渡って老舗へ成長してくれるような飲食店が出店して欲しい。
    豊洲ニ、四丁目の再開発でそういうお店来てくれないかな。
    三、五丁目はただの住宅街でお店が入る余地が無いからね。

  64. 362 匿名さん

    4丁目は豊住線とセットで面白い再開発になるといいね。
    現状、チェーン店や、商店街のお友達内でいくつも出店してるような微妙なクオリティのお店が多くてね。

    清澄白河みたいにクオリティ高めの個人飲食店が増えて欲しいんだけどなぁ。

  65. 363 買い替え検討中さん

    豊洲にデパートなんてテナント集まらないよ
    開業時に好条件でブランド誘致しても数年後にはユニクロ、アスビー、グローバルワーク、ツープラスーツ屋系の低価格チェーン店だけのよくある郊外型ショッピングモールに化すのがオチ。銀座や丸の内、日本橋みたいに街歩きが楽しい街にならない限り、地域住民の日常着を売る店しか需要がない。

  66. 364 匿名さん

    >>362 匿名さん

    モンスタービーフみたいに、
    商店街の二世、三世達が今風の個人店やってくれるといいなと思うんだけど。

  67. 365 匿名さん

    >>363 買い替え検討中さん

    町歩き楽しい街になってきたと思うんだけどなあ~。蔦谷家電も欲しい。二子玉みたいな感じになるの希望してます。

  68. 366 匿名さん

    >>365 匿名さん

    そうなって欲しいと思うけど、個人の土地がほぼ無いし、
    なかなか難しいですよね。
    豊住線が工事始まったら隣の枝川な開発に期待してます。

  69. 367 口コミ知りたいさん

    有楽町線半蔵門線の沿線住民が「よし、今日は豊洲に買い物行くか」とはならんでしょ。商業的にも歴史的にも食べログでも近場なら錦糸町あたりに行くわ。

    今じゃ二子玉だってジモティしか行かないよ。ただ豊洲には二子玉よりオフィス需要があるからリーマン相手のテナントなら希望があるかもしれない。
     

  70. 368 匿名さん

    >>367 口コミ知りたいさん
    大正義ららぽーとがあるし公園併設だしキッザニアもホムセンもあるし、北東部のファミリー層は喜ぶんじゃない?

  71. 369 匿名さん

    ららぽーと、車のナンバー見てると
    けっこういろんな所から来てるよ。

  72. 370 匿名さん

    >>366 匿名さん

    スーパービバを建て直して欲しいなあ。
    ららぽ1、2も。

  73. 371 匿名さん

    豊洲や光が丘はニュータウン独特のつまらなさだよね
    雑居ビルとか一切ないから、街歩いてて「おっ」っていう発見がない

    隣の月島の方が土着的な雰囲気が残ってて面白さがある

  74. 372 匿名さん

    >>371 匿名さん

    そんな近所しか歩かないんだね。
    引きこもりなの?
    世の中広くて楽しいんだけどね。
    頑張れよー。

  75. 373 匿名さん

    >>367 口コミ知りたいさん

    月島や佃、清澄白河辺りの人もららぽーとに来てますよ。
    豊洲住民の自分はもちろん行くけど、
    錦糸町にもけっこう遊びに行く。

  76. 374 買い替え検討中さん

    そりゃ月島は歴史がありますもの。豊洲が街として面白くなるのは半世紀後かな。

  77. 375 匿名さん

    >>371 匿名さん

    豊洲は月島になる必要は無い。
    豊洲豊洲らしく発展すれば良い。
    別に豊洲だけで一生過ごす訳じゃないんだから、
    街歩きしたかったら深川や城東の神社や寺でもまわりながら散歩でもしなよ。
    新たな発見あって面白いぞ。

  78. 376 匿名さん

    >>371 匿名さん

    豊住通ったら、錦糸町きな。
    純レバ丼を食べに行きやすくなるよ!

  79. 377 匿名さん

    >>376 匿名さん

    錦糸町は美味いラーメン屋も多いんだよねぇ。

  80. 378 匿名さん

    >>371 匿名さん

    雑居ビルはないほうが好き。
    月島は苦手です。

  81. 379 匿名さん

    >>377 匿名さん
    錦糸町詳しいけど全然そう思わない。例えばどこ?

  82. 380 匿名さん

    >>379 匿名さん

    麺魚とか佐市とかなりたけとか双麺とか。
    このへん美味しくないと思うなら、
    それはそれで仕方無い。

  83. 381 匿名さん

    >>380 匿名さん
    ごめん。全部美味しくないと思う。満鶏軒は美味しいかな。

  84. 382 匿名さん

    >>381 匿名さん

    マジすか。舌肥えてますね。。
    俺はガキの頃から門前仲町の弁慶で大満足なので、
    それらのお店は美味いと思ってしまいますよ。

  85. 383 管理担当

    管理担当です。
    いつもご利用ありがとうございます。

    本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。

    著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

    これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。


    以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
    今後とも、宜しくお願いいたします。

  86. 392 匿名さん

    [NO.384~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  87. 393 匿名さん

    >>8 匿名さん
    >>10 匿名さん
    >>93 匿名さん

    地元が整備を求めてきた有楽町線延伸とやや異なり、都が中心となっているのが「都心部・品川地下鉄」だ。
    今回の答申では「早期の事業化を図るべき」と大きくステップアップし、約5年を経て位置づけがだいぶ向上したといえる。
    背景にあるのは事業費の大幅削減だ。
    品川駅での折り返し施設設置などを事業に盛り込まないことにしたためだ。
    「品川地下鉄」ではあるが、構想路線は港区内を通る。同区が中心となって進めてきた構想ではないというものの、区の期待感は大きい。
    https://toyokeizai.net/articles/-/442422?display=b

  88. 394 匿名さん

    >>393 匿名さん
    良くわからない記事ですね。区間が1区で完結するなら区が調査するし複数区に跨るなら都が調査するルールなだけなのを理解してないようですし

  89. 395 匿名さん

    都心部・品川地下鉄構想は東京都の構想だ。品川駅にリニア中央新幹線の駅が決定し、高輪ゲートウェイ駅周辺開発計画も進捗した。

    この構想は交通政策審議会答申198号「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において、「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークプロジェクト」とされた。国策としても重要な路線である。

    答申第371号は、いままで動きのなかった「8号線延伸」と「品川地下鉄」のコマを動かした。

    今後は、新路線建設を凍結した東京メトロに承諾してもらうため、どれだけの公的支援を提案できるかという課題が生まれた。
    http://train.f-frontier.com/2021/07/25/6080/#gsc.tab=0

  90. 396 匿名さん

    >>376
    でも、住吉で乗り換えだよね。。

  91. 397 匿名さん

    >>396 匿名さん
    豊洲から錦糸町へ行くケースであれば住吉で乗り換える必要はない見込みです。

  92. 398 匿名さん

    >>397
    https://www.kensetsunews.com/archives/588677
    他のスレでこんな記事があったので、住吉で相互発着と書いてあったので。

  93. 399 匿名さん

    >>394
    そんなルール聞いた事はないが、最終的には豊住線も品川地下鉄も国の調査結果での判断だが。

  94. 400 匿名さん

    >>398 匿名さん
    住吉駅の場合、相互発着は終点ではないという意味です。
    例えば上りに1、2番線がある場合、2番線に入線したら1番線に停車している電車が発車、今度1番線に入線したら2番線に停車している電車を発車することで時間短縮をするという意味です。
    豊洲~押上間は乗り換え発生しないと考えて良さそうです。

  95. 401 匿名さん

    >>400
    それって意味あるのでしょうか?
    住吉の前後で上下への接続線を両方作らないといけないので、建設費の無駄と思われるのですが。

  96. 402 匿名さん

    >>401 匿名さん
    住吉駅で乗り換えになる誤解に対する返信です。
    建設費のご不満は都や区にお問い合わせください。

  97. 403 匿名さん

    >>401
    建設費が増えても時間短縮になればわかるのですが、時間短縮で考えたら普通に相互発着しない方が良いかと。

  98. 404 匿名さん

    >>402
    でした。

  99. 405 匿名さん

    途中駅で相互発着をしてる駅って見たことがないけど。
    400さんの理屈だと、住吉駅で次の電車が来るまで長時間停車してるって事になるよね。

  100. 406 匿名さん

    メトロ有報

    1. メトロ有報
  101. 407 匿名さん

    >>406 匿名さん

    いつもありがと。
    これで国、都、メトロの三者合意だね。

  102. 408 匿名さん

    >>406 匿名さん
    最後の関門も越えたようだね。
    来年度からどう進捗していくのか楽しみ。

  103. 409 匿名さん

    今誰のターンなのかハッキリしてほしいよね。合意は取れた。順序はまず豊住線と都が明言してるので、あとは豊住線に幾ら使うか都が示すターンかな?

  104. 410 匿名さん

    都の前に区がどれだけ負担するかだね。
    https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210723-00442422-toyo-colum...
    「地方(都)の負担分のうち、地元(区)の分をどうするか」といった点もこれからの検討課題となりそうだ。

    都はオリンピックの赤字穴埋めで大変だから。

  105. 411 匿名さん

    >>410 匿名さん
    ライターの記名がない感想記事はどうでもいいかな

  106. 412 匿名さん

    >>406 匿名さん
    民営化と経営の健全が保障されるだけの資金をもらう条件で事業化するって事は、
    裏をかえせば条件が満たされるまでは事業化しないって事だからなぁ。
    ホントにメトロの考える十分な公的資金なんて支出できるのかな。
    結局、国は都が出すべき、都は国が出すべきで長々議論が続く予感。
    民営化を手に入れたメトロはその状況を高みの見物?

  107. 413 匿名さん

    結局、メトロにとって何の義務も責任も支出も発生しない合意だよなぁ。
    民営化を引換に事業化を約束させるんじゃなかったのかよ。

  108. 414 匿名さん

    >>413 匿名さん
    なんか、国交省お墨付きの品川地下鉄だけ着々と決まりそう

  109. 415 匿名さん

    >>414 匿名さん

    国はお墨付きを乱発するけど
    全く事業者が手を挙げないってのが
    今の現実なのでは。

  110. 416 匿名さん

    金のないお墨付きを出しても意味ないよ。これまでの経緯から都は豊住線の資金繰りをまとめないと他の路線にビタ一文出せないんだって。

  111. 417 匿名さん

    >>416
    豊住線ポジは妄想がお好きだね。

  112. 418 匿名さん

    >>408 匿名さん

    この区議さんが言うことには


    ①は事業許可と都市計画手続きかな?

    ①都の事業計画
    ②メトロ株の売却化
    ③補助事業化
    ④メトロ合意
    ⑤国交省の来年度予算化
    ⑥環境アセス
    ⑦入札着工

  113. 419 匿名さん

    >>416 匿名さん
    豊住線がなあなあと延期なる未来がみえてるから不安になってるんでしょ。

  114. 420 匿名さん

    >>418
    開業10年以内は無理でしょ。
    あんまりよく分かってない議員っぽいね。

  115. 421 匿名さん

    後から出てきてとんとん拍子に決まった品川地下鉄が勢いそのまま先に開業しそうな、なんとなく嫌な予感がします。品川地下鉄はメトロ既存路線に競合がなくメトロの全体で見て収益純増になりますし。豊住線は既存路線のメトロ東西線の混雑率低減効果が期待されていますけど、裏を返せばメトロ全体で見れば増収効果が弱いというのが気になる点。コロナ後は東西線の混雑率が大幅に低下したことも、豊住線整備の大義名分を薄れさせているような気がしないでもないです。

  116. 422 匿名さん

    >>421 匿名さん
    豊住線はメトロの他路線の減少に繋がることを強調する人いるけど、品川地下鉄はメトロ全体増収だけど都営地下鉄JRが減収だったりするんでしょ?国や東京都からしたらそれが本当に良いのだか。

  117. 423 匿名さん

    https://biz-journal.jp/2021/08/post_243913.html

    品川地下鉄事業費1600億って、ビジネスを名乗るならちゃんと調べなよ、と思う

  118. 424 匿名さん

    古い資料見て記事書いてるね。底が浅い。、

  119. 425 匿名さん

    >>422
    品川地下鉄の他線路への影響は低いでしょ。
    わかってないね。

  120. 426 匿名さん

    >>422
    それを言ったら豊住線の影響で大江戸線と都営バスの売り上げも下がるでしょ。
    それをかんがえたらより本当に建設して良いか考えものだよね。

  121. 427 匿名さん

    >>426 匿名さん

    都が豊住線を推してたような気がするけど…
    気のせい?

  122. 428 匿名さん

    ここまできたら豊住線と品川地下鉄はつくるでしょ。

  123. 429 匿名さん

    >>427
    気のせいだよ。
    豊住線は推してると言うより、約束で作らなくてはいけない義務だから。
    品川地下鉄は純粋に必要だから。

  124. 430 匿名さん

    >>429 匿名さん

    必要だから約束を守った。
    はい、論破

  125. 431 匿名さん

    >>430 匿名さん
    世の中、やるやるいってやらない事なんてザラです。
    早く社会人になれるといいね

  126. 432 匿名さん

    >>431 無能な社会人さん

    反論になってないよ。

  127. 433 匿名さん

    >>431 匿名さん
    品川地下鉄のこと?

  128. 434 匿名さん

    >>433 匿名さん
    どう考えても豊住だろ

  129. 435 匿名さん

    スレタイ説明
    「本スレッドで両地下鉄実現に向けた情報交換を行いましょう。」

  130. 436 匿名さん

    今回の江東区報は3面ぶち抜きで豊住線特集だな。

    https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/r03/0811.html

  131. 437 匿名さん

    >>436 匿名さん
    こちらの画像だと枝川3丁目は道路下を通ってますね。
    過去画像だと運河下を通してたけど、やはり埋立地だった道路下を掘削する方が楽よね。
    まあ、結局は運河を横切ることになるけど。
    あと、車庫へのアクセスはどうなるかだね。

  132. 438 匿名さん

    >>437 匿名さん

    計画によれば

    1. 計画によれば
  133. 439 匿名さん

    ルートも駅もこれでほぼ決まり?

    1. ルートも駅もこれでほぼ決まり?
  134. 440 匿名さん

    >>439 匿名さん
    これを見ると、江東区にとって臨海地下鉄とは比較にならないくらい重要な路線だということがわかる。
    都の考えは別だろうけど...

  135. 441 匿名さん

    >>440 匿名さん
    そりゃ江東区が長いことやってますからね。

  136. 442 匿名さん

    伊勢崎線から豊洲に行きやすくなるのは便利

  137. 443 匿名さん

    >>440 匿名さん
    そうなの?国にとっては豊住線のが重要なのは確かだけど。

  138. 444 匿名さん

    >>429 匿名さん
    何適当なこと言ってんのかね。
    東京都豊洲市場の移転に伴い、周辺地域の交通網整備を「検討する」としか言ってない。 
    交通網だからバスでもまったく構わないわけで、地下鉄新線なんて約束は微塵もしてない。

  139. 445 匿名さん

    >>444 匿名さん
    え?品川にバス路線増えるの?

  140. 446 匿名さん

    >>445 匿名さん
    え?

  141. 447 匿名さん

    >>444
    https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/442422
    山﨑孝明区長は小池百合子東京都知事に対し、「一日も早く、地下鉄8号線延伸の実現に向けた事業スキームを構築し、今こそ豊洲市場開場における本区との約束を果たされるよう」申し入れた。
    区長も適当な事言ってるね笑

  142. 448 匿名さん

    >>443
    国なんて豊住線なんてどうでもいいと思ってるよ。
    東京メトロの株を売りたいだけだから。

  143. 449 匿名さん

    有楽町線延伸 品川地下鉄新線 なにわ筋線…都市鉄道拡充に国交省2022年度予算概算要求
    https://article.yahoo.co.jp/detail/3e4a925aafa308d4c66e185867f810f55d0...

  144. 450 匿名さん

    >本事業は二年ほど停滞していた。原因は小池百合子都知事。「豊洲市場」の移転条件であった八号延伸の約束の履行を拒んでいた。
    >平成三十一年から漸く動いた。背景に都議選における都Fの敗退がある。都議会は東京自民が第一会派。民主主義で動いた。

    最終局面へ『有楽町線東西線半蔵門線』の三接続
    https://www.fphime.biz/posts/20604277

  145. 451 匿名さん

    >三丁目に住居系用途地域を設定
    え。マジ?

  146. 452 匿名さん

    >>450 匿名さん
    豊住線は、都側がやりたくない理由探しをしてるのは明白だからな

  147. 453 匿名さん

    >>451 匿名さん
    公園の予定だしな。
    若洲と一緒でマンション建てさせるつもりは無いと思う

  148. 454 匿名さん

    >本事業は二年ほど停滞していた。原因は小池百合子(壬辰)都知事。
    ハッキリわかりやすく書いてある記事だな。誤字が気になるが。

  149. 455 匿名さん

    それよりも、TXの東京駅延伸が先だろう。アクセスの手段が増える事で、郊外からの流入や脱東京が進めることができる。

  150. 456 匿名さん

    >>449 匿名さん

    決まりですね。鉄道局の予算に名指しで明記

  151. 457 匿名さん

    あとは選挙が無難に終われば…

  152. 458 匿名さん

    >>457 匿名さん
    忘れてました…

  153. 459 匿名さん

    都民Fが止めてたんか?
    江東区選出の都民F議員は、
    江東区で仕事してないで有名だからな。
    お台場のトライアスロンでデカい顔していたよ。
    ホント、江東区では見かけないのに中央区港区では見るんだよな。

  154. 460 匿名さん

    品川ー白金高輪の「品川地下鉄」、来年度からルート調査開始へ

  155. 461 匿名さん

    >>460 匿名さん

    併せて「豊住線」も進みそうですね。

  156. 462 匿名さん

    >>439 匿名さん

    豊洲、枝川、東陽町、千石千田、住吉

  157. 463 匿名さん

    >>455 匿名さん
    TXは秋葉原終点でなんの問題もない。
    乗客も朝は混雑が問題になっているくらい。
    東京駅延伸はもうどうでもいいんだよ。

  158. 464 匿名さん

    正直な話、
    豊住線より臨海地下鉄のほうがルート案的に無駄じゃない?
    どの駅も既にあるところばかりじゃん?
    全く通ってないなら分かるんだが。

  159. 465 匿名さん

    >>464 匿名さん

    しかもBRTとルート被ってますし。

  160. 466 匿名さん

    もう豊住線は推進派の大勝利だな。
    メトロもアセスまで入れば、天変地異が起きない限り、事業化しない訳にはいかないからな。
    いよいよ腹を括ったのだろう。
    今まで長かったが、ついに悲願の地下鉄徒歩圏内に入り、来ない/混雑バス便に虐げられた日々から解放され、ようやく都心の仲間入りだ。

  161. 467 匿名さん

    >>466 匿名さん

    2030年ごろ開通できるといいですね!

  162. 468 匿名さん

    >>467 匿名さん
    豊住は物理的にムリ
    品川はいけるかも

  163. 469 匿名さん

    >>468 匿名さん

    30年代前半かなー。

  164. 470 eマンションさん

    >>468 匿名さん
    品川地下鉄のあたりは下水管が入り組んでるから難工事みたいよ

  165. 471 匿名さん

    豊住線1560億÷5.2km=300億/km
    品川地下鉄800億÷2.5km=320億/km

  166. 472 匿名さん

    ついに事業認可申請。
    これで勝負あったな。
    それはそうとして、当スレで豊住線を非難中傷してきた反対派は、バス便に苦しめられた沿線住民の長年の苦難を慮って反省、謝罪すべき。

    https://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews220128_1.pdf

  167. 473 匿名さん

    豊住線の前向きな検討スレが閉鎖されてしまったので、こちらに移動しました。みなさんよろしくです。

  168. 474 匿名さん

    >>473 匿名さん

    よろしくお願いします!
    建設的な意見交換、情報交換楽しみにしてます!

  169. 475 匿名さん

    枝川なんですけど、塩浜住民の利用促進を狙って、塩浜の線路跡あたりに出入口なんて作らないですよね?
    出入口は枝川ニ、三丁目で完結しますよね?

  170. 476 匿名さん

    >>475 匿名さん

    そもそも塩浜の人って、
    木場と枝川
    どっちのが便利なんだろ。
    現状はバスと東西線を使い分けてる?

  171. 477 匿名さん

    >>475 匿名さん
    多分そうじゃないでしょうか。
    わざわざ運河を超えて出入口をつくるのは難しいような気もしますし。

  172. 478 匿名さん

    >>476 匿名さん
    塩浜通りで分かれるのでは。
    通りより北側の人は東西線、南側の人は枝川が最寄りになりそう。

  173. 479 匿名さん

    そうですよね。
    だとすると、駅名は枝川塩浜はなくて枝川駅、それか枝川○丁目駅なのかな。
    (駅名投稿うざければ、言ってくださると助かります笑。名前と今後の知名度って密接で、個人的に重要だと思ってるだけですので)

  174. 480 匿名さん

    >>478 匿名さん

    通りより北側は東西線で都心
    南側は枝川→豊洲からの都心へ行けるね。
    南北移動は木場→東陽町からの豊住線とか
    枝川で豊住線だね。
    南北移動ありがたや。

  175. 481 匿名さん

    >>479 匿名さん
    駅名、自分も重要だと思ってます

  176. 482 名無しさん

    >>479 匿名さん
    駅位置がガッツリ枝川で塩浜に掛からないから枝川になりそう。よほど名所でなければ所在地以外の名前を入れ込むことは無いと思います

  177. 483 匿名さん

    >>481 匿名さん

    ありがとうございます笑
    語感とか、文字からイメージされるものとか大事だと思ってますし、時とともに無意識に口にされるものなので、だからこそ命名時に気を配りたいかなと。
    そういう意味では、清澄白河はよくやったなーと思ってます。

  178. 484 匿名さん

    >>482 名無しさん

    駅位置次第ですよね。
    枝川はどう考えても所在地枝川になりそうなので、やっぱり枝川駅が濃厚そう。

  179. 485 匿名さん

    >「地下鉄8号線」豊洲・住吉間の延伸及び「品川地下鉄」の整備について、来年度早々にも都市計画等の手続きに着手いたします。
    https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/shisehoshin/04_0...

  180. 486 匿名さん

    >>485 匿名さん

    これは鉄道事業の認可間近ですね!

  181. 487 通りがかりさん

    >>484 匿名さん
    地元江東区義のおおやね匠氏は、
    ツイッターで「豊洲~枝川・塩浜~東陽町~住吉」
    と表現しているな。
    豊洲からヨーカドー行く人狙いで
    塩浜にも出口できるかもよ。

  182. 488 匿名さん

    >>487 通りがかりさん

    柿沢未途さんも、この前の国政報告会で
    枝川、塩浜って仰ってたのが気になってて。
    南部地区で唯一駅のない、塩浜に配慮しての
    発言なんですかね。

  183. 489 匿名さん

    枝川の北部に駅出入口ができれば、塩浜の南側に住んでる人からは徒歩圏内になると思うので、塩浜にも恩恵ありますという意味ですかね。

  184. 490 匿名さん

    3箇所想定の駅出入口のうち
    ・デニーズ付近
    ・枝川3丁目公園付近
    は堅いとして、残りの1箇所はどこだろう。

    1. 3箇所想定の駅出入口のうち・デニーズ付近...
  185. 491 匿名さん

    デニーズが何に生まれ変わるかも興味深いですね。

  186. 492 匿名さん

    デニーズと周辺の駐車場(+α)を再開発して
    ・駅直結型の複合施設(タワマン
    ・デニーズ、セブン
    ・スーパー(ヨークマートとか)
    ・クリニック
    ・飲食チェーン店(マック、スタバ的な)
    と大盛り予想。

    1. デニーズと周辺の駐車場(+α)を再開発し...
  187. 493 匿名さん

    >>490 匿名さん
    塩浜からも乗客を誘導できるように、汐枝橋近くにもう1箇所。さすがに運河を越えるのは無理かと思う。

  188. 494 匿名さん

    かなり面積あるから、巨大複合施設が誕生しそう
    ここにしかない特長があると最強

  189. 495 匿名さん

    >>492 匿名さん

    こりゃー、野村か三井か住友の駅直結タワマンですわ笑

  190. 496 周辺住民さん

    >>495 匿名さん

    ブランズタワー豊洲のような、低階層に商業施設etc.が入ったタワマン

  191. 497 匿名さん

    >>493 匿名さん

    西側の白いマンションの緑地あたりでしょうか。
    東側のレンガ色のマンションのとこは
    出入口置けそうなスペースなさそう。

  192. 498 匿名さん

    >>494 匿名さん

    MEGAドンキとか?笑

  193. 499 名無しさん

    >>487 通りがかりさん
    おおやねさん、千田スルーしとるな。覚えておくよ。

  194. 500 匿名さん

    >>492 匿名さん

    ホテルも追加!こんな感じ
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00585/040800090/

  195. 501 匿名さん

    デニーズに駐車場を加えてもタワマン立つような敷地面積ではないような…
    お隣の物流会社加えても微妙。

  196. 502 匿名さん

    タワマンはさておき、あのデニーズは
    駅前になることを見越して出店したのかも。
    答申第18号頃の出店だったような。

    1. タワマンはさておき、あのデニーズは駅前に...
  197. 503 名無しさん

    >>499 名無しさん
    あの人は今回に限らず前から塩浜偏重の人だよ。塩浜の利益さえ確保できれば他はどうでもいいんだろうね。

  198. 504 匿名さん

    >鉄道の延伸事業を見据えた街づくりも進む。練馬区は大泉学園町エリアを対象に、都営大江戸線延伸の調査・検討や街づくり協議を推進する。江東区東京メトロが東京8号線の延伸許可を国土交通省に申請したことを受け、住吉~豊洲駅間で街づくり構想の策定作業に入る。23年度以降に地域住民らで構成する協議会を発足させ、土地の整備スキームなどを固める考えだ。葛飾区JR東日本らが保有する「新金貨物線」の旅客併用化議論を深化する。JR東日本や京成電鉄、国交省、東京都などからなる検討会を4月に設立。事業手法や踏切の安全対策などを議論する。

    東京23区/22年度予算案出そろう/投資的経費0・4%増、脱炭素など注力
    https://www.decn.co.jp/?p=125550

  199. 505 匿名さん

    おおやね氏は、塩浜、枝川、潮見が地盤だからね。
    むしろ千田地域を地盤とする区議が何を発信しているかだけどあまり聞かないな。

  200. 506 名無しさん

    枝川のが新駅誘致に積極的な印象。
    http://edagawa23.com/corporate.html

  201. 507 名無しさん

    >>505 匿名さん
    地盤だからローカル偏重が区議として望ましいとは思わない。偏重するなら町内会長でもやってれば と思う。

  202. 508 匿名さん

    途中駅つくらないって言ってるけど高輪台駅と交差するんだから浅草線に乗り換えできるようにするのは予算的に無理なのかな。

  203. 509 名無しさん

    高輪台は品川まで歩いて12分。鉄道空白地帯のある豊住線と違うしな。

  204. 510 匿名さん

    >>508 匿名さん
    浅草線南北線の乗換需要なんかないだろ。


  205. 511 匿名さん

    >>507 名無しさん
    理想はそうだろうよ。
    だが、おおやねが千田のことを言うわけない。
    同じ派閥の扇橋周辺を地盤にしてる釼先がいる。
    迂闊に口は出さんよ。








  206. 512 マンション検討中さん

    枝川も中古マンション高騰してない?
    https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_97768747/

  207. 513 匿名さん

    >>512 マンション検討中さん
    あんなコリアンタウンが?信じられない。
    なーんにも知らない地方の人が買うのかな?


  208. 514 匿名さん

    >>513 匿名さん
    おじいちゃん世代の人ですか?

  209. 515 匿名さん

    >>514 匿名さん
    枝川のストリートビューを見れば、ここが薄汚いバラックの立ち並ぶスラムだとわかりますが。
    枝川にマンション建てて高値でボッタクろうとしてる業者ですか?

  210. 516 匿名さん

    有楽町線の延伸】新線の開業で臨海地域をより便利に

    https://getnavi.jp/vehicles/704251/?amp=1

  211. 517 マンション検討中さん

    江東区 区長への手紙(区へのご意見)
    ご意見と回答(ご意見の公表)
    地下鉄8号線延伸(豊洲-住吉)について

    1. 江東区 区長への手紙(区へのご意見) ご...
  212. 518 匿名さん

    >>517 マンション検討中さん

    千田でいいよ

  213. 519 匿名さん

    >>517 マンション検討中さん

    扇橋のことですよね。
    住吉のB1出口から徒歩10分圏内だから要らないよね、という判断でしょう。
    建設費の問題もあるでしょうし。

  214. 520 匿名さん

    新宿線の急行本数が減ることで住吉に停まる各停が増えたな。住吉ユーザーとしてはありがたい。

  215. 521 匿名さん

    >>520 匿名さん

    半蔵門線、豊住線にも好都合ですね。
    新宿線の急行って必要なんですかね。停車駅微妙な感じがしますが。

  216. 522 匿名さん

    >>510 匿名さん
    そんなことないです。浅草線西馬込駅ー泉岳寺駅の住民が麻布十番、六本木一丁目、溜池山王、永田町、飯田橋、四ツ谷駅に行くときに高輪台駅で南北線に乗り換える需要はあると思います。

  217. 523 名無しさん

    >>519 匿名さん

    構造的にも対応が厳しいのでは。
    半蔵門線は清澄白河出たらすぐ二層のトンネルになるからな。
    駅作るとしたら住吉みたいな二層構造にならざるを得ない。

  218. 524 匿名さん

    >>522 匿名さん

    乗り換えて便利にはなるけど、別に都営にしてもメトロ
    にしても収益が上がる話じゃないよね。
    従来通り大門とか新橋とかで乗り換えてもらえばいい話では。

  219. 525 匿名さん

    >>522 匿名さん
    なんでその浅草線沿線に住んでる人の南北線利用の為に、数十億使わないといけないの?
    大門や三田で乗り換えれば良いでしょ

  220. 526 名無しさん

    >>525 匿名さん

    南北線高輪台駅の要望はあったが却下されてる。

  221. 527 匿名さん

    >>523 名無しさん

    千田でいいよ

  222. 528 匿名さん

    >>521 匿名さん

    各停の本数が増えるなら、都心よりのユーザーはいらないと思ってるでしょう。
    千葉県民が黙ってない。

  223. 529 匿名さん

    >>526 名無しさん
    却下されたんですか?もともと高輪台駅はつくらない予定のところ、パブコメで意外に要望が多か寄せられたというところまでは知っているのですが、その後その要望が却下されたとの情報は聞いておりません。

  224. 530 匿名さん

    >>529 匿名さん
    確か、品川駅~高輪台駅が近すぎるから駅を設置する合理的理由がない、みたいな否定的な話になっていたような。

    どちらにしても、パブコメの返答は社交辞令。あれで本気で高輪台駅できると思ったのなら、楽観的過ぎ

  225. 531 匿名さん

    >>528 匿名さん

    都営なんですけどね笑
    東西線や総武快速線と違って。

  226. 532 匿名さん

    横浜のみなとみらい線も当初計画には無かった新高島駅がパブコメでの要望を受けて計画変更して作られることになった。株主が自治体である以上、利益追求が全てじゃないし、私鉄よりは住民要望が通りやすい。

  227. 533 匿名さん

    >>522 匿名さん
    その区間はいつもガラガラ。
    そんな大した人数でもない乗換需要のために莫大なカネをかけて駅作るなんて全くのムダ。

  228. 534 匿名さん

    >>532 匿名さん

    それはパブコメに合理性があったからでしょ。
    新高島駅名の周辺にはソニーのビルとか次々と建ってるし。
    一部の沿線の人たちがわずかな利益のために乗り換え駅
    を要望するのと訳が違う。

  229. 535 匿名さん

    >>532 匿名さん

    利益追求が全てでは無い
    というのは
    安全性とか防災性に使われるのであって
    採算性で使う言葉じゃないよ。

  230. 536 匿名さん

    東急の高島駅が廃止になったからですね。

  231. 537 匿名さん

    >>536 匿名さん

    他のスレで話して。

  232. 538 匿名さん

    >>533 匿名さん
    それは豊住線の途中新駅も同じですよね。途中新駅はほぼ地元の人しか乗降は見込めません。それでも莫大な資金を投じて途中新駅を作るのは地元の要望によるものでしょう。

  233. 539 匿名さん

    あらゆる公共投資がそういう側面ありますよ。大江戸線とかも税金の無駄遣いと散々叩かれてましたけど結局は黒字化してる訳です。事前のガヤに惑わされず必要な駅は作ったら良いのです。

  234. 540 名無しさん

    鉄道空白地帯かどうかの違いだな。

  235. 541 匿名さん

    >>539 匿名さん

    東京メトロで赤字路線無いよね。

  236. 542 匿名さん

    >>538 匿名さん

    中間駅の莫大な費用はメトロが言ってる十分な支援を基に作られるんでしょ。十分な支援が無いとメトロが判断したら揉めそうだな。

  237. 543 匿名さん

    >>538 匿名さん
    何の為に国交省が品川地下鉄ねじ込んできてるからを考えれば、途中駅なんか作るわけないのは誰でも理解できる。
    理解できないのは、浅草線沿線住民だけだろ

  238. 544 匿名さん

    高輪台駅と高輪再開発エリアを結ぶように新駅ができる可能性はあるんじゃないかな。

  239. 545 匿名さん

    >>544 匿名さん
    99%無い

  240. 546 匿名さん

    南北線高輪台駅ができれば高輪再開発エリアの北西部に駅直結の施設を作れて土地の価値が大幅に高まる。虎ノ門ヒルズ駅みたいに請願駅の形で整備される可能性もあるでしょう。

  241. 547 匿名さん

    >>546 匿名さん
    すでに高輪再開発は、品川駅という存在と地下鉄新設で土地の価値は大幅に高まっています。
    そこに高輪台で浅草線連絡しても、資産価値上昇としてはほぼ無い。白金高輪と品川と比べて海抜が大きく異なる高輪台で浅草線と連絡することは、工事としてもデメリットしかないよ。そもそも、運営が異なり割高になる浅草線南北線連絡にどれほどのメリットがあるのか。都営-都営連絡ならば三田で充分でしょ。

  242. 548 匿名さん

    >>546 さん

    虎ノ門ヒルズ駅って森ビルがほとんど負担したんじゃなかったっけ。

  243. 549 名無しさん

    メトロが品川地下鉄の申請資料に
    新駅書いてないんだから
    作る気ないし支援貰う気もないんだろ。
    豊住線はガッツリ新駅書いてあるが。

    1. メトロが品川地下鉄の申請資料に新駅書いて...
  244. 550 匿名さん

    >>549 名無しさん

    この図だと品川駅の北側に駅が想定されてるようだけど、もしそうなら高輪台とか大回りになるのでは。

  245. 551 匿名さん

    >>550 匿名さん
    そりゃ、白金高輪~泉岳寺~品川が最短だけど、南北線の引き込み線と環4の位置関係からこの計画に

  246. 552 匿名さん

    >>537 匿名さん

    元々あった駅が無くなったから救済したけど高輪台は違うでしょ?と言いたかった。

  247. 553 匿名さん

    >>550 匿名さん
    現在の引き込み線が目黒通り沿いシェラトン前まで伸びており、品川地下鉄はこれを延伸するものになります。なのて、目黒通り、桑原坂、桜田通を通って高輪台から延伸工事をしている環状4号と同時に工事します。それ故、高輪台経由になります。

  248. 554 匿名さん

    >>546 匿名さん
    じゃあ西武HD京急トヨタに頑張ってもらわないと!

  249. 555 匿名さん

    >>554 匿名さん
    他力本願にしないで、あなたを含めて周辺住民でお金貯めてやりなよ。
    上記企業には全くメリットないでしょ

  250. 556 匿名さん

    開業までの期間を最短にしたいから、高輪台途中駅を後回しにしているのかなと思います。南北線浅草線が接続すると港区内の行き来が楽になるので港区としても推進したい事業でしょう。品川駅の更に南への延伸の可能性も高いと思ってます。品川区大田区川崎市あたりが推進したいと思われます。

  251. 557 匿名さん

    要望が多ければ駅ができる可能性高いと思います。虎ノ門ヒルズ駅みたいに開通後に後から駅を作る可能性もありますよね。

  252. 558 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  253. 559 匿名さん

    >>557 匿名さん
    新駅のハードルの高さを知らないの?
    要望が多ければとか、陳情で状況変わるのならば皆陳情してるわ

  254. 560 名無しさん

    品川地下鉄は国が主導してるからな。
    南北線が品川にさえ繋がれば
    後はどうでもいいんだろ。

  255. 561 名無しさん

    メトロは金半額しか出さないんでしょ
    それだったら流石に早期でペイできるだろうし
    あとは国と都がやるかどうか

  256. 562 匿名さん

    >>561 名無しさん

    何の話?

  257. 563 匿名さん

    え?半額も出せるの?
    すごい額だよ。

  258. 564 匿名さん

    新線ツアーをしたければ、住吉ー豊洲ー永田町ー白金高輪ー品川が最適ルート?

  259. 565 匿名さん

    >>561 名無しさん
    メトロが半額持つってどこの情報?

  260. 566 匿名さん

    >>556 匿名さん

    根拠は?

  261. 567 匿名さん

    >>555 匿名さん
    それは豊住線の途中新駅も同じでは?

  262. 568 匿名さん

    >>567 匿名さん
    同じではないです。
    豊住線は、新豊洲市場移転とセットという背景があります。
    品川地下鉄も豊住線もどちらも政治案件。
    浅草線沿線住民は、何か犠牲でも払ったの?

  263. 569 匿名さん

    >>568 匿名さん
    豊住線、ではなく豊住線の途中新駅のことです。

  264. 570 匿名さん

    >>569 匿名さん
    途中駅の話も含めての豊住線の話ですよ

  265. 571 匿名さん

    >>558 匿名さん
    現代詩なみの難解さですわ。


  266. 572 匿名さん

    陳情だけで新駅建設が動く案件はほぼない。というか陳情そのものに大きなお金が出せる人たちにメリットに引っかからないと動かないよ。
    豊住線と豊洲市場バーター>江東区による移転先の融通=過大な築地市場の建て替え費用の代替として都にメリット
    森ビルの虎ノ門ヒルズ駅>新駅建設費用の大半を負担=森ビル主導の周辺地域開発へのメリット

    ちなみにりんかい線の東雲駅は江東区が駅建設に関する費用の半分を出している請願駅だが、
    これは周辺地域の開発という江東区にメリットがあるから。
    逆にメトロなど鉄道事業者自体にメリットがあるなら黙っていても計画に入ると思うよ。

    開発者負担金による鉄道整備の事後評価に関する研究
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/39.3/0/39.3_553/_pdf

  267. 573 匿名さん

    >>570 匿名さん
    豊住線の途中新駅は何か犠牲を払ったのですか?

  268. 574 匿名さん

    >>573 匿名さん
    豊洲への激烈な風評被害 

  269. 575 匿名さん

    >>572 匿名さん

    過大な築地市場の建て替え費用の代替として都にメリット、が豊住線建設支援の裏にあるとはじめて知りました。(ならばもっと早く建設に向けて動いてもよかった気もしますが)

    メトロなど鉄道事業者自体にメリットがあるなら黙っていても計画に入る、は豊住線の中間新駅にも言えるでしょうか。少しでも運賃収入増やしたいでしょうから。

  270. 576 匿名さん

    メトロにとっての利益は
    品川線は、東京でも有数のターミナル駅に接続し、
    リニア客も含めたJR利用客をメトロ網へ
    取り込み、運賃収入を増やす事にあるんだと思う。
    一方、豊住線は運賃収入を増やすというより
    メトロネットワーク網を強化し、災害時などの
    代替えルートの確保や混雑緩和などのキャパ拡張
    にあるんだと思う。
    そういう意味では利用客が少ない中間駅は極力
    簡素化する方針になるのではないかと思う。

  271. 577 匿名さん

    私は今の計画のままだと予想しています。中間駅は豊住線は計画の位置に2駅、品川地下鉄は無し。

  272. 578 名無しさん

    >>577 匿名さん

    東陽町も新駅よ。

  273. 579 匿名さん

    >>578 名無しさん

    中間駅の間違い?

  274. 580 匿名さん

    豊住線は乗り換え接続もない場所に途中新駅を二つも作って、その一方で品川地下鉄は途中で既存駅と交差するのに乗り換え新駅を全く作らないのは不公平だと感じてしまう。

  275. 581 匿名さん

    >>580 匿名さん
    しつこいな。諦めなよ。
    浅草線1本あるだけでもありがたいと思わないと

  276. 582 名無しさん

    比較対象は高輪台と東陽町なのでは?
    高輪台は都営とメトロ、東陽町はメトロ同士かつ東西線が激混み、という違いも影響したのでは?
    途中新駅は鉄道空白地帯の救済。

  277. 583 匿名さん

    高輪台駅(ウィキ)
    2020年(令和2年)度の1日平均乗降人員は10,410人(乗車人員:5,123人、降車人員:5,287人)である。都営浅草線の駅では最も利用者が少ない駅である。

    これではね…。

  278. 584 匿名さん

    >>580 匿名さん

    それは鉄道空白地帯に駅をという地元の強い要請があるからでしょ。
    何十年にもわたる悲願と言ってもいい。品川地下鉄の中間駅にそんな経緯ある?
    それに地元も今後相応の負担が求められると思うよ。
    江東区も僅かだけどできる範囲で資金も積み立ててるし。

  279. 585 匿名さん

    東陽町駅(ウィキ)
    2020年(令和2年)度の1日平均乗降人員は97,648人であり、東京メトロ全130駅中20位、東西線の駅では中野駅に次に多く、23駅中第9位。2002年度に銀座線虎ノ門駅を上回り、東京メトロ全駅中、他の路線への乗り換えがない単独駅としては最も多い。また、東西線の利用者数は乗り換え駅である門前仲町駅よりも多い。

  280. 586 匿名さん

    >>583 匿名さん
    そのうち頌栄の学生さん(全校生徒数1350人)の利用はどの位なんだろ

  281. 587 匿名さん

    >>582 名無しさん
    なるほど。納得しました。たしかに高輪台は混雑駅でもなければ鉄道空白地帯でもないです。

  282. 588 匿名さん

    千田あたりの新駅がらみ値上がり狙いで、今のうちに買っておいた方が良いマンションてありますか? 新築・中古問わず。

  283. 589 周辺住民さん

    >>588 匿名さん

    ここではあまり歓迎されない質問かと。

    >本スレッドで両地下鉄実現に向けた情報交換を行いましょう。

  284. 590 匿名さん

    千田は枝川より駅位置とかの不確定要素が多いので、適当なこと言えないなと。。

  285. 591 匿名さん

    ソニーの清澄白河BASEって
    豊住線出来たら
    千田の新駅が最寄りになるよな。
    https://www.sonypcl.jp/news/00115.html

  286. 592 匿名さん

    住吉にあるLIXIL本社の跡地はやっぱマンションかな。

  287. 593 匿名さん

    メトロって二路線を同時並行で建設するつもりなのかな。
    さすがに負担が大きいように思うけど。

  288. 594 匿名さん

    >>593 匿名さん
    同時でしょ

  289. 595 マンション検討中さん

    >>592 匿名さん

    あくまで入札ですが、猿江恩賜公園レジデンスの拡張計画があるという噂も。
    第二期に始まる猿レジの南棟は値上げですね(笑)。でも、楽しみな場所になりそうですね!

  290. 596 匿名さん

    >>595 マンション検討中さん

    それはないわ笑

  291. 597 匿名さん

    >>595 マンション検討中さん

    LIXIL本社、結構な敷地面積そうですし、住吉であれだけのまとまった土地なので、いい開発になるといいなと思ってます!

  292. 598 匿名さん

    木場の中央自動車学校が3末で閉校するそうですが、跡地何ができるか楽しみですね。

  293. 599 マンション検討中さん

    >>592 匿名さん

    LIXIL跡地は、マンションでしょうね。
    住環境はピカイチでは。

    オフィステナントは、HPビルが半分空いたままなので、ニーズがなさそう。

  294. 600 名無しさん

    >>599 マンション検討中さん
    ピカイチ??旧城東区、大通り沿い、最寄りは都営のみの西大島、近くにスーパーマーケットなし。いいとこなしじゃん。

  295. 601 匿名さん

    LIXIL本社が住吉、西大島界隈からいなくなり、アパホテル東京大島も誤算だな。
    本社出張利用もあっただろうに。

  296. 602 マンション比較中さん

    >>600 名無しさん

    城東区で囲う意味?4駅使えますが?スーパーそれ程重要?!
    まぁ、ITを知らない低俗な方は、そう感じるんですね。

    いるんだなぁ、まだこういう輩ww

  297. 603 通りがかりさん

    >>602 マンション比較中さん

    一定数、湧いてくる暇人ネガ族は、スルーしましょ。

    無知は罪って、よく言います(笑)

    付き合ってあげちゃうと、喜んでガヤガヤ反応する連中なので。

    無視っ!(笑)

  298. 604 匿名さん

    LIXIL跡地が大規模マンションに生まれ変わるとすれば、当然スーパー等の利便施設も敷地内にできるでしょう。

  299. 605 匿名さん

    あれ、これはどういうことだ??

    地下鉄 8 号線沿線まちづくり構想策定支援業務委託に係る公募型プロポーザル 質問・回答一覧

    質問 ●地下鉄8号線沿線まちづくり構想について まちづくり構想の具体的区域は明示されますでしょうか

    回答 具体的区域については、受託者様のご提案等を踏まえ今後決定いたします。

    https://www.city.koto.lg.jp/470801/kuse/documents/kaito0221b.pdf

  300. 606 匿名さん

    >>605 匿名さん

    まちづくりの範囲を言ってるんじゃない?
    枝川駅ならまちづくりは枝川か、枝川と塩浜か、みたいな感じ?

  301. 607 匿名さん

    >>605 匿名さん
    業務委託の受託者によるプランを参考にして、区職員20名程度によるプロジェクトチームにより(8号線沿線の)まちづくり構想の範囲を決定する。加えて、該当する5駅のプラン規模はほぼ同じものとする。
    といったところか?

  302. 608 匿名さん

    >>606 匿名さん
    >>607 匿名さん
    ありがとうございます。
    「同じレベルでの検討」っていうのもよくわからない表現ですね…。

  303. 609 名無しさん

    >>598 匿名さん

    マンションなんだろう、きっと。

  304. 610 匿名さん

    都市計画やアセスに3年、工事開始が2025年頃ではないかと言ってます。
    また駅位置について東陽町は区役所から100~200m南に車両先端が来る感じ、個人の勝手な予想と断りながらST1を消防署枝川出張所の辺り、ST2を美術館通り商店街のやや南(すき家の辺?)から千石二丁目公園トヨタ付近ではないかと言ってますね。また、メトロの担当者は仮称ですが「枝川」「千田」と言っていたと。(動画22:00~)
    タワマンの新線による価値上昇と災害時の死角についても触れてます。

    柿沢代議士は建設費2690億を国からなるべく多く引き出す役目を担うとのこと。

  305. 611 匿名さん

    >>610 匿名さん

    すいません
    ×ST2
    ○ST3

    ちなみに東陽町は実質ST2だと言ってます。

  306. 612 匿名さん

    結局前から言われている事と変わりないってことか。

    1. 結局前から言われている事と変わりないって...
  307. 613 匿名さん

    >>610 匿名さん

    自民党になったからね。
    しっかり国から金取ってきて欲しい。

  308. 614 匿名さん

    考えたくないが、
    金を国から思った通り引き出せなかったら
    メトロが負担することになり
    新駅建設にも影響するんかな?

  309. 615 匿名さん

    >>614 匿名さん

    十分な支援がなければ
    建設そのものが中断するんじゃないの。
    それが引き受けの条件なんだし。

  310. 616 匿名さん

    >柿沢代議士は建設費2690億を国からなるべく多く引き出す役目を担うとのこと。

    なるべく多くじゃなくて
    メトロの要求どおり引き出さないと
    やるからには

  311. 617 匿名さん

    2025年着工なら、
    2035年ぐらいに開通かな?
    まだまだ先の話だねぇ。

  312. 618 匿名さん

    ミト氏の話通り、美術館通りの手前=千田のバス停の辺りから、
    トヨタの辺で千田駅という名前だと、ホームの前後に出口を作って
    美術館(通り)の利便性とトヨタの再開発で集客しようという狙いかな。
    それなら単に住宅地の駅にとどまらない乗降客が見込めてメトロも儲かる。

  313. 619 匿名さん

    >>618 匿名さん

    トヨタ再開発すんの?

  314. 620 匿名さん

    トヨタ販売店を再開発?
    意味なし。

  315. 621 匿名さん

    >>618 匿名さん

    前後に出入口を作ったとしたも改札はホームの真ん中あたりに一つだけになると思う。

  316. 622 匿名さん

    千田・千石のこのあたり、小さいビルや戸建てが建て込んでるので、再開発といっても容易ではないでしょうね。都営アパートも分散して入り組んでたりしますしね。

  317. 623 匿名さん

    メトロの人が千田駅と言うからには
    所在地は千田になるのかな。
    千石にも出口あるのに千田駅か、と
    千石住民が言わないといいけど。

  318. 624 周辺住民さん

    >>623 匿名さん

    千石住民ですv( ̄Д ̄)v イエイ
    個人的見解ですが、千石に新駅(出入口)作ってくれて利便性が高まれば、
    駅の名前は千田でも良いです~

    千石の「千」はもともと千田の「千」ですしね!

  319. 625 匿名さん

    >>624 周辺住民さん

    ありがとうございますw
    千田駅、枝川駅ですんなり決まるといいな。

  320. 626 匿名さん

    >>625 匿名さん

    これか。

    1. これか。
  321. 627 匿名さん

    駅の両サイドに出入口にこだわる理由って何?
    分散させるよりホームのセンターに出入口を
    持ってきてエスカレーターやエスカレーターなど
    バリアフリーなども含め利便性を高めた方が
    使い易いと思うけど。
    もちろんコストかけて全部エスカレーター付きにする
    というならいいけど、他の駅を見ても
    そこまではコストかけないよね。

  322. 628 匿名さん

    >>627 匿名さん

    住吉みたいな、交差点の四隅に出口を配置するタイプですか?

  323. 629 名無しさん

    >>625 匿名さん

    枝川二丁目のバス停名は枝川駅前に変わる?
    千田、千石二丁目のどっちが千田駅前に??

  324. 630 匿名さん

    品川地下鉄の話題、ほぼ皆無ですねここ。

  325. 631 匿名さん

    高輪台がどうとかズレてる書き込みあったぜ。

  326. 632 匿名さん

    葛飾区は豊住線の更なる延伸を諦めてないんだね。

    有楽町線葛飾区方面への延伸計画も気になる。”
    https://news.yahoo.co.jp/articles/bb1525780b1a21da3827c1ba31db985b8cf8...

  327. 633 匿名さん

    >>630 匿名さん

    今は新しい情報ないからね。
    ルートとか品川駅がどうなるのかとか
    概要が出てくれば盛り上がると思うよ。

  328. 634 匿名さん

    品川地下鉄の地元では、品川駅前も白金高輪駅前も複数同時進行再開発プロジェクトの話題に埋もれて、地下鉄延伸はおまけ的な話題。

  329. 635 匿名さん

    >>634 匿名さん

    やっぱ港区はスケール違うわ。
    江東区は豊住線を成長の柱にしてる位なのに。
    それだけに地元の注目度も高い。

  330. 636 匿名さん

    そうなのかな?
    昔から品川駅は京急からの都営乗り入れはあっても
    直接の地下鉄ルートが無いのが唯一の欠点のように
    言われて続けてきたから
    具体的な話題が出てきたら変わると思うよ。

  331. 637 匿名さん

    豊住線は既存メトロの混雑緩和効果が謳われていますけど、コロナ前まで殺人的混雑区間だった東西線東陽町ー茅場町や有楽町線豊洲有楽町線は混雑緩和するんですかね。東武スカイツリー線半蔵門線から乗客が流れ込んできたりしないでしょうか。

  332. 638 通りがかりさん

    >>629 名無しさん
    枝川駅が開通したら、バスのルートも見直して欲しいわ。
    わざわざ枝川経由せずに三ツ目通りに接続して欲しい。

  333. 639 匿名さん

    >>638 通りがかりさん
    都バスルートは当然、大幅に見直しがかかると思いますよ。
    湾岸方面から東陽町・錦糸町方面につながるルートは、枝川塩浜はパスしてストレートにつながるようになると思います。逆に枝川塩浜を中心としたルートも新設されそうです。

  334. 640 匿名さん

    豊洲から東陽町とか錦糸町とかのバスは当然廃止になるんじゃないの?

  335. 641 匿名さん

    >>640 匿名さん

    それが希望なのですか?
    廃止されて欲しいのですか?

  336. 642 匿名さん

    じつは豊洲駅始発のバスルートってほとんど無いので、豊住線とカブる区間の見直しはあっても、単純に路線廃止ということにはならないと思います。

  337. 643 匿名さん

    東22は錦糸町ー東陽町が豊住線
    東陽町ー東京駅が東西線で代用になる?

    東22は自動運転で高齢者向けに
    細々と残る?

  338. 644 匿名さん

    >>643 匿名さん

    本数は減るだろうけど、
    路線そのものは無くならないでしょ。

  339. 645 匿名さん

    都バスは今でさえ赤字路線が多いんだから
    地下鉄と被るところは難しいでしょ。
    福祉的に必要なエリアは区の循環バスへと
    変わっていくんじゃないかな。

  340. 646 匿名さん

    >>645 匿名さん

    それ、日本全国でそうなってる?

  341. 647 匿名さん

    港区ですが、南北線大江戸線の開通のときに複数の都バス路線が廃止・縮小されました。そのせいで、公共交通機関のない地区が生じてしまいました。
    それをカバーするために区のコミュニティバスであるちぃばすができました。

  342. 648 名無しさん

    >>645 匿名さん
    池86って知ってますか?

  343. 649 匿名さん

    >>648 名無しさん

    陽12 東陽町駅前~昭和大学江東豊洲病院前

    収益 -101,887千円

    池86 池袋サンシャインシティ~(渋谷駅東口循環)~池袋サンシャインシティ

    収益 6,705千円

  344. 650 匿名さん

    陽12は淘汰されるかも

  345. 651 名無しさん

    >>649 匿名さん
    地下鉄と被るから廃線?赤字だから廃線?主張に一貫性がなく意図がわからんよ

  346. 652 匿名さん

    地下鉄がほぼ決定となったら、
    今度は都バスがネガ対象か。
    沿線住民にはどうしても困って欲しいんだな。
    同じ日本人ではないのかも知れないな。
    あるいは民主党支持者かな?

  347. 653 匿名さん

    都バスはのR2決算はコロナの影響で前年度比78億9千6百万円の減収、経常損益95億3千8百万円の赤字という惨状の中、東22や都07は貴重な黒字路線。(129路線で8つしかない)
    東22の営業係数(100円得るための支出)は87で品99の78に次ぐ2位。

    令和2年度 バス路線別収支
    https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/pdf/r02_clo...

  348. 654 匿名さん

    >>652 匿名さん

    性格ひん曲がってんな。
    地下鉄来ればバス路線が廃止も含めて大きな変更になるのは
    過去の例を見ても明らかでしょ。

  349. 655 匿名さん

    豊住線推進派ですが、豊住線によって
    都バスが整理されるのは仕方ないと思ってます。
    都内東部に観光客が押し寄せて
    豊住線も都バスも需要旺盛なら話は別ですが。

  350. 656 匿名さん

    豊住線が開通したら、
    都バスの最適化はあると思ってるよ。
    ただ、一部の廃止って言ってるやつは明らかにネガ投稿だろ。

  351. 657 匿名さん

    まあ、地下鉄空白地帯をバスが埋めてきたのは事実だから
    地下鉄ができる以上一部路線が廃止されるのは仕方ない事なんだろうな。
    それを地域周回バスなんかでどう穴埋めするかも街作り検討の一環なんでないかい。

  352. 658 匿名さん

    初期に少し話題になりましたが品川地下鉄の三田線目黒線の運行形態、豊住線の乗り入れもそうですが、相鉄のように開業1年前くらいにならないと方向性すらわかりませんかね。

  353. 659 匿名さん

    たとえばの話、現在豊洲と東陽町を直結してる陽12-1ですが、これは始発が豊洲駅ではなくて昭和大学江東豊洲病院です。
    この路線は病院に通院する高齢者や車椅子の人々にとってなくてはならないものでしょう。
    ルートの見直しや最適化は当然あるとしても、廃止されるとは思えません。バス路線が次々廃止される過疎の地方でも、最後まで残るのは病院線です。
    同様に他の路線もさまざまな事情があるので、まるごと廃止になる路線はみなが思ってるより少ないと思います。

  354. 660 匿名さん

    >>655 匿名さん
    城東のただの住宅地に観光客が来るわけないよな。

  355. 661 匿名さん

    東西線と同じ永代通りを走るバスが結構あるからね。
    それと同じぐらいの本数は残して錦糸町東陽町間も存続だよ。
    区役所前のバス停がある以上、足悪い年寄のためにバス必要。

  356. 662 匿名さん

    バスが高齢者や車椅子、足悪い人々にとって
    鉄道より使いやすい乗り物と承知した上で
    そういう人々にも使いやすい豊住線を
    考えていかないと、利用者は伸びないと思う。
    (ちなみに豊住ポジ)

  357. 663 匿名さん

    >>659 匿名さん

    昭和大学江東豊洲病院が終着と言っても病院入口から100m以上離れて信号待ちもあるんだよね。
    それに現実は高齢者や車椅子の方々はタクシー利用が格段に多いんじゃないかな。
    ホントに福祉を考えるのだったら病院限定タクシー券とかタクシー手配アプリ
    とかそういった物に税金使うべきだと思う。
    まあ、スレ違い話題。もうしません。

  358. 664 匿名さん

    鉄道開業・延伸による路線改廃
    しかし2000年代以降は、都区内における鉄道路線の開業や延伸により、そのたびに大幅な路線廃止を伴う再編が行われてきた。
    南北線(2000年)・都営地下鉄大江戸線(2000年)・りんかい線(2002年)の全線開業、地下鉄半蔵門線(2003年)の延伸、日暮里・舎人ライナー(2008年)の開業に伴うものが代表的な例である。
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/都営バス

  359. 665 匿名さん

    >>663 匿名さん
    いやいや、実際にあのバスで通院してる高齢者や車椅子の人はたくさんいらっしゃいますよ。あのルートやバス停は廃止にはならないと思います。
    タクシー券は良いアイディアなので、あなたが区に提案されると良いと思いますが、タクシーアプリは高齢者にはなかなかハードルが高いかも知れませんね。

  360. 666 匿名さん

    昭和大学江東豊洲病院行きは1時間に多くて2本だからこれ以上減らしようないかと。

  361. 667 検討板ユーザーさん

    >>665 匿名さん
    663は具体的な議論はしてなくてバスに固執する必要ないって言ってるだけでしょ。行間読めないと人生苦労するよ

  362. 668 匿名さん

    >>667 検討板ユーザーさん
    何を急にキレて関係ない話に首突っ込んでるんですか?
    しかも人生がどうとか、大きなお世話ですよ。

  363. 669 匿名さん

    事実として話をすれば
    先ほどの11:45分発東陽町行のバスは
    昭和大学江東豊洲病院前を乗客0で発車していきました。

  364. 670 匿名さん

    >>669 匿名さん

    日曜だからじゃない?

  365. 671 通りがかりさん

    >>670 匿名さん
    今日は土曜日で午前中は診察してるけど、
    受付時間ギリギリだから、行くならもっと早い時間帯だね。

  366. 672 匿名さん

    まとめるとこういうことかな?
    豊住線の開通に伴って湾岸と東陽町、錦糸町方面を結ぶ都バス路線は最適化のため大幅な見直しが入ると思われる。
    豊住線と被るルートは削減や合理化が見込まれるが、一方で生活路線や通院路線でもあり高齢者等への福祉政策の側面もあるため、単純に路線廃止ということにはならないと思われる。

  367. 673 通りがかりさん

    合わせて、しおかぜも見直し入るだろうな。

  368. 674 匿名さん

    住吉は変化の余地大

    住吉は半蔵門線都営新宿線が交差する駅でありながら、四ツ目通り、新大橋通沿いにオフィスビル、マンションがあるだけで、一本入ると低層の住宅地が広がる。駅からは少し離れて商店街はあるものの、駅周辺には猿江恩賜公園がある程度でさほど賑やかな場所ではない。逆にいえば、まだまだ変化の余地がある場所というわけである。
    https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/5484.html

  369. 675 匿名さん
  370. 676 名無しさん

    >>675 匿名さん

    野田市のビンドゥンドゥン

  371. 677 匿名さん

    港湾局専用線の跡地は
    障がい者入所施設になるんだね。

    https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/030616kouseisiryo7.pdf

  372. 678 匿名さん

    >>677 匿名さん

    やはり都じゃなくて区主導だよね。あの辺関連施設固まってるし。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/676986/res/14/

  373. 679 匿名さん

    >>677 匿名さん

    おお、やっと何か立つのか。
    向かい側しおかぜ橋あたりの大規模な敷地も何か作って欲しいな。

  374. 680 匿名さん

    >>679 匿名さん
    一部下を京葉線が通ってるからね、、、

  375. 681 匿名さん

    既報ですが

    東京都/地下鉄8号線、品川地下鉄/22年度に都市計画手続き
    https://www.decn.co.jp/?p=125732

  376. 682 匿名さん

    深川車両基地についての動きはどうなるかな。
    江東区が出している配線図では枝川から分岐して入出線があるけれども
    基本は新木場や和光の車両基地になるのかな。

    塩浜のあの広大な土地、基地を地下化して、大江戸線の基地のように地上部分は公園にするとか、もしくは上物作るとかあると思う?

  377. 683 匿名さん

    公園の地下を基地化する事はあっても
    基地を地下化して公園にする事は無いでしょうね。

  378. 684 匿名さん

    いま新築販売中のマンションの眺めるとでは、MJRが最も新駅の恩恵を受けそうですね

  379. 685 名無しさん

    >>684 匿名さん
    デベがね。新駅でもなきゃ誰も買わない駅遠エリアに建てるのだから価格に反映されてるよ。

  380. 686 匿名さん

    新駅開業までの10年程度、忍耐の必要な物件やね。

  381. 687 匿名さん

    でも資産価値重視なら悪くないかもね

  382. 688 マンコミュファンさん

    MJRはファミリー向け物件っぽいから大抵の住人は少なくとも10年程度は住むだろうし、震災でもなければその時点での残債割れはないでしょう。
    新駅で価格爆上がりとかは期待できないにしても、極端に下がらなそうな材料があるというのは一次取得に向いてると思います。
    ただ、今の時点で、投資目的で買う物件ではないですね。

  383. 689 匿名さん

    >>686 匿名さん

    永遠、忍耐が必要な物件もあるからむしろ好印象だわ

  384. 690 匿名さん

    リモートワークしながら10年ぐらいは住んで、その後売るなり貸すなりしたい人には手頃な物件じゃないかな。

  385. 691 名無しさん

    自分だったら忍耐するくらいなら今は賃貸で忍耐するな。立地以外はコイサーな物件なら前向きに検討するけど普通と言うか安めな仕様だし。

  386. 692 匿名さん

    >>682 匿名さん
    何を言ってるのかな?
    有楽町線和光市と新木場に車庫はありますよ。
    支線のためにまた車庫を作る、なんてするわけないでしょ。

  387. 693 匿名さん

    >>692 匿名さん
    運河渡ってすぐの東京メトロ深川車両基地への分岐じゃないの?よく知らんけど。

  388. 694 匿名さん

    >>692 匿名さん

    車庫というよりメトロの不動産開発の可能性があるかもと触れてみたわけだが。
    興味ない話だったかな。









  389. 695 匿名さん

    そろそろ鉄道事業の認可くるか。

  390. 696 非公開

    枝川には新駅ができるんかいな?

  391. 697 匿名さん

    江東区は新駅設置の意向あるみたいですよ。

    2つの中間新駅を含めた沿線地域のまちづくりをしっかりと進め、さらには、その効果を区全体に広めていくことが、区にとっての重要な役割です。
    https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/r04/text/0311010203....

  392. 698 名無しさん

    >>697 匿名さん
    江東区の意向がどうてはなく、メトロが中間駅ありの図を添えて認可申請したニュースリリース出してますね。
    https://www.tokyometro.jp/news/2022/212166.html

  393. 699 名無しさん

    >>698 名無しさん

    つまり枝川に新駅ができるってことでOKか?

  394. 700 名無しさん



    まぁ何にせよ、

    豊洲の臭気を引っ張らないように、
    空調関係に力を入れてほしい


  395. 701 匿名さん

    >>700 名無しさん


  396. 702 匿名さん

    南北線有楽町線延伸は
    今回のウクライナ情勢に影響受けるかな。

  397. 703 名無しさん

    >>702 匿名さん

    いや、着実に進んでる。

    東京メトロ、地下鉄8号線(有楽町線)延伸のため5ヵ所で地質調査を実施
    https://toyosu.tokyo/news/yurakucho-line-geological-survey/

  398. 704 匿名さん

    >2022年3月現在で地質調査が行われているのは、江東区にある5つの公園。

    豊洲四丁目公園
    枝川橋第三児童遊園
    東陽公園
    川南公園
    猿江二丁目公園

    です。

    結構リアルな場所を地質調査してますねー。

  399. 705 名無しさん

    猿江二丁目公園って調査する必要あんのかね。
    半蔵門線と共用する箇所だよな。

  400. 706 匿名さん

    枝川でこの「のぼり」
    いろんなとこで見かけるようになった!

    1. 枝川でこの「のぼり」いろんなとこで見かけ...
  401. 707 匿名さん

    >>703 名無しさん
    お宝がザクザク発掘されそう笑

  402. 708 名無しさん

    >>707 匿名さん

    戦争や震災の遺産じゃないか?

  403. 709 名無しさん

    >>705 名無しさん
    出口新設じゃない?そんな話出てたし

  404. 710 名無しさん

    >>709 名無しさん

    ソースある?

  405. 711 匿名さん
  406. 712 通りがかりさん

    > 706
    こののぼりは結構前からそこらじゅうに設置されてましたよ。

  407. 713 匿名さん

    豊住線に比べて品川地下鉄は盛り上がってないですね。リニア頓挫やコロナ禍で羽田へのアクセスが不要不急となった影響が大きいのかもしれないと想像します。品川地下鉄整備は撤回して湾岸地下鉄整備の推進に計画変更もあり得るかもしれません。

  408. 714 匿名さん

    >>713 匿名さん
    ねえよ

  409. 715 名無しさん

    >>713 匿名さん
    「コロナ禍で羽田へのアクセスが不要不急」
    も違くね?

  410. 716 匿名さん

    枝川新駅予定地から汐枝橋渡って右側の駐車場と資材置き場、保育所がある場所は、道路の付け替えすればタワマン2棟くらい建ちそうだけどね。

  411. 717 匿名さん

    >>716 匿名さん
    道路とタワマンの関係が逆だろ。
    タワマンのために道路の付け替えとかありえん。

  412. 718 匿名さん

    タワマンをまちづくりに取り入れるかどうかは
    よく考えたほうがいいと思う。
    人口減る中でこれ以上必要か、災害対策は十分か。

    個人的には、枝川塩浜も、千石千田も
    タワマンに頼らないまちづくりを目指してほしい。

  413. 719 匿名さん

    >>718 匿名さん

    江東区はもうタワマンは不要だと思うな。
    必要なら有明に作ればいいよ。
    あれは不動産会社やそれに紐付く業界を潤わせるだけで、
    街にとって長期的なメリットは無いと思う。
    そんなもん頼らなくても江東区は持続的に発展出来るよ。
    豊住線はあんなもん作って田舎者呼び込むための電車では無い。

  414. 720 匿名さん

    >>719 匿名さん
    そうだね。
    田舎から出てきた人たちはみんな有明に吸収してもらえばいい。

  415. 721 匿名さん

    >>713 匿名さん
    埋立地の住民って自分中心に地球が回ってるとでも思ってるのかな?
    こんなバカなことを平気で言えるなんて。

  416. 722 匿名さん

    >>719 匿名さん
    区の支出も多いけど、税収や消費が望めるし、長期的なメリットがないとはいえない。タワマンは変貌する都市の、一つの方向性を示してると思います。それから、不動産業界を害悪視するのは事象を単純化し過ぎ。皆さんお世話になってるでしょう?

  417. 723 匿名さん

    >>722 匿名さん

    タワマン住民はふるさと納税やるので、
    思ったより税収は少ない。
    でも保育園や小学校がいっぱいになって足りなくなったり、
    行政への負担が大きい。
    一時的には商店街が活性化するかもしれないが、
    デメリットのほうが大きいと感じる。
    棒マンションではなく中規模板マンションあたりが妥当だと思う。
    棒マンションは江東区僻地の有明に任せるよ。

  418. 724 匿名さん

    新興ニュータウンは住民がいっせいに高齢化するから、学校は仮設でいいくらいなんだよな。

  419. 725 マンション検討中さん

    >>722 匿名さん

    短期的にメリットがあるだけど長期ではないだろ。
    100年後にタワマン建てて良かったってなる理由教えて

  420. 726 匿名さん

    >>725 マンション検討中さん

    100年後とかの極論はやめたほうがよくないか?
    ブレードランナーみたいな世界になってる可能性もあるだろう?笑

  421. 727 匿名さん

    一駅に一棟ぐらいタワマンあってもいいけど、
    勝どき晴海みたいな竹の子状態はヤベーだろ。
    あんなとこ恥ずかしくて住めねーよ(笑)

  422. 728 マンション検討中さん

    >>726 匿名さん

    短期、長期で話題を持ち掛けられたから長期で考えてメリットなにって聞いただけだよ。
    一時的にインフラ不足になるのダルいやろ。しかも、駅直結タワマンに住める層はそのへんの奴らよりも高額納税者なのに保育園は入れないとか

  423. 729 匿名さん

    江東区は下町なんだよ。
    だから町の分断を生むタワマンなんか要らない。
    豊住線で便利になるのは良いけど、
    だからと言ってタワマン開発のターゲットにはなって欲しくない。
    必要なら勝どき晴海有明に作って、
    その中で不動産のマネーゲームでもやっててくれ。

  424. 730 匿名さん

    タワマンかどうかより、炭素排出量ゼロとかEVやパーソナルモビリティを前提にするとか、先進スタイルを取り入れた青写真を描いてほしい

  425. 731 匿名さん

    >>730 匿名さん

    豊住線の話してる?

  426. 732 名無しさん

    大方の予想通り年度内に認可おりました。おめ。
    https://trafficnews.jp/post/117069

  427. 733 匿名さん

    有楽町線延伸」「南北線延伸」東京メトロに事業許可 建設費総額4000億円
    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422197

  428. 734 匿名さん

    江東区民の皆様、おめでとうございます!

  429. 735 名無しさん

    近々発表される東京メトロの事業計画にも
    延伸関連の取り組みが盛り込まれるのだろう。

  430. 736 匿名さん

    江東区のHPは更新準備中かな?

  431. 737 ご近所さん

    各区議会議員のSNSに投稿されるだろうね!
    こんなに早く決まると思いませんでした。
    ここから約10年って感じかな?
    まだ暫く先ですが楽しみです!

  432. 738 住吉民

    いぇーい!完全勝利!
    楽しみが増えて良かった!

  433. 739 名無しさん

    そういえば、枝川デニーズの裏手の駐車場内に新しくコインランドリー出来ていましたね。
    もろに開発の影響出そうな位置だけど、10年限定のつもりなのか、それとも…!?

  434. 740 匿名さん

    >>739 名無しさん

    立ち退き料目当て?!

  435. 741 匿名さん

    駅位置とルートはほぼこれで決まりだろうね

    東京地下鉄株式会社「有楽町・南北線の延伸」に係る鉄道事業許可について
    有楽町線南北線の延伸により、国際競争力の強化の拠点である臨海副都心やリニア中央新幹線の始発駅となる品川駅とのアクセス利便性が向上します~
    https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000104.html

    1. 駅位置とルートはほぼこれで決まりだろうね...
  436. 742 匿名さん

    区役所やシビックセンターに垂れ幕出るだろうね!
    いや~御目出度い!!

  437. 743 匿名さん

    品川地下鉄は目黒通りと第一京浜の地下以外は環状4号延伸部とルートがほぼ重なってる。道路工事と同期とって地下鉄工事する感じかな。

  438. 744 匿名さん

    ルートはともかく駅位置はどうかな。
    枝川は三ツ目通り跨がず二丁目だけに見えるし
    もうひとつも千田というよりモロ千石やん。

  439. 745 名無しさん

    半蔵門線 清澄白河止まり増えるってことか!

  440. 746 匿名さん

    開通までまだまだ先ですが、
    街を盛り上げていきたいですね。
    工事会社の方々は安全第一でお願いします。

  441. 747 名無しさん

    高輪台駅ないのか…

  442. 748 匿名さん

    豊洲駅ホームの各幅はいつやるんだろ。
    外側に2つホーム作る??

  443. 749 匿名さん

    「本路線整備がもたらす区内南北移動の所要時間の大幅な短縮という効果を生かして、伝統ある既成市街地と開発が進む臨海部の地域間の交流や連携を深め、区の更なる一体感を育み、江東区民であることの喜びと誇りを持てるまちづくりを進めてまいります。」

    地下鉄8号線延伸(豊洲~住吉間)の鉄道事業許可に関する区長コメント
    https://www.city.koto.lg.jp/470801/jigyoukyoka.html

  444. 750 匿名さん

    新駅の枝川、千石千田周辺は
    若い人がまちづくりにどんどん提言していかないと
    活気のない街のままで終わりそう。
    老人の既得権益に負けるな!

  445. 751 匿名さん

    >>747 名無しさん
    途中駅はないこと前提だからね。ただ、東京都予算の環4延伸工事で高輪台に桜田通り横断地下道を作るから、立ち退き交渉との抱き合わせとしてプラットホームは東京都予算で改札は浅草線と共通という形態でメトロの持ち出しなしの駅ができる可能性はゼロではない。

  446. 752 匿名さん

    >>749 匿名さん

    その臨海部である有明住民が、
    江東区の既成市街地に興味が無いからなぁ。
    まあでも、豊住線を機に江東区民としての喜びと誇りを持ってくれることを願います。

  447. 753 名無しさん

    >>750 匿名さん

    美術館通り商店街は、テナントを埋めることが先決ですね。
    ルーブルとかオルセー美術館の街並みを参考にしてもいいかと。

  448. 754 名無しさん

    >>744 匿名さん

    記事にもなってますよ。
    枝川二丁目付近と千石二丁目付近
    https://tabiris.com/archives/nanboku-yurakucho/

    「国土交通省の地図によりますと、豊洲駅から分岐して、豊洲小学校の下をかすめて北東に向かい、枝川二丁目付近に新駅を設けます。さらに、汐見運河の地下からメトロ深川車庫付近で北向きに転じ、東陽町駅で東西線と交差。そのまま北上し、千石2丁目付近に新駅を設けます。」

  449. 755 匿名さん

    着々と進みますね

    >メトロ売却、主幹事選定へ 財務省、都が共同審査
    https://news.yahoo.co.jp/articles/dd2885ca2304da5dacd024fc03f52ec71b98...

  450. 756 名無しさん

    枝川二丁目、千石二丁目辺りはかなり割安だと思いますが、今買っといたら化けるかもしれませんね。

  451. 757 匿名さん

    >>756 名無しさん

    もう遅いんじゃない?
    動いてる人はイチかバチかもう買ってるよ

  452. 758 匿名さん

    >>757 匿名さん

    区内の金持ってる人は、
    枝川や塩浜の中古マンション買ったりしてるよ。

  453. 759 通りがかりさん

    >>758 匿名さん

    枝川近辺だと築古ばっかりで投資向きな物件でほぼないですけどね。
    実需なら価格が維持されたらって感じで持ってる人多そうだけど。

  454. 760 匿名さん

    枝川ってそんなポテンシャルありますかね??
    通常進化はしても大化けはしなさそう。
    あくまで豊洲の周辺地域扱いでは?

  455. 761 匿名さん

    江東区のHPも更新された模様。

    東京メトロが申請した地下鉄8号線延伸の鉄道事業許可がなされました(令和4年3月)
    https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

  456. 762 名無しさん

    >>756 名無しさん
    MJRは価格に乗せてるよ。じゃないとあの辺鄙な土地の新築はあの値で売れない

  457. 763 匿名さん

    >>762 名無しさん

    ググったら新駅の真横か。
    今いくらか知らんけど、これ下手したら240m圏内に出入り口できるんじゃね?

  458. 764 名無しさん

    >>762 名無しさん

    新駅織込んであの価格なら安いな。今の新築価格からするとかなり優しい。幕張の駅遠で同じくらいの価格だし。

  459. 765 匿名さん

    >>760 匿名さん

    誰か、枝川が豊洲並の発展するって言ってました?
    豊洲は昔はほとんどが工場で、
    それらが移転して土地が空いたからあのような発展を遂げたんですよ。
    枝川は住宅と小さな倉庫や物流会社ばかりなので、
    大化けはしないと思いますよ。
    普通に住宅地として発展するんだと思います。

  460. 766 匿名さん

    >>765 匿名さん

    だとすると江東区がやろうとしてるまちづくり構想策定って、あまり意味ないような。

  461. 767 口コミ知りたいさん

    MJRは今の相場なら、新線折り込んでなくても妥当なところの価格でしょ。

  462. 768 匿名さん

    >このたび、2022年3月28日付で国土交通大臣より許可を受けましたのでお知らせします。
    >この取組みにより、地下鉄ネットワークの充実を図ることで、東京のさらなる発展ならびに東京圏の国際競争力の強化に貢献してまいります。
    https://www.tokyometro.jp/news/2022/212421.html

  463. 769 匿名さん

    次の大きなニュースってなんでしょ
    工事着工?

  464. 770 匿名さん

    2022年度早々に開始予定の環境影響評価の調査計画書公表でしょうか。
    羽田アクセス線の時のように、大体のコースや運行本数がわかるはず。

  465. 771 匿名さん

    アセスメントの計画、評価結果、それに新駅の情報公開といったところでしょうか。

  466. 772 匿名さん

    >>769 匿名さん

    臨海地下鉄の無期限延期かな?

  467. 773 匿名さん

    駅位置の具体的情報が欲しいなあ。

  468. 774 匿名さん

    >>773 匿名さん
    先のレスにもある通り、環境影響評価の調査計画書公開時には正確な位置がわかると思いますよ。駅の位置が曖昧だと評価を出すことができないのがその理由です。それまで楽しみに待ちましょう。

  469. 775 匿名さん

    地下鉄8号線沿線まちづくり構想策定支援業務委託契補事業者は決まったかな。

    二次審査(最終選定)結果通知 令和4年3月31日(木)
    https://www.city.koto.lg.jp/470801/kuse/220125_8gou_proposal.html

  470. 776 匿名さん

    だそうです。

    区議会では、今後住民説明会では“新駅がどこにできるのか?”も公表していくと報告がありました。
    https://mobile.twitter.com/sakainatsumi724/status/1509003061192118272

  471. 777 匿名さん

    開業2034年?
    https://mobile.twitter.com/oyanetakumi/status/1509642106188742659

    今月~
    都市計画、環境調査
    ?工事?
    2690億、新駅3つ
    開業2034年

  472. 778 匿名さん

    >>777 匿名さん

    おおやねさんに頑張ってもらって、
    枝川にも必ず駅を作ってもらうように働きかけして欲しい。

  473. 779 匿名さん

    >>778 匿名さん

    国土交通省の新線にも新駅載ってるので
    大丈夫じゃないでしょうか。

    1. 国土交通省の新線にも新駅載ってるので大丈...
  474. 780 匿名さん

    >>779 匿名さん

    国土交通省の新駅にも
    →資料でした、失礼。

  475. 781 匿名さん

    枝川は予定されている位置から大きく変わらなければいいかな

  476. 782 匿名さん

    >>779 匿名さん

    私も作られると思いますけどね。
    議員の皆さんにはしっかり働きかけしてもらい、
    盤石なものとして欲しいですね。

  477. 783 匿名さん

    国交省の地図にはデニーズ側に新駅が描かれてるけど、三つ目通りを挟んだ2ヶ所に入り口があった方が利便性がいいと思うけどなぁ。
    首都高の基礎の関係か何かで作れないのか?

  478. 784 匿名さん

    枝川駅は出入口3カ所作ると言ってなかったっけ
    デニーズ側と向かい側の公園側はできそうだけどね

  479. 785 口コミ知りたいさん

    >>765 匿名さん
    発展なんかするわけないよ。
    薄汚い倉庫やバラックが密集した貧困地帯。
    立ち退きなんか、できるわけがない。

  480. 786 匿名さん

    黄金の江東区だって!

    黄金の江東区へ、『有楽町線延伸(豊洲-住吉間)』「南北線延伸(品川-白金高輪間)」決定
    https://www.fphime.biz/posts/33363970/

  481. 787 匿名さん

    >>785 口コミ知りたいさん

    江東区は昔は工場や倉庫が多かったぞ。
    でもいろいろ変わっていっただろ。
    清澄白河だってそうじゃん。
    だから枝川も変貌していくから心配しなくても大丈夫だよ。

  482. 788 匿名さん

    枝川の朝鮮学校はどうなるんだろう。たしか無償貸与の期間はとっくに終わってたと思うけど。生徒数もめちゃくちゃ少ないらしいし。

  483. 789 匿名さん

    >>788 匿名さん

    あそこはどうなるかねぇ?
    国籍は違うが、
    日本で生まれて育ったあの子達は真面目な良い子も多いぞ。
    駅が出来たら通いやすくなるし、
    個人的にはそのままでいいと思う。
    でもまた議論の対象にはなってしまうかもなぁ。

  484. 790 匿名さん

    >>788 匿名さん

    日本が嫌なら祖国に戻ればいいし、枝川が気にいって日本人として生活するならウェルカム

  485. 791 匿名さん

    東京メトロ有楽町線南北線延伸がもたらすメリットは? ターゲットは再開発進む豊洲・品川
    https://news.yahoo.co.jp/articles/082e8a8ca78baaff9c3970d7e8baeb209ff1...

    有楽町線延伸は 東副都心線の位置づけ

  486. 792 匿名さん

    >>791 匿名さん

    >「江東区ではデータイムは豊洲~住吉間の折り返し運転を行い、ラッシュ時に有楽町線池袋まで直通するダイヤで効果を試算しています。ただ単純な折り返し運転にしてしまうと上下でホームが分かれている住吉駅の乗り換えがわかりにくくなるので、押上方面への直通を前提にダイヤを組む可能性もあります」と枝久保さんは話す。

    >延伸部から押上方面への直通が実現すれば押上・錦糸町・豊洲が一本の鉄道で直結されることになり、南北の人の動きも活発になりそうだ。

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