Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>1198さん
15年、20年後に、どのくらいの価格で売れたらいいなと考えていますか？

そもそも、定借って、資産価値がないから、ローン組めないんじゃないのかな。
価格の値下がりはもちろんだけど、ローンが組めない=購入希望者が少なくなるって図式かと。

>1203さん
私も同じことが気になり、決断できません。
フラット35も使えないと聞きました。
リセール時には、対象者がかなり限定されそうですよね。。。

1198です。
1202さん、我が家は売却時には購入時より下がっても構わず、その時のローン残高より高ければと考えます。
3LDK、4LDKの賃貸で高い家賃を払い続けるより、新築で設備や環境が整った定借に20年住む方がいいのかなと。もちろん老人になるまで住むのもありだと考えてます。
私もまだ購入を悩んではいますが、賃貸に出す際はブリリアが賃料を保証してくれるとか。借りたい人がいなくてもです。その点は安心かと思いました。

賃貸で借りてがみつからなくても、ブリリアが賃料保証してくれる？？そんなことってあるんですか？築何年でも？？？

サブリースでしょ。

>>1205 マンション掲示板さん

賃料保証の賃料はどのように決まるのでしょう？

>>1200
マイナス意見に耳を傾けられないなら、ここは見ないほうがいいよ。
営業マンのトークにすべてうなずいて、購入すればいいだけの話。

部屋の広さとか階数で変わってくるんでしょうか？

サブリースって何ですか？

1199さんと1200さんは同じ人ですか？
1200さんのしつこくてくどい奴とは誰のことですか？ご自身のことですか？

>>1210 マンション検討中さん
又貸し

抽選日参加した人はいらっしゃるのでしょうか？
どのくらいの倍率だったのやら

>>1210

↓の「転貸コース」

https://www.ttfuhan.co.jp/business/chintai.html

サブリースは一般的に相場の70%で評価し、ペットも喫煙も何でもあり何で資産性を維持するのは難しそうなんで、他マンションで検討しましたが、やめました。当たり前ですが、契約中止を含む条件変更もありますし。

>>1205 マンション掲示板さん

もう少し具体に書いてもらえますでしょうか。ローン残高より売値が高いとは、どのくらいの自己資金で考えられてますか？いまの高騰ぶりを考えると1割でも厳しいでしょうし、そもそもバス便定借は売れないというリスクもあると思います。サブリースについても市場の7・8割の賃料で借りてもらっても、という感じです。そもそも売るという時点で処分したいのに、所有しながら持ち出しになる可能性があるとかあり得ないかと思います。

>>1205さん
ローンを組めるということは、そこそこの収入の方かと思います。
1216さんも書かれているように、ローン残高よりも上というのは、あまり現実的できないように思いますが、そのあたりは、どうお考えでしょうか。
ローンを組めるほどの収入があれば、定借というリスクを犯さずとも、もうすこしよいマンションを選べそうな気もいたします。
もろもろ、参考までにお考えを教えてもらえると助かります。

>>1205 マンション掲示板さん

そういえば他物件の経験乏しい営業さんで、こういった安直なセールストークされる人がいたな。

ここって、ローン組めるの？

もちろん定借でも住宅ローンは組めるよ。当たり前。
住宅ローンを組めないマンションを販売するわけないじゃん。

フラットはそもそも対象外ですけど、
この価格帯の銀行審査通らないのなら、そもそも不動産買うべきではないかなと思います

なんでフラットは対象外なんですか？建物担保にならないから？団信必須ですかね？

>>1221 マンション検討中さん
フラットも使えますよ
嘘は良くないですね

嘘じゃないと思います。わたしは直接確認しましたが、フラットは使えないそうです。

固定金利が使えるーってのをフラットって言ってるのですかね？

担保に建物を設定するのだけど、借地の残り期間を考えると35年ローンの終わり際だと、処分しにくいですしね。
フラットの審査は甘いとも言うから、ここに住める人達なら管理費や修繕費が払えなくなるみたいなケースは少ないのかもしれませんね。

>>1221 マンション検討中さん
対象ですよ

どっちが本当？

ここには使えないって書いてあるね。

BrilliaCity(ブリリアシティ)三鷹　予定価格と間取り　モデルルーム訪問 | マンションマニアの住まいカウンター
https://manmani.net/?p=12880

やっぱり、ダメってことね。

ブログの意図的な曲解は悪意を感じますね。
誰もよくないとか使えないとか書いてないですよ。

>>1231 匿名さん

うん？フラットが使えないということですよね？ブログにも記載あるかと。

使えないって、はっきり書いてあるけど。

>>1231 匿名さん
東京都フラット使用可能マンション公開されてます、残念だけどここは使えません。

フラット35が使えないような雰囲気ですが…。

素人質問で恐縮です。
ここが単純に定期借地権だからフラットが使えないのか？
（とはいえ借地期間70年と長いから、これから契約するなら問題ないような？）

それとも、建物の技術基準が、何か規定を満足していないため使えないのか？
（ここは、いわゆる高級マンションに属するだろうから技術基準は問題ないような？）

あるいは、ほかに何か理由があるのか？

どう理解するのが望ましいでしょうか？
いまいちスッキリしません。

フラット35を使うような人が近年は少ないのでいちいち申請しないマンションが増えてきてるからです

買うしかないね、こりゃ。

4000マン円切ってるのにローン組んでもたかが知れてるでしょ

https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/document/index.php/mansion/sea...

使えるっていう人は、何を根拠に言っているの？
ここを見るかぎり、残念ながら登録されていないね。

3900万のパンダ部屋で釣っておいて
定期借地でフラットすら使えないとかいい加減にせいよ

まあ、フラット35をあえて使うのは銀行で住宅ローン組んでて二件目買いたい人とかは厳しいか？

借地で土地には抵当権設定できないし、価格に見合う担保価値がないということなんですかね。金融機関の評価も得られないマンションてどうなんでしょう。所詮賃貸マンションということなのかな。

パンダ部屋は法律で禁止できんものかな。
4000万円を切るとか、いってほしくないわ。
マンション名もひどいし、こういうのも法律で規制してほしい。

>>1242
>>1243

いつもの嫌がらせさんですね。にしても必死ですね〜
まるで親の仇のような叩き方ですね。
ここは定期借地なのでお安いので実質4000万きってるのが
現実ですよ

フラットが使用できない理由ですが、
定期借地権だと、たとえ借地期間が70年と長くても、銀行からすれば担保価値が乏しいからでしょう。

このマンションの住宅ローン審査は手強そうです。

1244さん

4000万円切っている部屋は、何部屋あるのですか？

確かに、条件悪い東の低層・狭小3LDKで4000万前半ですよね。3000万台ってどんな劣悪住戸なんでしょう。まさに広告のために無理矢理つくった客引きパンダ住戸ということでなんでしょうね。なんだかデベの質が問われますね。

1244は逃げたのかな。
嫌がらせとか書かれている人より、タチが悪いな。
嘘はだめだろ。

どこのマンションでも、最安値の部屋を広告に使うもの。3900万円〜という広告も嘘ではない。実際にその金額の部屋が存在するのだから。ここの欠点ばかり探す人がいますね。それほど、このマンションが注目を浴びてるということですね。

武蔵関駅徒歩15分、練馬区の定期借地権マンションの中心価格帯5000万円って異常に高い
東京建物が発見した「バス使えば三鷹」という概念の一点突破で売ろうとしてる物件に見える

安いのがよければ、その価格帯で売ってる地域に行けばいいだけでは？

ここ周辺の中古で3000万いかないくらいのありますよ

>>1252 マンション検討中さん

その安い地域が、ここだと思ってたのですが違ったようですね。1249さん含め既に開き直ってる感あるけど、安いと思って行ったら全然そうではなかったという、その騙された感は致命的のような気がします。

前払いの地代が物件価格に入ってるから定借なのに高めに感じるのかもしれませんね。
丼勘定ですけど70年分の地代の2/3を先に払ってる感じで、1,200〜1,500万くらいの価格が販売価格に上乗せされていて、住み続けたとしたら600〜750万くらいを毎月にわけて払う…最終的な金額で言えば所有権で同ランクの物件を買うより少し安いくらいになる。

マンションの価格ってスタートラインに立つ、立てる？とかの判断で重要だと思うけど、価格そのものがズバッと掲載されてる率が低くてモデルルーム行った後にガッカリすることありますよね。

3900万円台って、2Lなのか。
ほんと、ひどいな。
パンダにもなってないじゃん。

そもそも、4000万円切っている部屋は、現状売り出されていないし。

4000万きるくらいの価格帯でないと手が出ないなら、もっと奥地に行くしかないような。
元々そんな価格で売り出されるエリアじゃないんだし。

>>1258 匿名さん

ここも十分三鷹の奥地ですよ。それでいてフラットも使えないような定借だから高いと言われてるのではないですか？武蔵野市や三鷹駅最寄りを思わせたり3000万台を思わせたり、売主自身が厳しい物件と認識してるのでしょうね。

そもそもこの場所が練馬区だし、武蔵野市と西東京市に面していて三鷹市が近いわけでもなんでもないので三鷹の奥地って表現は…
とはいえ奥地といえどもこの周辺で4000万しない3000万代でそこそこの広さの物件探すなら中古しか選択肢ないかと。

＞ここは定期借地なのでお安いので実質4000万きってるのが
現実ですよ

＞とはいえ奥地といえどもこの周辺で4000万しない3000万代でそこそこの広さの物件探すなら中古しか選択肢ないかと。

1244にしても、1260にしても、どうして、調べればすぐわかるような嘘をつくかね。
4000万円以下は、数パーセントしかない。しかも、2LDKで、かつ条件のよくない部屋だよ。
だいたい、安さを売りにするなら、4000万円以下を中心にすべきだろ。
正直に、5000万円台が、最多と書きなよ。

>>1260 匿名さん

仰ってることは最もなのですが、その事実を問うというよりここの売り方についての疑問を呈しています。物件名からもここは三鷹や武蔵野に近いというポジションをウリにしてるし、3000万台からという割安感を前面に押し出してもいます。でも実態は異なる訳で、そんな騙すよう売り方では消費者ついて来ないのではないですか？という話です。

>>1262 匿名さん

パンダ部屋も遠くの駅名使うのも常套手段だからね。ここだけの問題じゃない。

>>1262さん
なるほど理解しました、たしかに広告見るだけだと安値が多そうに思いますものね。
ただこの周辺で新築3000万台からーだったら、まず何かおかしいって考えた方が自然かと。

とはいえ、新築の家がもっと安くなるか、国民全体の収入が上がって苦労しなくても家が買える時代になってほしいものです。
3000万だって大金ですし、一生に何度もない買い物なのですし。

>>1263さん
みんながやっているから、常套手段だからっていうのは、このネット全盛の時代、得策には思えませんが。
現に、そのことで、批判の対象になっています。
適正な価格で、まっとうに売ってほしいものです。

>>1263 匿名さん

ちょっと乱暴すぎませんか？他がどうという話しではないのですけどね。ただ少なくとも東京建物はユーザーを煽るような誇大表現をするということがわかりました。気を付けないといけませんね。

住所は練馬区、最寄りは武蔵関だから、マンション名に不服が出るのも仕方ないかも知れません。でも実際、関町付近にお住まいの方で、バスや自転車で三鷹まで行き、通勤されてる方は山ほどいると思います。
生活する方向は人それぞれですが、便利な三鷹駅まで遠くない、それを推しているというだけではないでしょうか。
このマンションに興味ない人はマンションコミュニティを見なければ良いというだけです。

>>1269 マンション検討中さん

GoogleMapくらい確認しようよ。ネット掲示板はチェックするのに情弱過ぎでしょ。

>>1269 マンション検討中さん

でしょうね。立地は武蔵野、最寄りは三鷹、価格は割安と推すというより騙す気満々の表記をしてますからね。

>>1270さん

>>1269さんは、場所のことをいってるんじゃないでしょ。
よさそうに思ったので、現地まで見に行った行為が、時間の無駄だっといっているわけで。

1269さんは何円でどういう立地なら満足したのだろうか…

3900万円台からですから、4000万前半で3LDKが選べるということを想定したのではないですか？

>>1275 マンション検討中さん

デベに最寄り駅であるにも関わらず名前をつけてもらえない沿線の駅をさらに3駅も下ったらね。

>>1275
そうですかね。
関町やら武蔵関をアピールして売れるならそもそもそれらを全面的に押し出してると思いますよ
広告主は市場に従ってるだけで市場の人がそれらに興味がないのですから。ただそれだけ。
良し悪しの問題ではないと思いますよ

>>1274

もしそうだとしたら流石に物を知らなさすぎですね
昨今の高騰状態でいかにバス便x定借とはいえこのあたりは住環境いいですし
ブリリアですからね。
5000万も出せない人はちょっと背伸びしすぎだとおもいますね

>>1269

不動産の基本は「物件概要」ですよ！
http://www.b-mitaka.jp/outline/index.html

そこにすべて書いてありますよ
住所が練馬区関町南であることも、武蔵関駅徒歩16分であることも、
定借であることもね。
最多価格帯は今の先着では4200万台となってますね。
71m2で4200万台だと十分定借であることの恩恵はえられてますね

同じ練馬区西武新宿線沿線でここより少し新宿寄りで所有権ですが安い部屋でも
4700万円は握りしめないといけませんしね。

>武蔵関の三駅下った駅の某新築だと中心価格帯もっと低いのに駅にも公園にも近い所有権ですし
>
なら、そっちを検討すれば良いだけでは？

駅遠で10-20分を駅への移動に使うか、駅から近いかわりに電車の移動時間を10-20分増やすかは個人の好みですから、納得するところを選べばいいだけですよ。
ここは生活する上では隣接地帯にスーパーあったりで日常の買い物やも便利そうですね。
駅近で全てが揃う方が好条件でしょうけど、若者の手取りの低さからすると次世代になっても駅近は高く手が出ないから駅遠く環境の良いところを選ぶ需要はあると思いますよ。

リセールが、相当厳しいと思うのですが、勧めている方は、そのあたり、どうお考えですか。

>>1282
厳しいって何基準なの？（笑）
相場なりで推移するだけだと思いますよ

>>1280
そっちはもう新築じゃないからね
売れ残ってるし。所有権がどうとかじゃないんですよね、結局。
立地、価格、そんでそのバランス、ただそれだけ。
どのみちマンションの場合は土地は共有なんだから所有権とか意味がない（笑）
同じ借地権のウエリス武蔵野関町もすぐ売れましたね。
安いしバス便としてアクセスいいしね。
戸建の土地で所有権を主張するならまだわかりますがマンションで主張しても
何の意味もないですね。

何年目で売るつもりなのかで大きく変わるので、いつ売るかわからないけど残年数少なくなった時でも売りたいって考えなら検討から外した方が精神と毛根に優しいと考えます。

西武線基準ならどっちもどっち

この前現地通ったが、車の音とかが気になりそう

35年ローン払い終わった後に売って新築にって考えなんですかね？そもそもその頃にローン組める人なら即金で買えそうな気もする。
リセールで価格上昇狙うなら、近くのグリーンタウンの中古買って建て替えで新築になるのを期待するという一発逆転戦法の方が確率高いかも。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411
長い目で見たとき、定借物件の資産価値は、あるときから加速度的に低下し、最後はゼロとなる特殊なマンションです。
しかし、本物件は70年契約なので、20年ほどまでは土地所有権付きマンションと変わらないと考えて良いかと思います。
仮に同じ場所に同じ建物を立てた建てた場合と比較すると20％以上安くないとお買い得とは言えないでしょう。
普通借地権マンションは、地代と固定資産税の差、自分のものであっても土地が借りものであるということから来る心理的な抵抗感（評価ダウン）から所有権マンションより10％安いことが適正な価格と考えますが、
定期借地権マンションは、期限が来たら建物を解体して地主に返還する義務を負うのです。
解体する費用も掛かるので「解体準備金」という積立も求められます。
固定資産税より高い地代＋解体準備金というランニングコストがかかり、期限が近づくに連れて価値が下がり、最後は0円になるマンションと分かっているものに所有権マンションと同額を払って購入する人はありません。
普通借地権マンションより安い20％以上が妥当です。

普通借地なら、まだわかるけど、所有権と定期借地比べたら、どっちを選ぶかっていうのは、言わずもがな。安さだけがメリットなだけに、きびしいものがあるよな。

>>1288 名無しさん
ということはこの立地で所有権なら5400万以上するかどうかだな。

2LDKの3799万の物件は20%足すと4558万円ですね
日当たりも景観も悪いあの物件が、もし所有権だったら、某吉祥寺バス9分の新築と同レベルって設定でしょうか

20%と考えると、条件良く高い部屋ほど得する金額が増える事になるので、1番安い2LDKを基準に考えても仕方なくないですか？
平均とされる部屋の大きさで見れば同ランクくらいの新築になるかと。

2割ほど安いのが相場って話は聞くけど
隣接してる同時期の新築でもないと、完全に同じ価値か比較は難しいし
2割安かったと言ったところで、そのお金は別に払ってもいないし手に入ってもいないお金なんですから、ありもしない価値を考えるあたりで詐欺のカモですよ
無理して高い買い物する事なんて誰も望んでないし
自分の身の丈にあった生活をすれば良いだけですよ

榊さんは、定借は所有権の7割から8割でも買うなという話をしていますね。やはり定借については批判的な意見の方が多いのですかね。

現時点で26年ほど、開始と同時期に開発された50年の物件があるとしたらおおよそ半分を残してどうなっているのか…等の情報があればわかるのですかねえ。
定借はヤダ、不安って思うなら検討から外すだけで良いんじゃないですかね？
妥当かどうかの判断で、ネットで偉い人がこう言ってた！ってのもいいけど別にその意見がハズレててもその人は何も保証してくれないですし。

すごく立地がいい場合は、定期借地もアリだと思うけどね。

定借の一番のデメリットは、定借というだけで、絶対的に嫌がる人がいるということ。
だから、売りづらい。
たとえば、奥さんはOKでも、だんなさんがダメという場合など。

>>1297 匿名さん
より都心部か駅前5分のような希少物件の話ですね
バスが移動手段なマンションで立地は語れないですし

>>1297 匿名さん

それなら全然アリですよね。とても買えないような稀少立地を定借で安く買う。というかそういった土地を有効活用するための制度ですよね。

地主が利益を取り続けれる仕組みであって、消費者の為にある仕組みではないかと…現実的に買えない土地に住むチャンスではあるかもしれないけど、長期にかかる費用を考えたら所有権物件も買えるってケースの方が多いかと。

5月場所盛り上がってるなー

不思議に思ったこと、NTTは何故東京建物に土地貸したのだろう？　定期借地権物件でもNTT跡地には自社ブランドのウェリス建設してるところ多い、NTTは建てるより土地貸した方がメリット有ると考えた。

ここNTT以外に普通に地主さんいますよ。
社宅時代からその人が土地を貸してたって事みたいです。

1304さん
そうなのですね。営業さんから説明を聞いた限りでは、NTTが貸主なんだとばかり思っていました。でも、フラットが使えないとか、転借だったりとか、なんかあるのかなとは思ってました。

個人の地主さん相手だと地代集めるにしても手間でしょうし、その辺りで転借なんでしょうね。
毎月安定して庶民の年収くらい稼ぎそうですね

>>1300 匿名さん
バス前提のマンションに5000万出すような制度では無さそうですね

ほんと、そう思うよ。
地主が儲かるだけ。
こういうマンションは、普通に賃貸で出してほしい。

定期借地権でも花小金井よりはこっちという人も多いんじゃない？なんだかんだで三鷹駅は便利だし。

ここで定借、バス便の文句しか言ってない人は素直に所有権で徒歩圏内の三鷹駅徒歩圏内所有権物件に
5000万握りしめて中古でもいけばいいんじゃないでしょうかね。
三鷹・吉祥寺徒歩15分以内、築年数35年以下、3LDK 70m2以上、5500未満で探せばわずかですが出てきましたね。

パークホームズ吉祥寺グランテラスなんか良さげですね。5280万円　でも地下住戸で吉祥寺まで15分、徒歩圏内とはいえきついですな
ルネ三鷹エアリーコート 4880万円 三鷹駅徒歩10分　こちらも1F住戸築18年　しかも小規模。修繕費と管理費ですでに4万。
Ｄ’クラディア三鷹 5080万円 三鷹駅徒歩11分 1F住戸で小規模、修繕費・管理費で4万4千円

まぁ、5000万程度では所詮中古でもこんなぐらいの程度のマンションしか選べないですね。

>>1308
賃貸もたくさん出てるから。
賃貸でいいなら賃貸で探せばいいだけでは？

築35年以内っていう条件を探してもさすがは人気の三鷹や吉祥寺エリアはなかなか5000万程度では
でてきませんね。
ニュー井の頭マンション 4980万円（3LDK）だけですかね。吉祥寺徒歩6分。財閥系のマンションですね。
築年数が50年（笑）バブル時代よりも遥か昔に建てられたこのマンションはもはやビンテージの域ですね。
立地は良いと確かにこれだけの年数たってもいまだ5000万円という値付けで売ってるくるか！という感じ
ではありますし、まぁ確かに立地はいいのでここまでくると値崩れもあまりなさそうですねー。
が、いい加減建て替えしないと物理的に限界がきてそうですし建て替え協議の状況次第では身動きが取れなくなる
恐れも出てくるリスクはありますね。
お金に余裕がある人が投資的に買うならともかく、5000万円ぐらいしか出せない普通家庭の人がこういった
マンションに5000万円はらって買う勇気があるか？ってところでしょうが普通はないでしょうな。

>>1310 匿名さん

同感です。なんでそういう物件買わないんですかね？

嫌なところばかりでとても付き合う気持ちになれず、自分から振った異性に毎日悪口メールする人とかいます？ 結局文句は言うものの、リセールが期待できる所有権物件でいいのがないからここが気になって仕方ないと理解すればいいのかな？

>>1309
っていうより、三鷹、吉祥寺エリアは金の生る木ですから地主さんが土地を手放さないので
もともと借地権付きが多いですよ。徒歩圏内や商業圏は当然ですが青梅街道以南でバス通り
は多いですね。使おうと思ったら商業施設、社宅なんかでも使えますからね、しかも
このマンションぐらいのある程度の敷地面積があるとなおさら。

一方で青梅街道以北、特に同じ関町でも関町北になると利用価値が一気に下がりますから
お値段も一気に下落しますね。武蔵関駅徒歩5分の関町北物件（無論所有権物件）が築浅でも
3500万円とか3800万円とかで常にバーゲンセール中です。

まぁこの辺りに縁がない人が定借やらバス便でケチをつけてますがそういうエリアなので
あとは価格に見合うかいなかは個人の判断でしょう。
武蔵関の駅近が売りにならないことは売り手だけではなく地元民なら誰もがわかってる話
ですから（笑）

単純に5000万近くの物件でローン審査通らず買えない悔しさから文句言いやすいワードを並べてるだけですよ。
否定するだけで代案を出せないあたりで、察してあげましょう。
リスクガーリセールガーってなら、買ったと妄想して賃貸に住んで数年後に俺の方が正しかったぞ！って自慢するのを夢見て生きていくんですよ。たぶん、知らんけど。

この辺、バス便ではあるけど自転車がものすごく使いやすいんですよね。(駅側に駐輪場取れればだけど)
中央線南側と違って道幅そこそこあって車通り少ない道が多いから、ものすごく走りやすい。
マンションの敷地を道路に囲まれて近くには井の頭公園に負けないくらいの桜並木もありますし。

>>1313

ここでケチをつけて荒らしてる人はごくわずか、おそらく一人か二人程度ですよ（笑
自作自演してらっしゃるようですから。
ここで文句を垂れ流してる理由は単純で、匿名掲示板で「あるある」の憂さ晴らしですよ

立地が悪い、値段が高い、バス便、など短絡的に取り上げてますが全てにおいて絶対的
指標じゃないですからね。
それに中古で検索してみたらすぐわかりますよ（笑
5000万円程度握りしめたところでこのあたりのエリアだったら選べる中古マンションですら
高々しれてる話です。
それでも、
・絶対所有権がいい！
・徒歩10分超で駅近とは到底言えないし実際１３−5分も歩いたらかなりきついけど徒歩が大好き！ ・アドレスは三鷹や武蔵野とついてなきゃ絶対いや！
・値段は5000万円！
なーんて人はさっきあげた中古マンションぐらいしか現在では選択肢がありませんからそちらにいけばいいのですよ。

逆にいえば、
・新築マンションで部屋・条件を選べること
・名の通った安心できそうな大手デベ・売主
・武蔵野、三鷹アドレス (練馬区不可！）
・中央線三鷹駅 or 吉祥寺徒歩圏内（10分以下。バス不可！）
・所有権（借地不可！）
で、70m2 3LDKで5000万円？　いや、無理だから（笑
無理なことをクレームつけてる人はただのキチガイ＊＊ってやつですからね。

>>1316
バス便に過敏に反応しちゃってる人がいますが、バスって楽ですよ。
当たり前ですが、バス停ってただの道路にあるだけですからそのまま乗れますからね。
電車とちがって駅構内に入り、ホームに登って、ってことをしなくて済みますから。
加えて本数が多いこのエリアではバスが基本だと思います。
徒歩5分で三鷹駅に行けるならまだしも、13−15分もかかるようになればもはや
これは徒歩では辛いですからね。子供を塾や私立なんかに通わせる場合には
それこそバスのほうが楽だし親もその方が安心かと。

あと、バス代のことを言い出す人がいますがなぜバス代の話はあげつらうのに
電車や歩いてる時間のコスト（時間、労力）は取り上げないのか不思議ですねー。
このマンションと立地以外が全て同じ（全く同じ仕様、規模、価格、販売時期）
で、なぜか三鷹駅徒歩5分の立地とここの立地の二つがある、っていう話ならまだしも
そうじゃないですからね。

三鷹駅徒歩圏内、しかも近づけば近づくほどバス代は払わなくていいでしょうが
代わりに販売価格は高くなる。
三鷹駅は無理だから、とじゃあ武蔵境やらもっと遠くにしたところで中央線は高いのは
これまた中央線を探してた人ならわかる現実でしょう。
ましてや、5000万円程度握りしめたところで駅近の好立地マンションは買えませんからね。

>>1315
さすがに東京23区でマンション買おうって人が5000万程度の物件でローン審査通らない人っていないと思いますよ。
東側を除けば西エリアではここは最安の部類ですからね。
普通は練馬区であっても（練馬区の中で相対的に普通のマンションを買うには）
いまや5000万円は最低ライン、6000万は握りしめておかないと部屋すら選べないのが
現状です。
これが杉並区、三鷹市、武蔵野市になれば最低6500万（これでパンダ部屋程度）、
7500万はないと選べませんからね。

本気で5000万円が予算の上限だとしたらやはり中古で地下住戸を選ぶしかないでしょう。
それとて築浅になればなるほど立地がよくありませんし、立地がよいと築年数が30年どころか
50年クラスの引退寸前マンションになるわけですからね。

あとはこのマンションのように定借にするか、もしくは２−３０戸しかないような小規模の
無名マンションでしのぐか、でしょう。定借自体は新築で住めばリセール含めて困ることは
ありませんしむしろ費用対効果としては大きいのでメリットありますが、後者は所有権
にしたところでスケールメリットもなく、共用設備もなく、維持費も高く、売るときも買い手も
つきにくく、とデメリットしかありませんけどね。

そうですね、検討する場所にローン審査も通らない検討外の人がいるわけありませんものね。大変失礼しました深く反省します。
買えるけど買わないのに文句だけ言う行動が意味不明ではありますが、未来から来た人が過去の自分に警告しているんだとでも思っておきます。

この近辺に暮らしたことがあれば、北裏に近いことがどれだけ利便性が良いかはよく知っているしな。

＞＞定借自体は新築で住めばリセール含めて困ることは ありませんし

何を根拠に？

70年物定借は、20年後位までは普通にリセールできると言われていますよ。
その後は知りませんが所有権だって築20年では売り難くなるので。

20年後だと、リセールはきびしいんじゃない。
大幅に下落しないのは、5から10年ぐらいだと思うけど。
定借は、売る時期間違えるとほんと危険だよ。

なんか、5000万円しか資金がなかったら、ほかに選択肢がないという方向にもっていこうとしているけど、
そもそも、5000万円しかなかったら、ローン審査きびしいだろうし、もっと安いところにするか賃貸のほうが無難なんじゃない。

資金があまりないのに、定借のリスクをとるほうが、将来を考えたときにどうかと思うけどね。

代替案とかなんとかいうんで、以前だれかが書いていたけど、近隣の賃貸のURとかはどう。
ちかくに公園がいくつもあるし。広々としてるよ。
あそこだったら、行政区は武蔵野市だから、子どもを武蔵野市の学校に行かせられるしね。
税金はやや高いけど、武蔵野市市民にはなれるよ。

練馬のほうがいいというのであれば別に無理には勧めないけど、このマンション、やたら武蔵野を意識しているみたいだから(笑)、購入を考えている人は、武蔵野市に住みたい人が多いと思ったんで。

築50年前後の所有権マンションでは建替推進派と反対派がもめて方向性が定まらないケースが多い。
容積率に余裕があって自己負担ナシ（または少額）で建て替えられるマンションなんて希で、大部分は目一杯容積を使ってるマンションが大多数だから。
これはスラム化にも繋がり将来社会問題になると言われてる。

70年後に解体が確定してて、所有者住民が全員納得してて、そのための積立金もあるって、今後はプラスポイントになるんじゃない？

賃貸に何年住むのかですけど、定年後や老後にどうやって10-20万の家賃を払うつもりなんですかね？
実家が別にあって隠居するっていうなら賃貸でも構わないでしょうけど、売れないなら賃貸にするなど収入に変える方法があるのと、リスクは追わない分手元に何も残らない賃貸どっちがいいのか、時が経たないと分からない事ではありますが。
そもそも賃貸でいいと考える人がなんでマンション購入検討の掲示板にいるのかは聞きませんけど。

老朽化したマンションの問題は大変そうですよね。田舎なら立ち入り禁止にできるかもしれないけど、都内では土地を遊ばせる余裕もないでしょうしね。
所有権のマンションを買ったけど、70年後に廃墟になって解体費用捻出のため無償で手放すしかなくなった…みたいな状況が起きるなら定借の方がメリットなケースも考えれますね。未来の予想に過ぎないので他マンションでの事例を見るしかないですけど。

確かに武蔵野市には住みたくても住めないですね、金額が。
でも武蔵野市のURは選択肢にありません。安くもないし、賃貸だし。

70年後の日本人の人口はどの程度だと思いますか？
少子化が進んでしまえば、コストを掛けて建替える事が珍しくなるかも。
廃墟とスラムだらけの日本になって。

そもそも30代で購入しても100歳近くなので、ほぼほぼ生きてはいないんでしょうけどね。
所有権なら遺産相続で揉めるかもしれないけど、数年したら価値がなくなるようなものなら、取り合いにもならず子孫に優しい可能性も。
死後の世界に現世の資産持っていけませんからね。

所有権だって、70年後の人口激減時代に価値があるかどうかは分かりませんよ。

1310あたりから一人で自作自演のポジ連投してる人がいますが、徒歩圏新築5000万の所有権がないからここを買えってことですか？いかにも売主的な発想ですね。笑
他にはないからとかではなくて、ここが定借で練馬区でバス便で二流デベの割には意外と高いということですよね。3900万台〜、最多4000万前半といっても東向き低層階や2LDKとかです。方位が南向きになれば5000万超えてきますよね。ましてやフラットも使えずリセールリスクの高い定借です。それが単純にユーザーに受け入れられないという話だと思いますが。
いくら消去法でここしかないといわれても、買う側からしたら4000万からの買い物をするわけです。それは慎重にもなりますよ。
因みにまだ売ってますが、近くの三井グランヴィラは所有権でも4000万台からありましたよ。

いつから定借がフラットを使えなくなりましたか？

１人の連投ではありませんよ。

https://allabout.co.jp/gm/gc/27943/

グランヴィラの4000万台って東向きで民家とこんにちわしているところか、敷地内向いてる67-70平米とかですよね？実際には4000後半だったような。
こちらでいう、同条件の南向きは6000万前後で67-70平米で目の前は図書館とか中学校で気にはならないかもしれませんが、目の前が開けてない物件を嫌う人もいます。
あなたがここを受け入れないってなら、自分はいいですわーって立ち去ればいいだけで、なんで忙しい中わざわざ書き込みに来てるのか、検討する気もないのに、よほど意識の高い他人の間違った行動が許せない方なのですね。

1333さん、
定借でも転借でも条件に当てはまる場合は、フラット35使えると思いますが、ここは使えないみたいですよ。はっきりした理由はわからないのですが、私も確認したし、マンションマニアさんのブログでも確認されてましたし。
新築時に使えなければ将来も使えないでしょうし、その点は理解した上で購入を決めないといけないですよね。
私は残念ながら、リスクへの不安に負けました。。。一生住むとしても地代含むランニングコストが結構高いかもと。。。

1332さんは、定借が使えないのではなく、この物件には使えないと書いているのでは。

それと、買う気がないなら、こんなところに書き込みにしなくていいというのも、どうかと思いますよ。

ポジも、ネガも意見としてはあってもいいし、その議論の中から、自分にあった物件を見つけることができるのが、この掲示板の良さだと思います。

もう購入してしまった人なのかもしれませんが、定借のリスクを軽く見過ぎだと思います。
もちろん、あなたは所有権よりも定借のほうがいろいろメリットがあるという考えなら、それはそれでいいと思いますが、それを人に押し付けるのはどうかと。
一般的に定借は、人によっては嫌がられます。それが現実です。

タイムマシンで、20年後にこの物件がいくらで売れるのか、見てみたくなりました。

よく定借のリスクーと言う方がいますが、実際に辛い思いをしたんですかね？
実体験がないと言ってはいけないとは思いませんが、結局のとこ書いてある事信じて「この物件はリスクがある。」って言ってるだけですよね。
農薬使った野菜を食べていると危険だ！って書いてあるのを見て、スーパーで売っている野菜を俺は食べない！危険だから！って言ってる行動と何が違うのでしょう。

>>1334 匿名さん

既出ですがフラットのサイトで私も確認しましたが、ブリリアシティ三鷹の登録はありませんでしたよ。また三井のは南向きで5000万前半からありましたよ。まあそれはいいとして、周りにないから単純にここを買おうという理由にはならないということです。4000万台とはいえ高い買い物ですからね。

>>1337 マンション検討中さん

大丈夫ですか？論点ズレてきてますが。もしここの投稿を見て一喜一憂されてるようなら、あまりこのような掲示板は見ない方がいいかもしれませんよ。

定借は資産として引き継がれないに加え、自分を取り巻く環境(家族、病気、転勤等)が変わったときに機動的に動けないリスクが極めて高い為、パスしました。売却価格は気にせずその時判断でと割り切れるなら良いのですが。もう一つは三鷹界隈は底他人が寺が多く半永久的に地主さんは変わりませんが、こちらは民間なんでそれこそ底地権を売却され借地料が高騰したりするのが嫌だなとも思います。

ここの土地はNTTと個人の方が混ざってるみたいなので途中で売却するのは難しいんじゃないですかね。

中国のマンションは全て70年の定期借地権なんですよね
国民は土地を所有できませんから

ここまで熱くなるということは、デベの営業マンではなさそうですね。
やはり、購入された方かと。
おそらく、購入説明会で、不動産鑑定士だかなんかに、定借でも20年は大丈夫と吹き込まれたのでしょう。

もう購入されたのであれば、こんなところなど見ず、20年経っても価値が下がらないことを信じて住み続けたほうがいいですよ。
とりあえず新築は、住むには最高だと思いますから。

>>1337 マンション検討中さん
消費期限が分からないナマモノを俺は食べない！危険だから！って行動とは同じ原理ですね。

結局代案というかリセール期待のオススメ所有権物件はどこなの？ そんなのないということで良さそうですね！

プラウドシティ吉祥寺でいいんじゃないですかね

>>1346 匿名さん

でもあなたはプラウド買わないんでしょ？

>>1346 匿名さん
絶対ここより高いよ。

>>1346 匿名さん

ここは坪200万
あっちは坪280万予想

プラウド所有権じゃないだろ

>>1350 マンション検討中さん

相変わらず巧妙な誘引ですね、プライドさん。スレ違いなので、お控えくださいね。

ここよりは高いでしょうけど、地代と解体費払う分+α出せるなら十分手が届くんじゃないですかね。
プラウドではないにせよ、そのプラス分を出してでも所有権に住みたいかって話にはなると思いますが。まあ、出せれば…ですけど。
買わないとオススメ出来ないって言われると提案できる人を待つしかないですね。

プラウドシティ吉祥寺、楽しみだね。
あっ、俺はデベじゃないからね。
プラウドシティ武蔵野三鷹は、借地権だったからパスだった口なんで。

所有権って結局、地代分の先払いですね。
土地が数十年後に高くなっていれば儲かるが、
暴落していれば先払いした金額より損したことになる。

>>1352 匿名さん

いや別に買わなきゃダメと言うわけでないけど、本当に興味があるだけです。ここのデメリットをわざわざ何度も投稿する人たちは結局どうしたいんだろ？ じゃあどういう物件なら満足なんだろって知りたいだけ。
あれだけ所有権って言っといてプラウドとか言われるとズッコケちゃうけどね。

>>1350 マンション検討中さん

プラウドシティ吉祥寺は所有権でしょう

>>1354さん
すごい発想だね。
それも、不動産鑑定士の人がいっていたのかな。

地代は、すべて地主の儲け。こちらには一銭ものこりません。
もちろん、税金分は、借地の場合は地主が払い、所有権はマンションの所有者が分割で払う。
当たり前だけど、借地の場合は払わなくていいけど、きちんと地代に含まれています。

固定資産税分よりふんだくられるから最終的なコストは正直なとこ所有権と同じか超える。
残年数によっては賃貸くらいしか選択肢がなくなり処分しにくくなるリスクを背負うに値するリターンは何かってとこじゃないですかね。
所有権の同条件のものより高くなる前に死ぬ予定があれば変わっては来るでしょうけど。

物件価格に含まれる前払地代も曲者なんですよね。
前払地代の分は住宅ローン減税の対象外だけど、頭金で前払地代分払えないと地代に利子がついてしまう(全体の金額からすれば僅かの差かもしれませんが)前払地代分の頭金約1,500万円を出せる人なら他の物件も買えそうですね。

なんか、墓穴掘っちゃたね。
定期借地権の悪いところばかりが目につく。

だいたい、定期借地権がそんなにいいものであれば、もっと増えてもよさそうなもの。
でも、現実は、所有権や普通借地権が多い。

それが答えでしょ。

70年後には戻ってくるから孫などに資産が残せるし、
その間は空室とかの心配なく安定した収入が入ってくるし、
地権者にとっては良い制度ですね

定借ガー 不安ガー リセールガー

とか言ってもみんな大好き！

ブリリアシティ三鷹

早朝からネガっても

嫌いになれない

ブリリアシティ三鷹

高い勉強代だったね。

そういうことですね。
ただ確かにこの辺りで4000万台新築所有権はない訳で、どうしてもこのエリアでマイホームほしいが予算届かないという方にとってはアリかもしれません。もちろんここに最後まで住み続けるという前提でですね。
5000万以上出せるならじっくり検討した方がいいかもしれませんね。

>>1310 匿名さん
>素直に所有権で徒歩圏内の三鷹駅徒歩圏内所有権物件に
>5000万握りしめて中古でもいけばいいんじゃないでしょうかね。

いや西武線沿線十数分、練馬区、定期借地権物件で比較してみてください
広告や提案じゃなく実質的に同レベルの不動産で比較しないと意味が無いので

リセールが期待できないならと永住パターンを考えてみましたが
手付金500万円でも70年換算で毎月7万円計算ですね・・
こうして比較すると70年間賃貸を渡り歩くのと何が変わらないのか・・

定期借地権マンションのはしりともいえるプランヴェールEX。
今年で築20年で残存期間は30年、荒川区の駅遠ですが、普通に売買されてますよ。
https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0018159/?gclid=EAIaIQobChMIpd...

>>1366 匿名さん

賃貸渡り歩くよりは良いグレードのマンションに住めますよ。

>>1367 匿名さん

ごめん、そっちの相場がよくわからない上に、成約事例はどこ見ればわかるんだろう。

適当に検索してみると、周りの相場の半額以下くらいなのかな。
残年数短いと逆に賃貸で借りる総額と比較してーって考えちゃいますね。同物件が賃貸にも出ているけど、残り期間住むとしたら買ったほうが安いってバランスかなと。

>>1370 匿名さん

ありがとうございます。因みに、相場の半額ということは普通に売買されてるとは言えないってことですかね。。。

>>1367 匿名さん
総戸数115戸に対してこれまでの中古取引数80って凄いですね
しかも昨年からの取引数がかなり多い・・
新築購入者は誰も永住なんて考えてなくて20年という締め切りに間に合わすために必死なんですね・・
それでも20年で資産価値が購入時の半分とは・・

平均との比較
荒川区の平均より52.0% 低い↓
東京都の平均より59.6% 低い↓

坪単価によるランキング
東京都
34431棟中 32764位
荒川区
546棟中 536位

残り年数に相当した価値になっているだけなので、賃貸で借りるよりは割安な物件になるかと。
相場の金額より劣る価格分くらいを購入時に割安に手に入れているなら？と考えるけど、今から20年前だと相場も金利も違うから厳密な比較は難しいですね。

ブリリアシティひばりヶ丘だと残年数が41年で35年以上あるからそこまで下落している感じはないですね。確か過去の書き込みでひばりヶ丘の物件を売却した方の書き込みがあったような。
残り期間でローンが成立しにくくなるほど下落率は高そうですけど、その頃にはそもそも自身の寿命が近いだろうから大人しく死ぬまで住むしかなさそう。
基本は永住するつもりで、売るなら相場をチェックして早めの時期にってとこでしょうかね。

20年ぐらいが、正念場かもね。
早いに越したことないと思うが。

50年なら永住覚悟、70年なら最初の20年中に判断って感じですね。

考えようによっては残り30年になっても需要はゼロじゃないってことか。
所有権でも築20年なら相場の半分くらいじゃね？

さすがに、所有権で半分はないよ。
どうしても、所有権と定借を同等にしたいみたいだけど、そこには越えられない大きな壁があるってこと。

>>1378 匿名さん

そもそもイニシャルの価格違うんだから、比較すべきは変化率とか変化量でしょうね。

>>1380 匿名さん
定借でもアップの可能性はあるよ。例　シティタワー品川

>>1380 匿名さん

長い目で見ると、やっぱり定借はないな。いまの値段だけで判断すると痛い目みるね。

また定借の話？
仕事中も家帰っても頭の中は定借
のことしか考えてないんだろな…

>>1381 匿名さん

こことは立地もイニシャルも違い過ぎますね。あの定借は買いたかった。もちろん抽選で外れたけどね。

>>1383 マンション検討中さん

この物件は定借をクリアしないと先に進めない。というか定借以外で何か話すことありますか？

>>1381 匿名さん
ここは分譲時の経緯が特殊なので、定借の価格維持率の観点では参考にしないほうがいいですよ。
よく定借の販売側がここを引き合いに出して、リセール問題ないとか言ってますが、ほんと知らない人は鵜呑みにするだろうし酷いなと思います。

>>1385 匿名さん

なんで選び放題の所有権を選ばないの？ ここが欲しいってこと？

>>1387 マンション検討中さん

選び放題ってどこ？

>>1388 匿名さん

定借以外の殆どの所有権物件から選べばクリアできるでしよ。
自ら定借物件選んで何をどうやってクリアするのかな？

それに定借以外話すことないって…
ちょっと私には理解できないな。

>>1389 マンション検討中さん

まあ、あなたのための掲示板ではないから。やはりここは見に来ない方がいいと思いますよ。

>>1389 マンション検討中さん

予算がたくさんあるならそうだけど、ここ買えるくらいだと西武線沿線で花小金井あたりまで下がるか中央線沿線なら日野くらいまで行くかじゃない？
それか築10年越えの中古か。

この周辺がいいってだけなら、中古もありますしね。

>>1381
シティタワー品川って、値付けが間違ってんじゃないのってくらい安かったから、
参考にならないでしょ。
そりゃああれだけ安ければリセールはあがる。
言うなればここを2000万円台で売ってたようなもんですからね。

所有権のマンションで、20年経っても、価格を維持しているところは、そこそこある。
うまくいえないけど、佇まいの良さっていうのかな。住みたくなるマンション。
ビンテージマンションってとも呼ばれてる。

一方、借地権で、価格を維持できているところは、皆無。

つまり、安く買うこと前提で10年以内に売るか、最後まで所有し続けるか、そのどちらかしか、選択肢がないってこと。

中途半端に住み続けるのが、一番危険。

＞安く買うことが前提。

借地権は、これに尽きるね。

>>1394 匿名さん
じゃあここは十分安いのか議論ですね。シティタワー品川ほど安いとは私も思いませんが(笑)

このマンション借地だから叩かれてますが、中の設備はかなり充実してそうじゃないですか。子育て世代のファミリーに人気のマンションになると思います。

ここで育つ子供は老後に家がなくなるから、ニートにならない確率が高そう。

売れ行きが早いですね　残り1/4ですか。

どうだろ？111戸を販売したってことであって、どれだけ売れたのかわからない。
実際の契約率や抽選倍率とか、もっと踏み込んだ情報があれば売れ行きの良し悪しがわかるんだけどな。