こちらは契約者スレです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630153/
所在地：東京都江東区東砂8-19-20（地番）
交通：東京メトロ東西線「南砂町」駅徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：65.04平米～80.00平米
売主：総合地所株式会社 株式会社NIPPO 名鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社
[スレ作成日時]2018-08-05 22:06:00
8/1に管理組合設立総会がありますが、
コロナ禍を理由に議決権行使書または委任状での参加を促しています。
理由は分かりますが、管理業者は区分所有者に対して寄り添う気が無いんでしょうかね。
正直、舐めきってるとしか思えなくて。
横断歩道を作る手筈すら進められないですし。
ここで、皆さんの要望を一度募らせてもらえませんか？
議案が選任と委託業者の締結しか求めない業者に先手打って要望投げますので。
皆様のご協力よろしくお願いします。
はじめてマンションを購入したので、管理組合がどういうものか分かっていません。
ネットで「マンション管理組合とは」みたいな感じで多少は調べましたが、
具体的にどのように活動を行っていくのか、またその空気感とかは分かっていません。
なので、
「コロナ禍を理由に議決権行使書または委任状での参加を促している」
ということが、
「管理業者は区分所有者に対して寄り添う気が無い。舐めきってる。」
という思考には私はまったく至らず、「こんなものなのかな」と感じる程度でした。
今まで分譲マンションに住んだことない人は、けっこう私と似たような感じなのではないかと思います。
ただ、要望を募るのは別に悪くないのではと思います。
要望だけなら、
「ゴミ収集場をTebraキー対応にしたい」
「駐輪場から出るところにスロープを（逆に危ないのでフェンスを）」
などの意見はすでに過去のコメントにあります。
私は管理組合の会議をオンライン参加可能にしてほしいですね。
その場に行きたい人は行って、自宅から参加したい人は自宅から、というように。
「第三者も書き込めるここで募るべきではない」というのも分からなくもないですが、
変な要望や現実離れした要望は賛同が得られないでしょうし、
ざっくばらんに要望を言える場所はあっても良いと思います。
ネットの掲示板である必要はないですが、他に何かいい手段はありますか？
第三者を排除したいなら、
意見箱とか、各住戸に要望記入用紙を配るとか？？
GoogleフォームのURLを各住戸に配るのもいいかもしれませんね。
ここで要望を募ろうが募るまいが、
第三者が荒らし目的の書き込みをすることはいくらでも可能です。
掲示板が荒れる原因になるような投稿は無視が一番ですね。
>>603 住民板ユーザーさん1さん
はじめまして。
ご意見ありがとうございました。
当日、業者に打診してみます。
ちなみに私も分譲マンションに初めて住みます。
なので、気持ちは一緒です。何より他のマンションの活動を見て憧れを持って買ったくらいです。
なので、このやるせない状況を打破したいんです。
ずっと引っかかっている事としては、
入居するまでに募ったアンケートやらは何だったのか。
賃貸より悪い粗大ごみの扱い(置きっぱなしに対しては謎です。)
管理業者締結を今回の議案で確認もなく受諾される事に引っかかる。
生協等の置き配について対応してあげたい。
挙げればキリが無いのですが、また盆明けまで引き延ばされる事に嫌気がさしています。(横断歩道なんて安全面の問題もありますし。）
意見箱や、記入用紙も組合が発足されてからできる事と認識してまして、今の状況できるものでは無く、その個人に負担もかかります。
組合は管理会社、その担当のフロントで良し悪しが左右されるとも言われます。
前向きに事が進むようにしていきたいだけなんですよね…
浅はかな提案ではありますが、
自粛期間中、掲示板に置かれた1枚の紙を見て「本当にここに引越して良かったな」と思いました。
せっかく買ったマンションを良くしていきたいので、お力を貸してください。
乱文失礼しました。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>>605
バカだな～
投資向けマンションこそ組合への関心が薄いんだよ
儲かりゃいいんだから
ここは投資向けではないから多少なりとも頑張って買って住んでいる層が多い
だからこそこれが悪い、こうした方がいいというしっかりとした意見が生まれるんだよ
管理組合は施工主関連会社ですか？
"予測を超える豪雨――東京は大規模河川の決壊で「最大10メートル浸水」も"、というヤフーニュースの特集記事で、防災研究の専門家が大規模河川の決壊や海抜ゼロメートル地帯に住むことのリスクを語られています。
良い話ではありませんが、住民の皆さんには一読の価値があるかも知れません。
ベランダに排水口が無い部屋なのですが、お隣さんに排水溝のゴミが流れないようにしたいと思っています。
ネットで探したら「ホームセンターでパンチングタイプのステンレスの板を買って、端を折り曲げてゴミ溜まりを作った」というのを見つけました。
これはこれで良いと思うのですが、もっと気軽にできるアイデアは何かありませんでしょうか。
スポンジ置くだけだと風で飛ばされてしまいそうですし。。。
ウチはこうしてるよ！というのがもしあれば、教えていただけると嬉しいです。
>>613 住民板ユーザーさん1さん
下水道処理と環七地下貯留槽のおかげで大雨だけでは浸水の心配はありません。荒川決壊したらどこもだめでしょう。浸水しなくてもライフライン使えなくなったり臭いがひどかったり。肝心な事が書いてない。
住まいの給付金の申請をされた方、いらっしゃいますか？
設計住宅性能評価書を添付したところ、再提出になってしまいました。
給付要件への適合を証明する書類はどちらを添付されたか、教えて頂けると助かります。
よろしくお願いします。
来客用駐輪場にある住民の常連自転車、管理組合からの貼り紙がしてあったと思うんですけど、剥がされてそのまま駐められていますね、ダスティブルーのギュットとか。悪質ですし見る度に気分が悪くなるので、本当に貼り紙に書いてあった通り撤去して構わないと思います。
>>618 住民板ユーザーさん1さん
同感です。見る度に嫌な気持ちになるし、本来使う目的の時に使えないなど自分勝手な行動は集合住宅では迷惑になるのを理解してない。マンションを選んだからにはルールを守り生活するのが常識だと思います。
いまだにベランダの柵に布団干してる人や避難通路の壁にタイヤ置いてる人を見ると本当に気分が悪くなる。
>>618 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
管理会社が甘過ぎると思います。
キツく言わないと動いてくれない。
警告張り紙してもダメなら、もう自転車は撤去で良いと思います。
ギュットの方、どんな人か、見た事ありますよ。
次見かけたら直接言おうと思います。
あそこ監視カメラ付ければ良いのにと思います。
清掃をしてくれている方が3人で帰られるところだった様で、表の玄関から出てきて来客用の駐輪場から自転車に乗って帰っていきました。
いつも停めている迷惑な方もいるようですが、清掃の方の自転車は、来客用に置くのは違うのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか？
私も見たことあります。
ギュットの方、お子さんの自転車は自転車置き場に置いてあるのか、自転車置き場の方からいらしてました。
それともお子さんの自転車は家の方に置いてあって正面に来るのか知りませんが、なぜあそこにずっと置いてあるのでしょう。。
清掃の方もあそこには置いちゃダメですよね。
ショッピングセンターの従業員もお客様用の駐輪場や駐車場使っちゃいけないのと一緒です。
あと本当に廊下に荷物やめて欲しいです。
ベビーカー2台に子供用自転車置いてあるお家もあるんですが、個別に注意ってしてるのでしょうか？
以前全戸宛に手紙1通入ってましたが、何も改善されません。
共用廊下ですから、スッキリ綺麗に使いたいですよね。個人的には、晴れの日は傘を家の中にしまって欲しいと思っています。たくさんかかってると、荷物と一緒で結構ごちゃっと見えちゃうんですよね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
廊下の荷物に直接、注意の張り紙すると引っ込めると思います。
全戸一斉の注意喚起程度では「ちょっとくらいいいでしょ」とか「私のことじゃない」って考えるのがルールを守らない人の特徴です。
湿気によるクローゼット内の衣類、バックのカビや棚、ピアノ表面のカビに困っています。
新築マンションでは、仕方がないことなのでしょうか？
たくさん捨てることになってしまってとてもショックです。みなさんはどうですか？教えてください。
カビは新築マンションかどうかではなく、個々のカビ対策次第かなと。
特に今年は梅雨長かったですしねー
うちは全くカビ生えてないですよ！
そうなのですね、、。
回答ありがとうございます！
うちはひどいんです、、
なにが違うんでしょう、、
初めてのことで驚き、除湿機を購入して毎日使ったりクローゼットのドアを開けっぱなしにしたりしているのですが、、。
早くおさまるように、気を付けます、、！
以前に何処に住まれていたかわかりませんが、ここは川が近いし、埋立地だから湿気はあると思いますよ。後は低層階なのでは？高層階だとそこまで気にならないかと。
すぐ喧嘩っぽくなる。。上とか下とか東とか南とかそういうのもうやめませんか？
みんな自分の部屋が気に入って買ってるんだし、価値観も人それぞれだし。
お金持ってても敢えて庭がある一階がいいっていう人もいるし。一番上と下で何千万も違うマンションでもないし。
カビはちゃんと換気して対策する、それでいいじゃないですか。
いい対策があれば共有するとかはいいですけど、いちいちお金の話するのはみんな疲れるだけかなって。。
それでも喧嘩ふっかける人はたぶん住民じゃなくてライバルマンションの営業ですね。
24時間の機械換気止めてませんか？
風呂にあるやつです。
階数や方角を誰も馬鹿にしたりなどしてないですよ。アドバイスしたく参考までに聞いてるだけで。コンプレックスを持って何にでも噛み付くと損だと思います。
トイレの換気扇(下のスイッチ)とお風呂の24時間換気は常時オンにして、風呂入ったあとは換気強を30分ほど回して、湿度計を設置して湿度があまりに高い時は除湿機能を使う、などすればカビは生えないと思います。
あとは、各クローゼットの中には除湿剤を設置したり。
うちは、入居時(3月)から【コンクリート乾き対策】で各クローゼットに【防湿剤】を設置しときました。既に3個目に入りました！コンクリート乾きは新築の厳しい所ですよね…様子見で季節を問わずに1年間は設置してみようかと思います。
皆さんこんばんは。
今日の午後から家の外がなんとも言えない異臭がしていましたが、匂ったのはうちだけでしょうか、、
近くに事件があったとかじゃないかと心配です。(´；ω；`)
どなたがご存知でしょうか？
よろしくお願いいたします。
いまだにベランダでたばこを吸っているお宅！！
手すりで吸わなくてもベランダの窓開けてたばこ吸えば、上と両隣にすぐわかるぞ！
いい加減にしろ！！洗濯物にたばこの臭いにおいが付いて気持ち悪いわ！！
入居してからずっと！いい加減違反するのは止めませんか！
本当に評判下がりますよ！！
ちなみに、たばこの臭いで困っているご家庭はどのくらいいるのでしょうか？
色々調べると臭いが我慢できなければ訴えることもできるらしいですね。
基本的に契約違反ですからね！
本当に、たばこの臭いは臭くて気持ち悪くなります！！
なぜ契約違反までしてベランダでたばこ吸うんですか！！
臭いが本当に受け付けない人の身になった事ないですよね？！！
勿論理事会では徹底して議題にして頂きます。
こんばんは。
お子様がいらっしゃるお宅の方に質問です。お子様の足音対策はどんなことをされていますか？
参考にしたいのでご教示頂けると幸いです。よろしくお願いします。
みなさんありがとうございます。
東向きです。
24時間換気はしていますが、
あまり家にいないのでクローゼットの中や、使っていない部屋など空気が通りにくかったのだと思いました。
ドアを開けたり除湿器をかけたりして対策します。
初めてのことでびっくりしてしまい、困っている人は他にいないのかな、、と思い投稿しました。
ありがとうございました。
トイレの換気はしていませんでした！教えていただきありがとうございます！
除湿剤も積極的に置いています。
自分の除湿への意識が低かったことを痛感しています。
色々と嫌な思いをしてる方々が多いですね?
匂い、共用利用の仕方、ペット、上階や隣戸からの騒音振動など悩みはつきません。
管理組合に任せましょう。
もっと気になるのは共用廊下やエレベーターやエントランスですれ違う際の挨拶が出来ない低能な住民がいるのも事実！
残念です。
騒音は頻度が多く、継続時間も長いのですか？
うちは隣家すべて小さなお子さんいらっしゃいますが、一日に数回、2、3分足跡か何かしている音が聞こえるだけです。
全く気にならないです。
電車の音のほうがよっぽど気になってます。
レンタル自転車を借りようと思ったら、フルタイルロッカーから、申し訳ありませんと。。
全て使われてるかと思いましたが、
駐輪場には4台ある。
鍵だけ借りっぱなしの人いるってこと??
よくありますね。朝のうちに鍵だけキープしているんだと思いますよ。ひどいですよね。
>>648 住民板ユーザーさん1さん
共有資産を私物化するなんで、あまりにも自分勝手で悲しくなりますね、
規約では6時間以内のレンタルとなってても、守らない人いるんですね。
使ってないなら、返却をするのが人として最低限のマナーかと思います。
罰則がないと守られない気がしますね
規約違反でもペナルティはないですからね。使いたい時に使えるよう予め鍵をとっておくのが得策です。
駐輪場から出る時、ゲスト用の駐輪場から7.8台溢れて通路を塞いでおり、
子供用の自転車が多数。
突風で、倒れてきて膝を負傷しました。
キッズルームを見ると、キッズとは言えない大きな子供達が飛び跳ねて騒いでました。
小さな子が遊べなくてかわいそう。
お子さんがいるお家はお友達に注意をしてください。
自転車の止め方、非常に危ないです。
キッズルームの遊び方。
今日からディズニーの花火が再開しましたね。
ここに引越してきてから初めてでしたし、想像していたよりもずっとしっかり見えて感動しました！
キッズルームの使い方について。
未成年者だけの利用はご遠慮くださいとありますが、親なしで、小学生だけで利用しているのを見かけます。外は暑すぎるし、コロナ影響で遊ぶところがないのはわかりますから、強くは言えませんが、小さい子供がいるところでは抑えた遊びをしてもらいたい、もしくは陣地を限定して欲しい。小さい子が安心して遊べない…。
すべての子ではないけれど、お菓子を食べながら、走り回る。お菓子のカスや包装紙をそのままに帰る…本棚の上によじ登り飛び降りるなどなど…万が一の事故にならないよう気をつけて欲しい
本日キッズルーム内に「食べたお菓子のゴミは持ち帰るようにしましょう」と張り紙されてました。
同じ建物に住むものとして、喧嘩がしたいわけじゃないのです。仲良くやってくためにルールを守ってみんなで気持ちよく過ごしたいと思うのです。
小学生たちが来客用の駐車場にすごい停め方をしていて一度直したことがあります。
しかし、来客用の自転車はいつもの人たちを始めいっぱいでした。。
勿論、子供たちにも邪魔だよー！と声かけましたが、走ってマンションの中に入っていってしまったところだったので、聞こえてなかったのかな………きっと……
ギュットの人たちをはじめとするいつも停めてある自転車に新たに自転車マークのシールが貼られていましたが、何か許可が下りたということでしょうか？？
何か全戸に説明あったのでしょうか？
まだ住民用の自転車下のラックには空きがありますよね？
>>657 住民板ユーザーさん1さん
今年初めての花火！昨日は見逃してしまい今日を楽しみにしてましたが！
想像以上に見えて同じく感動しました！
これから毎日楽しみです！
臨海公園の観覧車のライトアップ綺麗でした！！
「管理組合に期待」「管理組合に～してほしい」というご意見が散見されますが、管理組合というのは皆さんご自身です。
管理規約第6条(管理組合)に書かれている通りで、「区分所有者全員をもってルネ南砂町リバーフィール管理組合を構成する」のです。皆さん一人一人が管理組合なのです。ちなみに、私はこのマンションで3つ目の分譲マンション経験者です。
本来、自分の家の事は自分でやるのが原則ですが、集合住宅であるマンションはその保守・修繕・集合住宅内での日々のサービスを「管理組合」という名の互助組合で運営します。
その多くを管理を請け負う会社である長谷工コミュニティさんと委託契約してお金を払って、私たちの代わりに煩雑な作業をやってもらっています。金額は月額で336万円、年額で4千万円強のお金を私たちで払っています。
そういった管理会社に委託せず、自分たちで全部やるという選択をしているマンションもあります。もちろん私たちもその選択をすることも可能です。
次に、管理組合の理事会は何かというと、皆さんの代表として管理組合を運営するメンバーです。自薦と他薦で構成されているのは第１回総会のとおりです。理事会メンバーは給料をもらっているわけではなく、完全持ち出しのボランティアです。従って、住民の皆さんの支えと助けが無いと成り立ちません。皆さんがここで書かれているような様々な要求には、各自の義務と金銭的負担が伴います。
そのうえで、生活するうえで様々なことが起きます。それらはルールを決めれば、ルールにのっとって長谷工コミュニティさんが処理をしてくれます。しかし、そのルール決めをしないと彼らは動けません。来客用の自転車然り、レンタサイクル然り、いまはルールの細則が決まっていないものが多くて、皆さんの不満が噴出しているところです。
これらは全て私たち自身で解決するものですから、何が問題で、それをどうしたいのか、というものを出し合って決める必要があります。ただ単に「管理会社にやってくれ」では済まないのです。
また、マンションの外との関係も発生します。当マンションは江東区にあり、東砂8丁目という町内に位置します。江東区の行政の中で私たちがどう振舞うかを決める必要があります。町会に加わるか否か、行政サービスを受けるか否か、そういったことも、前例も何もない所から理事会は手探りで始めています。
いま理事会はやっと動き出して、マンション外の様々な組織とコンタクトを取り始めていますが、いずれそのヒアリングをもとに皆さんがどうするのかを総会で決める必要があります。理事会が勝手に決めることはできません。選択肢を皆さん全戸に提供するだけです。決めるのは管理組合員である皆さんです。
理事会メンバーは入れ替わりますから、いずれ皆さんも理事会という立場に立たされます。そのことをお忘れにならない様にお願い致します。「誰かがやってくれる」のではなく「私には何が出来ますか？」というスタンスでお考えいただけると、物事はスムーズに進み、住みよい環境になることは、お気付きの通りです。
文句だけタラタラ言う「だけ」の人間は論外。
理事会は皆さんで作るものですからお客様面してはいけません。
私の前のマンションはそういう自称ヒーロー面したクレーマーがコミュニティを破壊しましたのでここに越しました。
文句を言う時は、建設的な意見もセットにしましょう。
そう言うことをここで書き込みする事態、ただのクレーマーですよ。
>>665 住民板ユーザーさん1さん
これはどのような事でしょうか？
＞「管理組合が懇親会だけで運営してるところもあるし」
まず、「懇親会」というのが分かりません。何のことでしょうか？具体的にお書き下さい。
貴方様がこのマンションの住民である限り、貴方様も管理組合の一員です。
いまは管理組合の皆さんを代表してこのマンションを運営する理事会メンバーではないのかもしれませんが、そのうちその役割が貴方様にも理事会役員の役目が必ず回ってきます。
また、運営は貴方様の声が反映されます。先週からエレベーター前に「意見箱設置」のお知らせが貼ってありますね。ここで発言されるより、そちらに直接発言されれば直ぐに理事会内でその内容は把握されます。
言うのなら責任を持つ。もう一度申し上げますが、貴方様がこのマンションの住民なら、貴方様自身がその責任の一端を負うことをお忘れにならない様にお願いします。
また、長谷工にはお金を払っているのです。私は3つ目の長谷工物件ですが3月まで住んでいた物件より遥かに高い金額を貴方様も毎月払っているのです。それに上乗せして何かを要求して払うのなら、それを全戸の方に強要することになりますので、そのことをお忘れにならない様にお願いします。
マンションを買うという事は、ホテルに住むのとは全く違います。住む利便性だけを求めることは出来ません。地域の住民としての責任を負います。661で申し上げましたが、管理をどこかの会社に全部任せて住むのなら、賃貸物件が良いでしょう。大家さんが面倒な事はやってくれます。
今一度、６６１の投稿をお読みください。そのうえで質問が有れば答えられるものは全部お答えします。
[No.667～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ご意見がある方は666にありますように、エレベーター前に「意見箱設置」のお知らせに沿って直接理事会へご意見をお寄せください。
当マンションは管理規約集の通り、入居各戸が管理組合の一員です。また、マンションは皆さんの共有財産です。ご意見を集約して判断していくのも入居者皆さんの権利であり義務でもあります。
管理組合理事会役員2号さん？のご意見は為になりますしごもっともだと思います。。。が、少し言い方に強さが感じて怖さもあります、、経験値豊かな方の意見はちゃんと聞くべきだと思います。ここのほぼ皆さんが大変な決断をして入居に至ってる訳ですから、ずっと居心地良い住み家になる様協力していきたいです！2号さんももう少し歩み寄った言い方をしていただけると嬉しいです。
登記識別情報（権利書）ってまだ来てないのですが来てる方いますか？
控えを見ると引き渡し後、2～3か月後に送付とあるのてすが。
役員2号さんの意見は参考になりますが
怖いのでご自身で目安箱に意見を入れてここには
書かないでくださいね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
私にいろいろ意見があるようですが、
全員がこのマンションの住民である限り、全員管理組合の一員です。
いまは管理組合の皆さんを代表してこのマンションを運営する理事会メンバーではないのかもしれませんが、そのうちその役割が皆様にも理事会役員の役目が必ず回ってきます。
マンションで起こっている全ての問題は自分の問題であるという意識を常に持って
行動してください。
仮にゴミが共有部にあったらそれはあなたのゴミです。拾って捨ててください。
それぐらい一人一人の意識改革が必要なのです。
管理組合理事会役員2号さんかっこいいですね
ご理解頂けてないようなのでもう一度言います。
全員がこのマンションの住民である限り、全員管理組合の一員です。
さらに言えば、私は前にも申し上げたとおりこのマンションで3つ目の分譲マンション経験者です。つまり皆様より経験も知識も豊富です。
いろいろご不満もあるでしょうが、管理組合が状況を把握し動き出すまで一定の我慢は必要です。子供でも理解できる理論ですよね。
ゴミが落ちていれば文句を言う前にあなたが拾ってください。それはあなたのゴミなのです。意識改革の意味は理解できますでしょうか。
今後管理組合から皆様にいろいろと指示があると思いますがそのときは文句を言わず従ってください。
管理組合がどういう組織なのか理解できれば文句など言えないはずです。
もし理解できていないという人がいたら前に記述した私の説明をもう一度読み返して勉強してください。
よろしくお願いします。
長文ばっかりだし、ちょっと怖い。。。
私達住民は3つの分譲マンションを購入した
管理組合理事会役員2号さんを清掃委員長に
任命し、自分たちの問題を解決しようと思います。
毎日共有部の清掃、自転車の整頓をお願いします。
最近、3階や4階の方のベランダ干しが目立ちます。
部屋干しにするか乾燥機付き洗濯機の導入をお願いします。
我慢してくれやぁ
？？
なんでベランダに干しちゃダメなの？
ネタでしょ
ベランダ干しは景観が良くないのです。
管理組合理事会役員2号さんに判断してもらいましょう。
日常の洗濯物をベランダに干すのは管理規約違反ではないのでこれからもどんどん干します。(手摺に干すのはNGですが)
自治会が日常の困りごとはルールを改定していきます
>>692 住民板ユーザーさん1さん
総会で日常の困りごとを提案されるのは結構ですが内容によってはその議案が可決されるとは限りません。ベランダ干しを禁止することが管理組合員の賛成を得るとは思えません。
そもそも議案が可決しようがしまいがベランダに干すから。
どうせ文句言うだけで何もできないだろ？
禁止されてもウチはやりますんで。よろしく。
>>692 住民板ユーザーさん1さん
であればポツンと田舎の一軒家に住めば良いと思いますよ。
フリーダムですよ。ここは都心の板マンですよ！勘違いしないで下さい。禁止の内容把握した方が良いですよ 人里離れた田舎にお住みください???
ベランダ干しが目立つって、手摺干しが目立つって書きたかったんじゃないかなあ
手摺干し控えてくれって話ならわかる
最近、手摺に干してる人は見かけない気がするけど。部屋干しや洗濯乾燥機の導入を求めるなんて本当に大きなお世話。
人の話聞かないでマイルールで突き進む人は
キッズルームで猿のように小学生を放流している親なんだろうな
無法地帯と勘違いしててかわいそうね
