[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ　他）

>>443 匿名さん
なにこれ
寒いんだけど

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謀反したスレ主の趣味だよ。

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>>445 匿名さん
芝浦は花街として栄えた歴史ある街です。実は品川も花街だったんですよ？たしかいまでも芸子文化が残ってて、日本で唯一の男芸子さんも品川宿にまだいるんですよね。
個人的には歴史のない埋立地より、地歴のある港南芝浦は好きです。東芝は東京芝浦電機、芝エビは芝浦の名産で殿様に献上されてたんですよね。そのころの花街と港湾作業員を支えたのが住吉会です。港湾作業員の娯楽どころだったんですよね。だから博打も盛んだし料亭もたくさんありました。いまでは芝浦一丁目の牡丹一軒しか料亭が残ってないのは残念です。

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たしかに堂々とZENRIN地図にまで名称が記載されてるのは珍しいね。

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>>447 匿名さん
住んでるますよ。
上の２フロアが自宅です。
一応下の階は事務所なのですが物置のように使ってます。
人の出入りは少ないですね。

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戦前の芝浦花街風情を伝える旧協働会館（芝浦見番）は文化財として平成27～31年度設計・改修工事が行われて平成32年度から文化芸術活動や交流の場として活用される。地域の歴史・文化展示スペース、観光案内・散策立ち寄りスペース、福祉喫茶・特産品等紹介販売スペースを設置することが決まった。ただ木造建築のため防火には細心の注意を払ってもらいたい。

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>>436 匿名さん

中央湊も、芝浦と同じ団体です。

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「協働会館」は、昭和11年に芝浦花柳界の見番として建設された、都内に現存する唯一の木造見番建造物。港湾労働者の仕事を取り仕切ったのが住吉会の発祥。見番は東京都が建物を買い取り、戦後は「協働会館」として港湾労働者宿泊所に利用され、平成21年に港区へ建物が無償譲渡された。港区は、港区指定有形文化財の「旧協働会館」を、伝統文化の継承や地域活動、交流等の拠点として整備します。平成26年度には、歴史的に貴重なこの「旧協働会館」を保存し、かつ区民等の利用に供して利活用するため、地域との意見交換も踏まえ、整備計画を策定しました。

※見番とは、「置屋」「料亭」「待合」からなる「三業」を取りまとめ、芸者の取次や遊興費の清算をする施設です。

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イスラム教発祥の地とかキリスト教発祥の地とかそんな感じ？

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なんだ真面目か？　なってない。
スレ主の趣味の部屋だわ。
本スレ戻る人多そう。

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>>458

負の歴史なんて残さなければ良いのに。

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ついでに言わせてもらうとあそこに住んでる大幹部さんは総裁に上り詰めてあそこを住吉会の総本部にするつもりでビルを建てたんですよね。
でも色々あって失脚しちゃって総裁まではなれなかったんです。
芝浦民さんたちにとっては良い結果になりましたね。

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ドラマHEROのロケにも使われた高浜橋の不法占拠建築物群は数年前に撤去されましたね。
個人的にはパラダイスの異様な風景は面白くて好きだったんですが。

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>>459 匿名さん
というより総合アミューズメント施設、カジノリゾートのような感じだったんですよ。
芸子さんのお囃子が絶えない賑やかな街だったんですよね。そのあたりを仕切って治安維持や仕事のとりまとめをしてたのが住吉会です。芝浦の歴史の証人です。実は芝浦から銀座、日本橋、中央湊あたりまでは住吉会の名残が多く残ってますし、団体の関係する再開発も多いです。中央湊なんかはそうですし、銀座や日本橋のマンションにも地権者で名前があったりします。

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なぜ、今の歴史を追わない、今のアイドルを追わない、古人ができないことは、今この時を知ることだぁ。

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>>461 匿名さん
負の歴史？べつにそこで抗争があったわけでも犯罪があったわけでもないですし、共同会館は貴重な文化財ですよ？品川にも同じような宿場がまだ残ってます。新駅開発で取り壊さず、大切に保存していってほしいですね。

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>>443 匿名さん
なつかしー！
いいよねこれw一番キャラをよく捉えてる ディスってないし
浜離宮も詳細出てきたし作って下さいw

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東京都の管理地に戦後のどさくさに勝手に建物建てて住みついちゃった朝鮮人たちの不法占拠が長期にわたって黙認されてたけど、住民が立ち退きに応じて数年前に全部撤去された。この風景はカオスだった。

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ご覧のとおり、ただのスレ主の趣味のお部屋です。どうですか？

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>>460 匿名さん
書き込み人数、書き込み総数は圧倒的にこっちでしょw
むしろ本スレはDT姫のお部屋になっている。

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アジアのエネルギーを感じますね。

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>>469 匿名さん
もうすでに僕の趣味意外の話が多数出てきていて、追いつくのが大変です

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>>468 匿名さん
そうそう、これアイランドのすぐ近くなんだよね。HEROでキムタクの家が芝浦一丁目だったけど、それも最近取り壊されて駐車場になっちゃった。

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HEROのキムタクの家無くなったの？

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>>475 匿名さん
なくなっちゃったよ。GFTの隣にあったんだけど…HEROゆかりの建物はほとんど取り壊されちゃったよ、残念だけど。芝浦の象徴として残して欲しかった

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GFT前のここも有名なドラマのロケ地。知っている人はちょっと歳がバレるかな？

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ラブジェネ。

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芝浦もダメ。豊洲もダメ。
やっぱり、港南？

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地歴で地域をランク付けするとこんな感じ

芝浦、北品川 、 勝どき > 豊洲 > 晴海 > 有明 > 港南

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>>477 匿名さん

HEROじゃなくラブジェネです。

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負の歴史があるより良いじゃん。

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やっぱりこうなったね。スレ主さんの狙い通り？

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＞481

暴力団事務所がある芝浦が港南より、地歴で上？

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破れかぶれだね　

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品川駅や山手線新駅がある港南のほうが商業地としてのポテンシャルは高いでしょうね。
JR再開発エリアの住所も港南になるでしょう。住宅地としての整備は港南が先行しましたね。
芝浦も橋の架け替えや道路の拡幅などがやっと始まりました。今後に期待です。

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芝浦で事務所と言われてるところは、実際は大幹部の自宅ってだけで事務所としては今は使ってないんだな。その程度のことでそれほど気になるのなら次長○長のマンションにも、別系統の組幹部と有名な半グレ幹部が住んでたりするわけだし。六本木や赤坂のタワマンなんて、そっち系がもっと沢山住んでたり、都心とはそういうものよ。

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しかしまぁ、順位付けか好きなんだね。俺には理解できん。
芝浦が上だの、豊洲が上だの、全て主観でしょうに。カリカリしなさんな。
まぁ、誰でも自分が住んでいる地域が低く思われたくないのは心情だから分らんでもないが。。。

マジレスすれば、土地の価値を客観的に測る基準なんて路線価しかないでしょ。
路線価だって土地の金銭的な価値を示しているだけで、住民の満足度とは別だからね。
どこでも住めば都ですよ。

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そういえばここにいるのってみんなタワマンオーナー？検討者もいるのかな？

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すでにタワマン所有していて、次のマンションを物色中〜な私

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ここは脳内、スレ主の小さな小さな世界。

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>>492 匿名さん
私もオーナーです
この時期に物色ですか？いま買わなきゃいけない理由でもあるんでしょうか。

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芝浦ってそんなに必死にアピールしないといけない場所なの？ほんとに評価が高い場所ならアピールしなくてもいいでしょ。品川駅や新駅を擁する隣町をdisりながら芝浦をアピールするほうが「ホント？隣町にコンプレックス感じてるんじゃない？」と思っちゃうよ。住民が満足していればそれでいいじゃん。

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ちなみに、汐留、浜松町、芝浦、港南のどれも横浜馬車道に勝てる物件なし。
横浜以下なのに順位付けとか虚しいだけ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79821/46/

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話はかわるけどKTTの契約者スレが荒れてるね。

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どうやら豊洲さんが来て芝浦disってるみたいですねｗ

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>>497 匿名さん
施工の悪さで定評のある鹿島だから仕方ない

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港南の近くには火力発電所があるんだね　ビックリ

大丈夫なの？

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>>499
鹿島ってそうなんだ、このスレで初めて勉強になった。

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>>500 匿名さん
事故があったら港南四丁目ごと吹き飛びます。

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>>502
吹き飛ぶ？？　笑

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芝浦1丁目の野村のツインタワー計画は、八重洲の200メートル級ビルと同等の規模大きさを予定している都内では最大級の施設になる予定よ。マンション事業に偏っていた野村がオフィス商業として収益の柱にしようとしている社運かけた計画なので、期待はできると思う。できるの全体完成は10年後、先行のタワーは先に開業するらしい。これに伴い、浜松町駅南口のデッキをリニューアルして、西口とつなげたり、目の前の運河の利用も検討されてるみたいだから、企画としては面白いと思う。

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横浜最高峰の存在感は半端ないよ。汐留含め港区湾岸の負け。
http://www.mfr.co.jp/company/news/2016/pdf/1101_01.pdf

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新築マンション青田買いすると、完成してから共用部がイメージと違うとか施工が悪いとかエレベーターが安物で速度遅いとかいろいろ出てくることあるね。評価が固まった中古を現物見てから買うのも一つの手ではある。

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港南は、新駅のアドレスが港南の端っこってだけで、多くの人が住んでる4丁目からは遠くて再とは関係ないのがミソだよね。品川駅の開発も高輪口の話であって港南口は変わる予定ない。しかも、2－3年後には新航路で騒音問題が生じるわけで。上空300メートルで2分おきって穏やかな話ではない。

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>>505 匿名さん
ごめん、港区湾岸民は神奈川県とか興味ない 苦笑

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あのエントランスの石の穴はちょっと気になるね。契約者が文句言うのも無理はない。地元民と鹿島自体が地権者になっているので、住民の立場が弱いから石取り換えとかは絶望的でしょう。かわいそうだけど気にしないことよ。そのうち慣れる。

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>>505
すごいね。でも横浜馬車道なんだよな。品川駅前なら感動するけど。

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>>508
興味ないですか。そうですか。
坪600以上になると言われているので、”買えない”が正解じゃないですか？苦笑

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あんな程度の穴、パテで埋めて塗装するのはそんなに大変な作業じゃないのに、なんで放置するんだろ？そういうデザイン？

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＞どうやら豊洲さんが来て芝浦disってるみたいですねｗ

醜悪至極なり。

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>>509 匿名さん
勝どきのマンションって地権者で失敗するよね。センスない地権者が多いのかな。スナックだの焼き鳥だの、KTTではエントランスの横が居酒屋で、外で客が喫煙してるっていうし、タワマンエントランスが台無し。地権者マンションに住まないよう教訓としてはいい見本だよね、悪い意味だけど。

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>>511 匿名さん
うちの部屋の査定が坪450だから、坪600なら階高とか落とせば買えなくはないかな。でも都心の会社経営者だから本当に興味ないんだ、そこから通えないし。横浜好きにはたまらないんだろうね。

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港南４は旅行に出かけるのとか出張の行き帰りは楽な場所だよな。新幹線も目の前、空港にもモノレールですぐ。そういうニーズを持つ人は意外と多いんじゃないかな。

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エアビーも利用者が多いからね　ニーズに合ってる

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マンション内に生活関連店舗を誘致すると住民は便利だし、店舗側は大規模マンションの住民という固定客を独占出来て経営が安定するし、店舗が賃貸なら賃貸料収入でマンション管理費が安く済んだりするから非常に良いビジネスモデルだと思う。けど、旧地権者のスナックとか焼鳥屋とか入ると賃貸じゃないから賃貸料は入らないし、酔客が店外でタバコ吸ったりするしで良くないね。

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地権者物件って微妙だよね。地権者と購入者の社会的地位や経済的価値観が大抵合わないけど、理事会とかで偉い顔されることが多い。KTTもただでさえ、飲み屋だの焼き鳥屋と老人ホームが入っているうえに、入居前から共用部でタバコや看板など問題生じてるし。中央湊も、地権者にそっち系がいたり、下駄に印刷工場だの入れなきゃいけなかったり。そういう意味では富久の地権者は、生産的かつ協力的な考えで良かった。あそこは中々よくできてるよ。専有部の間取りは柱と行灯部屋の上、狭小部屋しかないから最悪だけど。

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あの穴結構大きいかたパテで埋めたら自然石の部分とのギャップが目立つんじゃない？石取り換えしないならあのままの方が無難。石の呼吸口だと思えばいい。

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港南はもういいんだよ、坪150で最近まで売られてて、埼玉の来客者が誰一人選ばなかったWCT伝説があるエリアだよ。誰も住みたくないわけ。

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豊洲の空港リムジンバスも便利ですよ。２０分で羽田なんで。荷物もモノレールと違って改札通ったり階段使ったりしなくて良いので便利です。

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>>519 匿名さん
KTTは管理組合も地権者の店舗と住人で別らしいし、住人と地権者の対立が目に見えてる。
こういうマンションはあとから揉めてみんな出て行くから資産価値も維持できないんだよね。やっぱり地権者がいないタワマンが一番かな。最近だとDTとかGFT、スカイズとか。

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>>519
月島の再開発ってマンションばっかりだな。
ここもKTTや中央湊みたいな店舗が入るのかな？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/08/50175m-a60c.ht...

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自宅買ったのに不動産経営の重荷(テナント賃貸)を背負わされるなんて嫌だ。

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港南緑水公園内の一角に港区が保育園を作るようです。待機児童が多く保育園が不足しているなかで近隣マンションのワーキングウーマンにとって子供の送り迎えが便利になりますが、立地的にはWCT専用保育園みたいになりますね。特定マンションに利益が大きい施設を公共の予算で作るというのはどうなんでしょうかね。

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>>524 匿名さん
月島勝どきはマンション建てすぎ…さすがにもう需要ないんじゃない？この市況で1100戸って正気？勝どき晴海で6000位供給されるのに…

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>>526 匿名さん
いいんじゃない？港南芝浦は待機児童が深刻だし、芝浦にもぽこぽこできてるよ。

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>>527
完全に供給過剰。オリンピック後は暴落でしょう。

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>>525
そういうマンションいっぱいあるよ。大規模マンション住民という固定客がつかめるからテナントが出ていくことはまずないからリスクはゼロ。賃料収入は年間数千万になるから、管理費が安くなる。白金タワーなんかが良い例。

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湾岸は都心に近くて便利だからいくらでも需要ある。湾岸にマンションできて心配なのは多摩とか郊外だね。

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＞530
テナントの利回り何パーセント？

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一方港南芝浦は本当に新築でないね。意外と豊洲も新築の話ないよね。そう考えると港南芝浦豊洲が資産価値では鉄板な気がしてきた。

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>>531
大江戸線でそんなに需要あるかな？

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月島勝どきのマンション、合わせると何千戸もあるから将来は中古が常に数百戸は売り出されている状態になるね。数百戸のライバルを蹴散らして自分の部屋を希望価格で売却するのは至難の業でしょうな。さらに、オリンピック後に住宅が6000戸も供給される。しかも、タワマン同士がお見合いして窓から見えるのは隣のタワマンで高層の眺望も無い巨大団地状態でタワマンの意味なし。永住覚悟で買わないといけないかもね。

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>>530 匿名さん
パークコート麻布十番もそうだね。でもそういう物件は湾岸より都心のタワマンに多いね。湾岸だと地権者の自己満足みたいなテナントが多い。

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たくさん住戸はあった方が良い。
そのぶん便利施設も増えるからね。

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オリンピック後の住宅は東京都の政策でデべに安く売却させるはず。
坪150とかで売り出すとかありえる話。そんなのが近隣に6000戸もあったら暴落しないほうがおかしい。

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利回りも語らずリスクゼロと言われても
説得力がない。テナントぶんの不動産まで余分に買わされて
維持費もかかるし家賃取っても税金取られるんでしょ？

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>>533
豊洲はネガが多いけど、豊洲の2丁目3丁目に追加でタワマンが建たないから、これ以上
ライバルは増えない。豊洲に住みたい人は常に現れるだろうから、需要と供給はバランス
が取れて価格はそんなには落ちないと思う。上がることもないだろうけど。
芝浦港南も、品川駅、田町駅、浜松町駅というJR駅利用というポテンシャルは将来に
向けて変わらないし、品川駅のリニア開発や新駅開発で駅周辺は今より便利になることは
あっても衰退はありえないから、近隣マンションの資産価値は安定するでしょうね。
問題は月島、晴海だと思う。地下鉄駅しか利用できない立地で月島駅、勝どき駅には
駅直結タワーもあるなかで、駅から離れたタワマン密集地帯は売却に苦労することになる
だろうね。少子化で年々マンション買う人も減っていくし、新築マンションもまだ供給
されるからオリンピック以降は、かなり価格が下がる可能性があると思う。

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月島は安泰でしょ。
複数路線ある駅の資産価値は高い。

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>>541 匿名さん
有楽町線と大江戸線って…
貧弱にもほどがあるけどな。

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月島ってそんなにいいか？
佃は街づくりがかなりハイレベルだけど、いわゆるもんじゃの月島ってゴチャゴチャしてるよ。

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2路線あるから人気なんでしょ。
あと都心に近い。
不動産は立地が大事。

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>>544 匿名さん
そんなこといったら品川は8路線以上あるけど…芝浦ですら5路線

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川向こうは嫌だ

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大規模マンションの共用設備は無駄でお荷物とか言うけど、>>443を読んだり、人気マンション
特集みたいな記事を読むと、結局中古市場でも人気が高いのは館内の共用設備が充実した
マンションなんだよね。土壌汚染で騒がれようがスカイズなんかも中古をチェックする人が急増
しているらしい。パークシティ豊洲、ザ・トーキョータワーズ、ワールドシティタワーズ、
ブリリアマーレ有明なんかはやっぱり知名度高いし、どれもプールとかがあるマンションばかり
なんだよね。どこも、管理費会計が問題にならずに黒字で運営できているわけだし、中古の売り
やすさという意味では共用施設もあながち無駄とばかりは言えないと思うね。

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＞545
都心(銀座)ないじゃん。

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>>545 匿名さん
しかもJRが複数だからね。月島とか大江戸線と有楽町線だけ？マジで貧弱ーって感じ。

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ＷＣＴはプールで年間3000万の維持費。
なのに2000世帯で20m×3レーン。お荷物でしかない。
ブリリアマーレはWCTよりプールましだが管理費高い。

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