千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

終点駅でなくなる、話題をもっていかれて存在感が薄まる等、千中民にとって箕面萱野の存在は目の上のたんこぶ
しかも廃墟放置が続き、オトカリテ閉鎖、パルも含めて全体的に建物の古さが目立ちだしたタイミングでの新駅開業
千中民が歯ぎしりするのも無理はない

箕面の高級車はヤンマー、クボタ、イセキ。
千中はポルシェやマセラティも多いよ。

千中が終わった街なのはもう良いとして、じゃあどうしたら千中がまた復活できるか、前向きな議論をしましょうよ。

>>12889 通りがかりさん
誰も歯ぎしりしとらんわ。萱野は大いに発展したら良い。

千中の再開発は、せんちゅうパルも一体の計画になるんですかね。今までのように定期的にイベント開催して、みんなが憩えるお祭り感をもった開発にして欲しいな。

>>12892 匿名さん
そんなん昭和に逆戻りでシルバーさんの憩いの場になりそうやん。

千中のスレなのに箕面の人めちゃ来るやん
これぞ箕面の人民性って感じが出まくってるね
自分の意見は全て正しいと思ってる人ばっか。
古い考えと変わったプライド持ってるから相手するだけ時間の無駄。無視無視

>>12894 名無しさん

本当に箕面の人かどうかもわからないのに、なぜそんな敵意むき出しにするんでしょうね。
なんか必死過ぎて哀れです。

>>12890 名無しさん
そのポルシェやマセラティのディーラーは千中ではなく箕面にあるんだが…

>>12896 マンション掲示板さん
出店も箕面は土地激安だかったから。

>>12897 名無しさん
発想が貧乏人だな。

>>12898 匿名さん
車屋で使える田んぼのような広い土地が千中にないから。船場はパチンコ改装で中古車。

セルシーのマスコットであるピエロを復活させて廃墟とピエロのホラー系アトラクションとして再生させればユニバのように若者に人気のスポットになるかも
知らんけど

>>12896 マンション掲示板さん
大阪で一番売るアウディも忘れないでね♪

>>12897 名無しさん
土地が激安ってだけで、富裕層がいなくて誰も買わないような田舎に高級車ディーラーがこぞって出店しまかね？　ジャガーやランドローバーやアストンマーチンを取り扱うディーラーもキャデラックとシボレーも箕面にはある。

>>12899 名無しさん

千中といえば廃墟と貧民団地だもんな。よくわかってるじゃん。

>>12902 匿名さん
そういうのは千中周辺にあれば良い。
箕面にあって千中民が買う、それで良い。
千中の駅周辺はもっと有効な土地活用ができるので。

有効な土地活用の結果が廃墟放置
H2Oも早く手放すか分譲マンションにして売り抜けたいだろうに

>>12904 名無しさん
マンション住まいの千中民には買えないよ。外車はデカくなり過ぎてマンションの機械式駐車場に入らない。

>>12901 坪単価比較中さん
アウディが大阪で一番（台数？）売ってるって、本当なんですか。

千中民がレンタル倉庫を必要とするなら船場の倉庫街に近いから便利。千中からパチンコが無くなったから行きたい人はすぐ船場に行けるので便利。普段いらないものは周辺にあれば良い。千中民が生活しやすいために箕面ありがとう。

>>12905 通りがかりさん
開発計画の変更が必要になるだろうけど、十分考えられるね
しかし、仮に土地をH２Oが取得していたとして、業態からすれば本業を下支えする定借タワーはあっても、全戸分譲で売り抜けはないだろう。餅屋は餅屋なのでデベロッパーにやってもらうでしょう。

セルシーに最後まであったパチンコ屋は、立ち退き料で10億円ももらったらしい。そんなに払ってまで立ち退かせたのに何故まだ放置してるんだろう？

グループ間売買で阪急阪神不動産に売却すればH2Oからは手離れして全戸分譲タワマンも可能
豊中市がゴネたら低層階のみ賃貸店舗という妥協案で手を打つ感じ

この場所は立ち退いてもらい　暫く放置するのが一番適切と
判断したからでしょう

>>12910 さん

パチンコ屋に居座られると賃貸人の義務として大規模修繕費など10億以上の無駄なコストがかかるし、その状態では売るに売れないから

>>12910 名無しさん
どこからの情報ですか？

>>12907 ご近所さん
大阪府下のアウディ店舗で箕面店が一番売ってるって意味です。

>>12914 匿名さん
信じるか信じないかは貴方次第です。

>>12916 マンション掲示板さん
某都市伝説芸人じゃあるまいし。
ちゃんと答えてよ。

>>12917 匿名さん
理解できるか理解できないかは貴方次第です。

>>12918 マンコミュファンさん
私はどこからの情報なのかと質問しただけですよ。あなたが理解できるかどうかだなどと答えるのは、論点ずらし、相手への責任転嫁に他なりません。
もしまともな根拠もなく>>12910のようなことを主張しているのなら、特定の店舗を狙い撃ちにした悪質な誹謗中傷です。

>>12919 匿名さん
真実か真実でないかを決めるのは貴方次第です。

>>12919 匿名さん
真実か真実でないかを決めるのは貴方次第です。

>>12915 坪単価比較中さん
そういうことですね。ありがとうございました。

2018年から再開発進まず、
結局根拠の無い事ばかり投稿されているこの掲示板ですから、色んなデマが横行しているんでしょう。
千里中央をあざ笑う卑しい人がストレスのはけ口にしているのは、残念です。
今まで良い思いしてたから、我慢しろ的なヘイトも本来許されないことですよね。

再開発の目処が全く立たない現状で、そもそもこのスレ必要？
廃墟放置以外のネタが無さすぎて、もはやかつての2ちゃんねるのような千中罵倒スレになってるけど

必要か必要でないかは貴方次第です。

千里中央に551と御座候は必要です。

>>12924 名無しさん
冷静に考えると、「千里中央再開発」というスレなのに、その再開発が目処立たないのですから、もはやネタですからね。

>>12927 評判気になるさん
千中が終わりなら箕面も終わりやん

本当に箕面組も千中組もタッグ組んで盛り上げていかねばね。再開発は双方に利益あるからね。
先ほど千里中央駅の南東側1階からホームに向かいましたが、途中通路のセルシー広場側の白い壁が取り払われて、在りし日の商業施設の入り口ドアが見えてますね。
放置してるわけではない様子は見受けられますね。

>>12929 名無しさん
箕面とタッグを組むことはないでしょう。
千中の開発に箕面は金払わない。
箕面のために千中を開発するわけでもない。
あっちはあっち、こっちはこっちですよ。

萱野と千中
商圏がかぶる以上、少ないパイを食い合う関係

千里中央の開発に投資するのは　千里中央では　無い
箕面でも　無い
投資するのは地権者です

地権者が投資対効果で　投資する価値があると判断すればの話
今はその必要無しと　判断しているのでしょう

>>12930 評判気になるさん

そういう方がいるからうまくいかないんだ。
相互にうまくいくこと考えてほしい。たたき合う必要ない。大阪府の?出番じゃないですか。

>>12932 周辺住民さん
豊中市も投資するけど？
借地も考えられるから地権者だけとは限らないけど？

萱野までの延伸の影響なのか、ここ最近、桃山台の新築マンションの売れ行きが鈍ってるらしい
在庫が減らないから業者も値引きをして早く売ろうとしてるがそれでも苦戦してるとか
駅前に何も無い桃山台よりも優位性があるとは言え、千中も早く廃墟を何とかしないとイメージダウンで不動産価格に影響が出てくる可能性がある

>>12931 名無しさん
大阪市内でも都心でもない地方の争いは醜すぎて笑う

>>12936 マンション検討中さん
何をおバカさんな事を言ってるんですか？
大阪市内でも都心でもないって当たり前じゃないですか。
千中のスレですよ。

格安物件が出ましたよ！
https://suumo.jp/chukoikkodate/osaka/sc_toyonaka/nc_74748930/

>>12938 匿名さん
この広さで8億は安い、安すぎる
都心なら50億はする。
ただ物件が昭和と言うかダサすぎて建て直すしかない

思っていた以上に地下鉄延伸は千里中央に大きな影響を及ぼしているかもしれません。やはりせんちゅうに人が少なくなっていると言うのは否めません。

今日もせんちゅうで買い物しましたが、土曜日の夕方でこんなに少なかったっけと思いました。これが一時的なものがどうなのか。あれだけ多かったバスも今は本当に少なくなりました。

これが続くと、やはりデベロッパーとしては商業施設っていうのはありえないですね。唯一解決策があるとすればせんちゅうの人口を増やすこと、つまりタワマンを2、3本作ることですね。そして下にスーパーとデパ地下を作ることです。上の人が下で買い物すると言うのを作るしかせんちゅうの起死回生はありえないと思いますね。

>>12940 通りがかりさん

追加です。

箕面キューズモールのイオンに1度行ってみてください。
せんちゅう民がかわいそうになるくらい立派なスーパーですよ。
そりゃせんちゅうなんかには来なくなりますよ。

そして、センリト2階にあったレオニダスが閉店するそうです。箕面キューズモールに移転するのだろうか。

>>12941 eマンションさん
レオニダスなら、小野原にあるからキューズモールに移転はしないと思う。

>>12941 eマンションさん
行きました。
どこにでもあるお店ばかりで何の特長もなくリピ無し確定。
友達らもみんな同じような事を言ってます。
仰るとおり、一度行けばいいですね！

>>12940 さん

センリトもコーヨーとスタバ以外は閑散としてパッとしない
萱野の影響とか関係なく、よそからわざわざ行く街ではないので廃墟がそのまま放置されるなら地盤沈下による衰退は不可避

>>12938 匿名さん
某金融か会社の創業者宅ですね。
今は東京にお住まいだったはず。
ＳＲＣ造の立派な建物。
凡人は嫌いな建物でしょうが、お金持ちは
好きそうな建物じゃないでしょうか？
平成6年建築だからこれで建替ならマンションを
買うと大変ですよね。

>>12938 匿名さん
お～、知る人ぞ知るいわくつき物件ですね。
買うなら重要事項説明をしっかり聴いてください。

>>12938 匿名さん

8億出すなら大阪市内都心タワマンのプレミアムフロアを普通選ぶでしょうね。

>>12947 通りがかりさん
タワマンブーム終盤でしょ。
円安なのに株価暴落した。意味わかる？
ブームに終わりくるもの

>>12948 評判気になるさん

タワマンブーム終わったと言われて10年以上経ちましたね。

北摂の新築マンションは売れ行きが鈍って在庫が増えてるから、そろそろマンションブームが終わりかけてるのは事実

ブームは終わるかもしれんが
マンションの価格は、円安・材料費人件費高騰・基準見直しで高くなる一方

投資ブームが終われば単に新築マンション数減少のトレンドが加速するだけかと

北急沿線の新築分譲マンションで以前は販売坪単価300万代だったのが今では坪200万代に落ちてきてる
建築費高騰など供給サイドの事情はさておき、既に竣工してるマンションの需要は明らかに減少して在庫ダブつきによる値下げ圧力が出てきてる

>>12952 eマンションさん

北摂よりも市内中心部の物件選ぶ方が増えてますからね。
東京でも同じように都心部と郊外の二極化が起きてます。

>>12948 評判気になるさん
それ言う人はタワマン欲しいけど購入出来ない人が願いを込めて皆んな言うよね。
安くなったら君でも買えるけど当分下がるわけないから無理だよ

>>12947 通りがかりさん
土地8億
建物3億
合計11億

この規模なら安い

>>12952 eマンションさん
元々このエリア人減ってきてるし更に下がる
人が少ないのに立地が終わってる＝徒歩5分以上は必ず下がるでしょ

そうやって下がるの待ってたら
あの時買っていたら・・・　機会損失が目に浮かぶようだわ

まあ２・３年たったらわかるでしょう
世界のインフレに合わせ→日本も利上げ→貨幣価値が下がる→マンション高騰
まあ物価全て騰がるわけだけどね

TVでもやっていたが
このところの円安を受けて秋にも食材・日用品の価格再改定・高騰が予想され
平均サラリーマンに対し10万/年程度のダメージらしい

いわば(タワー含む)マンション高騰の前哨戦
数十年後の少子化・都心回帰より目先のインフレ、ま千中は郊外じゃないけどね

新築マンションの価格はまだら模様
グラングリーンや堂島ブリリアタワーのような異常に高額な物件が平均価格を引き上げてるだけで、桃山台あたりの新築は値下げラッシュが起きてるのが現実

>>12959 名無しさん
大阪中心部とは立地と需要が違いすぎる。
ここら辺は投資家は購入しないけどブリリア堂島やGGOは高額プレミアムフロアでも抽選。
通常最上階なんてスーモ等に宣伝しなくても売れるが箕面の初タワマンのブリリアですら投資家付いてないからプレミアムフロア全く売れてない。売れてるのは40～70㎡の居住目的の方ばかり。
現状は桃山台が下がったとしても需要のある都心部には全く影響ない。
逆に北区が人気なくて人口減って桃山台が人口増加し需要が増えたら価格も上がる
株と一緒だョ。

>>12957 匿名さん
え？金利が上がれば住宅は下がる。
無理して買ってる人多いから競売も増えるよ

今までの常識は通用しない
１０年物国債金利が４．５％のアメリカの住宅価格や新築住宅件数の堅調さを見れば
日本もどうなるか分かろうというもの

もちろん２極化はするだろうけどね

インフレ時に不動産投資は最強と言われているしね・・・・

持たざるリスクってか？

都心、駅近、大規模
マンションはこの３つを押さえておけば大丈夫
間違っても郊外のバス便みたいな糞立地の物件に手を出してはいけない

そんなインフレ来てほしいわ。財務省と岸田の?失策で、すでにデフレトレンドに入った日本にインフレは夢のまた夢。コストプッシュインフレが止まって再び安売りしないと売れない世の中。

>>12964 名無しさん
千中も住んでる人や生まれも育ちもここしか知らない人からしたら都心だと勘違いするんだよな
千中とか桃山台の購入者は永住目的で購入するからリセール気にしない人が多いエリアだけどそのうち1/3位は離婚や失業で手放す、その時リセール良い所買っとけば良かったってなるんだよ。

ブランズ桃山台を高値で買った人はお気の毒
周辺の新築マンションの分譲価格が下落基調だからリセールは厳しい
終の住処にするなら問題ないけど

アメリカは金利あげても住宅市場の景気がいい。なぜならキャッシュ一括で買う層が太いから。そして、日本もチャイナマネーで同じ状況になっている。ブランズタワー大阪本町で検索してみてください。重複してるとはいえスーモで290件も賃貸がでてきます。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6498764

ますます千中はほったらかしかも…

>>12967 名無しさん
10年ぐらい経つと船場付近も同じ運命になると予想

>>12969 名無しさん
阪神高速淀川左岸線が開通すれば、千中からIRまで約30分余となり、千中の立地もまんざら捨てたものじゃない。
万博までに仮開通するとTV報道されていたし、新御堂筋はこの左岸線が開通すれば車両が減って渋滞も緩和されるらしいよ。

>>12971 ご近所さん
まんざら捨てたものじゃないと言われても、既に捨てられてますし…

阪急阪神HDとして、大阪の次世代の核となるIRにも参画するなら、グループ価値向上のために千里中央の活用も視野に入ってくるんじゃないかと思うだけ

円安と建築資材の高騰が理由で開発見送りなんて嘘ですよね、それならIRやその他も同じかと。単純にここは投資効果に見合わないという理由ではないでしょうか。これからエキスポや新大阪などもあるならずっと放置にするのかも知れない。

>>12974 匿名さん

建築費高騰を理由にしてる割には今年の2月に十三再開発をリリースしたりIRへの出資を表明したり
要は千里中央だけ適当に理由つけて後回しにしてる感がかなり強い

>>12970 検討板ユーザーさん
もうなってるよ
新駅出来たのに全く盛り上がってないやん
駅行った？何にもないよ、爺さん婆さんばっかりで若い人ほとんどおらん。千中の方が子供も多いし何でもあるしいいよね

>>12976 マンコミュファンさん
千中も爺さん婆さん多いの変わらないし、駅汚い＋廃墟でむしろ盛り下がってるやん。

>>12976 マンコミュファンさん
対立煽りはもういいよ。これからタワマン３本できるんやし若い人もそれなりに増えるでしょ。

桃山台の惨状見てると船場のタワマンとか将来大丈夫か？と心配になる
繊維問屋街の再開発が不調に終われば一気に値崩れしそうで恐ろしい

>>12977 マンコミュファンさん
駅が綺麗なだけで倉庫パチンコ村のくそしょーもないところより千中の方がええやろ。何やかん言うても千中には店はある。

>>12980 匿名でさん
ご名答！！
パチンコ大好きな箕面市民
タワマン1棟出来て万歳してる箕面萱野の人。
船場阪大前に２棟建つ事にクレームを入れる萱野民。
阪大前はワンチャンいい感じになるかもしれないけど萱野は無理だろな。新駅出来た当初は降りる人多かったけど今はほとんど人おらん。降りてから観光名所も食事する所もほとんどないから仕方ない。

再開発の流れまとめ
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1871.html

萱野にタワマンって何だ。言ってることおかしいし北摂にすら住んでないどっか別の地域の奴かな。

>>12980 匿名でさん
おんぼろの店しかないやん。

>>12981 口コミ知りたいさん
仰る通り「降りてから観光名所も食事する所もほとんどない」のに、電車が来るようになった上、いろんな店まで増えて有難いと感じています。地元のサイレントマジョリティはそれ以上は望んでいないでしょう。

ところで、萱野のどこにタワーマンションができるんですか？？

>>12985 マンコミュファンさん
おんぼろ倉庫の街より店の方がええやろ。

>>12986 坪単価比較中さん
ブリリアの事じゃないの？

暫くグタグタ状態スレかな？
次のチェックポイントはオトカリテ解体完了の８月頃かな？

どうなりますかね？

箕面は論外なのでここのスレで箕面コメは大丈夫です。

箕面ネタがなければ廃墟、団地、老人ネタしかない

>>12992 匿名さん

くくく、おまえの頭じゃそうだろうな。それだけじゃないこともわからないなんて・・・

https://citylife-new.com/newspost/32404/

こういうことも再開発

>>12994 匿名さん
そんな開発？にはまったく興味なし。
ここはセルシー諸々どうなるんだの話しだよ。

>>12994 匿名さん

これは素晴らしい取り組み。
再開発もこうやって一歩ずつやっていけば良いのですよ。

千中民は箕面新駅出来て羨ましいだけやろ
もう全てにおいて箕面>千中だよ乙
金持ち＝箕面、庶民＝千中　頑張れ千中乙

箕面の民度が分かりやすいコメントありがとうございますー、新駅出来ても住民の性格は昔と変わらないね

>>12997 検討板ユーザーさん
そうやって子供みたいな事ばかり言ってるから一生這い上がれないんだよ。

>>12996 マンコミュファンさん
いやいや、こんなペースでやってたら再開発に100年かかるでしょ…

>>13000 口コミ知りたいさん
こういう事を馬鹿にするやつは、ちゃんと世の中を見れていないんだろうな。開発を箱物としかとらえてない。単純極まりない。シムシティでもやっていればいい。そこに住んでいる人の気持ちは一生わからんよ。

怒涛の閉店ラッシュ。再開発前に完全に街が死にますな。

>>13002 口コミ知りたいさん
やはり箕面民が千中からいなくなったのが影響しているんだろうか… まあバスがあれだけ減ると単純に客も減るわな…

延伸の影響（千中に対する負の影響）は想像以上に大きい
最近のパル、センリトの閉店の多さを見ると、かつての千中は箕面含めてバス便エリアの住民に支えられてたのがよくわかる

>>13001 マンション掲示板さん
千中に住んでる人が全てあなたと同じ気持ちではありませんよ。少なくとも私は違います。

せっかくの交流活動に水はささない方が良い。賛成する人が楽しくすればいい。

バスの乗客がどれだけ金を落としてくれるのか？

それよりか昼お金を落としてくれるオフィスビルのテナント・病院などだろう
その点、萱野も船場もお先真っ暗
そこを、箕面市も考えているだろうけど　どうなりますかね？

豊中市が無能なせいで、新大阪と伊丹空港に挟まれてるのにインバウンドの恩恵ゼロ。

萱野、船場がお先真っ暗なら千中は既に真っ暗闇
千中のオフィス需要も先細りで三井住友海上に続いて今後も企業の千中撤退が続くことが容易に想像できる

三井住友海上は→恐らくマンション建て替えで恩恵

萱〇・船〇は最初から最後まで暗闇
道も気のせいか暗いので運転しずらい、特に船〇

隣のDグラは元ジブラルタルだよね
確か一部所有権をジブラルタルがまだ持っているはず

三井住友海上跡地もマンションになるとは限らない
いずれにしても、見たら判るけど立派な建物を立て直すとか前途有望だわ？
少なくともエスコン含む地権者はそう判断しているはず

モノレール延伸も材料費人件費高騰で当初の倍か
マンション価格も倍々ゲームになりそうだな
※本日ドル円１５５円防波堤敗れる・・・・

エスコンのマンションは竣工時には　億～ですかな
それまでには再開発の青写真を見てみたい

>>13010 匿名さん

千中も廃墟に加えてバス減ってかなり暗いっす
どうにかして

Dグラのピーコックが撤退した店舗部分、全然埋まらんのに、どこが前途有望？w
人通り少なくて店舗需要無さすぎてゴーストタウン化してる

千里中央に住むのはやめましょう　大阪市内に住みましょう

再開発は　ナシ　で

廃墟でGO

URでお願いします

もう手遅れでSHOW

再開発しないって発表すればいいのに

Dグラと言えば、最近スーモで2DK65m2が5500万で売り出されていたな
売れるかどうかは知らんけど
千中もどこもかしこもマンション高騰

https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_toyonaka/nc_74785090/

値段あがってるよね

>>13016 匿名さん
もう既に区分を数件市内には所有。
千里の戸建住んでいます。
千里にはそういう人多いよ。

>>13022 匿名さん

そのマンション大島てるサイトで事故物件になってる

大島てる　見たが、別に問題ないと思う。
みんな千里中央の悪口言うのが好きなんやね。

せんちゅうパルとセルシーの境界のお店、退店勧告とかでてるのかな。あと数店舗残ってるけども。

頑張って営業してほしい。

>>13028 匿名さん
それは移転して営業を続けて欲しいという意味？
境界付近のパルの店舗（>>7183、>>7184）が立ち退かなかったらセルシーの解体など未来永劫できませんよ。

>>13030 匿名さん

早く立ち退けば開発が進むという事ではないでしょう。
立ち退き期限まで営業続けて、立ち退き後も?どこか別のところで生き続けてほしいという意味。せんちゅうに残るにせよ、去るにしてもお店の方には頑張ってほしいということです。

萱野・船場の開発スレを立ち上げて大いに盛り上がったらいいんじゃないかな？
その時に、王者の余裕とも言うが千中民は荒しに行くことは無いと思うぞ

恐らくクレーマーもどきの荒らし屋の住処になるだろう

>>13005 匿名さん

みんな同じ気持ちじゃないのは当然ですね。あなたはどう思っているんですか。

阪急に見捨てられ廃墟放置、既存の店舗は閉店ラッシュ、周辺には小汚い無数の団地群
全体的に建物が老朽化し、老人の徘徊が目立つオワコンタウン
それが今の千中

>>13037 匿名さん
今は王者ではないから、千中民が荒らしにいくということですね。

>>13039 名無しさん
なるほど。負の側面ばかりですね。そんな中で自ら楽しみを探すポジティブな気持ちはないと言うところでしょうか。

>>13040 マンション掲示板さん
マンション増えても買う人少ない。価格が高すぎ

>>13045 買い替え検討中さん
パワー
カップルが買うのでは

>>13046 匿名さん
パワーカップルならもう少し頑張って市内のタワマンにするかな。職場が千中や箕面なら良いけど職場が梅田や本町で毎日家から往復1時間はストレス。でも鉄道オタクなら苦じゃないからアリ

>>13037 匿名さん
北急のトンネルが千里タワーの敷地を通ることが取り沙汰された時、延伸開業は再延期になるだのタワー住民に収用裁決取消訴訟を起こされて工事がストップするだのとはしゃいでいたのに、どこが王者の余裕なんですかね。

>>13048 匿名さん
箕面民が思いつきそうなコメやけどそれはちょっと無理があるな。

>>13049 eマンションさん
王者の余裕なんだろ？いちいち反応すんなよw

>>13049 eマンションさん
収用裁決取消訴訟が有れば延伸開業はさらに延期する>>5042
頑張って欲しいですね（5042に対する返信）>>5043
訴訟されたら工事はストップする>>5055
ほう、過去に地権者が勝ったことは無いのかな？>>5063
（裁判になったところで工事は止まらないし、埋め戻しなんてされないという指摘に対して）それって事業者側の理屈だよね。>>5069
（所有権や土地収用法と憲法を勉強すればわかる、地権者側に勝ち目はないと思うという指摘に対して）それだけ強力な法律。庶民が威張って言うものではない。>>5078

異次元スレになってきましたね…そろそろついていけない鴨

>>13050 マンション検討中さん
それもまた箕面民らしいレスだな。

>>13052 匿名さん
それ箕面の人が延伸が遅延するから苛々して書いた内容とも受け取れますね。

これからも千里中央で、暮らしていきたい。徘徊とか廃墟とかゴーストタウンとか失礼な事を平気で掲載してくるが、千里中央で穏やかに過ごしたい人には迷惑な話です。早く再開発の行方を発表してくれないかな。豊中市役所では心許ないから大阪府も乗り込んで欲しい。橋下さん松井さん乗りかかって動かしてくれなでしょうか。

>>13055 評判気になるさん
前後のやり取りと>>10555を見るといいですよ。
まあ、「箕面の人が延伸が遅延するから苛々して書いた」のなら>>5055のような口調にはならんでしょうし、「頑張って欲しいですね（>>5043）」「それだけ強力な法律。庶民が威張って言うものではない（>>5078）」みたいなことは書き込まないでしょう。

>>13057 匿名さん
読みましたが都合のいいところ切り貼りしてるだけなので余計に箕面の人が仰ってるように感じました。

>>13056 匿名さん

穏やかに過ごしたいならこのスレ見ない方が良い
廃墟が放置されてる限り千中ヘイトは続くと覚悟すべき

>>13056 匿名さん
あなた個人には罪はないかもしれませんが、昔の北急延伸スレではデマやネガを沢山書いて何年にも渡って荒らしまくっていた方々がいらっしゃいました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/1/
こういう都市開発のスレが荒れるのは宿命みたいなものかもしれませんね。

千中のスレに箕面アピールしにくる箕面民。　
民度が低いって自分で言ってるようなもん。
子供の時から千中住んでるけど昭和生まれの箕面民はすぐ怒るし声もデカいし箕面1番という変なプライド持ってるから相手にしてない。

貼り付けられたところの過去の文面読んだ上で思ったのですが、千里タワーの住民が土地収用法を理解されて、争うよりも交渉を進めて早期に解決に導いたのは頭がいいなと思いました。外野の箕面のひとがどやかく言うようなことでもなく、早く解決して開業へ向かったのですから、むしろ箕面の人達は感謝するべきかと。

千中は市内中心部より家賃がとても安くて、社宅で住むならまあ良いと思います。
駅前に華やかさはないですが、電車や車で周りの商業施設に足を伸ばしたら別に不便ではないと思ってます。

橋下さんの奥様の実家が箕面だったので、延伸に前向きで維新が動いたのでしょう。　ですから、橋下さんか松井さんか吉村さんが千里中央に住んでくれたら豊中市も動きだすだろうな

>>13064 マンション掲示板さん
それは何の確証もない話しですよね。

>>13062 評判気になるさん さん

千中の人達も感謝するべきですね。静岡県知事みたいにゴネてたら、千里中央の印象が悪化したかもしれない。
千里中央にお住まいでもまともな方は北急延伸に賛成されていたのですから、その方々にとってはいい迷惑になったことでしょう。

>>13066 匿名さん
残念でした。
多くの千中の人達は始発ではなくなるのでむしろ望んでいたわけではなく、新駅開業なんかよりも千中開発に興味がある。
このスレの住民はそんな感じのコメントが散見。
千中から箕面方面に電車で行くこと少ないですよ、本当に。
だから感謝するのは箕面の人達でしょう。

>>13067 評判気になるさん
>>5048にもある通り、仮に千里タワーの住民の方が収用裁決取消訴訟を起こしたとしても、延伸のスケジュールには影響しないのですよ。
ですから、箕面の方が感謝する必要はないでしょう。

>>13068 匿名さん
貼り付ける前に良く読まれたらいかがでしょうか。
私の見解って書いてますよ。
収容法ですから止めることは無理でも訴訟が起これば長引く可能性が無かったとは、この内容では言い切ってないです。
だから頭のいい千里タワーの人達に箕面の人達は感謝したほうがいいですよ。

>>13069 評判気になるさん
あなたも前後も含めてよく読まれたらいかがでしょうか。
“”の中の記述は個人の見解ではなく箕面市議会交通対策特別委員会の議事録です。
ここにも貼り付けておきますね。
“◆船瀬委員　ありがとうございます。土地収用法を適用するということは、この権利者の方は納得していないからするのですよね。ということは、またこれを適用して権利取得したとしても、また後でもめたりとか、というのはあるんでしょうか。

◎地域創造部　裁決が一旦下りますと、効力は基本的には止まりません。ただ対抗手段としまして、国土交通省大臣宛ての不服審査ですとか、訴訟といった、そういった、後の解決手段というのはございます。以上でございます。

◆船瀬委員　それによってスケジュールがまた延期になったりとかする可能性というのはあるんでしょうか。

◎地域創造部　不服審査等を申請した段階でも、裁決の効力というのは有効でございます。裁判が開始されたとしても、判決が下りるまでは当然、ひっくり返らない限りは、裁決の内容というのは効力を持ちますので、一言で言いますと、裁決内容が停止されることはございませんので、スケジュールに影響はないものと見込んでございます。以上でございます。”

>>13070 匿名さん
繰り返しますが良く読んでから貼り付けたほうがいいですよ。
見込んでいますと個人の見解を書かれたものであり、影響はないとは言い切られているわけではないです。
あなたはそれを信用したというだけです。
ご理解されましたでしょうか？

>>13071 評判気になるさん
議会での答弁というものは公務員個人によるお気持ち表明ではありません。
また、「判決が下りるまでは当然、ひっくり返らない限りは、裁決の内容というのは効力を持ちますので、一言で言いますと、裁決内容が停止されることはございません」と言い切っています。
ご理解されていないのはあなたの方です。

>>13072 匿名さん
はい、その結語に私の見解だと書かれています。
これでご理解されましたでしょうか？

>>13073 評判気になるさん
ご理解されていないのはあなたの方です。
私の個人的見解云々と書かれている部分は“”の外、このレスを書き込んだ方個人の見解であり、引用されている議事録内に登場する箕面市職員の答弁ではありません。

>>13074 匿名さん
はい、地域創造部の方が見込んでいますと言われてますよ。
つまり見込みですから想定外のことも含んでますね。
これでご理解されましたでしょうか？

>>13075 評判気になるさん
あなたのおっしゃる想定外のこととは何なのかよく分かりませんが、「判決が下りるまでは当然、ひっくり返らない限りは、裁決の内容というのは効力を持ちますので、一言で言いますと、裁決内容が停止されることはございません」と言い切っています。
また、収用裁決後の手続きについても、令和4年2月9日に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の議事録によりますと、

◆武智委員　そしたら、例えばですよ、地権者が補償金の受け取りを拒否したら、これ手続止まるわけですよね、これは。そういうことですよね。これトンネル工事また遅れるんじゃないですか。
◎地域創造部　もし受け取りを拒否されたとしても法務局に供託するというやり方がありますので、それをすることで支払い手続としては完了となります。以上です。

とのことであり、北急延伸のスケジュールには影響しません。

>>13076 匿名さん
あなたご自身が土地収用法などを学び、全国の事例をお調べになられたら理解できると思いますよ。
訴訟を起こそとするならば土地収容ではなく騒音に関することなどを理由に裁判にかける事もできます。
例えば国道の拡張でアスベストや騒音を問題にして裁判が長引いて工期が何年も遅れた事例もあります。
収容法の結末は決まっており、裁判を起こした側も粘れば粘るほど悪条件になりますから、そういう意味で千里タワーの住民は頭が良いと言ってます。
まずはその辺りをお勉強なさってください。
これで理解されましたでしょうか？

>>13077 評判気になるさん
　国道の拡張と違って北急延伸の場合は敷地の地下を通るのですから、同列に語るべきではないでしょう。
　在来線の騒音規制については、在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策指針について（平成 7 年 12 月 20 日環大－174 号）というものがありますが、
“なお、本指針は、以下の区間等については適用しないものとする。ただし、これらについても、必要な騒音対策を講じることが望ましい。

　　①　住宅を建てることが認められていない地域及び通常住民の生活が考えられない地域。
　　②　地下区間(半地下、掘り割りを除く)。
　　③　踏切等防音壁(高欄を含む)の設置が困難な区間及び分岐器設置区間、急曲線区間等ロングレール化が困難な区間。
　　④　事故、自然災害、大みそか等通常とは異なる運行をする場合。”
とありまして、延伸線の豊中市内の区間は同指針の対象外です。
　また、小田急騒音訴訟で、昼間65デシベル、夜間60デシベルという従前より厳しい騒音の受忍限度の基準を明確に示されていますが、北急延伸線では高架区間ですら昼間61.7デシベル、夜間56.0デシベルにとどまっており（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/150717tokeishin.pdf#pag...）、騒音は延伸の支障にはなりません。

>>13078 匿名さん
騒音に関してはそうですよ。
そのような理由から無駄とも思える訴訟を起こさずに千里タワーの住民は頭がいいなと言ってます。
結果が見えてるのに訴訟を起こせば時間だけは経ちます。
これでご理解されましたでしょうか？

よそ様のマンションの地下事情なんてクソがつくほどどうでもいいわ

再開発って進捗なしですかね？
先日、阪急阪神HDが万博後のIRに出資すると発表しててビックリです
千里中央の再開発は更に遠のくんですかね…

そういえばセルシーの土地って阪急阪神所有なんですか？
かなり前ですが地主がいると聞いたような
セルシーの区間ではないかもしれませんが（パルのほうかも？？？

何わともあれ理解できたようで良かったです。
千里タワーの住民が無駄に時間を経過させる手段を選択されなかった事に箕面の人達は感謝ですね。

>>13081 評判気になるさん さん
>>13068や>>13076などでも申し上げた通り、千里タワーの住民の方が収用裁決取消訴訟を起こしても延伸のスケジュールには影響しません。
また、騒音についても>>13078で申し上げた通り、延伸の支障となるレベルのものではありません。
　それから、>>3027にもあります通り、そもそも重要事項説明書には北急延伸線がマンション敷地を通る可能性があることが明記されており、それを承知で千里タワーの物件を購入したわけですから、住民の方が延伸について騒ぎ立てないのは当然のことです。それを頭がいいだの箕面の人は感謝するべきだのというのは恩着せがましい話です。

>>13082 匿名さん
また良く読まないで貼り付けてるようです。
どうやら最初に申し上げたとおり、あなたはご都合の良いところを切り取って解釈される癖があるようです。
延伸には区分地上権の購入が必要で、それには地権者全員の同意が必要とも書いてます。
つまりゴネようと思えばネタはあったわけですが、そこは頭の良い住人なのでしょう、穏便に済まされたというわけですね。
そもそもこれらの書き込みをあなたは実際にどうやって確認されたのでしょうか。
何でもかんでも書き込みを信用しきって、真実のように語らないほうがよろしいかと思います。
千里タワーの住民の方が穏便に事を進めて現在に至ることは箕面の人達は感謝された方が良いです。
これでご理解されましたでしょうか？

話が通じない相手だなと思ったらさっさと切り上げればいいのに感情的に固執する人いるよね。
誰かわからない人間を説き伏せることになんの意味があるのだろう。説き伏せれるわけもないのに。

>>13083 評判気になるさん さん
令和3年に開催された箕面市の交通対策特別委員会の議事録にはこのようにあります。
“◆名手委員　もう９割以上しか賛成が取れなかったから、去年の12月24日やったかな、収用手続が入って、それで１月の26日から通知をされていっているということをお聞きしていますけども、いわゆる相手が受け取らないという場合もありますし、相手がそこに住んでいないという場合もあると思うんですね。そういうところで、どういうふうな通知のやり方で、今、この１月の26日から発送されていっているかという点について、お答えいただけたらと思います。
◎地域創造部　収用委員会から１月26日に収用の裁決手続の開始が決定された旨が、関係者に対して、申請書の写しですとか、そういったものが送付されておりますが、それまで特別送達で送付されているものと聞いております。以上でございます。
◆名手委員　その特別送達という意味について、それがもう発送されて、相手のところへ届いた時点で、もう受け取ったと。本人が確認したというふうなことになるのかという点については、その解釈というか、考え方はいかがですか。
◎地域創造部　特別送達でございますが、裁判所などから訴訟関係人などに送達すべき書類を送達し、その送達の事実を証明するというのが、証明する郵便物の特殊な取扱いでございます。原則としまして、名宛人に直接交付して、送達を行い、名宛人は、正当な理由なく送達を受けることを拒むことができないと、そういったものでございます。
　送達を受けることを拒んだ場合には、その場に郵便物を差し置くことで、送達が完了するというような制度になっています。
　特別送達の取扱いができるのは、裁判所とか、公証役場とか、収用委員会とか、限定されています。もし長期間留守等で、直接交付できない場合というのは、次の手段がございまして、書留便に付する送達というのがございまして、実務的には付郵便といわれているものですけども、この付郵便が原則として、郵便物を発送した時点で送達が完了したことになると、こういった仕組みになってございます。以上でございます。”
よって、一部のタワー住民がゴネても延伸のスケジュールには影響しません。
この後地権者に対して補償金が支払われるわけですが、それについては>>13076で申し上げた通りです。

>>13080 名無しさん

セルシーの土地も建物もエイチツーオー所有
登記簿上はファースト信託だけど証券化スキーム使ってごちゃごちゃわかりにくいだけで実質的にはエイチツーオー所有
IR出資しかり十三再開発しかり確信犯的に阪急は千中民の気持ちを逆撫でするようなリリースを連発してるから、再開発は事実上さらに遠のいたと言っても過言ではない

>>13085 匿名さん
そうですよ。
そのようなやりとりも見越して千里タワーの住民は穏便に済まされて無駄に争って時間を延ばすことなく現在に至るというわけです。
世の中にはそれでも何かしらの理由で争って住民らによる集団訴訟で裁判になって工期が延期になることはありますから、穏便に済まされたことは箕面の人達にとって良かったですよね。
これで理解されましたでしょうか？

果報は寝て待て
後5年