Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>10098
一種のゼロカロリー理論でウケる

第一段階：バスで三鷹駅出れる　→　最寄りは三鷹駅
第二段階：最寄りが三鷹駅　→　ここは三鷹物件
第三段階：三鷹物件である　→　練馬とは言わせない
最終段階：三鷹物件なのに新宿線の駅がある　→　疎ましい駅だ消えて無くなれ

頭湧いてるねｗｗｗｗｗ

>10095
事前案内なんて販売予定価格よりも更に怪しい情報
最初から安値を提示するアホな売り方は流石にしない
本当に販売が始まってから発表される価格だけが重要
土地代は格安だからこそ市況によっては値引き余地が大きい　それだけ

武蔵関があろうがなかろうが、この物件が建っているのは練馬区の僻地です。
武蔵野市や三鷹市に遊びに行けても、武蔵野市や三鷹市の市民にはなれません。

三鷹のバス便定借より、清瀬や東久留米の駅前所有権の方がずっといい。三鷹は便利だが、都心からの距離は長い。三鷹までバス一本で行ける強さ以外全て弱い。

よっぽどの好立地以外は、定借はリセールの不安がぬぐえない。
それが致命的。

デベも、定借のリスクは共有すべきだと思う。
たとえば、こんな案はどうだろうか。

・何年後であろうと、売りたい家主がいた場合、いつでも買い取ってくれる制度。
相場よりも安くていいと思うが、最低買取価格を設定してくれたほうが、安心して住める。
売り出し価格も、適正になると思う。(正直、いまの設定はやや割高)

・取り壊し10年前、もしくは15年前になったら、修繕費は地主とデベで持つ。
後年は住民が修繕費を払わなくなる可能性が高いので、最後の10年とかは、地主が修繕するようにすれば、スラム化が防げる。
賃貸で貸せるのであれば、負の遺産にはならない。

このぐらい、リスクを共有してくれないと、買えないよ。
デベさん、検討してみてください。

マイホームを買いたくても他のは高くて買えないんだよ！ここなら今の家賃よりも安く抑えられるんだよ！定借は購入者にもメリットがある新しいスキームだって聞いたんだよ！駅遠バス便だって納得してるんだよ！せっかく夢のマイホームを買ったのに水を差すなよ！

定借スキーム
また被害者がひとり・・・

>>10107
>>10108
同一人物

＞＞10106　匿名さん
販売後10年間の瑕疵担保保障期間が過ぎたらデベは無関係になりませんかね
更地返還も地主と管理組合の取決めなんだろうからデベは売り逃げで撤退
地主は上屋の権利持っていないから修繕なんかしない
スラム化を防ぐ手立ては管理組合で行うしかないですよ

>>10107 匿名さん
埼玉の駅徒歩圏の方が生活の質上がるし、資産性もいい。バスにしがみついてまで三鷹にこだわることはない。

最近映画で知ったのですが埼玉だと東京都に入るには通行手形が必要です
ここは腐っても23区、手形無しで入れます
この差は大きい

>>10109さん

10108ですが、別人ですよ。
たしかに、書き込み時間がほとんどいっしょですね。

>>10107 匿名さん

本当にいまの家賃よりも安いですか？
70年のトータルの支払いできちんと計算しましたか？

荒らしだから突っ込まないこと。

>>10112 マンション検討中さん

手形レスで東京都に入れることにメリットを感じるなら、購入されたらどうですか？
パロディ映画を拠り所として人生の重要な決断を実行するのも悪くはないですね。

>>10116 匿名さん
ノンフィクション映画ですよ、匿名掲示板だからって嘘は駄目です
┗( ???)┛ﾃｯﾃｯ┗( ???)┛ﾃﾚﾃﾃﾚｰ♪

さすがに埼玉にだけは住みたくないよね。

>>10118 通りがかりさん
ここと比べちゃ埼玉に失礼

この立地が悪いわけではなく、すべては、定期借地や立地を隠したり偽っているのが問題。
地域多としては、ほんと悲しいかぎり。

デべを嫌いになっても、この場所を嫌いにならないでください。

>>10120 匿名さん
別に隠しても偽ってもいませんが。

確かに隠しても偽ってもいない、大体そんなことしたら行政に刺される
不都合と判断したことを表に出さないのと、優良誤認紛いのことをしているだけ
大なり小なりどの売主も行っていることだから業界が腐っているんだと思う

ここがこれだけ叩かれているのはやり方が許容できる範囲を超えているからでしょう

>>10121さん
偽りというにはすこし語弊があるかもしれませんが、練馬であることや、最寄りが武蔵関であることには、一切触れていませよね。

こんな売り方で信用しろっていうんですかね？
よく、何千万も出せますね。
みなさん、人がよすぎ。

これはヤバイ↑

言っている事は事実だけなんですが
練馬区である事と、西武新宿線武蔵関駅から徒歩１６分を巧妙に隠しているんですよね

ブリリアシティ練馬関町　これだけで叩かれなくて済む事なんですが

そもそもデベの名付けを叩く行為に意味があるのかと

こういう紛らわしいマンション名をつけると叩かれるんだとわかれば、業界の体質もすこしは改善されるのでは？

＞10126さん

第一期111戸販売御礼！
でしたっけ？
たしかに嘘は言ってませんね。

出たよ『販売御礼』w
売れて無いのに何に御礼してるのかなww
意味不明な言葉で優良誤認させようって腹だろうけど、こういうのが炎上するって分からないのかね、デベさんにはw

べつに炎上なんかしてないでしょ。
買わない人がネット掲示板に必死に書き込んだってデベは屁とも思わない。逆に笑ってるよ、きっと。

あきらかに売れてないのに、10000以上もコメントついてるんだよ。
そういうのは、炎上じゃなくてなんていうの？

屁とも思わないなら、無視すれば。

休日でもゲストハウスはスカスカなんだよ
笑う余裕なんかないでしょ
寧ろ泣いてるか鬱々としてるだろうね

関町の中古物件サイトを見てたら、武蔵関、三鷹、２路線利用。という風に載せてました。
好きな方を使える、という意味で捉えました。
ここもそうですね。いいですね。バス停近いし、三鷹にも荻窪にも西にも行けて。

素直にそういう売り方をすれば、批判されないのですが、公式サイトには一切載せていません。また、安いことは安いのですが、定借だったので、なおさら誤認誘導と捉えられても仕方ないと思います。

マンションポエムってあるよね。
「緑に囲まれた静寂な地に住まい、あこがれの町を散策する毎日を手に入れる」
とか
夢を見させるマンションポエムはゆるされると思うんだけど、マンション名とか、販売御礼とか、新宿まで15分とか、あきらかに誤認を目的な言葉は選んじゃいけないと思うよ。
何戸あるのかしらないけど、2LDKの3500万円の部屋とか。
誠実さがない。
しかも、ここは定期借地なんだから、資産価値という意味で、所有権や普通借地とはあきらかに違う。
定借スキームなんてまやかしの言葉でその気にさせることばかり考えないで、定借のリスクや、マイナスなところをきちんと説明すべきだと思うし、これだけ批判に晒されていることについて、もうすこし対応の仕方を考えるべきと思う。
だいたい、このままでは、マンションブランドだけでなく、企業イメージすら悪くなるんじゃないかな。

>>10136
販売御礼やら供給御礼という表現はどこのデべも使うし特に問題はない。
最寄り駅からの主要駅時間表示も問題なし。
マンション検討初心者なのかなんか知らんが、くだらんイチャモンはやめたほうがいいのでは。自分の無知を晒してるだけのような。

＞＞10137　匿名さん
都合の良いことばかり掲載しているのだからこういう場で文句言うなり警鐘鳴らすなりするのは有意義なことだと思いますよ
貴方の言う無知な方にはこのような意見こそ大事でしょうし、掲示板書込みの真偽は読み手自身で考えるべきことです

販売御礼や主要駅時間表示に表現上の問題が無いとしても、販売側に最善もしくは有利な情報しか掲載していないことに変わりありません
10136さんの意見のどこが下らないのか、イチャモンなのか、無知なのか、販売側に対して感じたままのことだと思いますがね、私も同じように感じますよ

>>10138
どこのデべもやってる慣例的かつ法的に定められた範囲での記載に理不尽かつ的外れな批判をするのはイチャモン以外のなにものでもない。
そういうことを知らないのは「無知」以外のなにものでもないだろ。

>>10137さん

コメントありがとうこざいます。
10136です。
まず、ひとつ訂正させてください。
書いているのは事実と意見だけですので、イチャモンではないことをご理解ください。
それと、マンション検討初心者でもありません。

いくつかおたずねしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか。

>販売御礼やら供給御礼という表現はどこのデべも使うし特に問題はない。
みんながやっている。法律に違反していないから何もやってもいいというお考えでしょうか。わたしは、そのようなマンション業界の体質がそもそもよいと考えていません。
あと、供給御礼という言葉は見たことがありますが、販売御礼ははじめてです。
差し支えなければ、どちらの物件で使われていたか教えていただけないでしょうか。
また、個人的には、供給御礼より、販売御礼のほうが悪質さが高いと考えています。
なぜなら、完売御礼と勘違いさせやすいし、販売という言葉には、売り出すこと以外に、売り切ったという意味もあるからです。

>最寄り駅からの主要駅時間表示も問題なし。
そのことについては述べていません。
練馬区であるのに、三鷹とつけることや、駅直結でもないのに、新宿まで15分とか書くことです。新宿15分は初期の広告にあって、さすがにまずいと思って取り下げたのかもしれせんが、過去に行っていた事実です。
これも、三鷹駅に近い物件と勘違いさせる行為だと思います。

マンション名に関しても、たしかに法律に違反はしていないのかもしれません。
練馬なのに吉祥寺北グランヴィラのような例はどこにでもあるのももちろん知っていますが(それがよいとは個人的には思っていませんが)、さすがに、隣接の地域を飛びこしてつけるのは聞いたことがありませんし、誤認をまねくことにつながると思います。
(三鷹というのは、一般的には、三鷹駅周辺や、三鷹市のことを指します)
そういえば、なんとかオブザイヤーにも選ばれていましたから、同様に感じているのはわたしだけではないのではないでしょうか。

これらの誤認をまねく数々の行為も、まだ所有権ならゆるされたかもしれませんが、こちらの物件は定期借地権です。
しかも、駅近ではありません。
駅近であれば、あるていどの資産価値は確保されるのでしょうが、この地域で定期借地権で、いったいどのぐらいの資産価値が保たれるのでしょうか。
不安にはなりませんか？

どのスタンスでコメントされているのかわかりませんが、どうしてもイチャモンだと思うのであれば、きちんと反論された上で、この物件の資産価値などについて、有益なご意見を聞かせていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

>>10137さん
>>10139さん
の言ってる事は正論じゃないですか？

目線の違いでしょ
検討する側からしたら10410さんの言いたいことはよくわかる
10137さんみたいな意見が一方的に正論だとしたら、個人的にはこの業界は腐りきってると思います

今日のYahooニュースに定借に関する記事が出ていましたのでご参考まで。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190520-00125779/

＞＞10143　匿名さん
こちらの物件の売れ行きは書かれていないのね
最多販売価格予定3900万円台と記事にあるので誠意あるデベなら実施してください（笑）

>>10142 買い替え検討中さん

本当にそうですね。
正論ではなく、業界の慣例なのでしょうが、それでいいという発想は、ほんと腐っていると思います。
しかも、いいねつけている方がいますからね。
デベ側か購入者の方なんでしょうけど、広告の誤認誘導と同じく、強引に正しいことにしようとしていることに気持ち悪さを感じます。

>>10143さん
この住宅評論家の方は、デベのちょうちん記事しか書かないことで有名な方ですからね。
たしか以前も、この物件を勧めていたことがありましたが、場所が23区ではなく都下と書いていましたから、自分で足を運んで物件を見るなどしていないのでしょう。
あまりに否定的なことばかり書くマンション評論家もどうかと思いますが、ここまで都合のいいことしか書かない評論家の意見はまったく参考になりません。

>>10144　匿名さん

最安値の3500万円の部屋というのは、南側にB棟が建っているC棟の、さらに一番西のA棟にぎりぎり近い2LDKの部屋だと思われます。
パンダ部屋なんでしょうが、このマンションで一番条件の悪いはずの部屋です。
また、3900万円が最多価格帯というのは、これまたレトリックなんですが、第2期第何次に売り出している数戸の物件の最多価格帯でしかありません。
たとえば、9戸売り出して、そのうちの2戸が3900で、それ以外が、4000、4100、4200、4300、4400、4500、4600であれば、最多価格帯は3900万円になるというわけです。
平均と書かないのがいやらしいですよね。
当然、マンション全体の平均ではありません。
すべての部屋の価格が発表されたわけではないので正確な数字はわかりませんが、6000万円を超える部屋もある物件ですから、マンション全体の平均価格はおそらく4000万円代後半ぐらいではないでしょうか。

こういう風に購入検討者を惑わすような煽り文句と価格で誘導するやり口はどのデベも行っていることなのでしょうけど、やり方が許容できないくらい酷いからこれだけ批判されてネガが湧いている
イチャモンと仰る方はそれでいいでしょう、きっと自分は騙されないのですから
でも一流デベの販売だからと信用して検討している方も一定数いると思うので、ここの販売の仕方には疑問があります
契約後に後悔されている方がいないことを祈ります

デベの営業さんだよ。
酷評の払拭に必死ということ。

補足します。
「3500万円からで、平均価格帯が3900万円、南向き」と書いてあれば、ああ陽当たりがいい部屋がその値段で買えるのか、普通そう思いますよね。
イラストも、陽当たり良さそうに描いてありますし。
価格のことは、先ほど書きましたが、南向きという言葉にも、デベの巧みな誘導が含まれています。
売り出しているのはC棟と思われますので、現実は南側に10階建てのB棟が聳え建ち、東側こそ空いている部分はありますが、西側にはA棟が迫っていて、完全に塞いでいますからね。
「南向き」という言葉のなんと空々しいことか。
3500万円の部屋は、先に書いたようにおそらくC棟の一番西側の一階でしょうし、3900万円の部屋も、最西端の別のフロアか低層階であるのはまちがいないと思われます。

というか、2LDKはおそらくパンダ部屋の1列だけですから、そこがなんのためにつくられたのか……、推して知るべしです。

裏を返せば、デベ自身が、マンションの平均価格が高いと感じてしまっている証拠ともいえます。

10137だが、デべとは無関係な素人だよ。マンション売買経験は数回あるのでそれなりにデべのやり口には詳しい。
この物件には興味ないのでよく知らんが、普通にみえるやり口をこれほどあげつらわれている物件は珍しい。慣れてない一次取得者が多いせいかと思ったが、なにか恨まれる理由があるのかね？郊外の定借だから買えると思って期待してたけど手が届かなかったとか？よくみるネガパターンだけど。
郊外の定借だから安くなければね、という意見であればそれには同意する。

>>10151 匿名さん
普通ですかね？
ブランドマンションでここまでひどいのは、わたしは見たことがありませんが。

＞＞10151
良く知らないなら書き込まなければいいのに
火に油注いでるだけ

>>10152
所要時間とか最多価格帯とかパンダ部屋とかは全く普通。
どこが「ここまでひどい」のかな？ぜひ教えてくれ。

＞＞10154
良く知らないんでしょ、自分で調べてみれば
「ここまで酷い」と感じるのは主観の問題、そしてそういう人が多いというだけこと
主観で「普通」と感じるならそれでいいのでは？

宣伝広告が誇張されて酷いから釣られてＭＲに足を運ぶ人は多くなっても
資料を貰って説明を聞いて持ち帰ってからじっくり検討して熟考したら騙されたと感じる人は多くても買ってしまう人はまずいないのではないでしょうか。
たまにＭＲだけを見て舞い上がってしまい即決する営業に優しいお客様もいますがｗ

>>10154 匿名さん

所要時間は、デベ自身が消しています。
普通ではないと感じたのではないでしょうか。
というか、新宿まで15分って、三鷹駅からの時間ですからね。
しかも、混雑しない時間帯の特別快速(急行)乗ったときの時間ですし。

ちなみに、バスの所要時間は10分とデベは書いていますが、朝の通勤時間帯は、だいたい15分から20分かかると言われていますね。
そういうのは、デベに聞いてもわからないから、ここでみなさんが情報を持ち寄っているわけです。

普通だから批判するなとおっしゃいますが、ではお聞きしますが、隣接地域をひとつ飛び越してマンション名をつけている物件をご存知ですか？
あと、これも先のレスで質問されていることですが、販売御礼×××戸と書いている物件もご存知であれば教えてください。

普通と感じるのはあなたの勝手ですが、だからといって普通と感じない人を批判していいとはなりませんよ。

検討スレですから、いいところ悪いところを出し合って、最善の選択をするのが大事なのではないでしょうか。

普通だからイチャモンつけるなというのは、デベ以外の誰の得にもなりません。

バス便云々言ってるのは実際に乗って計ったんですかね？ 私は実際に乗って往復計測してみましたよ。ちょうどバス動いてから降りるまででどちらも往路復路とも10分ジャスト。もちろん雨だったり交通量が多ければこれ以上掛かるでしょう。ただ朝は朝はバスレーンあるので渋滞してもそこまで醜くないとは思います。単純に駅近がいいならプラス2000万でも出して徒歩で行けるようなマンション買えばいいんじゃないですか？

>>10158さん

つまり、雨だったり、朝のピークの時間に乗ってないってことですよね。
ここで、実際に乗られていた方がレポートしてたのを読みましたか？
わたし自身も乗ってみましたが、10分ではつきませんでしたよ。

駅近がいいなら他さがせではなく、ここは、朝のピーク時は10分ではつかないことが多い。
それでも検討に値するかってことでしょう。
ここだけでなく、そうやって、絞り込むのが大事って話です。
批判的な意見を封じ込めることに意味がありますか？

批判的な意見が気に入らないのは、デベか購入者だけですよ。
大事なのは、これから検討する人にとって必要な情報です。
マイナス意見も、大切な検討材料です。

>>10159 匿名さん

もっともらしいこと言っていますが、購入者および購入希望者は百も承知ですよ。なぜならその分安いんですから。（笑）

ここではバス便・定借・マンション名だけを永遠とダメだダメだとループしているだけですよね。 定借はある程度勉強して納得して買わないとダメだけど、通勤でバス便使う購入希望者が実際に乗りもせずに購入したあとにこうじゃなかったなんてのはそもそもそれは事前調査不足以外の何物でもない。

でも、単に批判的な意見｢だけ｣書き込んでるのはライバル不動産会社の露骨な下げ書き込みにしか見えません。ただ単に同じことだけ繰り返してダメだダメだ言うだけなら誰でもできますから。

むしろならなぜ批判的なことだけ言いたいんですか？親切心か正義感かなんかからですか？

>>10160 通りがかりさん
買いますか？

>>10160 通りがかりさん

>>なぜならその分安いんですから。
本当に安いですか？
「定借だから安い」ではなく、物件の価値がそこまであるのかという意味においてです。
不当に価格が釣り上げられていませんか？ということですよ。
というか、売れていないなら、なおさら、価格が見合っていないのではと思うのは当然でしょう。
だから、露骨に誤認誘導ばかり行っているのかと勘ぐりたくもなります。

だいたい、ライバルの会社なんているんですか？
どこも、ここをライバルとは思っていないように思いますが。

>>むしろならなぜ批判的なことだけ言いたいんですか？親切心か正義感かなんかからですか？
批判的なことばかりなど書いていませんよ。
事実を確かめていくと、批判的なことしかでてこないというだけです。
正義感はあるかもしれませんね。この立地を気に入っているだけに。

物件の批判はは良いとしても購入者の誹謗中傷は控えた方が良いんじゃないかな？

購入は自己責任
何回でも買い替えればいいさ
とにかく稼ごう！

>>10164 匿名さん

結論ですね。

郊外、定期借地、駅遠で4000万って、、、、
以下ループ

4000万円で、ここのまともな部屋は買えないって。
パンダ部屋が、4000万円。

>>10160 通りがかりさん

バス便、定借、マンション名だけではないような。
むしろ、批判が集まっているのは、不誠実な売り方にあるように思います。

この物件の図面は、ごらんになりましたか？
こんなに詰め込むのかってほどの詰め込み方です。
そういうのも、MR行くだけでは、なかなか気付きませんよね。

ここをつぶしたくなるほどのライバル会社やライバル物件が思い当たらないのですが、どんなところがありますか？

10160さんは、ここを安いと感じているようですが、購入したいと思いますか？

マジレスすると、ライバルは賃貸マンションになります
なぜなら権利としては半分賃貸で、最終的には原状回復費（＝解体費）がかかる

>>10169 口コミ知りたいさん
日本語不自由？

ニホンゴムズカシイネー

練馬のくせに、三鷹ってつけるな!　迷惑だ。ブリリア練馬だろ!

練馬だと西武池袋線で池袋から各駅停車でも１０分の練馬と紛らわしいです
正しくは関町か練馬関町です

ブリリアシティ武蔵関が最寄駅名と一致し
武蔵野市に隣接で三鷹駅までバス便便利で宣伝しても問題ない

>>10173 匿名さん
その通りです!　全うな商売してほしいですよね。三鷹市民は迷惑しています。

このスレって永遠に名前大喜利してそうだわｗ
それだけ不自然なんだよねー
関町南ブリリア団地でいんじゃね( ﾟДﾟ)

ここのライバルって、実際どこなんだろ？

グランヴィラ吉祥寺北やプラウドシティ武蔵野三鷹は完売してしまったし、シティハウス吉祥寺北町は高すぎて売れず賃貸を始めるぐらいだから、完全に終わってるし。
ほんと、賃貸がライバルなのかもね～。

三鷹の違和感よりも、ブリリアブランドを守るために、新しい名前にしたほうがいいんじゃないだろうか。
プリリアシチィみたか、とかどうかな？

ここの真実
...日当たりと都心までのアクセスで高島平団地の足元にも及ばない

実際、三鷹所在と思わせる、この名称商売について、公正取引委員会とかどう思ってるんだ?
そしてここに住む子どもたちは、練馬区民であるのに自分の住所に三鷹つけて、正直関わる大人からおやおや思われて、可愛そうじゃないか?　売るために詐称はやめて、堂々勝負しなよ!　住民も三鷹に住みたいのに、住めない哀れな人と思われて可愛そうじゃないか。販売会社の罪だろ

図面見てみたけど、D棟の一番東の一階って、どんな陽当たりなんだろうか？

練馬なのに「なんちゃら吉祥寺」ってのもたくさんあるね。

練馬なのに「恋する武蔵野」「武蔵野セントラルシティ構想」なんだが
○○物件オブザイヤー2年連続ノミネート、3年連続ノミネートの最有力候補様だぞ、ひれ伏せ

練馬や三鷹なのに吉祥寺を名乗っているのはたくさんあるが、１つ飛び越して三鷹ってのはそうそうない。
定期借地でやるから、余計にまずい。

あのさー価格が適切でないのなら適正価格をショールームで所長にでもプレゼンでもしてきたら？（笑）
このマンションはこの価格でないと売れません(???д???)ｷﾘｯ、だから価格改定しなさあいって☆さー

それでなければ価格交渉くらいしてるんでしょ？

(´-`).｡oO(え、売り手も高いって判ってて売ってるに決まってるじゃない、プロなんだら
プレゼンするだけ無駄ぽくねぇかな(´Д` )

>>10192 名無しさん

それらが悪いわけではなく、巧妙に隠したり、さも良いことであるかのように勘違いさせているのが問題。
デべのモラルが問われています。

3599万円の部屋って、安いけど、ほんとに3599万円の価値あるの？

>>10193 匿名さん

それを判断するのは買い手です。

第2期第5次で34戸も販売したのは、パンダ部屋目当ての客に、ほかの高い部屋を売りつけるためっていう解釈でいいですか？

>>10194 匿名さん
買い手が判断するための材料をデベが誠意をもって開示してるかって話ですよ。情報格差をいいことに優良誤認させるかのような販売手口は批判されて当然です。

>>10195 匿名さん
パンダ部屋はMRに来てもらうためのエサです。たいていの場合、日照や眺望など条件的に劣ることが多いです。営業が「もっと条件のいい部屋ありますよ～」と他に誘導するのは普通にあります。

釣りをしている人だったら、この例えが分かりやすいと思う。

3599万円の部屋?撒き餌
5319201万円の部屋?釣り針

3500でなく、3500万円台だから、3599。
5319201万円って、いくら？
10円台の端数って、なんなの？

いろいろ突っ込みどころが多いなあ。

この物件の企画にどんな背景があったのか知らんけど、ここの企画から販売のやり方を決裁してるやつは心底センスないと思うわ。この情報化社会の時代に不利な情報を取り繕って誤魔化そうとしても、大抵表沙汰になってしまうというのに。時代の潮流を読めない老害が諸施策を決めてそう。

>>10199 通りがかりさん

ほんとだね。
企画しているやつにセンスがないのはもちろん、こういう売り方を容認している上司の責任だわ。