グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

>>8721 匿名さん

でも中津を梅田とは認めないんでしょう？

>>8720 マンション掲示板さん

数ある梅田駅で「梅田」にあるのは阪神梅田駅だけやしね

THE CLUB RESIDENCEは、新梅田。
曽根崎は東梅田、中津は北梅田、堂島は南梅田でドウ？

>>8721 匿名さん

うめきた公園との間にパッとしない大淀南１丁目が挟まってるからなぁ。梅田と繋がってない感がある。あそこがもうちょい洗練されたら文句なしなんですけどね。

8483 匿名さん 2020/09/11 12:40:35

https://shutten-watch.com/wp-content/uploads/2018/07/umekita2kipj01.pn...

少し涼しくなってきたので、 THE CLUB RESIDENCEからウメキタ2期の都市公園予定地まで歩いてみました。

ローレルサンクタス梅田の公開空地から東へ横断歩道を渡ると、大淀南公園になります。
公園の中を通り北へ渡ると、大阪医専・ウエスティンホテルの公開空地です。　
また、北隣は、大淀中公園の広い緑地になります。
東側に新梅田シティの自然の森・里山の緑が続き、さらに東側へと進むとウメキタ2期の都市公園うめきたの森になります。

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE、結構いいとこですね。

>>8727 匿名さん

いいね。
Mansion of the year。

>>8725 匿名さん

すでに大淀エリアで北梅田という名前は使われている。

近くのモクシーホテルがすごくいい感じです。そういえばそこの名称もモクシー大阪新梅田ですね。

モクシーは積水が建てたからですよね。
積水は2期より西側のスカイビルを含むエリアを全て新梅田にしようと考えてるのでしょう。
福島のSEIWAコーポレーション、新梅田の積水って感じでしょうか？

新梅田は食堂街のイメージが強すぎるんですが…。

個人的には食堂街好きですけど…。

ここや2期は住む環境としては良い気がするけど、曽根崎と堂島はどちらもマンション一歩出たら無理でしょ。子供連れて遊べる公園がない。
ホテル使いはとても便利だとしても、どちらも実際住むことを想像しにくい…。

>>8732 匿名さん
想像力が足り無いでは？
梅田エリア、一番住みやすいマンション

>>8732 匿名さん
ここもそんな良いと思えないけど。

>>8733 マンション検討中さん

足り無いでは？

外国の方ですか？笑

>>8734 匿名さん
根拠ありますか？
新御堂近接ラブホ街近傍マンションと、
かたや阪高近接ビジネス街近傍マンション。

学校やスーパーや公園は都会人には必要ないという感じですか？

>>8736 匿名さん

悪くはないかもしれないけど、良くもないということでしょう。

ここは梅田界隈に定義できるかどうかをほどいて、皆様はターミナル駅の名前に拘りしすぎたと思います。

個人的には、別に新梅田でも、大淀でも構わない。要はここの諸条件が一番重要だと思います。

梅田ブランドを外して、単にここの環境、利便性など評価すれば、回答が出てくると思います。

利便性を語ると、90%以上の方はすぐ駅から徒歩何分が出てくるけど、1km圏以内なんでもあり、関西地域で一番賑やかな商業地でなんでわざわざ電車利用を考えるのは、正直わからない。職場は梅田近辺での方は多いから、徒歩、自転車で通勤できるのは、一番贅沢な交通手段と思います。何故かというと、都心に住んでいるからです。

今後数年間、新路線が整備されてから、関西空港まで40分以内に縮まるし、シルバー世帯、子育て世帯が良く利用できる巨大な都市公園、また阪急、ヨドバシ、リンクス、グランフロントなどの商業施設にぴったりなご多忙な共働き世帯でも絶好な住環境と思います。

一部の方は梅田二期とマンションの間のエリアは雰囲気が良くないと指摘しています。
自分的には、ここはクーションみたいな空間で、繁華街から数分間の距離がちょうどいいと思います。
こういうエリアがあるこそ、ここの夜の静かさが保てられます。梅田二期ができて、恐らくこのクーションエリアも大きく変わっていくと思いますが、個人的にはこのまま維持してもらいたいです。

当マンションは多様な世帯、いろいろなライフスタイルに合わせられるというのは、永住にぴったりです。

もちろん、ほかに中之島、北浜、堂島、曽根崎、本町などの選択肢もいっぱいあり、2024年待ってば、梅田二期の分譲もあります。マイホームを買うのは専有面積だけでなく、共用部分またはマンションの近隣などの住環境も一緒に買っているから、当マンションの設備はそこそこ(自分的には充分)で、値段も手頃(前記の複数エリアのタワーマンションより)で、最善な環境だと思います。

このマンション、期待しております～

>>8738 匿名さん

クーションてどういう意味ですか？検索したけど分からなかった。無知ですみません。

>>8738 匿名さん
あまり褒めすぎるとアンチが湧いてきます。すでに8割程度売れている時点で実勢が示していますね。

>>8739 匿名さん
クーションはクッションという意味にみてとれます。

もう一度検索してみられてください。笑

私もこのマンション期待しています。

>>8741 匿名さん

代わりに説明して、ありがとうございます！
クッションです。
来日して数十年ですが、依然として片仮名苦手です(苦笑)。

>>8739 匿名さん

Yogiboで検索してみてください。

>>8740 マンション検討中さん
確かそうですね！
参考になります(笑)
自分はいいものはいいで、悪いものは悪いからの性格なので、不平なことを見ると、必ず声を上げます。
きちんとしているデベロッパーには評価したいだけです。

>>8738 匿名さん

確かにここはキタと呼ばれるエリアには入っていないので、繁華街ではなく住宅地ですね。繁華街に隣接した住宅地。住むには便利ですね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%BF

>>8746 匿名さん
キタの概念も時代とともに変化していくので、新梅田シティ辺りもそのうち入ってくるでしょう。
中央郵便局跡地やこの大淀のエリアや福島駅周辺やウメキタ2期も発展する方向しかないので、明らか大阪駅以西の方が中崎町や西天満より注目される場所になっていくでしょうね。

>>8747 匿名さん
+1

>>8747 匿名さん

ブリーゼブリーゼができたときも、西梅田が中心になっていくといわれました。結果、覇権は今やグランフロントに移っています。

JR大阪駅からの動線を考えましょう。冷静になる必要があります。

ブリーゼブリーゼやグランフロントといった点でなく、面で考えるべきでしょう。

元々集積度の低い大阪駅北側の、ウメキタ1期2期地区開発や中央郵便局跡地・駅西側の再開発等によつて、梅田地域の重心移動が始まっていることです。

曽根崎や堂島等は、再開発によって高度利用を図り公開空地を確保して、より一層環境の整備・保全を図ることです。
ウメキタは、都市公園や広場を確保し災害時の安全等も図る広域の開発です。

局所的な覇権論争に意味はありません。
梅田地区が、西側に向かって拡大していることが重要な事だと思います。

>>8750 匿名さん

なんとなくこの主張も単なる覇権争いの典型文のような気がする

>>8745 匿名さん
自作自演？
駅から遠いからここはパスです。

>>8751
うめきた2期、うめきた（大阪）地下駅、JR新駅ビル開発、JR大阪駅新改札口整備等、梅田が西北に向かって拡大しているのは、誰もが認める客観的事実でしょう。
覇権争いとかそんなミクロ的な曲解が、どこから出てくるのか…

>>8752
大阪駅から遠いという貴方は、どこに住んでるんでしょうか？
貴方が云う大阪駅から近いマンションとなると、グランフロント大阪オーナーズタワーしか存在してませんが？
まさか、その辺のローカル駅の駅近に住んでますなんてことは、勿論無いですよね？
大阪駅とローカル駅を同等に扱うような、恥ずかしい発想は、当然あり得ませんからねぇ。

>>8754 匿名さん
今里駅

>>8753 匿名さん


だいたい再開発エリアの周辺では過剰な期待をしてしまうんですわ。想定通り成功することもあれば失敗することもある。うめきた2期は成功すると思いますが、それもどうか分からない。ましてうめきた2期の波及効果頼みのこのエリアは不確定要素が多すぎと思います。皆さん成功事例ばかり信じてますけども。

梅北二期再開発計画が成功するかどうかというのは、余計な心配だと思います。
既存の大阪、梅田エリアの商業施設は充分にあるし、今回は商業施設、ホテル、オフィスのほか、巨大な都市公園が整備される予定、
仮にこういう商業施設、ホテル、オフィスがなくても、単に巨大な都市公園ができて、これだけもすごく意味があると思います。自宅から徒歩5分に半端ではない緑地があるというのは、本当に贅沢しすぎると思います。

物件を物色するときは、既存の発想ではなく、想像力がないといいものを発見できないと思います。

>>8759 匿名さん

うめきた公園が巨大ってどこの都市公園と比べて巨大なの？
むしろここは目の前に公園があることの方がメリットでしょう。

8761 匿名さん

目の前に公園とはどこのこと？

シーズンフォレストのこと？　上福島北・浦江・大淀南公園？
THE CLUB RESIDENCEの付近は公園がたくさんあるので。

>>8754 匿名さん
大阪駅徒歩15分はかかるここより近いマンションは腐るほどありまっせ。

>>8754
うめきた新駅からだと徒歩10分程度になると思われますが、大阪駅から10分内のタワーマンションは、オーナーズタワー、堂島ザレジデンスマークタワー以外に何処があるのでしょうか？
ザ・ファインタワー梅田豊崎は大阪駅徒歩10分、ザ・セントラルマークタワー、ブランズタワー梅田Northは12分、ザ・梅田タワーは12分かかるから、腐るほほど無いですね。

>>8761 匿名さん
上位8位までの大都市を見ても、徒歩10分圏内には巨大公園がないです。
大阪地下駅ができたら、当マンションまでは10分圏内になるし、これはやっぱり稀少価値があります。

当マンションをディスる方と討論しているうちに、ますますこのマンションの良さを発見し、も一つ契約しようかな(笑)

>>8762 匿名さん
本当にそうですよね。
公園が近くにあったりスーパーも併設してたりするのは本当にメリット。
ここのようなタワーはこの大阪駅周辺のタワーにはない1番の強みですよね。
サンクタスやミニやシティタワーもいいんでしょうね。

2期は場所は良いに決まってるけど、価格と眺望はあまり期待できない。
ここを選択肢に入れなかった方はやはり駅近に拘ってるからなのでしょうか？
でも2期の北地区側のタワーも駅からちょっと距離あるのかな？中津なら近いか…。

ん?…本当に悩みますね…。

>>8765 匿名さん

都市公園の定義検索してみて

>>8769 匿名さん
ん？8765さんの仰ってることはそのままだと思うのですが。
逆に繙いて掻い摘んで教えて。

結構、外国人の方多いんですね。地図も日本版じゃなさそうだし。日本語もお上手。

>>8770 匿名さん

8765さんが言う都市公園とは、都市部の公園のことを指すのか、公園法による都市公園を指すのかどちらのことを言っているのかなと思っただけです。

>>8764 匿名さん
現状15分です、現実見ましょう。

大阪駅新西口改札と地下新駅は、決定事項だということ。
現状は THE CLUB RESIDENCEが、まだ建設中だということ。
8割方が契約済みなのに、まだ引き渡しまで１年半程あるということ。

8773 通りがかりさんこそ、現実見ましょう。

「（仮称）うめきた２期地区開発事業」を国土交通大臣が認定

2020年12月1日着工

8773 通りがかりさん、これが現実。

二期のマンション棟は高さが少し下がったんですかね？発表が待ち遠しいです。

>>8776 マンション検討中さん
高さを下げるかもという報道があったんですか？

>>8773
新駅が出来るまでの間、15分歩くのが嫌だったらタクシーに乗ればいいだけのこと。
バスも大阪駅から1区間乗るだけですよ。
自転車なら5分です。
自家用車もあるし、電車に縛られ必要もないしね。

>>8774 通りがかりさん さん
んー？なぜかここだけは新駅基準で徒歩10分と言ってるものの、ほかの例えば中津のタワマンは既存の大阪駅からの距離。そこを指摘してるんですよ。
言ってる意味わかります？議論できる方ですか？

>>8771 マンション検討中さん

3割と聞いております、

>>8779 通りがかりさん

確かに。中津のタワマンは梅田駅なら10分以内だね。

THE CLUB RESIDENCEは、２０２２年春に引き渡しになります。

大阪駅の工事スケジュールは、
　2020年初　　　 大阪ステーションシティ駐車場連絡通路等撤去工事着手
　2021年春　　　 新駅ビル工事着手
　2023年春　　　 うめきた（大阪）地下駅開業、新改札口暫定供用開始
　2024年夏　　　 新改札口供用開始
　2024年秋　　　 新駅ビル開業
となっています。

そして、お待ちかねのウメキタ２期は２０２４年夏に先行まちびらき、２０２７年度に全体開業と続きます。

従って、お急ぎの方（と言っても１年半先ですが）は THE CLUB RESIDENCEを選択し、ゆっくりでいいよって方は、ウメキタ２期をお待ちになる選択がいいのでしょう。

私の戦略は、THE CLUB RESIDENCEを購入し、居住しながらウメキタの変化をライブで体感したいと思っています。
３～５年前後経てば、少なくとも今よりは経済状況もハッキリするでしょう。
その時点で、もうひと頑張りしてウメキタ２期の新築マンションを購入するか、 そのままTHE CLUB RESIDENCEに居住し続けるかを選択するつもりです。

今日、THE CLUB RESIDENCE関連の資料が送られてきました。
まだだいぶ先のことですが、ウメキタ２期や新梅田周辺の変容過程にワクワクしています。

8779 通りがかりさん

新駅基準って何です？

以前、梅北新駅（仮称）とか色々な呼び名でしたが、正式に地下駅の名前が「大阪駅」と決まったことご存じない？

もちろん、西口新改札口も「大阪駅」ですよ。

参考までに
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/191211_03_kaihatu.jpg

>>8779
どうぞ中津にお住まい下さい。

こちらは阪急高架、国道176号、梅田高速バスプラザの騒音、喧騒が苦手な人が選んでる場所です。

周りに沢山の公園（大淀南公園、上福島北公園、浦江北公園、大淀中公園、）とシンフォニーホールがある環境が好きな人たちが集まる場所です。

大阪駅の新駅までにうめきた2期の都市公園がある、そんな環境が好きなんです。

大阪駅にはどうぞ、中津駅に行って、地下鉄に乗って来て下さい。

>>8783 匿名さん

駅名あるあるやね。大阪駅の獲得おめでとうございます。

>>8784 匿名さん

そういう近隣バッシングは醜いし不毛なのでやめませんか？
中津もいいところですねという余裕の気持ちでいいやないですか。
ムキにならずに、ここの購入者ならもう少し余裕と品を持って欲しいです。

>>8785 匿名さん

新駅は改札を出ず地下で繋がるのだから、当然「大阪駅」でしょう。

>>8786 匿名さん

はい、はい。

>>8787 マンション掲示板さん

同じ改札内でも違う駅名というパターンの駅もありますよ

>>8769 匿名さん

都市公園の定義を調べてみました。
ご参考までに、リンク先を以下ご参照。

https://kotobank.jp/word/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%9C%92-341757


ご指摘は、恐らく梅田二期の巨大公園は「都市公園」に当てはまるかどうかの問題でしょう。
「都市公園」は私が勝手に使ったわけではないので、以下のエビデンス(UR都市機構による)をご参照ください。
https://kansai-sanpo.com/umekita2/


逆に、こちらも一つお願いしたいことがあります。
ここで皆様と意見交換する前に、当マンションや周りの環境をある程度把握しておいたほうが、スムーズに交流できると思うます。
仮にこれらの基本情報が知らなかったら、まず自分で調べるべきでしょう。
自分的には、質疑する前にやっぱ自分で調べます(笑)。

>>8772 匿名さん

>>8772 匿名さん
8765です。
私は言っているのは、都市部の公園のこと、公園法による都市公園、どちらでもなく、UR都市機構が指している「都市公園」です。
https://kansai-sanpo.com/umekita2/

(失礼しました～写真掲載漏れで、も一回アップさせていただきます)

>>8772 匿名さん

8765です。
私は言っているのは、都市部の公園のこと、公園法による都市公園、どちらでもなく、UR都市機構が指している「都市公園」です。
https://kansai-sanpo.com/umekita2/

8765です
そもそも、このぐらい大規模な再開発計画の公園は私が勝手に定義しても意味ないです。専門家のご意見を従うべきです。

>>8765 匿名さん

公園法の都市公園のしばりがないのなら、東京駅から徒歩10分圏内に皇居外苑がありますよ。8765さんが添付された地図にも載ってますね。公園と名前にはついてませんが歴とした公園です。広さはうめきた公園の倍以上ありますね。

>>8794 匿名さん
こういうご指摘でしたら、賛同できます。
ただ、敢えて皇居外苑を都市公園の対象として入れない理由は、格別な存在で、比較対象としたら、逆に失礼になるからとのことです。

日本人口上位8位までの大都市(東京、横浜、大阪、名古屋、札幌、福岡、神戸、川崎、京都)の地図からみると、今の時点では東京駅のみ、徒歩10分圏内に皇居外苑の「公園」があります。

4年後、大阪駅の梅北二期の都市公園が完成できたら、日本国内の唯一ではなく、二番目の巨大公園(大都市の同名駅徒歩10分圏内)になります。
そもそも一位の東京「皇居外苑」の徒歩5分圏内にタワーマンションがおいくらになるかしらの前に、そもそもタワーマンションを建つことでさえも許されないわけです。

東京に住んでいるお金持ちでも住めないような場所で、広大な緑地が徒歩5分圏内、将来的に大阪駅まで徒歩10分圏内、これは今回このマンションの立地で、しかもこんなにお手頃な金額で達成出来じゃうので、もうその稀少価値は説明しなくても、わかるはずです。

もちろん、4年後、梅北二期都市公園の分譲タワーマンションができたら、なおさら稀少価値があります。
ただ、コストパフォーマンスからみると、こちらのほうは採算(投資物件の目線でなくても、自己居住用のための住居コスト)が合うと思います。
お財布事情が豊かなご家庭でしたら、梅北二期もいい選択肢になります。

自分的には、二期が販売はじめたら、選択肢の一つとして考えるかもしれません。

>>8783 匿名さん
論点ずらすなって。ダサすぎるで。

>>8795 匿名さん

東京は意外と新宿御苑や毛利庭園など都心部に緑地が多いんですよね。

8765です
(補足)
いつもこのサイトを拝見しております。
時々このマンションをディスる方がいらっしゃるのですが、せっかく出来の良いマンションなのに、ローカル的、狭い視野でこのマンションを評価するのはいかがでしょうかと思うだけです。も少し公正な立場で評価しても良いなのに。

もちろん、大阪市内、堂島、中之島、本町、曽根崎、心斎橋など、品質の高いマンションがいっぱいありますが、個人的には梅北二期都市公園の近くの新築マンションのほうが資産価値がなおさら貴重であると思います。

大阪市内で争うしても仕方がないです。
むしろ共存共栄のほうが大事であることは忘れないでほしい。

>>8797 匿名さん

>>8797 匿名さん
今回の前提条件として、大都市の同名駅徒歩10分圏内の都市公園です。
別にどの都市が緑地が多いとの比較ではありません。
ですので、東京の新宿御苑、毛利公園は除外させていただきます。

ただ、皇居外苑に比べられる物件がなく、とりあえずスーモで新宿御苑駅徒歩10分圏内のタワーマンションを調べてみました。新築または築浅(5年以内)の物件はなく、築6年の富久クロスコンフォートタワーが出てきました。中古相場はおおよそ平米単価150万円ぐらいで再販しています。

都市力などの違いで、このまま都市間の平均単価を比較しても意味ないし、不謹慎に思われますが、今回、グランドメゾン新梅田タワーTCRの平均価格は平米単価で100万円未満で、御苑の近くの中古物件の約35%オフの水準です。


結論...大阪に住んでて良かった(笑)

>>8766 匿名さん

福岡駅のマップが富山県の福岡駅になってるよ。

>>8799 匿名さん

大都市と同名駅というくくりであれば、新宿駅は入れてもいいんじゃないかな。東京には東京市はなく特別区なんだし、都庁は新宿区だし。
新宿御苑が公園かどうかは微妙なところですが。

>>8800 匿名さん
ご指摘ありがとうございます～
たいへん失礼しました！
福岡の地図を入れ替えさせていただきます。

投資でなく、実需の場合、東京や他都府県と比べて意味あるの？

いっそ、47都道府県と比べてみたら？

もっと身近な検討材料で、意見交換しませんか。

>>8801 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
大都市と同名駅と言う前提なので、新宿は対象外させていただきます。
前記のようにこちらに大都市の定義は人口数に基づいたものです。確か新宿駅は世界一のターミナル駅ですが、新宿はあくまでも東京23区の中の1区なので、こちらで指している都市と言う定義には当てはまりません。

東京は東京都ですが、確かほかの地方の市の意味合いと違います。ただ、こちらはあくまで簡単に大都市
(都市人口)で比べているなので、別に行政範疇を語るつもりはありません。

世界の各大都市を語る際にも、単にニューヨーク、ロサンゼルス、パリ、東京など、都市人口の多い都市を指す意味で、各国の行政範疇まで言い出したら、切りが無くなります。

本当は新宿御苑は対象外ですが、皇居外苑の近くに比較できる物件がなく、とりあえず新宿御苑を比較対象しただけです。

>>8803 マンション掲示板さん
意味あると思います。
相場を比較するではなく、住み環境を比べるだけです。

>>8803 マンション掲示板さん
同じ都市しか住んだことがない方にとって、都市間の比較は確か無意味です。

自分的には東京、大阪、北京、上海、台北、香港など多数の都市に住んだ経験があり、こういう複数都市の生活経験のある方にとって意味があります。

どの都市のどの区の住みやすさの見比べはそれなりの意味があり、今後の住まい探しの基準の一つになります。

これからはグローバルな世界なので、もっと視野を広げてはいかがでしょうか。

西から見てもかっこいいですね。商業棟も鉄骨建て方がすすんでました。

>>8798 匿名さん
貴重？今は新築ですが、住んだ瞬間中古ですよ。貴重というからにはブランディングが必要です。その要素として駅距離、眺望、共用部の豊かさ、デザイン、スケールなどなどが挙げられますが資産価値としては立地が一番評価されます。ここは都市公園から10分、さすがに貴重とは言い難いです。将来マンションが立たないとも限りません。隣に1番のライバル物件もあります。ここは価格で勝負するべき物件。なぜなら貴重で無いからです。

>>8808 通りがかりさん
そういうお考え方で結構です。
こちらは各大都市に転々引っ越してきたから、その良さが十分存じた上て下した判断です。別に新築、中古は関係なく、住み環境など、総合的な条件に基づいたものです。

もちろん、育ちの環境、過去の諸経験、考え方などに左右され、8798さんがご理解できない部分が多々あると思います。それは仕方ありません(笑)。

必ず新築、駅近のほうが良い、という固形式考え方もう時代遅れです。物件に対して、想像力の欠ける方にはいくら話しをしても無駄です。
自分にとっては貴重な存在で、別に他の方はどのような考え方をお持ちしても好きにどうぞ、お構いなく。

>>8808 通りがかりさん

ここの近隣マンションの中古もイマイチ盛り上がってないみたいだし、確かに貴重とは言えないのかも。

西側の低層エリアでも少しづつ動きありますね。大淀ライフ横のまあまあ広めの所が解体はじまってますし、その近辺にいくつか気になる更地がありました。うめきただけでなく、左岸線の影響も少なからずあるのかな。

>>8811 マンション検討中さん
TOHAN跡地は再開発されてオフィスビルができると聞きました。
変電所跡地は認可保育園のようです。
駐輪場跡地も更地になってますね。
左岸線の影響あるでしょうね。大淀出口があの辺りですし。

>>8812 近隣住民さん

詳しい情報ありがとうございます！事務所と保育園かー。中規模程度の商業施設ができたらいいなと思ってましたが、さらに再開発が進むことを期待します。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7830ca454fbe64b8eec63ca913474247bf13...
キタ上昇中

>>8814 検討板ユーザーさん

ここはキタではないから関係ないか。

>>8815 匿名さん
大阪の方じゃないよね。
ここはキタです。

>>8816 検討板ユーザーさん
北向の西の端
誰もココをキタと呼ばないでしょう

最寄り駅は、福島駅
または、市バスですから

ここに投稿しはる人は、何か勘違いしてるのでは？
ウメキタは、ウメキタ
大淀は大淀　ただ梅田に近いだけ
中津と同じ位にしか思いませんけど

公園、公園って　そんなに毎日公園行くの？　大の大人がギャーギャーどっちでも良い話

>>8819 eマンションさん

毎日、犬と散歩しに行きたい。

記事も読まずにディスる人は滑稽。キタの地価上昇率の事例で新大阪が紹介されているんだから、ここもキタに決まっているでしょうに。どっちでもええけどね(笑)

>>8821 マンション検討中さん
新大阪ね　　でも地価の価格の単位が違いすぎてますけど　ミナミと

コロナが終わり　またインバウンドの方が来たら、前に様になるんじゃないですか