物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番) |
交通 |
東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩14分 (桜橋口) 大阪環状線 「大阪」駅 徒歩14分 (桜橋口) 大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分 阪神本線 「福島」駅 徒歩10分 (2番出入口) 東西線 「新福島」駅 徒歩10分 (1号出入口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
871戸、店舗3区画(非分譲) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上51階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年06月竣工済み 入居可能時期:2022年02月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 関西支店 [売主・販売代理]東急不動産株式会社 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部 [売主・販売代理]東京建物株式会社 関西支店 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 関西支店 [売主]株式会社アサヒプロパティズ
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施工会社 |
株式会社竹中工務店大阪本店 |
管理会社 |
積水ハウスGMパートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE口コミ掲示板・評判
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3349
マンション掲示板さん
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3350
通りがかりさん
>>3345 マンション検討中さん
近くにライフありますよ。ら
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3351
匿名さん
ここはうめきた公園ができたら爆上げ間違いなしですね。
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3352
匿名さん
>>3351 匿名さん
でも分譲価格からの爆上げ度はミニの方が上という事実…
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3353
マンション検討中さん
>>3352 匿名さん
でもメガの中古の価格よりも下げざるを得ないミニは不安要素が大きいという事実。
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3354
マンション検討中さん
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3355
匿名さん
ミニ売却して利益出してうめきた2期買う人多そうですね。
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3356
マンション検討中さん
こちらのマンションを買いましたが、やはりミニが欲しかったです。
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3357
評判気になるさん
>>3345 マンション検討中さん
福島駅の北側のJR神戸線高架下にダイコクありますよ。スカイビル にもあるけど。
あとはシティタワーの南側のマックスバリューにも少しだけならある。
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3358
匿名さん
>>3353 マンション検討中さん
分譲価格の差を考えればミニの方が明らかにリスクが低いという事実。
更に言えば最もリスクが低いのはサンクタスという事実。
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3359
マンション検討中さん
>>3358 匿名さん
ミニの購入層とメガの購入層が明らかに異なるという事実。
そのためなのか、ミニの中古価格が値下げが横行しているにも関わらず、売れないという悲劇。
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3360
匿名さん
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3361
名無しさん
>>3359 マンション検討中さん
ミニが売れないなら中古になったメガも売れないと思いますよ。
ミニは安かった分だけ損しにくいので価格を下げられるから優位性があります。
株でも何でもそうですけど高い時に買うのはリスクが高いですよ。
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3362
マンション掲示板さん
中古で利益出すならミニが優位に決まってるだろ。
メガの方がスーパーが付いてたり共用施設が豪華だったり、住みよいのはメガだろ。
でノーサイドでいいだろ。
もういいよこの話題。
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3363
マンション検討中さん
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3364
マンション検討中さん
>>3357 評判気になるさん
福島の高架下はあまり行く気がしなかったんですがスカイビルにもあるんですね!ありがとうございます!
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3365
マンション検討中さん
ミニの話になると必ず潰しに出てくるやつ。
なんか恨みでもあるのかね。
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3366
マンション掲示板さん
>>3365 マンション検討中さん
恨みなんてないけど、荒らしがウザいからだよ。
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3367
マンション掲示板さん
>>3363 マンション検討中さん
初心者じゃないのにいつも初心者マークが出るんだよ。
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3368
口コミ知りたいさん
スーパーは何になるのか知らないけどあるのは便利。
共用施設は豪華でも言うほど使わないから住みやすさには繋がらないかな。
リセールの時に付加価値にはなるだろうね。
駅や梅北の商業施設にはミニの方が近い。
梅北方向の眺望も大方ミニの方が良い。
でもメガが建つと少し貧相に見えるかもね。
何を重視するかで自ずと棲み分けされるんだろうね。
どの道、梅北のランドマークは二期のタワーになるんだから、グラメ同士仲良くしよう。
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3369
マンション検討中さん
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3370
匿名さん
>>3367 マンション掲示板さん
出入り禁止から復活すると初心者マークになるらしいぞ。知らんけど。
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3371
マンション検討中さん
>>3368 口コミ知りたいさん
建設的な意見のあなたに幸あれ。
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3372
匿名さん
>>3369 マンション検討中さん
内容教えて下さいませんか。
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3373
マンション検討中さん
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3374
匿名
ミニ購入者だけど正直賃貸半年付いてない。うめきたできるときにココが販売続いてることを願う。完売されたら引っ張ってくれる物件ないからリセールしんどいという不安。
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3375
マンション比較中さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3376
匿名さん
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3377
匿名さん
>>3374 匿名さん
ミニは、中途半端な立ち位置だし難しいよね。よっぽどローレルの方がコスパ良いし。
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3378
マンション検討中さん
>>3376 匿名さん
予定通りだけど、高さは予定より低くなる
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3379
検討板ユーザーさん
>>3378 マンション検討中さん
東側16.17.18階が狙い目ですね!
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3380
匿名さん
>>3379 検討板ユーザーさん
その階は坪単価どれくらいですか?
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3381
匿名さん
>>3374 匿名さん
ミニ購入者はそんなことをこんなとこに書き込みするわけがない。
いろんな意味で。笑
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3382
検討板ユーザーさん
>>3380 匿名さん
230万台?260万台ぐらい!
病院の壁ビューだから坪単価が安く設定されてるんだけど、病院が予定より低くからなら、16.17.18階は抜けるかも知れないですね!
元々、19階から抜けると言われてましたので!
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3383
検討板ユーザーさん
>>3380 匿名さん
でももう売れちゃってないかも…
意外と東側病院壁ビュー人気らしいから…笑
多分坪単価が安いからだけど笑
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3384
匿名さん
どうでもいいけどミニ大人気だな。
他の売り出し中のマンションの板で2年前に完売したマンションがこんなに話題に出続けることってないよね。
もういい加減にしてほしいが、このマンションも売れてるし、このエリアの人気を反映してるんだろうな。
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3385
マンション検討中さん
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3386
匿名さん
>>3384 匿名さん
初心者の自己満足ご苦労さん
メガ購入者は、ミニの検討もしていたが、隣に大規模開発があるって情報が出てから、多くの人がメガに流れたよ。
お願いだから一緒にしないでもらいたい。
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3387
通りがかりさん
>>3386 匿名さん
ミニ買ってないけど、ミニの方が儲けは大きいんだろうね。
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3388
匿名さん
>>3385 マンション検討中さん
遡ってスレ観れば、分かりますよ。
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3389
マンション掲示板さん
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3390
匿名さん
>>3388 匿名さん
高さが予定より低くなるという情報は過去スレにはないで
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3391
口コミ知りたいさん
病院建設計画やけど、結局のところ Fタイプは丸被りで視界は抜けない。
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3392
マンション掲示板さん
>>3383 検討板ユーザーさん
人気は西側だと聞きましたが
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3393
マンション検討中さん
>>3391 口コミ知りたいさん
Fタイプ? 執着心すごいな
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3394
匿名さん
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3395
マンション検討中さん
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3396
匿名さん
>>3382 検討板ユーザーさん
そんな安かってんや。ほしかったな。
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3397
マンション掲示板さん
南東角部屋も坪単価270?らしいですよ!
広くて安いのでお得かと思います。
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3398
匿名さん
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3399
マンション検討中さん
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3400
検討板ユーザーさん
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3401
匿名さん
南東角部屋は40階より下層階は、リスクあり。
ミニとお見合い、シンフォニーホールも将来どうなるかわからない。
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3402
匿名さん
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3403
マンション掲示板さん
20階で坪300位らしいですね。
広さ考えるとお見合いでも、お得ですか?
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3404
マンション検討中さん
ジオもパークナードも今期の売り出し額が前より下がりましたね。
以前のように高値の中古は売れなくなっているし、少しマンション価格高騰が落ち着いて来たように思います。
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3405
マンション検討中さん
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3406
匿名さん
>>3404 マンション検討中さん
万博はまではなんやかんやで上がっていくと思いますよ。
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3407
匿名さん
>>3404 マンション検討中さん
ジオ値下げしたんですか?
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3408
マンション検討中さん
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3409
マンション検討中さん
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3410
マンション検討中さん
>>3407 匿名さん
前の期と比較して最低価格の部屋が安く出ています。
同じ間取りではないし、一軒一軒の比較ではないです。
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3411
匿名さん
>>3409 マンション検討中さん
じゃあ材料費も落ち着いて、マンション価格下がってきそうですか?
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3412
匿名さん
今後は全体では値段は下がらずに、下がりすぎた仕様や間取りのレベルがマシになる感じでしょうか。ここは違いますが、他は犬小屋みたいになってますので。
ただ都心部はまだまだ人気が高まってますし、再開発地域で後発が下がることなんてありえないですから、メガグラメ以降はまだまだあがりますよ。
そもそも大阪市内が安すぎるんですよ。今の阪神間なら、芦屋で坪550、夙川で坪400、御影住吉で坪350-400、六甲本山甲子園で坪300なんですから。
タワーは低層と違って普通の部屋でも平均より遥かに安く買えます。ここら20階の中住戸で坪300でしょ。普通のサラリーマンでも余裕で買えますね。
東京の都心部と違って、大阪市内はまともな住宅地がなかったので、関西の中でも阪神間や北摂わ京都中心部と比べても異常に安かったわけです。だから、都心回帰や再開発が進む中で上がることはあっても下がることはないですよ。
とはいえ、どこまで上がるかは大阪の今後次第ですかね。東京や海外の人が買ってくれないと天井が近いようにも思いますが、梅田や中之島は期待できますね。ただ、本町北浜界隈は限界に近いかな。
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3413
匿名さん
今後は大阪にもグラフロ(野村不動産アーバンネットの坪単価推定460万から1100万。
最高価格9億3千万)を抜くマンションが出てきそうですね。 東京には10億越えが
いくつもありますからね。 少し前までは、関西人の理想に、京都で学び大阪で稼いで
神戸に住むというのがありましたが、今後は大阪都心居住にシフトしそうです。
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3414
匿名さん
大阪は街は発展してるのに、問題は大阪から大手企業が次々と流出し、外資も新たにこないことだよ。もちろん官公庁や金融が来ることもない。インバウンドにウケてる以外は、東京一極化の中での大きな地方都市にしかなってないんだよな。
グラフロレジもキタハマも大阪土着の自営成り上がりやヤカラが好みそうなデザインで、ハイソのエスタブリッシュメント向けになってないのはそういうわけかな。はっきりいって恥ずかしいんだよな。
まあ、当初のお値段も今の東京23区のどのマンションよりも安かったわけだけどね。わざわざゴチャゴチャした都心に郊外以下の小銭を出してド派手な暮らしを演じる成り上がり向けというのが実態でしょ。セカンド利用ならわかるけど、ガチならろくでもない層しかいないよね。
これから値段が上がることでそういヤカラ層がいなくなるといいね。曽根崎のスミフに詰め込めばいいよ。隔離用。
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3415
通りがかりさん
>>3414 匿名さん
品がなくて恥ずかしいね。
人から尊敬される人物になろう。
他人のことをとやかく言うのはそれからだ。
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3418
評判気になるさん
[No.3416から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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3419
通りがかりさん
全体図見ましたが、ワンフロアに部屋が密集していて騒音の視点から見る角部屋のメリットは無さそうですね。
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3420
マンション検討中さん
そうですね。
それと角部屋からの景色がどれもイマイチなので、角は候補から外しました。
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3421
買い替え検討中さん
>>3419 通りがかりさん
低層階は密集がすごいですね!
可能であれば一緒に高層階の角にしませんか?
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3422
マンション検討中さん
角部屋買える人は凄いですね。
どんな層なんでしょ?普通のサラリーマンではローンで買えないですか?
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3423
マンション検討中さん
角部屋ですか、ここに関してはあまりメリットを感じないですよね。
年に一度の淀川花火はスカイテラスに観に行けばいいと思いますし。
これだけ近いんだから現地まで行くのもありですね。
ちなみに以前50階を超えるタワーマンションに住んでいましたが、高層階の人が低層階の方々を見下している感じがありました。
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3424
マンション比較中さん
>高層階の人が低層階の方々を見下している感じがありました。
あえて高層階を好まない人もいるのに笑えるよね。
そもそもその程度のことで人を見下すってこと自体が劣等感の塊。
ここはそういう人多そうな感じもあるけど。
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3425
マンション検討中さん
>>3424 マンション比較中さん
全く同感です。
高層エレベーターが分かれているのは有り難いです。
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3426
eマンションさん
もしかしてお隣のミニグラメ?の方がより駅近で大通り前で良かったのでしょうか?
なぜ裏に同じタワー作ったんだろ、展望ぶつかるし売り時も名前被るのに。
積水さんの考えが謎。
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3427
マンション検討中さん
オプションについてお伺いしたいのですが、キッチンの天板や形状の変更をした方っていらっしゃいますか?
理由も教えて頂けるとありがたいです。
こういったマンションを購入するのは初めてで出来れば皆様の情報をお伺いしたいです。
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3428
マンション検討中さん
>>3426 eマンションさん
名前も被るし、住所も2-1-1と2-2-1の違い。間違って荷物が届くのは目に見えてる。
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3429
マンション掲示板さん
ん?
地番は決まってますけど、住居表示はまだ決まってないんじゃないですか?
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3430
マンション検討中さん
>>3427
カウンターを無くしてフラットにしました。
あまり広い間取りでないので、解放感を出すためとフラットにした張り出しをテーブルがわりにする為です。
モデルルームのホワイトの部屋の仕様と同じですね。
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3431
マンション検討中さん
>>3430 マンション検討中さん
やっぱりフラットですよね。
参考になります。天板も高級人工大理石にされたんですか?
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3432
マンション検討中さん
>>3431
確かフラット化=高級人造大理石のみの選択だったとおもいます。
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3433
検討板ユーザーさん
>>3431 マンション検討中さん
もちろん、フラット+フィオレストーンにしましたよ!
あとは、カップポードも!
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3434
匿名さん
>>3428 マンション検討中さん
マンション名フルで書いとけば大丈夫。
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3435
マンション検討中さん
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3436
匿名さん
>>3435 マンション検討中さん
マンション名自体端折るよね。番地と部屋番で事足りるし。
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3437
マンション検討中さん
遠方にいるためモデルルームに行けないのですが、2LDKの広さと低層階の価格帯を教えて頂けませんか?
中古に出ているグランドメゾンは思う間取りがありません。
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3438
マンション検討中さん
>>3437
モデルルームに電話して聞いたら?
どこが空いているかも分かりませんからね。
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3439
マンション検討中さん
>>3438 マンション検討中さん
来場しないと教えられないそうです。
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3440
マンション検討中さん
>>3439
じゃあ一度来場するしかないんでは?
そのあとなら電話でやり取りできますしね。
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3441
匿名さん
デべとしても、来場して氏名や住所や勤務先を明かさない人は真剣に検討
しているとみなされないのでしょう。
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3442
マンション検討中さん
>>3441 匿名さん
真剣に検討しているとみなされてしまったら電話攻撃が本当に迷惑。
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3443
匿名さん
>>3342
単なる冷やかしでしたか(笑)
ここは電話攻撃なんか一度もなかったですね。
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3444
マンション検討中さん
>>3443 匿名さん
モデルルームには一度も行っていません。
年収240万円なんで、アンケートに答えても職業明かそうと電話なんてかかってこないですけどね笑
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3445
通りがかりさん
>>3444
自分でそう思ってるなら、安心してモデルルーム行けますね(笑)
東向き低層ならギリギリ買えるのではないですか?
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3446
モデルルーム見学者
>>3443 匿名さん
モデルルームを見に行ってから毎日のように電話がかかってきてたぞ。
ずっと無視してたら流石に数は減ったけど。
でもまだ時々かかってくる。
出ないけど(笑)
属性にもよるんだろうな。
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3447
マンション検討中さん
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3448
匿名さん
先着順22戸って1期1次後の26戸から4戸しか売れてないんだね。
潮目が変わってきたところで駅遠高値物件だから厳しそうだね。
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3449
マンション検討中さん
>>3448
売れてない理由は眺望最悪な南東角部屋だからですね。
値下げ検討中だそうです。
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3450
マンション検討中さん
>>3445 通りがかりさん
東向き低層なら買えるレベルなのですね。
モデルルームには安心でも行けないんですけどね。
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3451
匿名さん
>>3449 マンション検討中さん
南東も北東もそんなに変わらないみたいですよ。
南東のミニまでは35mで、北東のサンタクスまでは55mみたいです。
広くて坪単価が安いのは南東で、実際にお得なのは南東らしいです。
営業さんからの情報ですが...
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3452
マンション検討中さん
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3453
マンション掲示板さん
3階から270万みたいです。
眺望悪くても、角部屋買える方が羨ましいです。
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3454
マンション検討中さん
ミニの北西は激安やってんで。
ミニのスレの価格表みてみ。
ただでさえミニはカブりがないから浮いてるのに、さらに角部屋のコーナーサッシで、メガのコーナーサッシにカブるという悲惨な位置にあったから。
売りは安さだけ。
ミニはあの価格帯を買う層でその中でもやたら安かったからあの価格はありだと思うが、メガの価格帯でさしてメガ内で相対的に安くもないのにコンニチワする南東はあかんやろ。
駅から距離あるタワーの角部屋でコンニチワを坪300万も払う人を見つけるのは難しいんちゃう?
新築時は新築内で割安かどうかが気になるが、中古になったら周囲の全物件との比較の上やからな。
ミニの北西の価格に引きづられてしんどいと思うで。
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3455
匿名さん
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3456
マンション検討中さん
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3457
マンション掲示板さん
ミニはこれか。
3階で比較したらミニから4割は値上がりしてるな。
ミニにひきずられるか、メガにひきずられるか。
普通に考えたらミニは笑いがとまらないな。
6F~10F 北西 2LDK 69.87平米 4320万円 坪204万円
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3458
マンション検討中さん
>>3457 マンション掲示板さん
ミニにしても坪204は激安価格
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3459
検討板ユーザーさん
>>3458 マンション検討中さん
もう過去の話はええやん!
そんな話したって値段は変わらんし!
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3460
マンション掲示板さん
メガの90平米以上を買える人だけ悩める話ですな!
それ以外は、自分の範囲で悩むべしって事か!
なるほど!
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3461
マンション掲示板さん
>>3459 検討板ユーザーさん
なんでキレてるん?
コンニチワ角部屋の丸見え低層は割高だよって話なだけで。
低層なら視界抜けか前立てまで遠い中住戸がお得だよ。
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3462
匿名さん
>>3461 マンション掲示板さん
ミニとメガは同じとは思わない。
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3463
マンション掲示板さん
>>3462 匿名さん
同じコンニチワで4割の価格差はありえないよ
他の部屋みたいに2割の差で抑えないと
まあ、君ミニもメガも買えなかった例の彼だろ
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3464
匿名さん
>>3463 マンション掲示板さん
メガ高層購入済ですが、何か?
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3465
匿名さん
>>3464 匿名さん
ああ、フカフカ絨毯さんでしたか。
なのに低層の話題に入ってくるんですか?
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3466
メガメガさん
>>3464 匿名さん
高層階のエアコンはどこのメーカーかわかりますか?答えてみて。
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3467
匿名さん
>>3464 匿名さん
高値掴みで駅から遠い生活を手にしたのですね。
おめでとうと言っていいのか、お気の毒と言った方がいいのか…
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3468
マンション検討中さん
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3469
匿名さん
>>3467 匿名さん
買えないのに、こちらのスレをご徘徊頂きありがとうございます。
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3470
通りがかりさん
>>3464 匿名さん
4割の差に突っ込まれてるんだから、そこに答えないと笑
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3471
マンション検討中さん
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3472
マンション検討中さん
病院のデザイン案は決まったみたい
早く詳細公表して欲しい
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3473
匿名さん
>>3469 匿名さん
そういう低レベルな返ししかできないような知力だから高値掴みの駅遠物件買わされちゃうんだよ(笑)
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3474
匿名さん
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3475
匿名さん
>>3474 匿名さん
ご愁傷様…
そりゃ買わされちゃった人は笑えないよね。
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3476
マンション検討中さん
坪280万で買ったけど、そんなに高く買わされた感はない。
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3477
マンション検討中さん
ここの批判をされる方って基本的に駅遠をマイナスポイントと見なしていますが、ここの物件を買う人はある程度静かな環境を求めている方だと思うので、議論がかみ合うはずないですよね?
この物件は都心ほぼ徒歩圏内なのに公園も多く郊外のような環境でもあるところが魅力なわけで。
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3478
マンション検討中さん
>>3476 マンション検討中さん
君正解だね。五年後坪350を余裕に超えるぞ
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3479
マンション検討中さん
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3480
匿名さん
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3481
匿名さん
>>3479 マンション検討中さん
ここにコメントしたのは5日振りぐらいなので、もっと他の人を労ってあげてください!
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3482
マンション検討中さん
>>3481 匿名さん
多くの人がお前のしぶとさ(粘着質)に呆れてるよ。相手してるのが時間の無駄。
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3483
匿名さん
>>3482 マンション検討中さん
よく言うな(苦笑)
お前みたいな粘着質が食い付いてくるから返信しただけだろ。
じゃあスルーしろよ。
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3484
口コミ知りたいさん
>>3475 匿名さん
検討されないなら、退散して下さい。
スレの荒らしはご遠慮下さい
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3485
口コミ知りたいさん
この初心者マークの匿名さんでしょ。私も正直ウンザリです。
品がなさそうな方というか・・・人として残念な方です。
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3486
匿名さん
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3487
マンション検討中さん
>>3464 匿名さん
こう言う言い方をする輩はどこにでも いるな。気の毒な奴。
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3488
匿名さん
>>3486 匿名さん
クラシックルームは何をする場所ですか?
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3489
マンション検討中さん
>>3478 マンション検討中さん
根拠ない発言多いな。皆適当
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3490
匿名さん
5年後は大阪の成長も考えると坪400までいくと思います。
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3491
匿名さん
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3492
検討板ユーザーさん
>>3490 匿名さん
日本の資産は危ないって。売った方がいい
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3493
匿名さん
>>3488 匿名さん
グランドピアノがあって、予約申し込みすれば1時間区分で使用することができます。かなり広いスペースで、居住者は格安で使用できそうですよ!他の楽器も、決められてはいますがいろんな楽器を使用できそうです。
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3494
検討板ユーザーさん
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3495
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3496
マンション検討中さん
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3497
匿名さん
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3498
匿名さん
空部屋でマイナス利回りに悩んでるミニオーナーさんは、妄想で現実逃避ですか
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3499
通りがかりさん
ミニの元値と成約事例も知らないんだね。
最近も立て続けに2割オンで売れてるけど。
まあ、メガの転売さ梅北完成待ちが大半だろうけどね。
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3500
購入予定
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3501
マンション検討中さん
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3502
匿名さん
>>3499 通りがかりさん
ミニはもう少し待てば4割プラスで売却できそうですね。
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3503
マンション検討中さん
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3504
マンション検討中さん
住居目的の人間からすれば、ミニ?どうでもいいのでそちらの掲示板でされてはいかがですか?
こんなところでオ◯ニー見せられても困惑します。
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3505
マンション検討中さん
>>3504 マンション検討中さん
ほんまにそれ。
ミニと一緒にされる意味が理解出来ない。
ミニにはならない興味はなく、どうでも良いので、引き下がって頂きたく思います。
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3506
マンション検討中さん
ま、ここの購入者でも投資目線でも実需目線でもミニのリセールの成約と売れ行きは当然気になるんだけどね。思ったよりは良くないんだから。
なんにせよ、ここの検討者がメガの話題を提供することもなく、ミニと一緒にする必要もないのにミニを引き合いに出してdisったり、ミニと一緒にすんなと叫んだりしてるのも笑えるよね。
梅北二期タワーとは一緒にされてもそうは言わないくせに。それこそメガと値段も立地も関係は薄いよ。
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3507
マンション検討中さん
>>3506 マンション検討中さん
名家一族が、その様な事は考えないです。
なので、カエルはカエル同士でゲコゲコやってれば良いんですよ。
これが資本市場主義のどん詰まりって事なんです。
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3508
質問
>>3507 マンション検討中さん
グラメはグラメ同士でミニメガやってれば良いってこと?
梅北2期タワーとはレベルが違うし、ここは梅北のどん詰まりってこと?
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3509
匿名さん
>>3508 質問さん
梅北ですらありません。
大淀です。オオヨド
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3510
マンション検討中さん
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3511
マンション検討中さん
購入に至った意見でも書いとく?
どうせリセールがー、とか梅北二期がーでまたループするでしょ。
どっちが掲示板の意見交換を阻害しているか分からないのかなぁ?
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3512
マンション掲示板さん
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3513
マンション検討中さん
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3514
マンション検討中さん
>>3512 マンション掲示板さん
結局このマンションが気になってる証拠。
興味なければ覗かないよ。
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3515
マンション掲示板さん
>>3514 マンション検討中さん
ホントですね!
その通りだと思います。
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3516
マンション検討中さん
公式HPにある間取り高層階2LDKのE-68Bは
価格出ていますか?
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3517
口コミ知りたいさん
ミニのスレ数は結局少なく誰にも注目されていなかった。若しくはメガの開発発表があったため、メガの販売開始まで待つという選択をされた方が非常に多かった。
これが、転売においても、ミニは未だに成約数が低調に推移している証拠。
結局みなさんはメガしか注目していないのです。
ミニはメガを引き立たせてくれている役に徹すればよし。
このスレから去って頂きたい。
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3518
マンション検討中さん
あほか。
ミニは300戸が半年で蒸発しとるがな。
どこにそんな物件あるねん。
デベから仲介までなんぼほど買われとると思ってんねん。
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3528
マンション検討中さん
[No.3519から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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3529
マンション掲示板さん
一回落ち着こう!
争いは誰も得しないよ!
もうそろそろ二期一次の販売開始になるようですね。
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3530
匿名さん
>>3529 マンション掲示板さん
先着順が2戸減って20戸になりましたね。
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3536
マンション検討中
[No.3531から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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3537
匿名さん
クラシックルーム、むかいのザシンフォニーホール関連のリハーサルにも使えたり、部外者も使用可能にしているみたいですね。
マンションの機能が、地域に貢献できるって、素晴らしいと思います。
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3538
マンション検討中さん
>>3537 匿名さん
誰が現地の工事現場のお写真をお送り頂けると嬉しいです。
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3539
匿名さん
>>3538 マンション検討中さん
re-urbanizationというブログに掲載されてますよ。
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3540
検討板ユーザーさん
高層階2LDKのE-68Bタイプは
価格出ていますか?
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3541
買い替え検討中さん
>>3540 検討板ユーザーさん
8,000ぐらいじゃなですか。
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3542
マンション掲示板さん
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3543
マンション検討中さん
>>3499 通りがかりさん
2割オンって1億の物件でも2000万の利益?
所得税とか考えたら小銭みたいなもんやん
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3544
マンション検討中さん
>>3543 マンション検討中さん
ミニの悪口を言わないでよ
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3545
匿名さん
>>3543 マンション検討中さん
きみはなんも知らんねんな
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3546
マンション検討中さん
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3547
マンション検討中さん
オアシスと保育所は確定として店舗棟はその2つだけでしたっけ?
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3548
匿名さん
あとは何か倉庫って言ってたような!管理規約集に載ってると思います。
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3549
マンション検討中さん
>>3548
ありがとうございますー。
分厚すぎてきちんと読んでませんでした。
実生活で使いそうなのはオアシスだけになりそうかなぁ…
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3550
マンション掲示板さん
たしかに分厚過ぎですね!
スーパーはオアシスで確定なんですか?
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3551
マンション検討中さん
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3552
匿名さん
現在の状況です。
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3553
マンション検討中さん
>>3550
販売員のかたはそうおっしゃっていましたねー。
>>3552
こうやって見ると大きさ実感しますね!
はやく住みたいです
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3554
マンション検討中さん
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3555
匿名さん
確か、防災のための倉庫だったと思います。
だいぶ大きくなってきましたね!
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3556
マンション検討中さん
>>3552 匿名さん
情報ありがとうございます!
でかいですねぇ。
楽しみです!
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3557
マンション検討中さん
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3558
匿名さん
やっぱりタワーマンションは正方形で太いのがいいですね
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3559
匿名さん
-
3560
匿名
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3561
マンション検討中さん
皆さんはどんなオプション申し込まれましたか?
ダウンライト、手摺、キッチンの天板だけにしました。
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3562
検討板ユーザーさん
-
3563
匿名さん
-
3564
匿名さん
-
3565
匿名さん
-
3566
匿名さん
-
3567
マンション掲示板さん
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3568
マンション検討中さん
>>3567 マンション掲示板さん
徒歩6分と聞きましたよ。
どうなるんですかね。
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3569
マンション検討中さん
うめきたの駅が入口がどこに設置されるか次第ですね。
なにわ筋から今の貨物線まで直線で350m?=5分以内、そこからうめきた広場まで300m?=4分以内ですから、間違いなく5?9分以内でしょう。
今の大阪駅14分も遮断機をぐるりとまわってさらに高架下を超えて京橋口までというトンデモな計測の仕方ですからね。公演や通路ができれば間違いなく短縮されますよ。
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3570
匿名さん
うめきた駅ってJR北梅田駅よりだいぶ西側にできるんですか?
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3571
マンコミュファンさん
>>3568 マンション検討中さん
6分はないですね。
福島ですら8分です。
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3572
マンション検討中さん
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3573
匿名さん
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3574
マンション検討中さん
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3575
マンション検討中さん
>>3574 マンション検討中さん
梅北二期よりも少し離れた方が、家族は住みやすいよね
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3576
匿名さん
ここの1LDKで一番安くていくら位ですか?
ここまで充実した共有施設があれば、どこの部屋でも良いと思っています。
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3577
マンション検討中さん
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3578
マンション検討中さん
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3579
マンション検討中さん
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3580
匿名さん
>>3578 マンション検討中さん
下がり天井2m10cmが大半のFタイプ買われたんですかー
クスッ 笑
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3581
マンション検討中さん
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3582
検討板ユーザーさん
>>3577 マンション検討中さん
東側の低層もう売り切れたの?
すごいね!
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3583
匿名さん
>>3575 マンション検討中さん
どう考えても梅北2期の方が住みやすい。
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3584
匿名さん
>>3574 マンション検討中さん
みんな買わないから先着順が無くならないね。
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3585
匿名さん
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3586
マンション検討中さん
>>3581 マンション検討中さん
営業さんに確認したけど、Fタイプはないって。
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3587
マンション検討中さん
>>3586
東=Fタイプ思い込みな人いるけど、45Aがまだ間取り掲載されていますよ?
これが多分3700台
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3588
検討板ユーザーさん
梅北二期で催されるであろう盆休みイベントを高層から眺められるなんて夢がありますね。
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3589
マンション検討中さん
>>3583 匿名さん
まあお金あるならうめきた欲しいですね。
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3590
マンション検討中さん
梅北二期、そこまで高いとも思えないんですよね。
6~7000あれば部屋は押さえられるでしょうし、待つ人は待った方が良いでしょうね。
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3591
マンション検討中さん
>>3590 マンション検討中さん
17坪の1LDKは帰るかも
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3592
eマンションさん
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3593
マンション検討中さん
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3594
名無しさん
>>3593 マンション検討中さん
東面の低層階、通常@300-310万の坪単価が@240位でした
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3595
検討板ユーザーさん
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3596
マンション検討中さん
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3597
マンション検討中さん
>>3595
眺望による。
堂島の計画が@450だし、それを上回る平均はだしそう。
だけど低層エリアは-100ぐらいの可能性はあるかもね。
積水は割りとそういう傾向ある
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3598
マンコミュファンさん
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3599
マンション検討中さん
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3600
マンコミュファンさん
>>3599 マンション検討中さん
じゃあ一番安くても、5480にしとこうか
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3601
マンション検討中さん
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3602
マンコミュファンさん
>>3601 マンション検討中さん
1Roomか1LDKで5480は高いと思うよ。
40へーべー位かな
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3603
マンション検討中さん
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3604
匿名さん
>>3603 マンション検討中さん
それって確定なんですか?
このスレでしか見かけていませんが…
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3605
契約者5
>>3602 マンコミュファンさん
1LDKで 56mm あります、普通なら2LDKの広さ
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3606
マンコミュファンさん
>>3605 契約者5さん
梅北二期ですが完成が遅延するらしいね
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3607
匿名さん
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3608
匿名さん
うめきた2期はワンルームや1LDKが多そうですか?
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3609
マンション検討中さん
発表すらない梅北二期の情報がすごいねー
でもそれタワマン情報の方でやってくださいね。
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3610
匿名さん
ここは2期と立地が近くて、どっちを購入するか悩んでる人が多いからでしょうね。
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3611
マンション掲示板さん
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3612
マンション検討中さん
皆様の中で手付金10%以下に値切れた方いらっしゃいますか?
かなりの額を塩漬けにされてしまうので、不満に思う方も多いかと考えていて、交渉された方おられれば教えてください。
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3613
検討板ユーザーさん
ここなんで公式には先着順しか載せないで、陰でコソコソ一次三期とかやってるの?どういう販売戦略?教えて詳しい人!
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3614
通りがかりさん
>>3613 検討板ユーザーさん
大手なら公式ホームページに載せてない?
要望出してお客様決まってるなら半日とかですが。
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3615
マンション検討中さん
>>3612 マンション検討中さん
一期は10%、二期以降は複数買う人は減額ありとききました。業者が困ってるみたいで。
まあ、買えない人が多いと困るから、徐々に緩まるのでは。
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3616
マンション検討中さん
>>3613 検討板ユーザーさん
意欲も属性も高いけど一次で抽選に落ちた人とか一次で決め切れなかった人だけに売ってるんじゃない?ミニはそうだった気がする。
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3617
マンション検討中さん
>>3616 マンション検討中さん
ここは、公開抽選で全員公平にガラガラポンされたのですか?
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3618
匿名さん
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3619
マンション検討中さん
-
3620
マンション検討中さん
>>3619 マンション検討中さん
関西の人って普段、大淀とか行きますか?
シンフォニーホールってそこまで人気スポットなのですか?
土地勘が無くて、地元関西の方にこの地域のイメージを教えて頂きたいと思っております。
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3621
マンション掲示板さん
シンフォニーホールはめちゃくちゃ有名です!
庶民は、あまり行かないですが、富裕層は常連ですね!
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3622
マンション検討中さん
>>3620 マンション検討中さん
関西の人にとっても大淀っていう地名に知名度がないです。
特に一般の人には導線も用事もなかった場所なので。
普通に知ってるのは不動産屋と近隣の住民ぐらいじゃないですかね。
ここの周辺もずっとホテルとテレビ局の巨大な空き地で特に何もなかったわけで。ましてや新なにわ筋を西に超えて歩いていった経験のある人はなかなか少ないと思います。
シンフォニーホールも、そのお陰でここの周囲の雰囲気は良いですが、ピンポイントで用事のある以外は来ないです。
そもそも大淀っていう地名でみてもここはあまり意味がないと思います。
大淀も北、中、南があり、梅北隣から海老江の隣まであって、あまりにも地域性が違いますね。
この辺はスカイビルの西、福島の北という感覚ですね。
そのラインの角に当たるのがここで、その二つのラインと梅北で囲んで、福島6と大淀南1のイケてない場所を活性化していくイメージです。
本当にレアな開発のされ方でおもしろいです。
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3623
検討板ユーザーさん
積水ハウスがなんでこの辺りに力を入れてるのかと謎だったけど、スカイビルが積水ハウスの所有で本社があるんだね。
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3624
匿名さん
うめきた2期から広がって大淀の認知度も上がりますかね?
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3625
検討板ユーザーさん
大淀っていう名前では呼ばれないでしょ。
グラフロ界隈を大深町って呼ばないし、
野田や海老江を吉野って呼ばないでしょ。
梅田、西梅田、東梅田、北梅田という通称の中で、新梅田と呼ばれれば御の字。
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3626
匿名さん
-
3627
マンション検討中さん
>>3626 匿名さん
梅北以降もう開発計画が全然無いのが難点
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3628
検討板ユーザーさん
梅北以降何もないって、なんや?笑
こんな超巨大開発なんか二度とあるかいな。しかも、梅北27年、なにわ筋線31年までロングスパンで決まっとるやろ。加えてこの周辺で有象無象の計画が並行しておこりまくっとるがな。何を見とるねん?笑
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3629
マンション検討中さん
一番良くない時期だとおもうけどねー。
梅北→なんば筋線、万博とIRの期待値折り込み済の地価で、買える層が減ってる。
もう大阪駅周辺エリアは厳しいんじゃないかな?
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3630
マンション検討中さん
>>3629 マンション検討中さん
東京と比べ、全然まだまだ行ける。
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3631
マンション掲示板さん
>>3630 マンション検討中さん
実需を遥かに超える供給過剰かつバブル価格の上、世界経済減速かつ元安で中国マネーが引いたら誰が買うの?
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3632
匿名さん
>>3631 マンション掲示板さん
まあ、キミには期待してないよ。
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3633
匿名さん
>>3627 マンション検討中さん
こんだけの規模の開発すんのに続きあるに決まってるやん
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3634
匿名さん
森ビルはんが、梅田で開発してくれへんかな。 おもろいことになるで。
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3635
マンション検討中さん
楽観派が、まだいける、何かあるでしょ、しか返していなくて笑うわ
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3636
匿名さん
-
3637
マンション掲示板さん
>>3636 匿名さん
悲観派の方が論理的。
どちらが当たるかは別として(笑)
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3638
匿名さん
>>3637 マンション掲示板さん
なお、どちらも自分が論理的と思っている模様。
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3639
検討板ユーザーさん
-
3640
マンション掲示板さん
海外は日本より成長率が高く、人口が増加しており、所得水準も上昇しているため不動産価格が上昇するのは当然。
日本はいずれも該当しないのに上がり続けると考える根拠は?
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3641
匿名さん
-
3642
マンション検討中
>>3640 マンション掲示板さん
日本全国という、マクロ的な観点ではそうなんだろうけど、共働き世帯の増加、それに伴う都心回帰の流れと所得格差の拡大は続くだろうし、低金利市場が今後も続けば、上がることもあるのでは?
リーマンクラスの不況が来れば、下がるんだろうけど。
実需で買う人は、相場もあるけど、ライフイベントを優先させるんじゃないかな。
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3643
マンション検討中さん
>>3639 検討板ユーザーさん
購入したからです。
実需として必要でしたので。
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3644
マンション検討中さん
>>3642 マンション検討中さん
おおむね同意なんですが、これ以上の相場上昇は手を出せる人は少ないんじゃないかと思いますね。
バランス崩壊も間近じゃないかと。
来年以降、よっぽど供給を絞れば別ですが…
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3645
マンション検討中さん
>>3644 マンション検討中さん
購入価格で価値が継続すれば問題無し
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3646
マンション検討中さん
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3647
eマンションさん
ここは坪300で20階が買えるんだから余裕で実需の範囲内。60平米で5500万、70平米で6400万、80平米で7300万以下なんだから大阪でもいけるでしょ。
これが10%あがって6000万、7000万、8000万をこえてくると難しくなるんだろうね。
次の大阪駅徒歩圏内の大規模タワーは仕様あげて無茶苦茶高くなって富裕層向けか、タワーやめて19階にして立地が悪くなるか値段下げるかになるんじゃないかな。
個人的にはここがリーマンでも買える実需の最後かなと思ってます。かといって、パークナードみたいなのは皆さん買わないでしょうし。
-
3648
マンション検討中
>>3644 マンション検討中さん
東京のマンション相場を見ても、そろそろ頭打ちと思いますね。ただ、梅北2期、グラフロは別格なんだと思います。
それらの周辺のマンションがどこまで引っ張られるかは、需給バランスによって決まってくるのでは。
ここ最近のペースで供給されてくると、言うとおり、上値は付きにくいでしょうね。
-
3649
匿名さん
やはり、大型オフィスビル街と一体となって建てられたタワーマンションは
強いですね。 東京でいえば、ツインパークスはいまだに高値で取引されている。
グラフロや梅北2期のタワマンもやはり他のタワマンとは一線を画すことになるでしょう。
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3650
匿名さん
-
3651
匿名さん
このマンションは、年収いくら位の人が購入してるのかな?
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3652
マンション検討中さん
-
3653
マンション検討中さん
-
3654
匿名さん
仮にここが梅田界隈でリーマンの実需の最後なら、
これからは(超)富裕層ばかりということ?
たしかにうめきた2期などはそうだろうね(日本中から集まる?)。
ただ、これから不景気になり下降トレンドに入れば、
梅田界隈でもリーマンの出番も出てくるから、
最後でもないと思うよ。先は誰も分からんからねぇ。
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3657
マンション検討中さん
>>3654 匿名さん
結局、最近書かれているように、ここが実需でも価格でも限界辺りってことだよね。
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3659
マンション検討中さん
-
3660
マンション検討中さん
>>3659 マンション検討中さん
当たり前。中華系多かった
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3661
匿名さん
>>3643 マンション検討中さん
賃貸で様子見しようとは思わなかったですか?
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3663
匿名さん
>>3659 マンション検討中さん
はいはい(笑)
いつまでも先着順残ってて好調だね!
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3664
評判気になるさん
>>3661 匿名さん
3643です。
賃貸で様子見するとしても、下がるまで何年待つか、ローンを組む上での完済年齢、それまでの賃貸料を勘案して検討しました。
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3665
マンション検討中さん
ここって防音性能はどんなかんじでしょうね。
壁は乾式でも一番劣るぽいですが
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3666
マンション検討中さん
[No.3655~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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3667
マンション検討中さん
いつ下がるかわからないのを待って賃貸を払い続けるのももったいないですもんね。
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3668
マンション検討中さん
皆さん年収どれくらいですか?ここ買うのに審査は簡単に通りましたか?
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3669
匿名さん
>>3668 マンション検討中さん
1,000万くらいですが、審査通りましたよ!
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3670
マンション検討中さん
>>3668 マンション検討中さん
600未満でも無事に買えた
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3671
マンション検討中さん
>>3670 マンション検討中さん
ご年齢が若く、キャッシュをそれなりにお持ちだったからですか?
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3672
マンション検討中さん
>>3671 マンション検討中さん
500未満、フルローンで買えましたよ。
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3673
マンション検討中さん
今低金利で、金融機関も金余りなので通りやすいですね。
結構若い方でもお金持ってれば、ここも余裕で買えますよね。
-
3674
マンション検討中さん
年収聞いても意味ないですよ。
購入価格と年収、仕事の安定性、キャッシュ次第ですし。
-
3675
検討板ユーザーさん
>>3674 マンション検討中さん
たしかに笑
年収が300万、正社員じゃなくても、キャッシュで5000万払えたら、6000万の物件買えるしね笑
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3676
マンション検討中さん
>>3675 検討板ユーザーさん
年収300万が5000万もキャッシュないでしょ笑
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3677
マンション検討中さん
-
3678
匿名さん
-
3679
検討板ユーザーさん
-
3681
マンション検討中さん
>>3677 マンション検討中さん
株よりはリスク少ないから、買えるなら買った方が良い。
-
3683
検討板ユーザーさん
[No.3680~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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3684
マンション掲示板さん
-
3685
匿名さん
>>3681 マンション検討中さん
景気不安定ですけど大丈夫ですか?
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3686
匿名
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3687
マンション検討中さん
今不動産は名古屋が熱いらしいよ。グランドメゾンも開発が進んでいるし
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3688
匿名さん
>>3679 検討板ユーザーさん
10年はわかりませんけど、5年後くらいまでは今より安く買えることはないでしょうね。
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3689
検討板ユーザーさん
>>3688 匿名さん
10年も無理やろ笑
20年はわからんけど…
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3690
マンション検討中さん
>>3689 検討板ユーザーさん
大阪もここのマンションで最後になりそうですね。中之島買っとけば良かった。
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3691
匿名さん
>>3689 検討板ユーザーさん
10年間は上がり続けるってことですか?
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3692
匿名さん
>>3690 マンション検討中さん
中之島は安かったですね。今中古で売りに出してる人はかなり儲かってるでしょうね。
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3693
匿名さん
-
3694
検討板ユーザーさん
>>3672 マンション検討中さん
フルローンでも
手付け金10%は払いましたよね?
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3695
マンション検討中
>>3694 検討板ユーザーさん
ローンと手付は別やろ。
一旦はキャッシュで手付を払って、フルローン実行時に戻ってくる格好。
-
3696
検討板ユーザーさん
>>3695 マンション検討中さん
5500万だと550万キャッシュで
手付け金を用意するとゆうことですよね?
積水さんは提携ローンなど
勧めてきましたか?
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3697
マンション検討中
>>3696 検討板ユーザーさん
その通り。
提携ローンは住宅ローン特約つける意味で申込みしといたほうがよい。
あとは、住宅ローンをじぶんで、手続き出来ない人は提携で良いんじゃない?
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3698
検討板ユーザーさん
>>3691 匿名さん
そうですよ!
うめきた二期周りの開発が確か、2030年ぐらいまでただいてるはずだから、そこまでは落ちないでしょ笑
-
3699
検討板ユーザーさん
>>3694 検討板ユーザーさん
YES!
一回交渉してみたら下げてくれるんちゃう?
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3700
検討板ユーザーさん
>>3690 マンション検討中さん
これ言われたら中之島かなり気になってきた…そんな安かったんだ…
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3701
検討板ユーザーさん
>>3697 マンション検討中さん
ありがとうございます!
眺望の件ですが
先日現地を見てきて
淀川花火は、北西、または北向きで
見えるようになるのでしょうか?
-
3702
検討板ユーザーさん
>>3700 検討板ユーザーさん
かなりお手頃だったみたいですね。
私もシティタワー梅田東と
中之島を迷っていて
結局梅田東にしましたが
中之島を買っておけば
よかったかなと思います。
-
3703
マンション検討中さん
-
3704
マンション検討中さん
>>3700 検討板ユーザーさん
中之島のスレ数を見たが、大阪で圧倒的に注目されていたのが分かりますね。今後のポテンシャルもあそこまであったので良かったのでしょう。
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3705
マンション検討中さん
>>3704 マンション検討中さん
あそこのマンションは、完成した後も中之島というアドレスなのか、評判がすこぶる良い。
-
3706
評判気になるさん
ここと、中之島との立地は天と地の差ありますよ。
価格重視の方用ですかね。
-
3707
マンション検討中さん
中之島パークハウスは躯体のクオリティの割にあまりに安かったから低所得層の満足度が高いだけでしょう。低層坪180からありましたから。八尾とかのマンションのお値段ですね。
立地は阿弥陀筋の西側の島のどんつきで、大量の空き地とリーガに隔離されてて、陸の孤島どころで島の孤島で車必須の環境ですよ。梅田まで20分でシャトルバス移動です。だから賃貸も安すぎる。なにわ筋線が12年後にできても徒歩7分もあって立地劣位のため上値は重い。すぐ西は玉川阿波座西長堀のラインなので西側は女子供が一人で歩いてはいけないレベル。
値段以外で手を出してはいけない物件。
-
3708
マンション検討中さん
>>3707 マンション検討中さん
タイミング逃して買えなかった粘着質^_^
良いコメントだね。
-
3709
匿名さん
中之島の転売失敗組は色んなスレに出張ってくるね
いい加減消えればいいのに
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3710
マンション検討中さん
-
3711
マンション検討中さん
-
3712
マンション検討中さん
-
3713
検討板ユーザーさん
この物件って高さどのぐらいなんですか?値段じゃ無くて、物理的な高さね笑
購入したんだけど、書類のどこに書いてあるからわから無くて…笑
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3714
マンション検討中さん
>>3713 検討板ユーザーさん
低層のFタイプの天井は210cmらしくて。。。
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3715
検討板ユーザーさん
>>3714 マンション検討中さん
すみません。
部屋の高さではなくて、
タワー全体の高さです。
すみません。紛らわしくて…。
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3716
マンション検討中さん
ことごとくFタイプに絡める方おられますね笑
それぞれ納得して買われているでしょうし、そういう嘲笑的なのは止められてはいかがですか?
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3717
マンション検討中さん
>>3716 マンション検討中さん
営業に勧められてタイプF 買っちゃったの??
平均身長以下の方であれば、難なく生活出来ますが、身長が175cm以上の方は圧迫感パないです。
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3718
マンション検討中さん
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3719
マンション検討中さん
>>3718 マンション検討中さん
価格も激安
天井も激下がり
5m先に病院で激オコプンプン
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3720
マンション検討中さん
>>3719 マンション検討中さん
抽選落ちたでしょう。
田中さん 笑
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