Brillia（ブリリア） City 三鷹について

アベニューコートはダメですね。大通りに近すぎる。たとえ街路樹をいれたとしても、あれでは自動車の排気音やバスの重低音は避けられないよ。

バスの利便性が優れる！というのは、
早朝から深夜までバス騒音が鳴り止まないことを意味します。

マンション自体が、青梅街道に近いからね。
防音をしっかりしないと、うるさいかもね。
喘息持ちの方も、ご注意あれ。

千川上水について、これは住んでみないとわからないですが、悪臭が心配です。鳥害の可能性もあります。
そう思うと、ガーデン・センター・サクラコートが無難で、ここなら住環境が良さそうですね。

バス代の論議はもう良くないですか？

バス代の通勤補助が出る企業、出ない企業、
最寄駅からの距離数なんで、それぞれ会社毎に規定あるでしょうし、この場でいつまでもバス代がなんだかんだを言い合いしても意味ないと思います。もっと意義のある情報交換が出来る場になることを望みます。

バス代、結構、大きな問題ですよ。出なきゃ出ないで武蔵関駅まで16分以上かけて歩くとかあり得ませんよね。ここは西武線と中央線間の陸の孤島という場所ですね。

気に入ってる方は選べるうちに条件の良い部屋を選んでおいた方がより良いと思います

大規模だとどの棟のどの部屋に住まうかでも住み心地は変わってきますよね。日当り重視か、出口至近優先か、悩ましい

いなげやはポイントがあるので長く買うとお得だと思いました

いなげやだけじゃなくても、ポイントカードぐらい、どこのスーパーでもあるでしょ。
三鷹の駅前のキッチンコートとか、東急ストアにもあるし。

>>1965 匿名さん
バス代の議論は三井の吉祥寺北グランヴィラで頻繁にされていますね。かなりの大問題であることは間違いないです。簡単に考えても通勤、通学が面倒になります。

>>1970 マンコミュファンさん

ですね。バス便物件でバス代支給されないのは深刻な問題です。また、ここは武蔵関までの距離が遠過ぎます。中央線の三鷹使いを夢見てここ買って、後で支給されないことに気付いて武蔵関まで毎日16分って、さすがに笑えませんよね。

ここは住環境が良さそうな魅力的な部屋はあります。

その一方で、道路や水路に近い部屋も多く、これらは公害を受ける可能性があるので、販売苦戦は避けられないと予想されます。

お気に入りの部屋が見つかったとしても、
今後、売れ残りが目立つかもしれないマンションを購入したいと思うかどうか。

会社からバス代が出るならいいし、
会社から出ないなら、
自己負担を強いてまで買うべき物件か、
バス代自己負担するまでもない物件
ただそれだけで個々人の判断と価値観では。

前の方が言ってるのは、正解がないことにずっと議論するなということでは。

まだバス代議論盛り上がってますが、、
うちの会社は1.5キロ以上からバス代支給
→ 武蔵関からしか出ない

ですが、定期代が
三鷹から会社最寄駅＜武蔵関から会社最寄駅
ですよ。そこから捻出しようかと。会社には言えませんが。

この辺りバス使うくらいなら自転車の方が早いですよ。
まあバス代と同じく駐輪代がかかるとか言われるんでしょうけど。
そこらの予算を計算して条件的に駅近が良いと判断するのも人それぞれ。

>>1975 通りがかりさん

自転車悪くないのだけど、毎日のことですから雨風や冬は厳しいです。飲んだ後は乗れませんしね。またある程度の年齢になるとやっぱりキツいかなあ。

バスが快適っていう人もいるけど、混んでるバスは、結構しんどいよ。

ここは始発だから座れるんじゃない？

もちろん、一本待てば座れるだろうけど、急いでいるときもあるからねえ。

契約した、という方あまり聞きませんが、いますか？

参考になるの付き方が異常で笑える

>>1980 評判気になるさん

ここ買う人は情弱の人が多いのかもしれませんね。

契約した人はこの掲示板見てなくて、買う気もない人達があれこれ言い合ってるだけとか。

三鷹の駅の垂れ幕広告には、販売御礼！の文字がまだ残っているね。
情弱の人は、だまされちゃうんだろうな。

匿名掲示板みたいな便所の落書き眺めて情弱って言える情強のみなさんが集う掲示板がこちらになります

>>1984 匿名さん

ネガ要素を隠すことに必死なデベもいますからね。だからマンション相談みたいな商売も成り立ってしまうのでしょうね。

デベロッパーが誠実であれば、必要のない仕事だよね。

契約しました。
三鷹駅へのバス代は出ませんが、武蔵関駅経由の定期代と三鷹駅経由定期代＋バス定期代との差額は月辺り2千円程度の持ち出しになります。

4000万前半で買えるのは十分魅力的ですよね。
今なら最大400万の所得税控除もありますしゼロ金利で安いですからね。

4000万円前半で買えるのは、どういう部屋でしょうか？

>>1990 匿名さん

ここにも価格出ていますよ。4000万前半は、低層や東向きの70平米前半が多いのではないでしょうか。

しかし火・水は営業が休みだからどこも静かですね。

>>1991 マンション検討中さん

ありがとうございます。
つまり、最多価格帯ではないってことですね。

誤認誘導が多い物件ですね。

>>1992 匿名さん
あなたが勝手に誤認しているだけに見えるけど(笑)

不動産屋が休みの水曜は静かですね。
真の検討者の皆さん、惑わされないようにしましょう。

>>1992 匿名さん

まあ確信犯ですからね。

「確信犯」の、正しい意味的に行っているんだろうね。

>>1996 匿名さん

企業としてそれどうなの？尚更、タチ悪いと思うけど。笑

今日は雨でしたが現地行ってまいりました。
かなり過ごしやすい雰囲気でしたね　バスもすぐにくるので三鷹にいくのに楽でした
始発なので時間が確定されてるところがより使い勝手が電車みたいでいいですね。
一方、電車とちがって駅舎にはいってホームに上がる必要もないのでやはりお手軽で
いいですね。今日みたいな雨や夏の暑い日、冬の寒い日とかはバスのほうが超絶快適
だと思いましたね。

ようは、屋根がないってことだけどね。

猛暑の日も、大雪の日も、屋根のないところで、バスを待つ。
三鷹駅からは、満員電車。

あっ、間違えた。
猛暑の日も、大雪の日も、武蔵関まで歩きつづける。

体力ついて、健康にはなるかもね。

>>2006 マンション検討中さん

バスは快適ですよね。乗れればね。

定借はデメリットじゃないという意見が見られますが
それでは何故広告に定借と大きく書かないのでしょうか

>>2010 通りがかりさん

所有権も書かれないよね
マンションでは意味が無いからでしょうね

意味がないって……。すごい極論だな。

>>2010 通りがかりさん

個別アピールするメリットではありません。
相応のデメリットもありますし、優良点として、断言できる要素が少ないです。

「ブリリアシティ三鷹」で検索すると、トップに出る文字がこれ。

＜公式＞ブリリアシティ三鷹 | 新宿駅へ13分、東京駅へ27分‎

当たり前だけど、このマンションから新宿までの時間ではない。
しかも、新宿に13分で着くのは、運良く三鷹駅から特別快速に乗れたときだけという。

その表示の仕方詐欺に近い。
消費者保護が叫ばれるなか、なぜ不動産業界だけはそんなグレーな表示方法がまかり通るのか？

＜公式＞ブリリアシティ三鷹 | 「三鷹駅」利用「吉祥寺」生活圏‎

こんな表記に変わってる。
ここに書き込まれたら、その日のうちに修正入れてきたね。

でも、この「三鷹駅」利用「吉祥寺」生活圏‎って表記もどうなのかね。

なんども指摘されているように、最寄駅が武蔵駅であるがゆえ、会社によっては三鷹駅からの定期代が申請できない可能性があるのに、三鷹駅利用を全面に打ち出す。利用ってすごく曖昧 (グレー)。
吉祥寺は人気だから、吉祥寺の近さもアピールしたいんだろうけど、生活圏って言葉も、すごく曖昧(グレー)な表現だよね。

>>2015 匿名さん

とくにここは最寄り駅やアドレスや価格帯など、明らかに誤認を狙っています。気を付けないとですね。

このマンション名はサギでしょう。土地勘がある人ならば皆んなマンション名にはえー！との反応となるけれど、駅遠い物件・バス便でも家族持ちが住むには良いところと思う。

最近のバス便はこういう表記がふつうで、どこもひっかかってしまいますね。

東京ディズニーランドと一緒で、やがて気にならなくなるよw

なに、この、間違っていません誘導。
マジ、怖いわ。
絶対、××てはいけない気がする。

>>2020 評判気になるさん

東京ディズニーランド、いまだに「東京」に対しての違和感満載なのですが。笑
ここも同じく武蔵野市に憧れつつも現実は練馬区関町アドレスで、三鷹駅を利用するはずがバス代支給されずに武蔵関駅を16分以上かけて利用するという違和感を持ち続けなければならないということですかね。

一応23区。

森友・加計学園問題で国会答弁をしている財務省の職員なんかを見ても思うのだが、
せっかく、最高学府を出たのに、嘘の言葉を述べなくてならない。
家族や親がその姿を見たら、どう思うのだろうかと……。

このマンションの広告つくっている人も、きっと優秀な人なんだろうけど、
いかに誤認させるかに注力する仕事ばかりして、自分で情けなくならないのかな。
家族に、パパなんの仕事してるの?って聞かれて、胸をはってこたえられるのだろうか。

このマンション、個人的には立地は悪くないと思うし、定借やバス定期問題を除けば(かなり重要な問題だけどね)、いい物件だと思うよ。

立地や価格の誤認誘導、人をだますようなことはやめて、まっとうに商売したら、ちゃんと売れるんじゃないのかな。

>>2024 匿名さん
三鷹まで物理的に近く、三鷹駅にもアクセスがいいので誇大広告や誤認と思わないです。
また現地に行っての確認、現住所も確認しますからどのみち認識もすると思いますね。
優秀とか胸張って云々は関係の無い話だと思いました。

森友、加計学園問題はもちろん、
家族に、パパなんの仕事してるの？と聞かれて、、、の下りは要らないと思います。

>>2025さん

＜公式＞ブリリアシティ三鷹 | 新宿駅へ13分、東京駅へ27分‎

こういった表現も誇大広告にはあたらないとお考えでしょうか？
ここで指摘があった後、削除されたことから、デベロッパー側は、やましさを感じているようです。

「販売御礼!XXX戸」というのもありましたね。

新宿１３分とかは割と普通の表現だと思います。嘘だと思うなら、駅とかでスーモをもらってきて他のマンションも見てみれば納得するのではないでしょうか。

>>2027 匿名さん

はい、当たらないと思います。
あと誇大広告だと思う、思わないなんてのを議論する場でもありません。誇大広告だと思い是正が目的ならそういう機関に通報すれば済む話だと思います。
不動産を検討する人は現地にも行くし待ち時間も含めた平均的な時間ぐらい見積もれますし、大人だから広告をそのまま過大解釈しませんよね。
ケータイのバッテリー持続時間も、車の燃費も、同じです。普通の大人ならこれらの数字は使い方、環境温度なんかに左右されることぐらいは一般常識として理解しており、出てくる数字はあらかじめ決められた条件下における数字に過ぎない事も常識の範疇です。
が、世の中気に食わないクレーマーさんはいらっしゃるようで、車でも家電でもそういう人はいますよね

誤認と言っているのは、
最寄りは三鷹駅ではなく西武新宿線の武蔵関駅へ徒歩16分ということ。また三鷹駅を利用したくても、会社によってはバス代の支給対象にならないこと。
武蔵野セントラルシティ構想とか一生忘れない出会いをこの武蔵野でと言っておきながら、住所は練馬区関町であること。
3900万円台〜と言いながら3000万台はほぼなく4000万台でも方位が西や東、見合いなど条件悪い部屋が多いこと。
定借は安いと見せて、あくまでイニシャルのグロスだけで地代やフラットNGやリセールリスク、また最寄り駅や住所など勘案すると、一概に安いとは言えないこと。
こんなところでないでしょうか。
物は言いようかもしれませんが、 このあたりは受け手がどう感じるかですからね。誇大広告と言われたらそれまでのような気もします。

もちろん、通報はさせていただきましたよ。

燃費などをたとえに出していますが、それとは別物でしょう。
練馬の住所で、建物名が三鷹ですよ。
2030さんも書いていますが、4000万円以下で買える部屋はほぼなく、4000万円台の部屋は条件が悪い部屋ばかり。
それらを含め、広告にあまりに誤認誘導が多いから、批判されているのだと思います。

だいたい、本当に売れる物件は、たとえ批判する人がいるとしても、売れるものですよ。
売れていないのであれば、なにか問題があるということです。

同じですよ
練馬の住所で建物名に練馬が入らず三鷹や吉祥寺がはいるのは常識なエリアです
パンダ部屋を作るのは下限のXXXX万円〜を安く見せるためでマジックナンバーと同じ話
4000万台の部屋は条件が悪いというのはあなたの主観なだけで客観的根拠0
それらを含めて全てがいたって常識の範疇内です。批判されてるといってますが
誰がでしょうかね。あなたが一人で批判されてるだけだと思います。

あと、売れてますよ、だいぶ。MRもいったことないのでしょうか？
竣工は来年の冬ですしね。今の時期でこれだけ売れていれば十分売れたと言えるでしょう

なんで、会社の制度のことまで心配してやらにゃいかんのか(笑

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴なんですかね？
次から次に共感できないイチャモンをよく思いつくなとある意味感心します。

>>2034
次から次へってならまだいいけど、同じことしか言ってないじゃん
名前ネタ、バスネタ、借地ネタ　これだけ

売れてたら、販売御礼とか書くかね？

>>2036
書くだろうね
もう全部売れました＝売るものありませんって状態なら完売という言葉を使うだろうね
だって売るものがないからもうね
ここって来年冬の竣工だって理解してる？（笑
販売側に取って一番困るのはもう売れて売ってないって思われることだと思うが（笑
同じものを大量に作ってる商品じゃないからね　初回生産分完売とかはわけが違うので。

名前ネタ、バスネタ、借地ネタ十分三重苦。
これでいろいろ香ばしいキャッチコピー宣伝するからネタにされるんじゃんww

>>2036 匿名さん
書くね。2023さん等と同じ。
ビジネスなんだから、色んな意味で最大利益を追求するのは当然のこと

全体的にネガのコメントがしょぼい。
誤認誘導？なんじゃそりゃ

景品表示法確認わかってコメントしているのでしょうか？

まずもって、本人の利便性、資産価値、販売の優位性確保と言った視点のどれを優先するのか議論していない時点で、コメント主のレベルが低いことが明白。

例えば、資産価値を維持するためには、可能な限り魅力的なマンション名が付いていることが望ましく、 brillia練馬武蔵関なんて名前付けられたら、買う気が失せる。
逆に、本人の利便性の面では、誤認することは甚だ遺憾な話しで三鷹近くだと思ったら、全然だったらそりゃ怒るよ。

だけど、現地に連れて行く営業スタイルなのに、そんな勘違いで普通4000万円の買い物するか？
別にこの物件を良く言うつもりは無いけれど、批判のレベルが低すぎ。コメントする前に、自分の言っていることの正当性をもっと客観的に考えようよ。
聞いているこっちが赤面するほど恥ずかしい

完売じゃなくて、販売。
わかって書いてるの？

>>2040
わかってるとかそういう次元になく単にいやがら行為を継続してるだけの人なので何を言っても無意味だと思います。
ブリリア練馬関町南、武蔵関、北裏、確かに買う気はうせるし買ったとしてお嬉しくないネーミングです。無論リセールでも言いたくない名前ですね。
ブリリア三鷹、スッキリしていていいと思います。ブリリア武蔵野、とかブリリア武蔵野三鷹、
みたいになるよりもブリリア三鷹と言い切ってくれるほうがわかりやすいです。
売る方も買う方もアピールポイントがわかりやすくていいかなって思います。

>>2041 匿名さん

もちろん。だって、１期の募集やめてないもん。募集中のものが完売するわけないじゃん。

むしろ、完売と言わずに１期の二次、三次の募集をしている手法を、指摘するのがまっとう。

販売御礼→うその無い言葉でこれの方が誠実





この掲示板ではずっと避難の的になっています。しかし、かなり前から、東建は、そんな言葉は使ってない。なぜだかわからずに非難していることがナンセンス。批判されたから辞めたのでは無いですよ。どんだけ自分の発言力に自信があるんですか？
そんなの気にも留めてませんよ。
彼らの戦略が理解できないようでは、そりゃ文言にいちいちナーバスになりますよね

しつこく同じネガネタを書きつづけている人は、少し休んで自分を見つめ直した方がいいと思う。 最近はただの悪口だけでつまんないし飽きた。

>>2042 匿名さん

わかっている人がいてよかったです。
リセールスを考えたら、ネーミングはある意味一定の重要性があります。

買う気になれば、当然気になる点です

リセール以前に、新築を高く買わせようとしてるってこと。

三鷹の利便性は否定しないけど、会社によっては定期代申請できないんだよ。
それ、わかってる？

この地域に住みたいかどうかが重要だと思います。

いまの、実勢価格では、やはり定借ゆえの坪単価は相当魅力的です。
でも、たった10年前なら、この価格以下で所有権が手に入っています。（隣のマンションが揉めていたとは言え、所有権でもっと安った事実あり）

いまさら、過去を言っては仕方ないとは言え、10年の違いだけで、これだけ価格上昇することを、どう評価するかは、悩ましい所です

>>2046 匿名さん

定期代申請出来ない＝買うメリット無い人だから、他を検討したらよい

それだけのこと。
やっかみで、非難するのは自由だけれど、私は定期代、正当な申請で出ますので、そんなこと気にする意義がないです

結局のところおひとりさまが一人で頑張って批判してるんでしょうね　よほど辛い思いをしてるんでしょうね
そういえば最近の新幹線での事件を考えるとこう言った類の掲示板で憂さ晴らしをしてる程度でおさまるなら
むしろそれはいいのかもしれないです。
好きと嫌い、光と影、コインと裏表と同じで表裏一体とはよく言ったものですね。
たしかに、好きな芸能人、スポーツ選手等の上位ランキング者は、同時に嫌いなそれの上位ランキング者であったりもします。
三鷹、吉祥寺エリアは人気ランキング常連と同時に多くのアンチ、不人気信者もまたいるわけですからそれはやむを得ません。
このマンション、ネガの人は執拗に、三鷹じゃない！吉祥寺じゃない！武蔵野市じゃない！　練馬区だ！関町南だ！武蔵関だ！と
頑張って言ってくれますが、それが結局のところ、認めてらっしゃるのでしょう、この「三鷹」というのが実はあってるってことに。
批判をしているということは認めてるということですからね。大勢多数の人が、「ん？三鷹？ふーん」で終わる話であれば
誰も見向きもしないし、このスレも２０００もいくこともないでしょうね。実際、マンションスレではほとんどコメントもつかない
マンションも実はたくさんありますからね。そういうところで必死で、三鷹じゃない！なんて叫んでる人はいませんね。だって
皆そう思ってるからこそ見向きもしない。でもネガさんは必死で張り付くわけですから、当然張り付かないといけない理由がそこには
あるわけで、それがこのマンション名が実を表してるからですよね。わかります。結構住環境がいいですし価格もお手頃です。

バス代出ない人は、どっちかというと矛先を自分の会社に向けた方がいいと思うんだが。

>>2046
距離、時間、コスト、住環境、利便性、総合的に考えたらいいだけでは？
定期代申請できない人もいるでしょうができる人もいるでしょう。
できない人の中でバス代が対価に見合わないと判断する人は最初から来てないのでは？
例えば私は三鷹駅直結タワーとかにその対価を見合わないと判断する人です。
だから興味がないです。それとバス代が対価に見合わないと判断する人とは同じです。
どちらが良い悪いの問題ではないですね。東京に住まうこと自体が対価に見合わないと判断されてる
人だっているでしょうね。東京に住まうぐらいなら千葉や埼玉の方が見合うと思ってる人も
いるでしょう。ただそれだけで人それぞれ。
あなたが言ってることは、埼玉のとあるマンション掲示板に、埼玉に住まうってわかってるの？
って言ってる話と同じ無意味ですよ。

>>2049 匿名さん

そうですよね。憂さ晴らし先は、奪わない方が良いです。
本人が良くわかっているとおり、お金が厳しく、さみしい訳ですから。

>>2050

いやいや、通勤費支給は福利厚生のようなものであり会社の自由であり義務でも責任でもない
会社はなるべく優秀な社員をとりたいので福利厚生、特に通勤費のように非課税になるやつは
従業員に取ってもメリットもあるし、ってことで多くのところが採用してるし私の会社でも
まぁバス代も普通にでます。

が、矛先を向けるなら普通に自分自身でしょうね（笑
稼ぐ能力の欠如が結局バス代だのしょうもないところに来てるだけの話でしょうね。
電車代もバス代もただの移動手段に対する対価ですから。別に無料じゃないし（笑
会社が払おうが自分の私費で払おうがあまりそこに違いはないですね。払うのが
嫌なら歩けばいいだけでは？って思います（笑
マンションって管理費としてお金を徴収されますが、それも対価として払ってるわけでね。
その対価の中には実際に行われるサービスに対する対価ですが内訳の中には委託してる会社
の利益も含まれてます。自分たちでやれば無料じゃん！って言ってるのと同じ不毛な議論です。

見合わないと思うなら辞めればいいのです。バス代が出ない会社に勤めてる人で、さらに
そのバス代を自腹で出すのが許せん！っていう人は自分の不甲斐なさを責めるしかありません。
マンションは悪くありません。だれも嫌がるあなたに強制的に買わせていません。
会社は悪くありません。だれも自腹で払ってまで会社で働いてくれとお願いしていません。お願いしてたら会社が払ってくれます（笑 してないから辞めればいいのです。あなたにはいつでもやめる権利があります。

>>2050 匿名さん
例えば転職先で出なかったりしたらどうしますか？
バス代出るか出ないかで転職先選ぶなんて本末転倒な回答で笑わせないでくださいね

結局生涯に渡ってバスに振り回される人生になっちゃいますね

>>2047
そうですね。
が、かつてどうだったか、今後どうなるのか？ってよりも今のあなたにとって必要かどうかだけの話だと思います。
10年前、2008年はリーマンショックの時期でしたね
経済は冷え込み、日経平均も大暴落していましたね。
投資家でもギャンブラーでもない、普通の一般人があの時に
マンションを欲しいなと思ってない人がわざわざあの状況下で触手が伸びますかね？
マンションを欲しいなと思っていた人でも躊躇したのでは？
あの時のマンション、不動産価格も場所によっては大きく値を下げました。
が、投売り状態大バーゲンセールという状況でもありませんでしたよ。
ってのは、大手は販売を絞り、場合によっては建設を一時中断したり、
価格暴落や無駄な安売りを避けるように働きましたので。特に大手は。
あと、技術も進歩してるので、価値や性能もまた違うのでは？
これはマンションの建物や設備だけの話ではなく、住環境そのものですよ。

たとえばムサコ。急激に再開発が進んだおかげで地価も人数も上がってますが
それに住環境が追いついていませんね。これは湾岸エリアとかのタワー街も同じです。
急激な人の増加に、地価やマンション、商業施設なんかは追従してきますが、
病院、学校、交通、防災や災害、福祉といったインフラ系はすぐに追いついては来られません、
残念ながら。成熟して安定的に機能するには結局それなりの時間を必要としてきます。


一方、将来の値上がりを期待しながら安値圏で買おうとおもったらたとえば再開発される前の
今の湾岸なりムサコで買っておく必要があるわけです。工場や倉庫街の中で生活しておく必要
があるんですよ。きっと将来はすごい再開発がされることを信じて。計画なんかが大々的に
発表されるよりも前に。
でもそれって「お得」ですかね？（笑
お金を増やしたいだけなら他にも投資することはできますから。

買っちゃった人は、受け入れるしかないのです。

>>2054
転職先が出るか出ないかを気にしてるような自分に矛先を向けたら済む話だとおもいます。
会社やマンションにその矛先を向けるなんて本末転倒な会話で笑ってしまいました。
自分の不甲斐なさをマンションに八つ当たりする人生はやめたほうがいいと思いました。

あと、バスに振り回れる人生ではく、バス代を気にしないといけない自分に振り回される、っということだとおもいますので、やはり振り回してる主体は自分であり、また振り回されてる側になる客体もまた自分、つまり、自分で自分を苦しめている、という典型例の話をしていると思いました。

バスやバス代の話をしてるのは、それは転嫁（てんか）、といいます。よく、対象が自分自身にも関わらずそれを自身以外の人やものに向ける行為のことを意味します。
バス代を懸念している、のであれば懸念してる理由を考えてみましょう。お金の問題であればその前に対価を考えてみましょう。あなたに取っての対価はなんでしょうか？バス代は苦痛以外の何者でもないのでしょうか？会社が交通費として払ってくれたらそれは苦痛ではなくなるのでしょうか？
であれば会社からそれ相応の対価をよりもらえばそれで済む話ではないでしょうか？
っていうより、お金の問題であれば会社にこだわる必要もないのではないでしょうか？
お金を稼ぐ手段は現代ではたくさんありますからね。投資もたくさんありますよ。
同じじゃないですかね？

出ないものは出ない。

>>2055 匿名さん

ありがとうございます。
私は必要と判断していますので、前向きです。

ちなみに、リーマンより前の話しです。
周辺の変化ももちろん理解しています

>>2057 匿名さん

昨日からキレッキレの無双状態でカッコいいですね。読んでいてとてもスカッとします。