Brillia豊中南桜塚レジデンス　PART 2

滞納なんかよりもここの火急の課題は管理費の値下げやないんかいな？総会で２分の１以上の賛成で管理費は下がる
下げたくない金持ちと目一杯生活してる○○とのバトルにならんよう、理事会を積み重ねて穏便に解決しぃや

南桜塚３丁目の土地が売りに出てましたが、丁度、坪単価１００万円でした。千里中央の駅徒歩圏とほぼ同じ坪単価です。但し向こうは、１区画１００坪程度なので、土地だけで１億がざら。
プラウドシーズン南桜塚は、完売して申し込み２日で打ち切ったみたいなので、良い物件は、高くても売れるってことかな。

＞プラウドシーズン南桜塚

場所はよいと思いましたが、あの広さで（駐車スペースも狭いし）、７～８千万ならちょっと苦労する
と思っていましたが、2日で完売というのは正直驚きました。　ブランド力もあるのかな？　やっぱり
場所がそんなによい（人気）のですか？

ブランドよりも希少価値かな？
けど本当に完売？ソースは？
30坪で坪100万としたら6000万円が妥当な価格

２４時間常駐警備って本当に必要ですか？
というか、深夜に警備員が棟内外を巡回しているのを見たことはあります？

＞というか、深夜に警備員が棟内外を巡回しているのを見たことはあります？

あります。　頻繁ではないようですが、一応されてますよ。
必要かどうかを問われれば、ちょっと考えさせられますが、２４時間人が居るというのは
やっぱり安心かと。　管理費を上げる必要が出てくるようならまた話は別ですが。
　

>>875さん
　居ないより居た方が安心であればいいのでは？
　それを魅力と感じで購入されたかたもいてるでしょうし。

ここはオートロック、夜間照明、監視カメラ、各種センサーに加え、
オンライン２４時間セキュリティシステムが装備されているから
夜間の有人警備の必要度は薄いと思っています。

夜間警備を止めるだけで、管理費が月２６７０円減額になると試算しました。

時給１８００円×１０時間（２１：００～７：００）×３６５日÷１２か月＝５４７５００円／月
５４７５００円÷２０５戸＝２６７０円
管理費１２５５５円の人は９８８５円になります。

マンションのセキュリティがいくら高くても、玄関扉を短時間でも無施錠状態にしないことが
防犯上の基本です。我が家は自分で守るものです。

管理費見直しの有力項目だと思います。

けど、よくよく地図を見ると、豊中警察署が走って数分のところにあり、果たして警備員が必要なのかという気も。

何かあったら、警備会社から警察に通報が入るんですよね。

有人警備と無人警備では全然違うでしょう。　センサーが反応し実際に人の目によって確認
するのに人が待機していれば数分で確認できる。　本当に何かあればその場で即警察を呼ぶこ
とができる。　無人だと警備会社の人が来るのに早くても１０分、２０分？　警備会社がセ
ンサーの反応ですぐに警察に緊急出動を要請などとてもできないし、応じてもくれない。

また無人警備システムは穴がたくさんありますしね。　有人なら、何かあれば（怪しい人が
覗き込んでいた等の情報）、見回りを頻繁にしてもらう等すぐに対応できますからね。

やっぱり有人夜間警備があるに越したことはないです。　

まあ、有人警備はどちらかというと、「何かあったら」というよりも、「何かを引き起こさないように」というものですから。要は有人の交番と同じようなものです。あるとやはり犯罪の抑止効果は大きいですから。

http://www.s205.jp/security/index.html

機械警備や防犯ガラスなど、これだけの充実した内容の設備に対して、「たくさんの穴がある」
とはなかなか言えないのではないか。

ピッキングもできないし、もし空き巣が侵入するとすれば、鍵のかけ忘れぐらいしかなく、
鍵をかけずにゴミ出しや廊下での立ち話など、主婦が昼間につい油断する時の方が穴があると
言える。

また、有人警備では「万一、各住戸内で何かあった場合も、常駐の警備員が即座に対応します。」
とあるが、
オンライン24時間セキュリティシステムでも「各住戸に設置した不審者の侵入に対応する
センサーのうち2つのセンサーが発報した場合は、緊急事態と判断し現場確認なしで警察へ
即時に通報します。」とあり、常駐警備員が各戸から通報を受けて、現場確認してから警察を
呼ぶよりも早く警察が来る。

豊中警察が近いという抑止力（変質者がうろうろしていない等）もあり、警備員がほとんど不要な
警備体制なのに、高い人件費をかけるのは、過度でぜいたくすぎないだろうか。


　　

８８１さんのおっしゃる効果は大きいでしょう。　警備員が見回りしてると犯罪の抑止効果は
絶大でしょう。　泥棒だけでなく、痴漢、器物損壊や悪戯等々色々な犯罪を抑止できると思います。
見回りしていないときは主要な監視カメラの画像で監視されてるのだと思いますし…　

センサーって万全なのでしょうか？　プロの手にかかればどうにでもなるのでは？
「ここは夜も警備員がいる」のと「夜は機械だけ」では全然違うと思います。

それと何といっても、数分で人が来てくれる安心感は大きいです。　例えば夜中遅く帰ってきて
知らない人がどさくさに紛れてマンション玄関に侵入してきたとき、直接話を聞いてくれる警備員
がすぐ近くにいるとどれだけ助かるか…　

まあ贅沢といえば贅沢でしょう。　ここら辺に２４時間警備員のいるマンションはないのですし…

いずれにせよ当面は現状維持でしょう。　８８２さんはこれから管理組合に訴えるつもりなので
しょうか？　それとも管理費が安くなるなら購入を検討するという方なのでしょうか？

２千円を節約して、夜間警備をなくす？　どれだけの人が賛同するのでしょう？？

２00０円節約のために夜間警備をなくすならコンシェルジェこそ要らないと思う
管理人さんはよくやってくれるし
ただこういうサービスがあるから購入した方達には受け入れられないでしょ～
皆が一般人じゃないみたいだし

「プロの手にかかればどうにでもなる」では、議論をつぶしかねません。
パッシブセンサーなどの人感センサーをかいくぐるには、電源を元から断つしか方法は
知りません。

警備体制よりもマンションの立地や特性を考えてみましょう。

豊中市は犯罪の発生件数が確かに多いですが、桜塚は治安は比較的良い。
多発地域は別の所です。また、豊中署が近く、犯罪を犯して短時間で警察が到着すると
いう犯罪者にとっては心理的にリスクが高いと考える立地です。

ガラス張りで見通しの効くエントランス、行き届いた管理で敷地内が雑然としていないなど
マンションの設計面や管理面からも、犯罪者が侵入できにくい配慮がなされています。

このようなマンションに対して、手厚過ぎるほどの各種の機械警備体制。

有人警備だけを取ってみれば、ないよりある方がよいという結論が組合員の総意になりそう
ですが、たとえ２０００円であっても、このマンションは今の仕様の機械警備で十分なものと
考えていますので、支払いたくないのです。

警備員がいることによる抑止力といわれても、住民ですらほとんど警備員とすれ違わないだったら、犯罪をおこそうとする人は警備員を見て思いとどまることがあるんだろうか。部外者は警備員がマンションにいることすら知らないでしょうしね。

コンシェルジェとか24時間警備とか、全戸億ションのマンションみたい。
こういったデベの歌い文句によって、相場以上の分譲価格で買うなんてことはしたくないね。

＞住民ですらほとんど警備員とすれ違わない

夜中にマンション内を歩く住人は少ないですから、警備員とすれ違う確立も少ないわけです。
私たちの見てないところでちゃんと見回ってくれているのではないでしょうか？

まあ現状の管理体制を納得してられるかは皆さんそれぞれでしょうが、一応了承して契約されているわけですから、
もう少し様子見になるでしょうね。

警備員は午後９時から翌朝７時までです。
巡回が何時間置きか知りませんが、少なくとも管理組合の役員は知っておく必要があり、なおかつ本当にその通り巡回し、業務日誌に報告が記載されているかのチェックが必要です。
発注者である管理組合のチェック体制が甘いと、業者にナメられることもありますし、決められた巡回してないとなればそれこそお金がもったいないです。

深夜に帰ることが多いですが、一度も警備員を見たことがないです。

ということは、何かあった時だけ出動し、普段は部屋でモニターをチェックしながら待機する契約になっているのか？
あるいは、巡回する契約であれば本当に巡回しているか、一度監視カメラの録画を巻き戻して、早送りにして姿が映っているかをチェックするかですね

警備員が見回っているのを見たことがないという方が何人かいらっしゃいますが、夜間に北側ベランダに出て敷地内を眺めていると、警備員さんが結構隅々まで見回ってくれている様子が見て取れます。
また、夜間に帰宅する際に、マンション外周まで見回ってくれている様子も何度か見かけましたので、886さんが言われるような犯罪抑止力が無いなんてことは無いと思ってます。
外部の人から見てても警備員がいることわかりますからね。
たまたまあなたたちが見たことが無いだけで、結構きちんとやってくれてますよ。
大体こんな誰もが見る板で平然と、「警備員あんまり見たことが無い」と言うのは、それこそ犯罪助長するよね。
そういう神経が信じられん。。。
そこまでして管理費減らしたいのかね。
今の段階でこんなこと言う人達って・・・。入居前からわかってた値段が値上がりしたわけでもないのに、、、管理費滞納なんてことにならないようにお願いしますよ★
そんなんやったら、はじめからこんなところに住まんかったらええのに・・・。
ちなみに私は、警備員は居れば居るで結構安心感があり、良いと思っていますが、管理費・修繕維持費が今後予想出来る範囲を超えて上昇するようなことになれば、そんな管理費を払えなくなってしまう人続出になっても困るので、削っていくことを検討する項目のひとつとして有力ではあるかなとも思っています。
警備員万歳を主張するために嘘っぱちを書き込んでいるわけではございませんので、そこんとこヨロシク！

そうですか。
一度も会ったことがないので、ちゃんと働いてるのかなと思って書き込んだつもりでした。
きちんと警備してるのなら、先ほどの書き込みは間違いですね。
悪意はございませんでした。お詫びして訂正します。

個人的には警備員はいてもいなくてもどっちでもいい派です。
管理組合で議論になれば、賛否割れると思うので、多数決で決めればいいかと。

抑止力という点からも、巡回中以外はできるだけマンション玄関に、外部の人から見える形で
居てもらいたいですね。　特に住人の帰宅が予想できる１９時から深夜２時ぐらいまでは…

今のところ住人から「夜間警備いらない」という声は上がっていないのでは？　そんな話が
あるのでしょうか？　

今のところは何もないですが、犯罪防止は長い目で見ていかないと…　２４時間呼べる人が
すぐ近くにずっと起きていてくれているというのは安心のできるよいサービスです。

ここの管理費は物件がハイグレードである分、他物件と比べて、感覚的には１．５倍くらい高い。
つまり、通常１００００円のところを１５０００円支払っていることになる。１．０倍を超える
５０００円分として、エレベータの多さ、有人警備、コンシェルジェ、フィットネスがあげられる。

警備体制だけを議論するのではなく、これらすべて俎上に上げ、削減案を検討し、理事会で審議
することになるのであろう。サービスの質の低下をできる限り防ぎ、コストをそれ以上に下げる案が
望ましいのであろう。

エレベータの保守管理費　　　メーカーとフルメンテナンス契約を結んでいるのであれば、
　　　　　　　　　　　　　　スポット契約に切り替える、契約単価の一律引き下げ
　　　　　　　　　　　　　　
有人警備　　　　　　　　　　全面廃止か警備時間の縮小（全面廃止すれば、かなりの削減効果）

コンシェルジェ　　　　　　　人件費単価、配備延べ人数および営業時間の削減　　

フィットネス　　　　　　　　委託費の見直し　　　　

管理費は税金や社会保険料とは異なり、自分たちで決められるものである。

マンションをローンで取得したものの、　
①子供が成長し、教育費や食費が増大する時期
②修繕積立金が増額となる時期
③住宅ローンの金利優遇期間が終了する時期
④固定資産税の軽減が終了する時期

これら４つの時期が５～６年後以降に順次訪れることになろうが、
日本という国家がこれから衰退していく中で、給与収入の増収に多くを期待することができない。

管理費の削減は大事なのである。

デベロッパーとその関連会社の管理会社との間でネゴ無しで決めた外注費なら、すぐにでも１、２割は下がるのでは？

修繕積立金は別として、管理費は安いくらいに思ってるのですが…　どんなマンションと
比較されてるのでしょう？？

まあ、どなたたが頑張って交渉してくだされば１割くらいは管理費の値引きが実現するの
でしょうが、なかなかそうゆう方はいないのでしょう。　896さんも一応こんな場で提案
してるだけですよね？　今一つ意図がよく分からないですが…

　

ここのマンションには管理費が数千円安くなるとかの話をするような人には
入ってほしくありませんね(笑）

買う前から管理費が高くて困るのなら、
この物件をやめたらいいと思うけど。
（何も考えずに買ってから後悔するよりはいいと思う）

今の値段でも大丈夫だけど、
安くなったら嬉しいというのなら問題ないけど、
入居者でもないようなひとが、
これとあれとを削れば安くなるし、そうしてくれと、
サービス内容を低下させるようなことを一方的に言っても
実現性は低い。
（サービスが気に入って買っている人もいるわけですし）
サービスなしがよければ戸建てが一番いいと思うけど。

ほんとその通りですよね。

フィットネスって、そんなにコストがかかるような施設じゃないように見てとれるのですが。。。

バイクと、ルームランナーと、もいっこでしょ？
無料のスクールとかじゃなくて、有料にするとかでもいいと思いますが。
ま、どちらでもいいですが。

あと、ゲストルームやパーティスペースの使用量がすんごい安いですよね。

お金がかかるところとかからないところの
いいように言うとメリハリがきてますね～。

警備員さんはいてくださると安心です。
ま、修繕積み立てが３倍になるころには、
もしかしたら「いなくてもいいです～」と言ってるかもしれませんが（汗））

でも、そんなに生活が苦しくならないような物件を選んだつもりです。

あの～
管理費が高いとか、警備員がいらないとか言うのであれば他の物件にされる事をお勧めします。
管理費や警備員は最初から決まってる事ですから…
それにフィットネスやゲストルームの事も同様に。
購入された方々は全て納得されて購入したのでは？
施設に対しては使う使わないは個人の自由だし、住民でもなくましてや購入も考えてない人達にあ～だのこ～だの言われる筋合いはないと思います。
気に入らないなら他物件にすればいい。

管理費の話、２つが混同され、一部でかみ合っていない気がします。
削減する時の方法としては２つあります。
①コンシェルジュや警備員などの、どれかサービスを中止する。
②サービスはどれもやめずに、管理委託費を値切る。
※※管理委託費とは、マンションの清掃業務や設備管理なども
含まれた費用のことです。

住民の価値観はさまざまだから①は管理費が高騰するなど、
よほど切羽詰まった時しか、実現できない気がします。
しかし、②は現サービスは維持できるんだから、住民は誰も
傷つかない。それなのに管理委託費が減るのか。

新築マンションの場合、管理委託費は業者の裁量で設定して
いる場合が多いからです。ブリリアがそうかどうかは
分かりませんが、交渉してもいい気がします。
安かろう悪かろうは避ける必要がありますが、
場合によったら、複数の業者から見積もりを出してもらい、
比較検討することもいいのでは。

それと、「月々、数千円安くなんていうことは・・」と言う
方もいますが、これから何十年と住み続けるんだから、
地道なコストカットは必要だと思います。
例えば、月３０００円を修繕積立金にまわすことができると、
年間では１世帯３万６０００円、２００世帯だと７２０万円の
積立になります。それが３０年だとかなりの額になるのでは。

管理費がカットできたら、月々の徴収分を減らすのではなく、
修繕積立金にまわして、将来に備えるべきだと思います。
そうしても毎月の負担は変わらないので、批判は起きないでしょう。

私も899さんと同意見です。
確かに節約の方法はいろいろあるでしょうが、数千円の管理費が家計に影響を及ぼすようなご家庭であれば、
この物件の購入は見送った方が良いと思います。
管理費が高いとかどうこう言う前に、購入者自身のリスク分析や資金プランを見直すべきでしょう。

品質やサービスに影響を与えない管理費のコストダウンなら歓迎ですが、
今後の経済情勢など様々な不確定要素がある中で、一部のギリギリ世帯のために管理費滞納や
サービス低下を伴うコストダウンの議論に時間を費やしたくはないですね。

サービス品質を含めてこの物件（管理費）に納得して購入された方々にも配慮すべきと思います。

９０５さん。

９０５さんの意見が全て納得です！！

購入前に、修繕積立金のシミュレーションを営業の方から見せていただきました。
管理費も納得した上での購入です。

コンシェルジュも、ジムも、ゲストルームも、警備も
私達には、特に必要なかったけれど、使わないとしても管理費等は納得して契約しています。
場所がどうしても気に入ってしまったからです。
使わないから安くして！って、今後も言うつもりは全くありません。


＞＞品質やサービスに影響を与えない管理費のコストダウンなら歓迎ですが、

そのとおりですよね。

でも、いろんな方（外部の方含め）が、私達の家計を心配してくださってるんですねえ。

こんばんは、

ところで、住み心地はいかがですか？？

私達は２月に入居を予定しています。

夏場は「蚊」は、どうでしたでしょうか？
何階くらいまで「蚊」はのぼってくるのでしょう？？

あと、パーティスペースを活用されてる方はおられますか？
お料理教室とかできそうなスペースですね!
教室とかは開催されたりするのでしょうか？（私は何もできませんが）
それとも、規約とかで、営利目的の行為禁止とかってあるのでしょうか？

あんな素敵な場所があるのだから、紅茶教室とか開いてくださる住人の方とかいらしたら
素敵だな～と思うのですが。
まだ、規約等を詳しく聞いておりませんので、素人質問で申し訳ありません。

入居の日を今か今かと夢見ております。

まあ、最低５年ぐらいは現状維持でよいのでしょう。
住人の人でマンション管理に詳しい人がいて、色々と調べて交渉してくれるのならそれでも
よいですが、素人には分かりませんし、時期的に早過ぎですね。　何年か経って本当に今の
契約がおかしいとか出てくれば、そのとき考えればよいのではないでしょうか？　こんな早
い時期からもう「管理会社変えましょう」なんて人がいても、誰も支持しないでしょう…
怖いです。

近々入居します。
近くの美味しいお店とかあったら教えて下さい。

最近は住民さんの投稿ばかりになってきていますね。
そろそろ住民版へ書き込みをされたらどうでしょうか？

909さん

少しだけですが住民専用板に書込みありましたので
入居後そちらを見てみてください。

数千円を笑う奴は、数千円に泣く

ここのマンションを買われた方は、さすがに裕福そうですね。
私の家は民間企業ですが、不況の折、今年の冬のボーナスは５０％カットになり、
ローンの支払いで頭が一杯です。
少しでも管理費を下げていただければありがたいです。

　駐車場にかかる固定資産税（敷地、構築物等）について、管理組合の会計にて負担
するかのような言い方をされている方がいらっしゃるようなので、ここで誤解のない
よう説明します。

　駐車場は区分所有法上の共用部分、すなわち自分達の共有財産です。したがって、
区分所有者全員がそれぞれの共有持分に応じて固定資産税（および都市計画税）を
負担しなければなりません。各自が地方自治体、ここでは豊中市からの通知に従い
納税するのであり、管理組合に対して支払うのではありません。管理費とは別負担
になります。

　自分の財産である駐車場なのに、１９０００円もの使用料を管理組合に支払うのは
可笑しいことですが、この物件に限らず、どこの物件でも同じで、見かけの管理費を
低く抑えるためのデベロッパーさんの工夫です。

９０５の方と９０６の方は、まるで仲のいいお友達のようですね。

私は905でも906でもありませんが入居住民として
905、906と同意見ですよ。
管理費や修繕積立金が気になる方は購入を止めればよい
だけです。入居住民としては何故この板でこのような意味の無い議論が
長々とされているか不思議です。

>>916
あなたの価値観がすべての人の価値観と同じではないですよ。
意見や考えは人それぞれ。それを受け入れられないなら住人板だけ
見られた方が精神衛生上賢明です。

９０６です。

９０５さんとは全く関係ありませんが（笑）
でも、ここを購入される方、購入された方は、
管理費等に対する考え方が似ている、ということで安心いたしました。

なので、購入に際し、大変参考にさせていただきました。
入居者の方の意見は、購入して同じ建物に住む人間として大変気にしておりましたので、
検討材料とさせていただき、よかったです。
全住人の方が同じ意見とは思いませんが。

それと同時に、とても妬まれる物件であることも理解できました。

・・と書くと、「妬むほどの物件ではない！」という意見が書き込みされそうですね。

今でもとても、注目されてる物件なのですね。

９１８（９０６です）

名前を間違えてしまいました。
「契約済み」、ではなく、「入居予定」です。

買えない人の僻もそのくらいにしたら？

修繕費の事も長い目で見てください。
例えば近隣のPマンションの営業の方はよくこの物件と比較されますが・・・
長期で見るとPマンションの方が一時金がかなり高かったりしてます。
それに修繕積立金ですが何も満額かけて修繕する必要はよっぽどガタがこない
限りありませんので・・・
いずれにせよ、最初から決まったことを変えようとしてまで入居はされない方
がいいですよ。
無理して買ってもろくなことはないですからね。
分相応の物件を探されることをお薦めします。