プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

>147

調べてくれるのはいいけど、乾式壁（タワマン）も含んでいたり間違いだらけ。

コンクリートにクロスを直接貼るのは、コンクリートを打った後、表面を平らにならす作業が必要で手間がかかる。

二重壁はその手間を省くために石膏ボードを設置するコストダウン設計。

>>147 匿名さん
だったらちゃんと指摘してあげればいいのに。
乾式壁なんてタワーだけでしょうから、間違えてるの2個か3個くらいでしょ。
「間違いだらけ」というのはそれはそれで語弊ありかと。

どちらかというと大手の物件は多少安普請でもブランドで売れますけど、中小デベは差別化したいのでこういう構造の手間とか技術力で頑張ってるんだと思いますよ。
まあ、中にはクロス直貼のくせにベランダ側の壁にALC使ってる謎仕様のマンションもありますが。

低層でも乾式壁といったコストダウン設計もあるけど。

ALCは３・１１の時、関東の物件でも壊れたりしてる。建築基準法では震度５強では損傷せずってなってるけど対象は構造部分。非構造部分であるALCは壊れても設計上問題なし。

壊れると補修費用をどう調達するかが問題になる。計画外の費用だからね。

この手のコストダウン設計は要注意。

まさにここはブランド詐欺。オハナクラスの物件をプラウドブランドだもの。

早々に管理者からご注意が来ましたね。どこからか苦情が来たのでしょうか？
ブランドだけにイメージダウンを避けたい方がいるのでしょうか？
と言うことはこんな早くからこういう板を監視している誰かがいるのかな？

ピックルでしょ。

大手はステマもバリバリだし。

大手デベの直貼りはいいマンションなわけだ。
外壁構造にALCしか記載ない場合はヤバイんだ？

>>153 匿名さん
ここは2重壁なのにベランダ側はALC使ってそうですね…

２重壁にALC。まさにオハナクラスのコストダウン仕様。

いや、ここがALCかどうかはまだ確定してないでしょ。

間取り図でわかるよ。共用廊下側もバルコニー側もALCで確定。

ああ…ほんとだ。
ALCっぽいですね。

>>150 口コミ知りたいさん

立地も関係しますが極端に単価の安い物件に直貼りはないでしょうね。@400以上の物件にも直貼りはあります。ここは@200前半予想で二重壁。
日常生活面では周辺環境は良いですよね。治安面も安心みたいですし。

PROUD=誇りに思う

>>165 eマンションさん
@200くらいならいいですね！

プロバスケチームのブレイブサンダースの事務所の隣ですよね。
練習場も近くにあって、昔近くに住んでいたときはでっかい選手を良く見てました。
今でも見かけるのかな？

知識が無くてすいません。
直貼りとはフローリングがコンクリートに直に貼ってあるいわゆる二重床でないことでしょうか？
それとも壁にＬＧＳのような鉄骨を使わずにＧＬで張り付けてある壁の事でしょうか？

壁の仕上げ方法のことですよ。

参考
https://www.nomu.com/smp/glossary/law/101.html

>166

proudのは『高慢な』という意味もある。客を選ぶ野村にまさに当てはまる。

ありがとうございます。
このクロス直貼りとは石膏ボードも使わずにコンクリートにクロスを貼るのでしょうか？
だとしたら、壁に画鋲も刺せないということになりますか？

戸境壁って共用部分だから構造的に画鋲をさせてもさしちゃダメ。

タワマンの乾式壁でそんなことすると遮音性にも影響する。

>>172 匿名さん

ピクチャーレールを調べてください。


そろそろスレチ。

このマンションの構造の話だからスレチではないでしょ。

構造の話になると安普請であることが露見するから、排除したいってところか。

二重壁だと画鋲が刺せるんですが、それは結果的に只でさえ低い防音性を下げることになるので、そもそも刺さない方が良いです。

ピクチャーレール、高級物件だと最初からついてるんだよね。まあ、長谷工プラウドで期待しちゃだめだけど。

よくわかりました。ありがとうございます。
他のサイトもいくつか読んだのですが直貼り壁も間取り図から読み取れるようで
コンクリートの壁と部屋が直接接していないなら二重壁のようでした。
この物件の間取り図はコンクリートからもう１つ壁があるように描かれているようにみえるので
二重壁と思いますがどうでしょうか。

>>175 匿名さん

ここは二重壁。壁の画鋲なんてことは聞く前に自分で調べましょうってことです。

まあ二重壁を気にしない人ならALCも気にしないでしょうしね。
コストカットは悪いことばかりではありません。

気にせず購入して、地震で壊れて呆然とするってか。

住宅街だからALCでも遮音性は特に問題ない気もしますけどね。

>>177 匿名さん
画鋲刺しただけで防音性が下がるなんて、お笑いだ！

二重壁って音の問題もありますが、そもそも専有面積を圧迫するんですよね。
厚さが8cmくらいあるので、0.08m×11m×2＝1.76㎡くらい損します。
もちろん、全部壁ってわけじゃないのですが、このマンションも典型的な田の字プランでしょうから、損するのは1.5㎡くらいですかね。
70㎡の二重壁の部屋と68.5㎡のクロス直貼の部屋がだいたい同じくらいの面積。

ALCってコンクリート外壁より劣るように思えるんですけど
プラウドのような高級マンションに使われるのはどうしてなんでしょう？

プラウドが高級ってのが勘違い。施工が長谷工の場合、コストダウン物件。

少し前までは長谷工プラウドはオハナってブランドで使い分けてたんだけど。

そうなんですね。施工会社もみないといけないんですね。
でも先々、売るときになったらそこまでチェックされないですよね？

スーゼネ施工だと中古でも施工会社って宣伝になるから広告に表示されてるよ。

広告に出さなくてもネットで検索されたらばれちゃうし。

マンション検討するとき、売主だけでなく、施工会社、管理会社も要チェックポイント。

施工トラブル多い会社もあるからね。青田売り物件を契約して施工トラブルに巻き込まれると悲惨。

長谷工で検索すればわかるよ。

人手がたりてないからか、ここ数年は本当に二重壁が増えましたよね。
クロス直張りはかなり技術がいるんです。
失敗したら作り直しのリスクもありますから、デベロッパーとしては本当は採用したくない。
二重壁はマニュアルどおりやればどこの工務店でもできますから。

占有面積の話がありましたが、二重壁を採用すると面積が減るので、戸境壁を20cmではなく18cmにしてしまうこともよくあります。
コンクリートを減らしてさらに二重壁になると…遮音性は推して図るべきですね。
ここは20cmでしょうか、18cmでしょうか。

ま、戸境壁の仕上げは売り主の誠実さの指標と言えるでしょう。

壁の話題はもういいよ 笑
みんな気になってるのはバス便でグレードダウンのプラウドでいくらで売りに出すのか、資産価値はどうなのか、通勤・通学に支障はないのかでしょ

値段の話なんて今の段階でどうせ正確には出てこないので今は要らないです。
資産価値もバス便なので低くなるのは自明。
通勤は職場によるでしょう。
小学校と中学校は確認したいです。
壁の話もためになります。
もしかして乾式の可能性もあるのでしょうか？(図面からわかるものでしょうか？)

乾式壁かどうかも間取り図でわかる。コンクリの壁は柱とつながっていて同じ色で表示されている。乾式壁だとハッチとか柱と異なっていることがわかるように表示される。

モデルルームができたら設計図書確認すれば確実だけど。

この建物の造りで乾式壁はさすがにないよ。笑
7階建てのL字かコの字配棟でしょ？
絶対、乾式ではないのでご安心を！

でもそもそもバス便で資産価値も何もあったもんじゃない立地だからねぇ。。。。

多摩川が近いのでお散歩やジョギングにはいい立地だと思います。

多摩川沿いはジョギングにはよいし、夏は花火大会もあるから
土地勘がある人なら苦にならないとは思いますが
日々の生活的にはラゾーナ、むさこに行くのも自転車でも距離感じるし
電車は駅徒歩＋遠回りで時間かかるし自動車必須の場所と思います
反対に自動車があれば横浜でも都心でもすぐにでられる場所で
府中街道から首都高まですぐなので各方面にでかけるのも便利がいいです
自動車あれば安く住めるならこんな場所でもいいところだよねと感じられると思います
でもプラウドだと価格に期待できないし、最近は自動車持ちも多くないしどうなることか

大きな道路が二つあるからな横断に時間かかりそうだか？どうなの？

自転車って、雨の日、猛暑、冬の寒い時期の辛さはヤバイよ。簡単に自転車で行けばいいと考えるのはヤバい

周辺の公立小学校、中学校の評判わかる方いたら教えてください！川崎って個人的にイメージがあまりよくなく、荒れてたりしたら嫌だなと思ってます…

川崎市内の公立学校はどこも似たようなものですよ。
学力はバラバラですけど、荒れてる学校ってほとんどありません。

小学校、中学校はここみると多少参考になると思います。
https://www.minkou.jp/primary/search/kanagawa/14132/
https://www.minkou.jp/junior/search/pref=kanagawa/city=14132/

いやマジで川崎駅バス便なら南武線の駅徒歩5分の方がいいですって。
久地とか宿河原とかなら川崎から25分くらいですから、バスに15分乗るよりも楽ですよ。

4千万後半らしい

その価格は、最安の部屋ですか？最多の部屋ですか？

久地とか宿河原から南武線に乗るともれなく超満員のすし詰めに巻き込まれるので向河原より川崎寄りが良いですよ

バスって雨とか寒い時にずっとバス停で待たされるのが嫌なんだよねー
バス便でもよく、いいブランドマンションを安めに購入したい人がターゲットって感じかな

資材や人件費は高騰してるのに、都心や駅近は高止まりして価格が上げられないから
土地の安い場所に移ってきてるんだと思う
駅遠マンションやるならスーパー誘致したり周辺開発も同時にやってほしいな

このデベロッパーにそんな体力が残っているとでも？

>>204 名無しさん
そういう考えもありますね。

川崎駅2.5km圏内に住んでるけど
混雑がひどくて通勤にバスや車を使う気になれないな
71系統？はどうなのかな

新興住宅地なら、生活利便を良くするためにスーパーのセット開発が必要になってくるんでしょうけど、歴史が長く完成している街なら既に整っているのでその必要が無いから、その分コストを抑えられる。
それも含めてこの立地なのかもしれませんね。
まぁ、生活する分には悪くないですよ。下手なセット開発より、大規模から個人店までお店の選択肢多いですしね。

新興住宅地だとセットで開発するから効率が良いのですよね。
昔から徐々に発展した街だと、例えば自転車置き場が溢れてるとか多少なりとも無理が出るんですよね。
この街はいかがでしょうか？

鹿島田駅、新川崎駅の駐輪場はまだ結構余裕ありますね。
川崎駅はまず順番待ちは必要といったところです。
川崎駅も一時利用なら問題無く置けるので、ラゾーナで買い物とかは大丈夫。

214の駐輪場は例えばスーパーとかお店の駐輪場のことです。
分かりにくくてすみません。

スーパーなら、歩いてすぐですけど一番近くのライフは駐輪場も大丈夫、オリンピックも駐輪場は普通に置けますね。
鹿島田駅前の小店舗は厳しいところもあるかな、といった感じです。(駅前の駐輪場を使えば大丈夫)
区役所や図書館はもちろん余裕あります。
この近隣は昔から自転車利用多いので、それなりに対応してる感じで、特に問題は無いですね。

それは良いですね。
モデルルーム見て良い感じだったら、あらためて街をしっかり散策してみたいと思います。

この立地では、自転車かバスで毎日駅まで行くしかないんですね。
雨の日はどうしよう、、、駅から保育園への送り迎えも大変そうですね。

価格がそんなに変わらないなら、もっと駅に近いヴィークコート新川崎の方が良い気がするのですが、どうなのでしょうか？

それはないかな。

いくらプラウドブランドでもこの立地では、駅徒歩10分以内には勝てないと思うけど。
駅遠でも近隣にショッピングモールとか大きな公園とか魅力的な施設あればなあ。

保育園はすぐ近くの小向さくら保育園に入れられれば問題無さそうですが、ここは今どのくらいの倍率なんでしょうかね？

やや歩きますが、南河原公園、御幸公園といった大きな公園があり多摩川河川敷も徒歩圏内ですね。
川崎駅利用ならバス乗り場はラゾーナ広場なので、帰りはラゾーナを利用できますね。

＞いくらプラウドブランドでもこの立地では、駅徒歩10分以内には勝てないと思うけど。

この立地なりの価格にブランド価格を乗せるだけだから大丈夫でしょ。

>>224
いや普通に駄目でしよ。バス便というだけでアウトなのに、ここはバス便の中でも特に交通不便だし。さらにブランドで価格も割高。資産性皆無で不便で価格も割高。厳しいだろうね。

なんで割高って知ってるんですか？
価格はまだ発表されてないと思うのですが。

プラウドだからブランド代が盛られると予想しているのでは？

ならば>>225は>>224の反論になっていないのでは？

対岸２３区にザ ガーデンズ多摩川というのが出て来ましたね。
矢口渡１２分で下町ロケットが撮影された桂川精螺跡地です。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47067/
三菱、三井、野村ＪＶの大規模と。
前に４０００万後半とか出てましたが３ＬＤＫが４９００万からとなってるんで価格も重なって来るのか。
https://www.mecsumai.com/tamagawa378/

多摩川の北側、大田区側は5000万円台からで、ほぼどこに住んでも駅徒歩約10分なんだよね。
川崎側に住む理由があるとすれば、やっぱり単価が安いからだよね。
それで高い物件選ぶとしたら駅近や再開発予定があって高い資産性望めるとかだと思う。

あーバスなんだここ…残念だね

バスの15分は苦痛ですよ…。

しかもバス停までも5分歩くんですね。
まだ目の前バス停ならマシですが…
立地的にかなり厳しいですね。

ここも話題の長谷工ですね。

話題って何かあったんですか？

長谷工の施工物件で盗撮騒ぎがあったようです。
ここも同じ会社の施工ですので、一定のリスクは考慮した方が良さそうです。

ではここだけでなくほとんどのマンションでリスクを考慮しないといけなさそうですねぇ

>>237 マンション検討中さん
はい、長谷工コーポレーションの施工マンションは多いですから、影響が大きいですね。
青田買いは信用の上に成り立つわけですから、隠蔽体質は本当に良くない。
注意が必要だと思います。

隠蔽もなんだけど、
マンションの部屋のトイレを販売の社員が使ってるってどうなの？
それ新築か未入居物件として売るんですよね？クリーニングしたとしても
未入居物件でも近隣中古価格と合わせてもらえなければ無理でしょ
ここも立地はいまいちだし価格次第では売れ残りでるかもしれないし要注意かもね

マンションの部屋のトイレじゃないですよ。

トイレネタはもういいよ

元々、バス15分となってましたが、12分になってますね。
この辺りは東芝から直行バスが出ているとのこで、それに乗れば意外と通勤はラクなんですかね？混雑状況などはどうなんでしょうか？
通勤がクリアできれば、場所は区役所、スーパーや学校も近くて公園も沢山あるので、暮らしやすそうなんだけどな。

トイレネタではなく施工会社ネタでは？
特に管理体制(危機管理)の問題ですから、物件が違えば大丈夫というものでもないです。

プライベートブランドの食材だって、他のチェーンで食中毒起こしてるメーカーが作ってるものだったら安全性を疑うでしょ？

朝自転車で現地に行ってみました。びっくりするぐらい不便な場所ですね。

駅に出るにはね。
車中心なら二国、府中街道至近だし東芝前の道路は幅があるわりに閑散としてる。
生活利便性ではスーパーライフ、小学校、区役所、郵便局、公園、コーナン、大型ブックオフ、ＧＵなどが近くにあるし。

若い世代の車離れのこのご時世に車中心の生活をイメージさせてもなかなかピンとこないのでは。
そもそも敷地の中の駐車場も世帯の半分に満たない数だから、車中心の生活の人も駐車場確保できるかわからないとなると辛いですね。

車中心の生活というのなら、
地方のように複数台所有しないと不便では？
ダンナ通勤用、奥さん通勤or買い物用。
最低2台は置けないと。

普段の買い物は自転車かな。
自転車は３台も置けるみたいで余裕あるしね。

公式はバス便フル活用のようだけど
バスで川崎駅まで公式で16分。グーグルマップで20分。
鹿島田か矢向まで徒歩20分。自転車がありとしても雨の日がねえ。
川崎駅から20分先がありなら東戸塚まで行けてしまう。

>>247
>>地方のように複数台所有しないと不便では？
車2台が当たり前の生活に慣れてしまうと、複数台が当然になっちゃいますよね。我が家も複数台所有していて、平日は習い事に行くのに利用したり、幼稚園の送迎にも利用していました。
車を持っていないママで困るのは、平日の振替休みです。園によっては土曜日に参観日を設けていて、平日に子供が休みのことがあります。おでかけしたりするにも車があると便利で、公園まで連れていって遊ばせたりしました。

ただ、慣れてしまうと車1台でも十分な気はしています。何より小学校がすぐ近く。区役所もすぐで郵便局もあって、住環境としては恵まれているんじゃないかなと思います。