ザ・パークハウス石神井公園テラスってどうですか？

>>230 通りがかりさん

プラウドタワーⅡの情報あれば教えてください。

プラウドできるんですか！？石神井

>>232 マンション検討中さん
これの住戸エリアですね。(7枚目以降)
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/shakujii/index...

この計画自体行政訴訟で揉めてますが。
たしか2026年完成計画していたかと。

>>233 eマンションさん
揉めてるんですね
こういう場合今後どうなるんですか

>>234 マンション検討中さん
段々スレ違いになるのでここまでにしますが、2022年の3月までに決着つかなければ施工に向けて動き出すと聞いています。
(裁判は続いて、施工中に違法と判決されても施工自体はストップされません。争点は建築基準がどうとかそういった話ではなく、駅前再開発に向けた行政の進め方についてです)

モデルルームはどこにできるんですか。

>>229 購入経験者さん

やめた方が無難ですね。
わたしは練馬に住んでいますが、異常に石神井公園を美化する方がいるのも気になります。

検討者ならモデルルームオープン前にでも周辺を自身の足で歩いて雰囲気を感じるのが一番。匿名掲示板のポジネガ情報に毒される前に自分と家族の感覚が第一！

>>237 マンション掲示板さん

関係者のプロモーションなのかな。惑わされないようにしないとですね。石神井公園の美化もそうですが、価格も冷静に判断したいですね。

自分の判断力の無さをデベの企みと混同しちゃうのはトホホです。自家庭の住まいに求める必要/希望条件の優先順位付けをキチンとして、各条件に対して信頼に足ると判断出来る事実に基づき判断して行くしかないでしょう。

>>230 通りがかりさん

駅前のプラウドタワーⅡもそうですが、ブリリアの石神井公園団地建て替えも気になりますね。844戸ですからタワーや大規模希望の方はそちらも視野に入れての検討になりますね。

>>240 匿名さん

他を蔑むようなコメントは控えた方がいいのでは？ここの書き込みで判断する人はいませんし、個々の優先順位も当然あるでしょう。いちいち反応するからデベの企みとか疑われるのだと思います。

石神井公園は電車が辛くて数年前に引っ越した組。
当時は朝は急行といいつつ池袋まで20分かかっていた。
急行で停車駅ないからぎゅうぎゅうのまま20分間動きが取れなくて辛かった。
終電も接続待ちでぎゅうぎゅうのまま発車が10分以上遅れたりが普通だった。
日中も石神井→池袋は15分がデフォで10分なんて嘘じゃねーかって思ってた。
コロナ以降はマシになったかな？

予定価格のお知らせ
2階　68.4平米　7000万円?
2階　74.4平米　8000万円?
サンクスバリューきましたね。大抽選会となりそうです！！

>>244 匿名さん

万円台(1000万円単位)と記載されているので、7999万円、8999万円まで可能性ありますね。

>>245 マンション検討中さん
だとしてもかなり安いので、狙い目マンションだと思います。

駅徒歩8分・地下住戸アリはリセール厳しいので、この価格が安いとは思わないな。

>>246 匿名さん
7999万円や8999万円だと仮定したら、坪400万円程度てことになりますね。

>>247 マンション比較中さん

地下住戸あっても、当該住戸以外のリセールに影響ないよ。

希少性の高い分譲マンションなだけに、指名買いする客も多いだろうね。

>>249 検討板ユーザーさん
一度でも浸水したら、マンション全体の資産価値が下がるでしょう。
そもそも、浸水しなくてもリスクが高い物件はリセールしにくいよ。最近はハザードマップ見て家買う人がほとんどだけど、多くは水害が怖いからだよね？
巨大台風・ゲリラ豪雨、これからどんどん増えるだろうし。
管理組合の修繕積立金収支を見れば「浸水のため修繕」などで履歴が残るから、隠したくても隠せない。

>>246 匿名さん

ごめん。どのあたりがサンクスバリューなんだろ？

たしかにネーミングセンスがいいですね(笑)

>>249 検討板ユーザーさん
私も地下住戸あってもリセールには影響あまりないかなと思いす。地下住戸なくても以前武蔵小杉とかで川が氾濫してタワマンに被害出たときこともありますし、
例えば、
■ハザードにかかっている立地なのか
■近くに大きな川がないのか
■過去に浸水履歴はないのか
■電気室が地下にないか
■高台か
■地下住戸物件で過去に水の被害でている物件はあるか
■実績として地下住戸のリセールは購入時からどれくらいか

とかを確認したらそんなに影響ないような気がしています。
違うデータがいっぱいあればまた違っているかもですが、色々確認して検討してみることが良さそうです。営業マンに聞けばわかる範囲で教えてくれるんじゃないですかね。

>>251 さんが言うように、浸水しなくてもリスクが高い物件はリセールしにくいとは思いますが、となれば城東エリアなどはハザードすごいかかっているマンションがほとんどなのですがリセール悪いかどうかと言えば一概にリセール悪いとは言えないですし、安売りしているような物件が多いとは思えないです。物件それぞれによってリスク条件は異なるので、この掲示板の情報は鵜呑みにせず自身で色々調べてみるのがいいかもしれないです。当たり前のことですが。

>>244 匿名さん

サンクスバリュー笑

>>256 マンション検討中さん
Thanks Value

1000万円単位での7000千万円台、8000万円台がそれぞれ中間位だったら坪360万円程度って事になるのでプラウド練馬中村橋マークス並みの設定になりそうですね。ネガポジ双方の見解含め、地所レジらしい無難な値付けと言えるんじゃ無いですかね。これならGO判断しそうな方でサクッと売れそうですが、占有部仕様が未だ情報少ないので、そちらの方が気になりますね。

>>244 匿名さん
サンクスバリューw
7000万前半からでお願いします

もともと城東出身の人などはあまりハザードは気にしてない人も多そう。今まで生きてきて大きな災害を経験してないってのもあるみたい。

結局ここは坪単価360万円くらいのようなので、お部屋自体はごく普通の仕様になりそうですね。事前の情報から天井高めでもしかしたら天カセも有りかと期待していたので、その点ではちょっと残念。

>>261 匿名さん
このご時世天カセはなかなか出てこないですよね。立地的に明らかな富裕層向けなら当たり前のように付いてくると思いますが。
HPの専用テラスのページを見たら全然興味無かった半地下の部屋良いなあと乗せられてしまいました(笑)

>>243
コロナ前から、朝の急行で池袋まで15分ほど、日中であれば10分で着きますよ。
特別なことがなければ、20分はかからないですね。
朝は、地下鉄直通の方が空いているので、極力そちらを使っていますが。
新木場行きの始発は便利です。

地価住戸が全然売れないザパーク武蔵あるよね

>>262 検討板ユーザーさん
私も先日テラス地下住戸のお宅に訪問する機会あったんですがまさに大きな子供用プールで子供達が楽しそうにしてるのをみて、、、普通にいいなと思っちゃいました

>>261 匿名さん
天カセ採用物件までは望まないけど、天井高2.6m&ハイサッシは階に関係無く採用してくれてると嬉しい。

>>265 名無しさん
私も地下住戸お邪魔したことあるけど、空気が重いというか流れていかない感がすごかった。湿気でクローゼットのなかの荷物がカビて大変みたい。籐のカゴとかは特に。

何で地下住戸なんてつくるのかな

>>268 匿名さん
ね。高い建物が建てられない地域だから、部屋数稼いで儲けるために地下を造る。不自然なまでの地下推しから、売れ残る危機感がひしひしと伝わってくる。

タワマンの高層階とか地下住戸は、長い目で見て健康にも影響ありそうで怖い。
昨今、SDGsが言われてるけど、健康経営謳うなら真に健康的な住居を造って欲しい。

>>269 買い替え検討中さん

確かに不自然なまでの地下テラスと価格推し。よほど不安なのでしょう。普通に考えたら地下を7000万払って買おうとは思わないですからね。美辞麗句並べ立ててデベも必死のようですね。

低層マンションには地下住戸はあってもいい。欧米の都市でもよく見る。けど、もっと価格差つけるべきだと思う。単価で1階住戸の７割以下とか、法律か条例で縛って欲しい。あと、武蔵野境南町みたいにハザードかかってる場合は地下設置不可とか、特別な排水設備を備えなければいけないとか、条件を厳しくしてほしい。（逆に言えば、その条件をクリアすれば地下でも大丈夫だろうっていう基準をしっかり示して欲しい。）

>>271 匿名さん
あまり価格差をつけられても、所得格差により住民合意に影響が出るので嫌ですね。

>>271 匿名さん
資本主義社会で法律や条例で価格設定縛る意味分からん。高いと判断されれば売れずに最終的に下げざるを得ないだろうし、受給バランスで決まるもの。

>>271 匿名さん
海外赴任で何カ国か住んできましたが、地下住戸なんて見たことないです。
米はコンドミニアムの地下はたいてい駐車場だし、欧は地下はカーブ（物置）と駐車場だった。地下に住んでいる人がいたとすれば、それは使用人とか明らかに地上階に住む人とは社会階層の異なる人たちだと思います。
最近なら映画「パラサイト・半地下の家族」で描かれた、あんな感じですね。

今度は地下住戸下げが始まりましたが、なんとか安く購入したい方々が煽動してるのかね。気になる方は邪道ではありますがザ・パークハウス上鷺宮の地下住戸がちょうど売りに出てるので、実際のところどんな感じなのか参考に見に行くのもアリかも？広々テラスとか、この石神井公園テラスと似た設定だし、築6年半くらい経過してどんな感じになるのか分かると思うよ。(ちなみに売出価格ではあるが約8,500万円...)

>>275 匿名さん
ザ・パークハウス上鷺宮って、ずいぶん前からいろんな住戸が売りにでてますよね。築浅なのにこれだけ売られるって何か問題があるのでしょうか？
仰るとおり石神井のこの物件と似た感じなので気になります。住人の入れ替わりが激しい物件は要注意だと聞くので。

>>275 匿名さん
これですかね。即入居可物件だから内覧出来そうですし、扱いが三菱地所ハウスネットだから、石神井公園テラスと並行検討してるって言って懸念点を事前準備して質問すれば、それなりに根拠ある回答は得られそう。
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz194...

>>276 購入経験者さん
あそこは261戸と規模が大きいのである程度定期的に売りに出るのは普通だと思いますよ。それなりに値上がりしてるのでスゴロクする人もいるでしょうし。

>>274 買い替え検討中さん
無知を恥じた方がいいよ。

>>279 匿名さん
274さんの仰ってるのは地下住戸は条件良いものは無いよって事では。添付頂いた欧州(イギリスですかね)の地下住戸も物件価格にしても賃料にしても地上階と比べると安い設定ではないですか？

もちろん、条件は悪いし、安いよ。でも、ただ安けりゃいいってもんでもない。地下住戸についてはいろいろ行政的な規制がある。それを真似すべきだと言ってるんだよ。

あと、写真はロンドンだけど、オックスブリッジとかのイギリスの大学都市は住居費がべらぼうに高いから、割と高額の地下物件もあるよ。

>>281 匿名さん
当然ながら日本にも地下居室設置の為の建築基準法があるのだが...

>>275 匿名さん

なぜにそんな斜に構えた見方をするのか？
下げてるのではなく、事実として不安な方が多いだけかと。地下に住むという文化は定着していないし、水害リスクが高いことや湿気・カビ・虫（ナメクジやゴキやカなど）の問題があるのも事実。地下住戸を親や友人に相談したら反対されたり引かれたということもよくある話。だからデベも価格差付けたりテラスで付加価値付けて何とか売り捌こうとしてるわけです。上鷺宮やここのテラスが広くて明るいのはわかるけど、それだけで買ったら後悔しますよ。

>>283 坪単価比較中さん
その規制が甘いんじゃないかって話じゃん。日本はそもそも行燈部屋の居室基準自体が恐ろしく甘くて、その上に地下居室のルールがあるからね。

>>276 購入経験者さん
その地下住戸は遅くとも昨年の12月には売りに出ていて、今も売れてない。高値すぎるんだと思うけど、そもそも地下はリセール厳しいってのもあると思う。

日本では地下住戸は住みにくそうね。

>>285 匿名さん
日本基準の何に問題があって、諸外国基準のどういう点を真似すべきだと言ってんでしょう。何となく外国ステキっとか？(274で添付された地下住居ってひっどい条件だけど)

>>279 匿名さん
誤解を招く表現だったようですね。
欧米にもくまなく探せば地下住戸はあるのでしょう。そのうえで「私は見たことがない」と書きました。日本の比ではなく、住むエリアと社会階層と治安の良し悪しがはっきりとリンクしているので「このブロックより向こうへは危ないので足を踏み入れない」という不文律があるのです。添付の写真のようないわゆる長屋の地下とこの物件の地下とを同列に語るのは違うと思います。

とりあえず、練馬区石神井に話を戻しましょう。

>>288 周辺住民さん
ずいぶん他人の発言を悪く解釈するんだね？
少し考えれば分かると思うけど、写真のような地下住戸はロンドンでは19世紀後半とか20世紀初頭（日本では明治時代～昭和戦前期）くらいに建てられたものだよ。その頃には、まだ規制がなかったか、緩かったんだよ。今のルールとか、ガイドラインとかは、建築時には適用されてないってわけだね。274さんが多くの海外赴任歴をがあるのに「地下住戸なんか見たことない」って言うから、いくら何でも無知すぎると思って、取り急ぎネットで入手できる写真を貼っただけだよ。

私の意見は271に書いたけど、一番はハザードエリアに地下住戸つくるときの条件を厳しくしてほしいってことだね。あとは湿気対策や採光条件だけど、こっちはいったん取り下げておく。で、現在のイギリスでは、ハザードエリアに地下住戸を建設するときにはFlood Risk Assessmentと水害対策、排水設備の評価などを行って、それらの結果を公表することになってる。googleで「basement dwelling flood risk assessment uk」とかで検索すると、公開されてるレポートが出てくるよ。地下住戸つくるんだったら、これくらいのことはやって欲しい。271を読んでもらえればわかるけど、私は地下住戸に反対なんじゃなくて、リスクが曖昧なままで作ることができないように法律で縛って欲しいって書いただけだよ。

あと、価格の縛り云々は完全に個人的な考えで、外国の例を念頭に置いたものではない。条件の悪い地下住戸を作ってその分で大きく儲けようとするのは辞めてほしいって思ったから。

>>289 買い替え検討中さん
少なくとも、ロンドンの地下住戸は有名じゃないですか？　今でも大学生たちがシェアして生活したりしてるから、階層的に低い人たち（労働者や移民）が住んでるとは限らないし、場所柄が悪いところにあるってわけでもない。
でもまあ、私もこの物件の地下住戸に反対しているわけじゃないです。271に書いたとおり、地下住戸はあってもいいんだけど、地下住戸に関するルールがしっかりしていないといろいろ曖昧になって、かえって反対派が勢いづくよってことです。

私は地下住居を設定して頂けるお陰で他の住居の価格がこの低層エリアでも現実的な設定にして頂けるのでありがたいと思いますよ。無理に地下住居の購入を強いられる訳では無いのですから、お好みにならない方は見送られれば宜しいのでは。オンライン事前案内会の受付も始まりましたし、詳しい仕様を伺えるのを楽しみにしてます

>>292 坪単価比較中さん
おっしゃる通り！

>>292 坪単価比較中さん
そうですよねー。
普通に選択肢増えるだけなので
消費者として何も文句ないし
むしろありがたいですね

地下部屋付き物件は傷みやすい云々のコメントを見ましたが、どこかにデータあるのでしょうか(XXがブログで言ってた、はアテにならないかと)。個人的には地下住戸より海に近いエリアのマンションの塩害や、高層マンションの地震懸念の方が心配です。想定を超えたゲリラ豪雨の可能性を言い始めると、想定を超えた震度地震に遭った高層マンションのリスクの方が遥かに大きいかなと思ってます。(耐震も免振もあくまで想定した震度への対応でしかないので...)

地下部屋は部屋数増やすために最近増えてきたイメージでなんですけど
地下部屋付マンションで築20年以上の物件ってありますかね？
私もカビとか傷みやすいのか気になります
通常マンションとの比較データとかあればいいんですが

練馬住みで石神井公園とか行ったことなかったから現地見てきたけど、駅の北側はお店もなにもなく畑とか生産緑地だらけ。おまけに道が整備されてないから事故多そう。逆に南は栄えてる印象で人の流れも多い。商店街抜けたあたりの住宅街はまさに高級住宅街だったわ。急行一駅の石神井公園駅が最寄りってだけで北は高級住宅地では間違いなくなかった。ただの田舎。

　オンライン説明会の受付開始。
早くも8月の予約枠は無くなっています。
希望の方は急いで??

>>298 legacyさん

予約取れました！まだ先になりますが楽しみです。
予約枠かなりありましたが、ほぼ埋まってますね。

自分も予約しました
とてもたのしみです
まだ購入できるかわかりませんが、中村橋マークスを見送って正解でした

>>297 匿名さん
おそらく石神井町6丁目のことを仰ってると思いますがそのエリアで新築は今後しばらく出ないでしょうし、今買おうと思えば築5から10年の中古で坪単価350から370万しますからね。その中古ですらなかなか市場には出ません。本マンションもおそらく370から380万になるでしょうから、6丁目の中古を買うのかエリアは落ちるが三菱分譲の大規模新築を買うかってだけの話ですよね。

予約したいけど全然空いてない、満席ばかり。
出遅れた...

結局価格はいくらくらいなんだ？

>>306 口コミ知りたいさん

Twitterにでてましたよ

7500から8500くらいになりそうですね

石神井公園駅北側のこの立地はただの田舎と言う見解を見ましたが、現時点でそうだからこそ坪350万程度でパークハウスのこの低層マンションが提供出来るんだろうなと思います。今のご時世、現時点で誰もが良いと思う立地でこの価格帯って残念ですが現実的じゃないですし、この規模であれば万人のツボにハマる必要は無いですからね。

>>310 通りがかりさん
スムラボ執筆者の2LDKさんのブログ記事にこんなデータが掲載されてます。
これによると、利益率ダントツのトップはスミフ。
なお、金額の単位は百万円です。

>>311 匿名さん
あまり詳しくはわからないのですが、
三菱地所レジデンスや三井不動産レジデンシャルだとまた違うんですよね？

　オンライン事前案内会の予約枠がなくなってしまった！
一枠2名として152名の予約

>>317 legacyさん
わざわざ予約枠数えたんですか。。。同じ時間の対応枠が幾つあるかも分からないし(いつも同じ営業スタッフ数で対応って事はないだろうし)、1枠2名換算する意味も分からない。もし正解に分かっているなら「X日からX日にかけての相談枠Xに対してX件の予約が入っている」って有れば別だけど、そんなのデベじゃないとわからない。

>>319 マンション比較中さん

相変わらず暇だこと。

オマエも言うほど忙しくないだろ。
好きにさせてやればいいじゃん。

品のないスレだな。その程度が買う物件ということか。

匿名だと本当にこういった攻撃的な方が出てくるんですね。石神井公園エリアが純粋に好きでこのマンションに少しでも真剣に向き合うために当スレを活用している身としては、少し残念な流れです。

買いたくても買えない人なのかもしれませんね

今年も線状降水帯による被害が出ていますね。洪水の心配がこれまでなかった土地でもまさかの事態が今後起きないとは言い切れず、地下住戸の選択肢は慎重にならざるを得ませんね。素敵に作り込まれるとは思いますが、地下は見送ると思います。

>>324 検討板ユーザーさん
まだ事前相談会も始まっていない段階でこれだけコメントが付いている物件ですから、それだけ注目されているのだと思います。有名税のようなものですから、明らかに荒らしや煽りだと思われるコメントに対しては反応せずに削除依頼ボタンからその旨を記載してそっと削除して頂くのが吉だと思います。(数日かかる場合もありますが、結構ちゃんと対応頂けますよ)
私も本物件は期待してますが出遅れて相談会の予約が取れていないので、他の検討者さんから情報共有頂けるのを期待してます。

>>326 名無しさん

地下住戸は人為的に作られた低地の家ですからね。

この度の大雨や川の氾濫で水に浸かった家々を見ていると、住む土地は本当に選ばなければならないなと感じます。
異常気象はこの先ますます加速しそうですし、怖いですね。

>>328 購入経験者さん
そういう意味ではここは低地でもなければ河川近くでもなく震災ハザードでも色が付いてないから安心じゃないの？まず立地だよね。

なぜ三菱は無駄に穴を掘って地下住戸を作りたがるのでしょうか？将来的なバリューも考えて企画してほしいですね。未曾有のゲリラ豪雨が来て初めて分かるのでは今の政府と一緒ですね。大手老舗企業の体質なのでしょうか？

>>330 マンション検討中さん
この低層住宅エリアで地下住戸が無かったらシンプルにその分のコストが1階以上の部屋にのし掛かってデベが想定する購入検討者の予算に合わなくなるからだよね。ただ、過去の知見と想定し得るデータも踏まえてプロジェクトは策定されてるのだろうし妥当だと思う。そもそも「未曾有の」と言い始めたら標高やハザードマップ的に安全とされるここより危険なエリアが殆どなので、買える物件殆ど無くなるんじゃない？それこそ「未曾有の大地震」だったら想定振動で対策されてるタワマンなんか総崩れでそれこそThe End。(ゲリラ豪雨の一時的な浸水であれば河川氾濫とかと違って避難の余裕もあるし命の危険はほぼないしね)

>>331 匿名さん
あの、仮に湾岸のタワマンが崩れるような大地震起こったらどこも崩れますよ。極論すぎます。

>>332 マンション検討中さん
>>331 さんは｢相対的な浸水リスクが低い事｣｢構造的に脆弱なタワマンと地上3階建ての低層マンションの震災リスクの差｣を言ってるので極論ではないし、物件選択の価値基準としては理解出来るよ。(仮に崩れた場合でも、高層階からパタリと倒れた場合と3階から崩れた場合とだったら前者は即死亡なので明らかに後者の方が生存可能性は高い)

>>332 マンション検討中さん
誰も湾岸タワマンとは書いてない気がするが…。浸水については海に排水出来る湾岸よりも内部の海抜低いエリアの方がよほど怖いよ。

＞＞330
アナタに今の政府の何が分かるというのでしょうか。批判だけの偏向報道と印象操作、倒閣の同調圧力だけのテレビの垂れ流し報道を鵜呑みににしてるだけでしょ。

まあ地下住戸を買ってみてください。そのうちわかりますよ。オリンピック強行開催と一緒だとおもいませんか？マスコミ云々ではなく素人でも想定できるリスクに対してどう対処しているかという客観的な一意見を述べただけですのでご放念ください。

ワタシはこのマンションの検討者ではありません。オリンピック？関係ないですね。

ハザードマップ全てを鵜呑みにするわけではないですが、地下住戸はやはり影響あるでしょうね。(TPHは赤枠)そのリスク含めて他階との価格バランスが取れていれば…。比較はできませんがテラス付ホテルでハンモックに乗って楽しんだ記憶を思い出すと、広いテラスがあるのもよいなと思ってしまいます。

>>339 マンション検討中さん

普通に水出ちゃってますね。ここで地下はリスク高いなあ。

地下がどうこうの前に立地的にないでしょ駅北エリアは。
あの辺は土地余ってんだから今後もばんばんマンション建って供給過多になるエリア。
つまり将来的な資産価値の観点から買っちゃだめな物件ということになる。
資産価値がある物件はなかなか出回らないのだよ

変なネガコメ続いてますが、先行してオンライン相談会受けられた方で仕様などの情報入手されてたら共有頂けるとありがたいです。

>>343 匿名さん
駅北エリアってそんなに価値低いのですか？

>>345 口コミ知りたいさん
大泉街道より手前はマンションも戸建も土地も値が張ってます。目白通りを超えてようやく目に優しめな価格帯が出現していたかと。

>>343 匿名さん
たぶん相場認識が15年くらい前で止まってるのかと…。どこに分譲マンションビジネスとして成立する取得価格で得られるまとまった土地があるの？用途制限/容積率含め厳しい立地ですよ。このプロジェクトもグロスの売価上限の範囲で結構考えに考えて進めてるのが情報の出し方見てても感じられます。

その通りやね。

>>346 マンション検討中さん
ありがとうございます。商店街等はなくとも落ち着きがあり、魅力的なエリアと思っていたので参考になりました。

>>343 匿名さん
「あの辺の余ってる土地」って具体的に何処？そこまで言うのなら文字制限引っ掛かるくらい具体的に沢山挙げられるのでしょうから期待してます。是非デベに教えてあげて下さい。

>>350 評判気になるさん
だよねぇ。贅沢言わず3,000m2程度のでも良いので用地収容可能なのを3つ4つ挙げて。

>>351 匿名さん
そうですね。500から700㎡程度でもパッと見はまとまった大きな土地に見えますから、343の方はそれくらいの土地でマンションがバンバン建つと思っていらっしゃるんじゃないですかね。その程度では飯田産業あたりが5、6棟の戸建分譲にするだけですけどね。

スムログの今日の記事で辛口マンションブロガー3人による当物件の合同レビュー記事が上がってますが、意外にも(?)テラス部屋含めて総じて好評ですね。懸案の浸水もテラス部屋の下に対策用の貯水槽を設けているなどの記載もあり、やはり今後のオンライン相談会などで色々確認した方が良さそう。

相談会スタートしてるがその情報が全然共有されてないところからして、納得出来る仕様でそのまま契約予定って人が多いのかなっと勝手に推測。競合相手増やしても仕方ないもんね。

>>354 マンション検討中さん
そうかもしれませんね

オンライン事前案内会、9/12分まで依然満席。。然も、よりエントリー者多いって話だし、ホントに瞬殺案件？せめて話だけでも聞きたかった。

>>354 マンション検討中さん
その発想がありませんでした。色々と期待してしまいますね。

オンライン事前案内会、少し出遅れてしまった。参加したいのに全然予約取れない。

10月にモデルオープンらしいですね。そんなに人気なら高くて買えないですね。
価格を見てびっくりするんでしょうね。6000万円以上ならパスします。

6000万円なんてあるの？

一番安い部屋で7000万をギリギリ切るくらいじゃないですかね？説明会参加出来てないから仕様分からないですが、この規模なら埋まりそう。

7000万円代からって聞きましたよ

>>362 マンション検討中さん
このスレにも投稿あったように、｢7000万円台(予定&1000万円単位...)｣はエントリー者にメール連絡あったEast Villa 2階東向き68.4m2のお部屋(もうひとつはNorth Villa 2階南向き74.4m2で｢8000万円台｣)。相談会の反応次第で7000万円を切る価格設定の部屋が出るかどうかって感じかな？と思ってますが、甘いかな...。

>>353 マンション検討中さん
こういうの見ると、かえって地下の売れ行きが心配される状況なのかと勘ぐってしまう。
スムログのお三方も、「ここなら住んでみたい」とか言いつつけっきょく自分では地下には住まないのだろうし、このスレに「地下住戸があるから他の住戸の価格が抑えられて有難い」って書いてた人たちも、詰まるところ自分たちで地下に住むのは嫌なわけだ。そのこと自体は別に悪くないし、立地や他の条件次第では地下住まいのリスクを飲める人がいることも分かる（実は私自身もある物件の地下住戸の購入を検討したことがある）んだけど、地下住戸の良さや地下住戸を作ることのメリットを、実際には地下に住んでない人たち（地下住戸を買わない人たち）ばかりがアピールしてる構図が、何だか歪なようで釈然としないんですよね。

>>364 匿名さん
販売始まればわかる事だし、それぞれが良いと納得できる部屋を選べば良いだけ。誰も無理強いはしないし、選ぶのは自分。

>>364 匿名さん
スムログの人らなんて、地下住戸どころかは湾岸タワマン以外は住む気なんてさらさらないでしょう。
ここに限らず好き勝手に批評してるだけ。

プラウド練馬中村橋マークスもあの規模と価格でサクッと完売。。。ここ含め価格未決定住戸多いこれから販売開始物件がどういう設定して来るか不安しかない。

>>367 匿名さん
売上順調だなとは思ってましたが、もう完売したんですか。各停しか停まらない駅で坪340の大規模があっさり売れるなんて、恐ろしい時代になりましたね。
昨今の相場上昇は、何だかんだ高くても買ってしまう消費者が一番悪いのでは、とも思ってしまいます。

昨日届いた追加オンライン説明会でようやく予約取れた...。予定価格と物件詳細コンセプトと今後スケジュールってことだけど、仕様も全部聞けるのかな？既に参加した人いたら教えてくれると助かります。

>>369 口コミ知りたいさん

物件詳細、仕様のお話、ごく一部の予定価格(帯)という印象でした。仕様って何を確認されたいのかわからないですが、個人的にはホームページに記載ある内容+α程度かなという印象です。特に確認したい仕様があるのであれば説明会で聞いてみたらいかがでしょうか？決定されている仕様であれば教えていただけるかと。

マンコミュの東京都の物件ランキングで4位に入ってますね。注目が集まっているのはリセールの観点からもプラスに働きますかね。

ココの地下部屋、テラスハウスなんて呼び名で胡麻化してるけど、
単なる、デベ側の容積を稼いで金にする手法で、
開口部以外の３方を躯体や土で囲まれてるから、
湿度がハンパ無いので、１年じゅう除湿器をブン回さないと、寝れない。
又、精神的には、外の風景や空を見れない閉塞感に、ジワジワやられる。

ホームページ等の公開情報以外だと、下記が分かるとありがたいね。
・ディスポーザー有無
・天井&サッシ高
・玄関扉モニター付きインターホン
あとは部屋次第だからもうちょっと後のタイミングになるだろうけど｢下がり天井(梁の室内への出っ張り含め)｣あたりも情報欲しい。低層だから出っ張りは最小限になってるとは思うけど。

いずれにしても地下部屋は避けたいが価格がどうなるか

>>372 マンション検討中さん
嫌なら地下住戸選ばなきゃ問題ないんじゃない？「テラス付き住戸」と「テラスハウス」を混同してるみたいで既にやられちゃってるのかもしれんが。

372さんは、最近のデベの、地下部屋を悪用した開発手法を指摘してるんでしょ

マンションの構造や価格帯の話ばかりですが、皆さん周辺環境は気にされていますか？
同じ町内に住んでいますが、あの辺りが魅力的かと言われると、、、ぜひ駅からマンションまで歩いて、周辺を回ってみて下さい。

>>377 周辺住民さん
夏休みの時に現地と周辺もぐるっと回ってみたけど、フラットな住宅地なので落ち着いて良い場所だと思ったよ。駅前とか商業施設近隣とかが希望の人には合わないかもしれないけど、むしろそういうのを敬遠する人が集まってくれた方が良い。

静かな環境を望んでいるので、ここは落ち着いた雰囲気で良いと思います

第一種低層住居専用地域なのでフラットなのは確かなのでしょうが、練馬区はほとんどが第一種低層ですよ。区内の用途地域が同じ場所は大体が落ち着いてます。無用な心配ですが、落ち着きだけで決めるのであれば、他でもよいかと。
夜間帯に駅からマンションまで歩いてみたことはありますか？隣の介護施設やその他近隣の建物の雰囲気は確認しましたか？高い買い物ですので、どうか焦らずに。個人的にもう少し周辺環境の話題があがってもいいかとおもい、コメントしてみました。近隣出身で町内に家を建てて住んでいますので、購入をご検討中の皆さんに少しでも実際の周辺地域の情報が伝わればとおもいます。もし、ご質問あればお答えします。

>>380 周辺住民さん
この方、本当に周辺住民の方であればどういう目的で投稿してるのか興味ありますね。なぜ周辺に戸建て住まいの方がわざわざ当物件の検討板にわざわざ質問答えますよって言ってるのか？何故「どうか焦らずに」なんかコメントするのか…。

>>381 坪単価比較中さん
せっかく近隣の情報を得られそうなのに、なぜ否定的なコメントを？逆に業者とか煽りなのではないかと勘繰ってしまいます。

>>380 周辺住民さん
マンションの向かいに運送会社があるようなのですが、この辺りトラックの通行が多いなどございますでしょうか？

>>380 周辺住民さん

敷地の一部がハザードマップにかかっているのですが、過去に水が出たことあるのでしょうか？

>>380 周辺住民さん
貴殿の周りでマンション建設に対する不満、やっかみの類の話はお聞きしますか？おっしゃる通り高い買い物ですので購入希望者としては気持ち良く住みたい想いがある一方、近隣住民の方に既にあまり良くない印象を抱かれているのであれば、あらゆる心構えはしておく必要があると思っています。

>>382 検討板ユーザーさん
それは今後の380さんの返答具合を見てれば分かるんじゃない？

やっかみ？？

>>380 周辺住民さん
エリアに拘りなくどこでも低層地域だったら良いって人は少ないでしょう。私も絶対この物件でなければダメだとは思ってないですが、入居希望時期や近い場所で現実的に比較検討するに値する物件がないのでこちらを検討対象にしてます。

私も同じ町内に住み、駅からこのマンションへ続く道を一部利用しています。広い道ではないですが、平坦で歩きやすい道です。駅寄りしかわからないのですが、駅方面への一通で車は多くないです。自転車の方が気になります。夜でも人通りはあります。夜は酔っ払いなのか騒ぐ人がたまにいます。
スーパーはライフはあまり空気がよくないですが品揃えは多いです。他にヨークフーズもクイーンズもあるので、困ることはありません。
周囲に軽井沢の雰囲気は全くないですが、落ち着いた場所です。

>>381 坪単価比較中さん
石神井町やマンション付近がどのようなところなのか、実際の情報をお伝えしたいだけですよ。このマンション自体の情報は持っていませんので、金額や構造等についてはコメントするつもりはないです。悪意のあるコメントもしません。
>>383 マンション検討中さん
隣接する道路は2トン車以上は通行禁止ですので、大型トラックの通行はないです。2トン車以下や普通車の車通りはそこまで多くはないですかね。
近隣の道路は、北側100mに大泉街道があります。こちらは大型車の通行も多いです。また、東側150ｍにバス通りがあります。こちらは大型車の通行も交通量もそこまで多くありません。個人的にはバス通りは区内屈指に整備された綺麗な道路かと思っています。
>>384 匿名さん
正直同じ区画に住んでいるわけではないので、分かりません。私的には恐らくないと思います。水害履歴は販売会社さんか役所に伺った方が、正確な情報が得られますよ。
>>385 通りがかりさん
ほとんど聞きませんね。数年前に立った高野台のマンションの様な話は聞きませんね。ただ、このマンションに限らず新しい住居に古い地元民が不満を持つのはよくあることです。

駅からマンションまでの途中左側に美味しいパン屋さんがあります。こういうお洒落なお店が増えると良いですネ。
ちょっと離れますが、北西に　【オズ】（映画館、ユニクロ、無印良品、西友等）があるので、休日に車や自転車で行けると思います。

>>390 周辺住民さん
ご丁寧にありがとうございます、参考にさせて頂きます。

とうとうマンションマニアさんの当物件ブログ記事出ましたね。我が家のオンライン説明会はこれからですが、管理修繕費情報が未定と言うのがちょっと気になりますが、ほぼ必要な情報は得られたので決断出来そうです。おおよそ想定範囲内(良い意味で)と判断しました。たぶんですが、ここ瞬殺ですね。

393ですね。
瞬殺しそうですね。
地下テラスは検討者全員にささる必要はなく、戸数分ささればいいわけですからね。

瞬殺って。値段的にどうですかね？ここまで高いと駅前の中古も全然買えてしまいますからね。

駅距離や共用施設の充実、短期のリセール重視する向きには合わないだろうが、この規模なので富裕層未満だけどそれなりに蓄えも収入もあって落ち着いたこの場所が気に入ってるって層だけで80戸そこそこだったら直ぐ捌けちゃうだろうね。そういう人には駅前とか全然刺さらないし。近い将来来るだろう大地震考えても低層マンションはタワーと比べて圧倒的に安心だし。

>>396 買い替え検討中さん
たしかに。
パワーカップルで低層マンションが好きな人は結構いそう。

首都直下型大地震が起きた後、タワマンの価値ってどうなるんだろうね。ここみたいな敷地面積がしっかりある低層マンションの価値が相対的に再評価される気がする。ま、タワマンで対策震度越える大地震に遭ったら家族もろとも死んじゃうだろうからその時は諦めるって割り切りも一つの考えだとはおもうが。

前向きに検討しています
自分も瞬殺物件になるだろうと感じています

駅距離を考えるとリセールはそこまで強くはない気がしますね。マンマニのテンションもそうですが、相場考えると瞬殺とはいかない気がしますが売れるかな、くらいの印象でした。蓋をあけてみて倍率がどうなりますかね。

ちなみに地震もタワマンも地盤、免震、制震等あるので一概にいえず圧倒的に安心ということはないですよ(ここも耐震かつ三類でしょうし)。熊本の事例をみると免震、制震が強かったはず。

地下住戸をどう評価するんでしょうね。かなり深いので大雨とかリセールはやや心配だけど、テラスは楽しそう。

>>389 マンション検討中さん
スーパーライフはあまり空気が良くない、というのはどういう意味でしょうか？あまり換気がされていない、ということでしょうか？

>>400 通りがかりさん
タワマンの地震対策はそもそもそれらが無いと建築物として成立しない脆い構造って段階で低層と比較対象にはならないかと。。。

マンマニさん、全然誉めてないじゃん。
瞬殺なんてあり得ない。
完成後何年かかけて売っていくしかないんじゃないの？

>>401 匿名さん
物理的なことではなく、雰囲気の事をさしてらっしゃるのかと思いますよ。

私のようなタワマンより低層派の人も一定数いると思いますので、多少は争奪戦だと思っています。

ここ、マンマニさんはブログの性質上から広域検討者向け視点でのコメントされてますので、そこらへんでこの掲示板での評価も分かれてるのでしょうね。
デベは最上階である３階の条件良いお部屋が億ションになった事で広域検討者もターゲットにしたのだと思いますが、86戸の規模でこの低金利下なら地縁者だけで捌けちゃう気がしますよ。
・広域検討者
-同じような条件だったら都内の他のエリアでいくつもあるし、リセール考えた場合に駅近多少距離あるので評価下がる。敢えてこの物件である必然性が見えない。
・地縁者
-ゴチャついていない石神井公園駅北側で待ちに待った低層メジャー物件。仕様も悪くなく価格も今の相場からしたら富裕層向けというほど高くないので飛びつきたい。

>>406 マンション比較中さん
これその通りでしょうね。地縁ある方には他のエリアで類似物件あっても検討外だし、広域の方にはこの物件である意味が分からない。ここの掲示板のコメントも、それぞれがどっちの立場に立ってのモノか考えるとわかりやすいですね。

>>402 匿名さん
いや、建築関係ですが実際に熊本地震では耐震の低層が影響出てますよ。逆に高層の免震はほぼ影響なく、制震は若干の影響。低層=地震で圧倒的というのはちょっとどうかと。実際地震保険の保険料も免震タワマンは安いですし。
別の点で低層の良さはあるとは思いますが

この辺り詳しくないのですが駅の北側と南側だとどちらが人気なのですか？

>>409 匿名さん
何を重視するか次第でしょ。駅からの道のりに小規模ながら商店街があるのは南側ですし、ライフやクイーンズ伊勢丹といったスーパーとスポーツクラブ以外は基本的に住宅地なのは北口。検討者の方なら半日ほど時間かけてご自身の足で見られる事をお勧めします。

マンマニさんのブログをみましたが、ここは1階には住居がないってことですか？
とても気になっています！

>>409 匿名さん
南側かもしれませんね。双方いいところだと思いますがそもそもの石神井公園が南側にありますので。

>>408 マンコミュファンさん
保険料と言えば、地下住戸の水害に対する保険料は、どうなるのかな？備えなくてはならないと思うので、気になる。通常より割増になるだろうけど、どれくらいかな？

西友の向かいに着々とTPHのサロンが出来てきていますね。一方で隣の敷地にBrillia City石神井公園アトラスのサロンも今まさに建設中。バチバチな感じが。

>>374 マンション検討中さん

地下部屋はテラス付きなので、
バーベキューが出来たり、
犬を放し飼い出来るなど
メリットが多く、人気がありますよ。

ベランダだと火気厳禁だから
バーベキューは無理だし。

>>415 マンション住民さん
テラスは広さもさることながら地面が舗装されて雑草とか気にしなくても良いのはいいね。でもさすがにテラスとはいえ集合住宅の共有部分の利用権という扱いでしょうから火気はNGじゃないんですかね？

>>415 マンション住民さん

地下テラスで犬の放し飼いはわかりますが、バーベキューもOKだとは知りませんでした。

前向きに検討しているものですが、東京都のマンション環境性能表示ってどこまで気にされますか。この物件の建物長寿命化やみどりの項目が星1つとなっており気になっています。

テラスは共有部扱いなので当然火気厳禁。

>>417 通りがかりさん
犬の放し飼いってありなんですか？？？さすがにNGじゃないでしょうか？？ご存知の方いますか？

>>409 匿名さん

南側で人気なのは６丁目と３丁目の一部。石神井公園至近で落ち着いた住宅地なので、別格です。ここのところ、まったく物件が出てこないです。
北側の２、４、８丁目も、ここ数年、人気が上がっていますよ。駅近なのと、住宅地が落ち着いていること、新しい店が増えていること等あると思います。比例して、地価も上がっています。
駅から離れても公園に近いことを重視する人は、5丁目や石神井台２丁目あたりを好みます。予算的にも手が届きやすくなります。

>>420 匿名さん
NGではないでしょうか。ペットは飼えるそうですが。

当物件でも冷やかしと思しきオンライン相談会申込み者が山のように居るようだが、人気物件は相談会とかモデルルーム見学を5万円くらいのデポジットor有料制でも導入した方が良いんじゃないかと思う。そうすれば本気度の高い検討者に効率的に絞られるだろうし、デベ側の営業リソース(=コスト)も削減出来てWin-Winな気が。不人気物件は商品券バラマキでも何でもすれば良いだろうが、もう少し顧客視線でメリハリ付けた対応して欲しい。

>>423 買い替え検討中さん

既に見学されたのですよね？で、どうしたいのですか？

>>424 匿名さん
書いてる通りでデベロッパーも無駄なリソース使わないでくれりゃお互い良いのにねって言ってるんじゃない？

>>423 買い替え検討中さん
当方もそんないくつも見たわけじゃないですが、住戸数にくらべてエントリー者が極端に多いケースはあるようですね。確実に売れる物件であれば、価格を引き上げるか見学や相談を有料にするというのは方法として合理的かもしれないです。反発もあるでしょうから売主も二の足を踏みそうですが。。。

>>411 評判気になるさん

1階の住戸が無いのはwestのみでそれ以外はありますよ！

>>411 評判気になるさん

1階の住戸が無いのはwestのみでそれ以外はありますよ！

>>428 匿名さん
予約枠を準備してもあっという間に無くなっちゃうくらい殺到しちゃってるわけでしょ。検討者がピンキリで多過ぎるのが原因だから申込みの条件を制限するとかしないとどうしようもなくんじゃない？

購入検討していましたが予定価格を見ると、やはり予算オーバー気味です。。購入できるみなさんが羨ましい！

>>428 匿名さん
「いまいちパッとしない物件」にエントリーして説明会予約しようとしたって人が言っても説得力ない...

ケチケチすんなや、と言いたいとこだが説明会に参加するのにそれなりの個人情報を無償で提供してるのにもかかわらず、更に金をせしめてきたら、それなりの情報や譲歩の覚悟がデベ側にはたしてあるのか怪しいところ。間取りと価格と設備の先っちょを教えるぐらいで1人5万取れる、そんな甘い環境をデベに提供、ましてやそんな可能性を考えさせる必要はない。買う側が結局は強いということを意識させんとデベはつけあがるぞ！とちょっと皆に鼓舞しておく。

>>433 名無しさん
「個人情報」も説明会段階だと偽名や捨てメアドで幾らでも適当に登録出来るからなぁ。双方が数千万の商品購入判断の場としてキチンと向き合う為にも有料説明会には賛成。なんなら無料のオンラインでの録画情報放送式説明会と有料の個別説明会と分ければ良いんじゃないかね？それで販売も後者に先行購入権付与ってすればさらにフェア！

説明会も課題だけど、購入申込み重複した場合の抽選制度の方が意味不明。その場合は競争入札方式にすれば良いのに。

石神井公園エリア狙いでブリリアシティ石神井公園アトラスのサイト出来てたんで見たら階高7or8階ですごく魅力的だったのだが石神井公園駅アクセスがバス9分+バス停まで6分でガックリ…。

>>55 匿名さん
西友前はゲストサロンと書いてありましたよ。石神井公園団地の建て替えプロジェクトのモデルルームだと思います。

>>55 匿名さん

>>55 匿名さん
西友前はゲストサロンと書いてありましたよ。石神井公園団地の建て替えプロジェクトのモデルルームだと思います。

>>437 マンション掲示板さん
その隣にこれがありますね。

>>439 名無しさん
２つのモデルルームが並ぶみたいですね。

>>436 匿名さん
新発表のブリリアシティ石神井公園アトラスは100平米超の部屋あり。違った意味で魅力ありますよ。平置駐車場という新しいタイプのマンションスタイルです。ただ2年後完成なので悩ましいです。

>>441 通りがかりさん
平置き駐車場って新しいタイプってか一般郊外型スタイルの気が…。費用面、利便性いずれも機械式や平置きより良いですが、マンション自体が石神井公園駅徒歩25分とかバス便とかでは我が家はちょっと論外ですね。

こちらの物件に関しては本気の検討者さんは殆ど当掲示板にはもういなさそう。判断に必要な情報はオンライン相談会とマンションマニアさんの当物件記事でほぼ出揃ったし、皆さん申込み部屋決めて11月の販売開始待ちかな。

>>442 マンション比較中さん

石神井公園駅に一番近い棟で徒歩20分orバス9分徒歩3分ですね。
価格帯もこことは異なるでしょうし、お金があるならここをお買いになった方が良いのでは。

>>441 通りがかりさん
ここは駅から遠すぎますね

こちらのマンションの価格は、テラス階よりも1階の方が安いですか？

>>444 マンション検討中さん
そうなりそうです。アトラスの公開されたサイトがぱっと見で素敵だったのですが、間取り図の限りではトイレも手洗いカウンター無しのタンク式のようで、仕様はお察し…と言う感じでしたから。冷静に考えればあの場所で仕様上げて価格上がったら買い手は限られちゃいますからね。

近くに住んでます。
こちらの価格は、妥当なのでしょうか。
石神井公園に隣接してる風致地区内の住宅地でもないのに。3年前位の三井の戸建てや駅３分のモリモトの物件を買われた方は良い判断をされましたね。こちらはここ数年では一番高い価格でしょう。私は見送ります。ブリリアの団地建替マンションはいくら安くて、広くても遠すぎます。さすがにバス10分以上では。

>>448 匿名さん

仰る通りですね。少し前を知る人からすると高過ぎます。ただ周辺の相場が上がってるのも事実です。にしてもここは高いと思うけど。。
私も同じく見送りです。この値段出すならエリアに縛られる必要もなくなります。既出ですが、ここは北口徒歩10分圏で探していた人向けの物件ですね。煽り投稿がやたら多いけど、地縁者以外は躊躇する人多いと思いますけどね。

>>449 匿名さん

この値段出すならエリアに縛られらる必要もなくなりますと仰っていますが、それはもっと都心に近い、もしくは一般的にもっと良い場所が買えるという意味でしょうか？
確かにここ数年でかなり相場上がりましたが、相場が上がったのは石神井公園だけではないのでそれは難しいかと。
パークハウスなどのブランドマンションに拘らなければ可能でしょうが、それはいつの時代も同じです。

南口徒歩3分のプラウドタワーが坪単価285万で、北口徒歩8分のここが375万か。
10年で随分と上がったもんだね。
素人目にはどう考えても駅近タワマンの方が高そうなのにね。
購入できた方が羨ましいよ。

駅徒歩10分圏で見ても用地は限られてる地域なので、それなりに人気のある石神井でマンション価格上がっていくのは必然かと思います。
低層で言えば南口のルフォンが坪単価280-300でしたから、地価と建材価格上昇分を考えると、妥当な線しょうね。(ブランド&仕様はこちらが上、立地はルフォンが上)
南口ですが、たまに出てくる戸建ては異常価格、不動産屋からも買取チラシが頻繁に入っていて、石神井どうした！？と驚いてます。

石神井公園駅北口って戸建エリアで、実際に新築建売もちらほら出てますよね。
大泉街道超えて三原台になると駅徒歩10分ちょいで90平米台6000万切っているのも普通に見かけます。
石神井町アドレスとはいえ、70平米のマンションに7500万も出す人達ってそんなにいるんでしょうか。
特に地下住戸に7000万出すなら建売の方が良いと思うんですが…。
純粋な疑問です。気分を悪くされた方がいたらすみません。

ここ15年ぐらいで石神井公園は一気に変わりましたね。昔は地平を走る西武線とごみごみした狭い駅前の風景だったんだですが、高架になり複々線区間が伸びて駅前にエミオができました。鉄道は有楽町線が来て副都心線が来て東横線が来て、それらに伴い始発が出るようになり、Fライナーができ、座席指定列車（S-TRAIN）が止まるようになるなど、西武鉄道もかなり重視している感じです。
私はもっと奥地の住民ですが、コロナ前の平日の帰宅時間帯、有楽町19:07発、飯田橋19:17発、石神井公園19:41着のS-TRAIN103号をたまに利用していました。飯田橋から乗車されて石神井公園で降りられる方がそれなりにいましたね。約25分間ですが510円別途払っても自分のスペースを買って地下鉄のせわしないラッシュから解放されたいという方が多数いらっしゃる街ということなのでしょう。それぐらいの出費は気にならないと。混雑する地下鉄のホームを尻目に通過していく車内で軽食を取ったりアルコールを飲んだり贅沢な時間でした。（この1本後の保谷行きは凄く混雑していました。）朝の6:42発の豊洲行きも乗ったことありますが、やはり石神井から都心の私立の学校へ向かうと思われる小学生や中学生が乗ってきて飯田橋で降りる姿をよくみました。この辺りの所得を伺わせます。

>>454 評判気になるさん

うーん…このあたりの所得についてですが、ご本人がお書きのように15年前まではごみごみした街で、隣の大泉学園ではなくなぜ石神井公園に急行が止まるのか分からないレベルでした。

南口の石神井町6丁目の一部は確かに高級住宅街ですが、それ以外はごくごく普通の練馬区の街ですよ。

ここより高価なマンションの分譲実績なんて無いんですから。元々坪単価250万くらいのマンションを買う世帯が集まるような街なので、あまり期待しすぎない方が良いかと思います。

>>454 評判気になるさん

イメージされてる所得層は南口でしょうね。世帯年収の高い小学校ランキングでも、石神井公園の南側にある石神井小が立野小に次いで２位に入っていました。ここの学区の光和小や三原台中は10位以内にも入っていないようですから、まあ練馬区の一般的なエリアということなんでしょうね。

>>456 匿名さん
あのデータは、学区内居住者の平均年収をベースにしているので、居住者構成で、どうしても差が出やすくなります。

石神井小学区は持ち家のファミリー世帯中心、池縁には超富裕層もいるので、平均世帯年収が引っ張り上げられていると思います。光和小学区は、単身賃貸世帯も多く（３丁目）、また都営住宅もあるため、平均世帯年収は低く出ます。

どちらもよく知っていますが、光和小はパワーカップル中心で中学受験率高く、それに比べると石神井小は専業主婦世帯も多く、のんびりした感じですね。（あくまで傾向ですが）

＞＞455
西武線のお偉いさんが石神井公園に住んでるから急行が停まるようになったのさ。

>>458 マンション検討中さん

誰ですか？

>>458 マンション検討中さん
興味深い